Вариант понимания Христианства.

[crazy-mike]

Но Майк,
возьмем заезженный и задолбавший пример разгильдяя-пройдохи и скромного гения (стив джобс и стив возняк).
Один был предприимчивый парниша, а второй - просто увлеченный радиолюбитель.

Не хочется тебя разубеждать , но реальность от "мифа" ведь довольно сильно отличалась. :wink1:

[Milonguera]

Взаимно-исключающие - в смысле того , что они существуют в "непересекающихся плоскостях" ( пусть даже внутри одного и того же "объёма" ). Даже не знаю - или так понятнее. "Верую - ибо Нелепо" - вот так один из средневековых римских пап говорил ( Нелепо - неподвластно Разуму. Разум только может в этом случае только "именовать". Тест на истинную веру - способность воспринимать нелепость ( Божественную Глупость ) ). Это всё ещё у Фомы Аквината было (там это было даже красиво ). А позже в "гуманистической психологии" ( направление психоанализа такое ).

они в одном объекте/человеке, то он должен их как-то примирить внутри себя иначе крыша поедет, кмк
и вообще мы сложные существа: тело, дух, душа

гуманистическое направление в психологии ведь говорит, что человек все может, хозяин своей жизни... как раз идея о свободе воли
а почему существование Бога это нелепость? (ну если не возражаешь объяснить)

[Miguel_Cordona]

Не хочется тебя разубеждать , но реальность от "мифа" ведь довольно сильно отличалась. :wink1:

что ты имеешь в виду? Конкретно про эту историю или вообще?

[crazy-mike]

а почему существование Бога это нелепость? (ну если не возражаешь объяснить)

потому что Он себя уничтожил в ходе Акта Творения. - разорвал себя на "кусочки" в процессе "большого взрыва". А "до" коллапсировался самоё в себя пока не начал из себя кварки выдавливать. Ведь считается что кроме него "до акта творения" не было ни пространства ни времени - ничего кроме него. И этот "он" коллапсировал сам в себя ( хотя он вообще-то должен был расширяться сам в себя - :rofl.
"Акт отделения света от тьмы" ведь намного важнее всех остальных ( я уже об этом постил ). А после этого "акта" от собственно "божественной воли" практически ничего не зависело ( всё равно что её вообще бы не было ).
Кстати - даже в варианте "7 дней" он должен был довольно приличную дозу радиации хватануть ( его образу и подобию бы хватило умереть даже намного быстрее чем за три минуты ).
:pla:
Ну не получается гарантировать его существование "с точки зрения разума" ( после такого "катаклизма" с таким выделением энергии просто невозможно "остаться в живых" ).

[crazy-mike]

что ты имеешь в виду? Конкретно про эту историю или вообще?

если охота "копать конкретно" - поищи кто чьим subsidiary of ... был. И кто в какие "технологические альянсы" входил. Это не совсем "банковское кредитование" , а как бы "непрямые инвестиции"....А "начал с пяти центов" - это сказки для идиотов. :kov:
Соответственно - раузум и вера взаимоисключают "согласованное обоснование". Есть ведь и другие фокусы ( сумерки разума в тени света веры ) - если всё квантуется , то откуда взялись иррациональные числа?

[Milonguera]

потому что Он себя уничтожил в ходе Акта Творения. - разорвал себя на "кусочки" в процессе "большого взрыва". А "до" коллапсировался самоё в себя пока не начал из себя кварки выдавливать. Ведь считается что кроме него "до акта творения" не было ни пространства ни времени - ничего кроме него. И этот "он" коллапсировал сам в себя ( хотя он вообще-то должен был расширяться сам в себя - :rofl.
"Акт отделения света от тьмы" ведь намного важнее всех остальных ( я уже об этом постил ). А после этого "акта" от собственно "божественной воли" практически ничего не зависело ( всё равно что её вообще бы не было ).
Кстати - даже в варианте "7 дней" он должен был довольно приличную дозу радиации хватануть ( его образу и подобию бы хватило умереть даже намного быстрее чем за три минуты ).
:pla:
Ну не получается гарантировать его существование "с точки зрения разума" ( после такого "катаклизма" с таким выделением энергии просто невозможно "остаться в живых" ).

прости - как-то не очень понятно
радиация действует на материю, ты считаешь не может быть другой формы существования сознания? и все эти сбегания-разбегания требуют пространства, то есть опять материальности
может я не понимаю потому что у меня недостаточно знаний по физике?

[crazy-mike]

прости - как-то не очень понятно
радиация действует на материю, ты считаешь не может быть другой формы существования сознания?

Ему ведь "материю" создать надо было! Из самого себя!!!!!!! ( в т.ч. и "радиацию ).
Он в "начале творения" должен был быть немного похож на "чёрную дыру". :rofl:
Дело в том , что даже этот самый "акт творения" был не его "божественной волей" а цепной реакцией , которая последовала только потому , что он "слишком сильно задумался" ( сжался сильнее "предела" и "лопнул" ).
Т.е. ничего "разумного" в "акте творения" не было.

[Miguel_Cordona]

... Ведь считается что кроме него "до акта творения" не было ни пространства ни времени - ничего кроме него. ..

Майк, это можно по разному понимать. Хотя бы например в том ключе что
это сказано для людей.
Значит для людей ничего и не существовало.
Для Него могло существовать что угодно. Можно даже сказать что это тонкий намек людям:
"не ваше дело и вам оно не нужно!".
Даже если люди появились одними из последних, знать что было до появления вселенной, типа не дано.
Вам вселенная, вот и делайте в ней что хотите. Изучайте, изменяйте... дальше не вылезете.

ну типа так.

Никто не сможет никогда сказать, а есть ли что за пределами вселенной.
А может она не является чем-то абсолютным (но только не для нас).

Религия считает что Он всемогуч. Для всемогущества в понимании людей не так уж и много надо на самом деле.
Ну а если просто взять и все известные свойства и закономерности о которых мы знаем, просто ввести в разряд частного случая?

[crazy-mike]

Майк, это можно по разному понимать. Хотя бы например в том ключе что
это сказано для людей.

Неправильный ответ. Сказано - ничего кроме него не было. Всё остальное он создал. Если не было ничего кроме него - то всё должно было быть создано из него самого!!!!!
:kov:
Для того чтобы что-то создаваемое могло там поместиться - он должен был "освободить место" для "создаваемого объекта". Следовательно - он должен был сжиматься. "Плотность бога" не могла увеличиваться до бесконечности" и произошёл "большой взрыв". Т.е. "большой взрыв" произошёл из-за "акта глубокой задумчивости". Ну а "актов творения" уже дальше вообще никаких осознанных не было. Это просто "обломки" самоорганизовывались" по мере возрастания энтропии. :rofl:
( соединять теогонию и космогонию ведь довольно трудно )

[Miguel_Cordona]

Неправильный ответ. Сказано - ничего кроме него не было. Всё остальное он создал. Если не было ничего кроме него - то всё должно было быть создано из него самого!!!!!
:kov:

попробуй представить "ничего не было" как частный случай, подмножество. Было, но не было конкретно тут.
Взгляни не изнутри, а как "внешний наблюдатель".


Хотя мы рассуждаем о таких вещах, которых может быть и не существует нигде кроме воображения