Герой? Герои?

[Dova]

Дов, если можешь - не флуди в этой теме, плз.
Я специально там значок поставил.

где я флужу ? мнение высказываю
Пусть не историческое...так что ж

мне действительно интересна эта тема, и ее ассоциации со временем

...американские фермеры
...красная площадь
....везде, где угодно

[Yurikka]

Не знаю про "прогресс". Но пока римляне пялились в храмах на голых тёток и штрухали рабынь в оргиях евреи имели по -надцать жён. Минимум по одной в каждом городе. Да я понимаю, тоже мне город Бобруйск, но всё же получше чем онанировать на какие то каменные сиськи.

Напомнило сцену из Лайф оф Брайян: Except for roads, aqueducts with clean water, sanitation, lower crime and bread and circuses what the Romans ever did for us? :rofl:

кстати, я вот так сейчас подумал и понял что имеджи голых тёток означают не что иное как апогей цивилизации. вот смотрите, мы сейчас на самом верху и голые тётки на фотах, видео, обложках и т.п. просто кругом, римляне к этому кстати тоже шли. а посмотрите на муслимов например, песок, песок, адин безсисечный песок, даже колеса ещё не изобрели. поэтому я сделал вывод, там де сиськи там прогресс, там где нет сисек полнейший регресс. я готов пойти ещё дальше, мне кажется что женщина и есть воплощенье бога, и там где это воплощенье уважают и восхищаюца его неприкрытими формами, там прогресс, бог даёт. а там где не восхищаюца, там песок... песок и полнейшая безнадёга...

[Miami Vice]

Я думаю - в иудейской религии и её толковании существуют "параграфы", позволяющие есть некошерное, не соблюдать субботы и прочее - если это грозит непосредственной смертью человеку, семье, и тем более, народу. Так что, скорее всего, израильтянe могли найти способ иммитировать поклонение императору, если для этого имелась абсолютная необходимость.
А альтернатива была одна - верная смерть от руки римлян.
По идеи - героем можно было бы назвать человека, который хотя бы попытался остановить зелотов. Но такие погибали от рук сикариев.

В основном (могу ошибаться) такие "разрешения во время опасности" это уже более позднее - Талмуд, Мишрах и т.п. До 70г нэ в иудаизме было 4 основных течения - фарисеи, садукеи, зелоты и ессины (5 если считать тогдашних христиан, а до 70г они ещё считалися евреями), часто в большом конфликте друг с другом и все против всех. Это их и погубило.

[Miami Vice]

Я думаю это вечный спор в любом тотальном конфликте. Кто больше герой? Иван который напялив фашистскую ленточку шёл служить оккупантам тем самым надеясь сохранить семью и родичей от гибели или Вася который шёл в партизаны обрекая свою семью и родичей на смерть но веря в свою правоту? Думаю что сравнение уместное с 70г с той разницой что в 70г оккупанты победили.

[Nabludatel']

Я думаю это вечный спор в любом тотальном конфликте. Кто больше герой? Иван который напялив фашистскую ленточку шёл служить оккупантам тем самым надеясь сохранить семью и родичей от гибели или Вася который шёл в партизаны обрекая свою семью и родичей на смерть но веря в свою правоту? Думаю что сравнение уместное с 70г с той разницой что в 70г оккупанты победили.

Не совсем корректное сравнение, на мой взгляд. Израиль, как и половина того мира, жил по своим законам, в составе сателлитов Римской империи. Да, они платили дань. "Кесареву кесарево" (с), но их никто не истреблял, не вмешивался в их дела и не мешал отправлять религиозные процедуры.
Рим, что бы мы сейчас не говорили, в то время был в зените своей военной славы и никто даже близко не мог с ними соперничать...

[Nabludatel']

Собственно, то, что какая-то часть евреев выжилa после Иудейских Войн и разрушения Храма - это случайность. Менее "счастливые" народы просто исчезали, как это было с Карфагеном.

[Miami Vice]

Собственно, то, что какая-то часть евреев выжилa после Иудейских Войн и разрушения Храма - это случайность. Менее "счастливые" народы просто исчезали, как это было с Карфагеном.

И так 17 раз...

Всё таки думаю у евреев было (есть) что-то в характере нации что позволяло (помогало) им восстанавливаться из пепла не менее дюжины-другой раз за последние 3000 лет. Начиная от поголовного пленения египтянами и до Холокоста.

Напомнило про спор верующего с атеистом. Один раз упал с 5го этажа и выжил? Случайность. 2 раза? Совпадение. 3 раза? Привычка.

[Буржуй]

И так 17 раз...

Всё таки думаю у евреев было (есть) что-то в характере нации что позволяло (помогало) им восстанавливаться из пепла не менее дюжины-другой раз за последние 3000 лет. Начиная от поголовного пленения египтянами и до Холокоста.

незнаю незнаю, но умные книги пишут что мы чозен пипл, хатя не савсем поанятно для чего чозен

[Malishka]

Как, возможно, многие знают, где-то в 70-х годах нашей эры небольшая группа израильтян подняла на борьбу за независимость свой народ. К сожалению их противником был Рим, с его лучшей армией и жестоким (неполиткорректным) отношением к своим врагам. Таким образом зелоты вступили в войну, которую нельзя было выйграть. И в конечном итоге обрекли свой город и страну на разграбление, свой храм на разрушение, а народ на тысячилетнюю трагедию и скитания.
Понимаю что тема щекотливая, и может быть иногда неполиткоректной, но всё же....
Ваше мнение - являются ли они (те лица, которые подняли восстание против римлян) героями?

всё относительно времени и интерпретаций по отношению к тому времени
я думаю что на любом этапе когда хотели уничтожить евреев, если бы позволили это сделать, нас бы тут не было. Поэтому да, для меня герои

[Maine_Coon]

Иосиф бен Маттафий, позднее назвавшийся Флавием, определенно героем не был.
Мессию себе нашел, Веспасиана.:rolleyes: