США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

[crazy-mike]

Ты когда так пишешь, я не понимаю за кого ты в данный момент играешь.. ;)

Вот Жуков в штабной игре пробовал "за синих" поиграть....:rofl:

[Бугор]

Берлин с острова Сааремаа начали бомбить почти что в первую неделю войны. :wink1:

может у тебя кто и начал, но насколько я помню по рассказам летать они начали осенью.

[Alex5448]

Берлин с острова Сааремаа начали бомбить почти что в первую неделю войны. :wink1:

8 Августа.

[Kadet]

Серж, попробуй понять, что "играть за кого-то" совсем необязательно. История не предполагает игру за какую-то сторону.
И та же история утверждает, в виде собранной статистики потерь, что потери советской авиации не были ни 100%, ни 95% за три дня .

Да, но порой игра слегка помогает - если к игре отнестись более/менее серьезно и попытаться что-либо почитать для начала - по крайней мере тогда не будет заявлений про 95% уничтоженной авиации...

[Serge7]

Вот Жуков в штабной игре пробовал "за синих" поиграть....:rofl:

Уж раз Власс заикнулся о статистике, тогда, по-Российской точке зрения:

Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.
В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

• Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
• Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны;
• Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
• Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5

[crazy-mike]

Да, но порой игра слегка помогает - если к игре отнестись более/менее серьезно и попытаться что-либо почитать для начала - по крайней мере тогда не будет заявлений про 95% уничтоженной авиации...

А если хоть немного ещё и подсчитывать начать ( хотя в имитационном моделировании именно этим и занимаются ) ....:rofl:
Ну чем всю авиацию СССР можно было тогда уничтожить?
Хе-111 - там дальность полёта всего 2800 км.
Ю-87 - 1000 км
Ну а "радиус действия" - это всё ещё на два нужно разделить. На самом деле даже не на 2 , а на 2.5.
СССР - это ведь по расстояниям совсем не Бельгия.

[Kadet]

А если хоть немного ещё и подсчитывать начать ( хотя в имитационном моделировании именно этим и занимаются ) ....:рофл:
Ну чем всю авиацию СССР можно было тогда уничтожить?
Хе-111 - там дальность полёта всего 2800 км.
Ю-87 - 1000 км
Ну а "радиус действия" - это всё ещё на два нужно разделить. На самом деле даже не на 2 , а на 2.5.
СССР - это ведь по расстояниям совсем не Бельгия.

А вона, чуть выше Серг уже подсчеты начал! Оно вона как получается - 1,3 к 1 - оказывается, совсем трупами не заваливали...
П.С. И даже не на 2,5 - там ведь еще и от нагрузки зависит...

[Serge7]

А если хоть немного ещё и подсчитывать начать ( хотя в имитационном моделировании именно этим и занимаются ) ....:rofl:
Ну чем всю авиацию СССР можно было тогда уничтожить?
Хе-111 - там дальность полёта всего 2800 км.
Ю-87 - 1000 км
Ну а "радиус действия" - это всё ещё на два нужно разделить. На самом деле даже не на 2 , а на 2.5.
СССР - это ведь по расстояниям совсем не Бельгия.

Мне иногда кажется , что ты иногда нагло смеёшься в зубы Власов и Кадетов...

- Общие демографические потери СССР (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;

Этож почти две трети населения тогдашней Германии.. :rolleyes:

[crazy-mike]

А вона, чуть выше Серг уже подсчеты начал! Оно вона как получается - 1,3 к 1 - оказывается, совсем трупами не заваливали...
П.С. И даже не на 2,5 - там ведь еще и от нагрузки зависит...

Трупами заваливали - это французы в 1917м на Западном фронте. У Наполеона Бонапарта такой заскок был - "батальонными колоннами" переть на Шевардинский редут. Японцы под Порт-Артуром - в самом деле "трупами заваливали". У них очень густые цепи были.

[crazy-mike]

Мне иногда кажется :rolleyes:

С "потерями" там очень много странностей. Вторая Мировая от Первой Мировой как раз соотношениями потерь между обороняющейся и наступающей стороной стала очень сильно отличаться.
Ну представь - оторвались наступающие танки от своей артилерии и нарвались на противотанковые пушки противника. Тяжёлых танков в 1941м у немцев просто не было , например. Там ещё много "встречных боёв" было - и потери там практически 1:1. Cоотношение потерь 10:1 наступающего к обороняющемуся времён WW1 тоже изменилось из-за использования новых способов прорыва обороны. Красная Армия и вермахт всему этому учились по ходу войны. Кстати - у Красной Армии был в этом отношении "боевой опыт" на "линии Маннергейма".
:wink1:
Там не только для СССР но и для Германии совсем не всё стало происходить "не по учебнику" ( только вот советские офицеры быстрее учились ).
:shlap:
А "фольксштурм" у Гитлера , когда симфоническому оркестру Берлинского радио вручили панцерфаусты в качестве "музыкальных инструментов" (им даже исполнение музыкальных композиций Вагнера не помогло. Хотя их за исполнение "Интернационала" на олимпийских играх 1936го года можно было и раньше всех на фронт отправить :grum: ) - это из-за очень маленьких потерь у Германии , да?
:27:
Гитлер , например , "не воспринял" идею мобильной обороны в интерпретации Манштейна - из-за этого потери у вермахта стали ну очень сильно увеличиваться ( подставляться под "Катюши" - это даже в 1941м уже считалось "невезением" , правда "Катюши" ведь в июне 1941го ещё не появились , но артилерия у СССР была как раз очень хорошая ).