Во Львове в День победы швырялись булыжниками

[Serge7]

Это всё ещё у Солженицына в "Архипелаг ГУЛАГ" было. Там даже было то - что из Праги немцев выгнали "власовцы".

"Сопротивление безбожному большевизму", ценой сотрудничества с Наци... ? Это - "шедевр". Безусловно.

[crazy-mike]

"Сопротивление безбожному большевизму", ценой сотрудничества с Наци... ? Это - "шедевр". Безусловно.

Деникин такое считал недопустимым. Правда он верил в то , что Красная Армия после победы над Гитлером "разберётся" со Сталиным.

[Serge7]

Деникин такое считал недопустимым. Правда он верил в то , что Красная Армия после победы над Гитлером "разберётся" со Сталиным.

Добрый человек...

[crazy-mike]

Добрый человек...

тем временем "операция ФСБ" продолжается...
http://www.1tv.ru/news/social/176333
11 мая 2011, Среда, 12:05


Общество
Госдума намерена принять специальное заявление в связи с акцией украинских националистов 9 мая


Документ, проект которого депутаты готовили до поздней ночи, содержит требование немедленно найти и наказать виновных.

:wink1: Депутаты "работали" всю ночь! :rofl:
Если учесть , что "требование" составлено в заведомо оскорбительной форме ....Правда украинским дипломатам к таким "умопомрачениям" у "восточного соседа" не привыкать....Но побочным эффектом ведь может стать ускорение процесса вступления Украины в НАТО. Украина и так планировала некоторое увеличение военных расходов - но из-за этих кретинов в ГосДуме оно ведь может стать и довольно значительным.

[Serge7]

тем временем "операция ФСБ" продолжается...

Ну в сводку заглавных новостей BBC-Russian вы попали. Всё из-за Красных флагов, Майк?

Две правды в День Победы во Львове

Светлана Дорош, Би-би-си, Киев


Сторонники националистов во Львове были настроены крайне решительно

После столкновений членов пророссийских и националистических организаций во Львове 9 мая сторонники действующей власти и националисты принялись обвинять друг друга в провокациях.
О возможности инцидентов в День Победы говорили еще до праздника.
Представители оппозиции утверждали, что столкновений и противостояния не избежать из-за решения Верховной Рады, согласно которому во всех государственных учреждениях Украины 9 Мая следовало водрузить красный флаг Победы.

Это постановление вызвало бурю эмоций, прежде всего в западных областях Украины, поскольку красное знамя для большинства их жителей ассоциируется с репрессиями и тоталитарным прошлым.
Именно поэтому региональные советы трех областей – Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской - приняли решение игнорировать решение парламента.

В силу не вступил

Формально местные депутаты ничего не нарушили: дело в том, что Верховная Рада закон приняла, но президент его так и не подписал: президентская администрация решила направить этот документ на экспертизу в министерство юстиции.

До 9 мая подпись главы государства под законом так и не появилась - это означает, что закон в силу не вступил.
Три области на западе Украины были не единственными, кто пошел наперекор решению парламента, большинство в котором составляют представители Партии регионов и коммунисты.

Даже в столице красный флаг Победы на зданиях госструктур встречался нечасто. Однако на Крещатике в центре Киева, благодаря стараниям сторонников левых политических организаций, их было множество, равно как и в восточных областях Украины и в Крыму.

Стрельба, травмы, задержания

Еще до 9 мая львовские политики предупредили: красные флаги в городе не появятся. Кроме того, через суды местные власти добились запрета на проведение политических акций как для правых, так и для левых сил.

"Кто-то считает это день праздником, кто-то нет, но это же не повод набрасываться на других людей" Тарас Базюк,
львовский журналист

Тем не менее, организации "Русское единство" и "Родина" решили все-таки приехать во Львов, чтобы передать местным ветеранам флаг Победы, с которым они посещали на протяжении двух месяцев другие регионы Украины.

Во Львове они планировали провести шествие под красными флагами, что также расценивалось местными жителями как провокация. В предыдущие годы подобных гостей там не появлялось.

"Что касается поднятия красных флагов, демонстраций и тому подобного – в большинстве своем никто во Львове этого не воспринимает, многие считают такие действия сознательной провокацией. И в этом случае людям все равно, законны эти флаги или нет", - говорит львовский журналист Тарас Базюк.

"Это то же самое, как если бы в Севастополе львовяне решили пройти по городу с портретом Бандеры и красно-черными флагами УПА", - добавляет он.

Как рассказывают очевидцы, с самого утра 9 мая в городе возникали ситуации, явно говорящие о попытках спровоцировать конфликт.
"Представители "Русского единства" выкрикивали лозунги, оскорблявшие местных жителей. Причем, заметьте, лозунги не политические, а оскорбляющие по национальному признаку. Конечно же, спустя пару минут завязалась потасовка", - так пишет в Живом Журнале один из очевидцев львовских событий.

Потасовок впоследствии было много, и установить, кто начал и кто виноват, уже невозможно.
Демонстративное срывание георгиевских ленточек, сжигание красного флага, драки, оскорбления. Одному из активистов партии "Свобода" прострелили ногу, 14 человек были травмированы, девять – задержаны милицией. Таков был итог "празднования" Дня Победы.

Оцепление и заграждения

На фоне всеобщего возмущения львовян попытками правящих партий навязать празднование Дня Победы с красными флагами, местные жители также были крайне недовольны действиями сторонников "Свободы".

"События 9 Мая во Львове убедили мир, что угроза демократии и стабильности в государстве действительно существует, и ее носителями являются сторонники идеологии человеконенавистнического национализма" Из заявления Партии регионов

"Кто-то считает это день праздником, кто-то нет, но это же не повод набрасываться на других людей", - говорит Тарас Базюк о националистах, срывавших с людей георгиевские ленточки и не пускавших жителей города к мемориалу "Марсово поле".

Милиция, опасаясь массовых волнений, окружила мемориал несколькими шеренгами и установила железные ограждения, из-за чего ветераны не смогли возложить цветы на могилы.

Правонационалистическое объединение "Свобода" контролирует Львовский областной совет, и именно в его адрес звучат сейчас главные обвинения, прежде всего, от правящей Партии регионов.

"События 9 Мая во Львове убедили мир, что угроза демократии и стабильности в государстве действительно существует, и ее носителями являются сторонники идеологии человеконенавистнического национализма, агрессивной нетерпимости друг к другу. "Свобода" продемонстрировала дикое неуважение не то что к свободе политической, но и к вечным христианским ценностям", - говорится в заявлении львовской организации Партии регионов.

Предусмотреть последствия

Вместе с тем, лидер "Свободы" Олег Тягныбок уверен: провокации были спровоцированы властью.

"Это была грубая провокация власти, которая должна нести полную ответственность за свои позорные действия"Олег Тягныбок, лидер объединения "Свобода"

"Накануне провокаций 9 мая "Свобода" неоднократно обращалась в правоохранительные органы с требованием не допустить их. Наши депутаты предоставили правоохранителям информацию о возможном применении провокаторами оружия, спецсредств. 9 мая 2011 во Львове не было противостояния противоположных политических сил. Это была грубая провокация власти, которая должна нести полную ответственность за свои позорные действия", - заявил он.

Некоторые эксперты, впрочем, полагают, что в событиях 9 мая виновата сама "Свобода".

Как пишет украинский журналист Остап Кривдык, это объединение, "несмотря на запрет суда на массовые мероприятия, дало необходимые "черные фигуры" для игры власти, своими симметричными действиями усилило послание неокоммунистических маргиналов".

Тем не менее, по мнению некоторых аналитиков, говоря о провокациях, не стоит забывать о том, с чего все начиналось: Партия регионов, коммунисты и Народная партия спикера парламента Владимира Литвина могли бы предусмотреть последствия принятия закона о флаге, даже если речь идет о флаге Победы.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...usations.shtml

[crazy-mike]

Ну в сводку заглавных новостей BBC-Russian вы попали. Всё из-за Красных флагов, Майк?

Самое прикольное - что не меньше двух "националистических флагов" ведь тоже - красные! Один - красно-чёрный (УПА , УНА-УНСО) , и второй - самый настоящий красный (УНТП). :rofl:

[crazy-mike]

Россия тоже попала на BBC! :wink1:
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...y_russia.shtml
Какую победу празднуют в России?


Последнее обновление: понедельник, 9 мая 2011 г.,

В этом году парад победы пройдет без участия военных стран антигитлеровской коалиции.
В прошлом году по Красной площади маршировали военные Польши, Великобритании, США и Франции.
Победа в России - по-прежнему победа в Великой отечественной войне, а не победа во Второй мировой.
Почему идея праздновать общую победу пока не получила развития?
Репортаж Натальи Тузовской.

[Serge7]

Россия тоже попала на BBC! :wink1:
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...y_russia.shtml
...

Да, нам ещё долго придётся ждать фразы - "Общая Победа над фашизмом". Вот, вся надежда на Д. Медведева.. ;)

Победа-1945 и "проблема-2012": новый курс Кремля?


Алексей Тимофейчев, Би-би-си, Москва


Эксперты считают, что новая идеология Медведева может сказаться и на оценках Победы

В преддверии очередной годовщины победы в Великой Отечественной войне в России активно обсуждают советское прошлое и отношение к нему со стороны нынешнего руководства страны.

Некоторые эксперты заявляют в этой связи о формировании президентом Дмитрием Медведевым "нового идеологического курса", который не сможет не сказаться и на официальной трактовке победы в войне.

Президентскую позицию обсуждают в контексте не так давно представленной президентским Советом программы десталинизации, отмечая при этом, что этот документ контрастирует с подходом к оценке советского прошлого, который высшее руководство страны демонстрировало еще год-полтора назад.
Тогда была образована Комиссия по противодействию фальсификации истории. Как считается, она должны была как-то защитить традиционные для советского периода исторические оценки, которые касались, главным образом, Второй мировой войны.
Появление программы по десталинизации рассматривается многими как очевидный разрыв с такой политикой.

Так, например, президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов считает, что эта программа - ни больше ни меньше - представляет "обнуление исторического капитала России, связанного с победой СССР во Второй мировой войне".

"Медведев под этот второй срок в последнее время интенсивнейшим образом выстраивает новую идеологию. Это идеология по десталинизации и десоветизации", Дмитрий Андреев, историк, преподаватель МГУ

Как сказал Ремизов bbcrussian.com, авторы программы возлагают на СССР часть ответственности за начало войны, что умаляет роль Советского Союза как страны-победительницы.
В этой связи наблюдатели задаются вопросами: что стоит за этим изменением подходов первого лица государства? Означает ли это радикальную смену идеологических ориентиров у российских властей? Будет ли как-то меняться у властей отношение и к победе в войне?

"Нормальные игры накануне выборов"

Эксперты связывают изменения отношения российского руководства к советской истории с меняющимися политическими обстоятельствами.
По мнению историка, преподавателя МГУ Дмитрия Андреева, когда создавалась Комиссия по борьбе с фальсификацией истории, в стране была "совсем иная реальность" - то есть не было ясности, пойдет ли Медведев на второй президентский срок.

Сейчас же, по мнению Андреева, "можно с 90-процентной уверенностью сказать, что Медведев будет участвовать в президентских выборах, а Путин нет".

"Медведев под этот второй срок в последнее время интенсивнейшим образом выстраивает новую идеологию. Это идеология по десталинизации и десоветизации. Чуть более в мягкой форме, но это то, что пережили все бывшие советские республики и продолжают переживать сейчас", - заявил эксперт bbcrussian.com.

"Пока все эти комиссии и программы остаются словами. И то, и другое – это, скорее, знаки и символические обозначения намерений власти, чем реальная работа" Александр Даниэль, историк, член правления общества "Мемориал"

Историк, член правления общества "Мемориал" Александр Даниэль также полагает, что заявления политического руководства России на исторические темы "сильно зависят от политической конъюнктуры" и весьма эклектичны.

В то же время Даниэль не считает, что есть какое-то серьезное изменение отношения руководства России к советскому прошлому.
"Пока все эти комиссии и программы остаются словами. И то, и другое - это, скорее, знаки и символические обозначения намерений власти, чем реальная работа", - сказал в беседе с bbcrussian.com представитель "Мемориала".

С Даниэлем согласен писатель и историк Андрей Союстов, также считающий, что у государства нет продуманной политики в отношении истории.

По мнению Союстова, государство хочет "как можно меньше заниматься всем этим". При этом программу по десталинизации он назвал "нормальными политическими играми накануне политических выборов".
"Это попытка положить в свои карманы голоса тех, кто активно не принимает Советский Союз, особенности его политики и руководства до, во время и после Великой Отечественной войны. Это не более чем пляски вокруг жареной тематики", - сказал Союстов bbcrussian.com.

Элементы одного подхода

Между тем далеко не все в историческом сообществе склонны отмечать формирование у российского руководства какого-то нового идеологического курса по отношению к советскому прошлому.
Историк Алексей Исаев соглашается с Александром Даниэлем в том, что пока политика государства в области истории ограничивается в основном декларациями.

В то же время, по его мнению, и борьба с фальсификацией истории, и обсуждение программы по десталинизации - это достаточно гармонично сочетающиеся между собой элементы одного подхода.

"В ближайшие месяцы мы едва ли увидим этот новый курс во всей его красе, потому что Медведеву надо выигрывать выборы, а для этого надо не отталкивать от себя тот электорат, который придерживается достаточно традиционного взгляда на войну, на роль Сталина и советского режима в победе в этой войн", Дмитрий Андреев,
историк, преподаватель МГУ

"С одной стороны, есть борьба за то, чтобы история предстала перед гражданами в том виде, в котором она ближе всего к истине - это связано с борьбой с фальсификацией. С другой стороны, при этом стремятся избежать возвеличивания Сталина", - сказал Исаев bbcrussian.com.

При этом историк подверг критике то, в каком виде была представлена общественности программа десталинизации.

"Программа десталинизации - достаточно бессмысленна в том виде, в котором она декларируется сейчас. Роль Сталина [в войне] смешно отрицать: он был верховным главнокомандующим, принимал многие важные решения. Его и без этой программы объективно и по делу критикуют за те или иные решения. На его имя не должно быть наложено табу, как это было в брежневскую эпоху. Просто вычеркивать его из истории - дело бессмысленное и даже глупое, поскольку выбивает какие-то звенья из цепочки событий", - полагает Алексей Исаев.

Жирный крест на определенных образах прошлого

Историк Дмитрий Андреев, напротив, склонен видеть в программе по десталинизации отражение нового идеологического курса Медведева. Но, по его мнению, основной посыл этого курса связан не только и не столько с желанием получить голоса части избирателей.

Андреев считает, что нынешний президент России хочет любой ценой закончить незавершенный проект 1990-х годов по интеграции страны в сообщество западных государств.

По его мнению, для этого "России придется отказаться от статуса великой державы и поставить жирный крест на определенных образах своего прошлого, которые связаны с личностью Сталина и увязыванием военной героики с тем режимом, который существовал в стране в те годы".

"Предложения Президентского совета, риторика Медведева в последнее время - все это укладывается в русло этого нового курса", - полагает историк.

"В ближайшие месяцы мы едва ли увидим этот новый курс во всей его красе, потому что Медведеву надо выигрывать выборы, а для этого надо не отталкивать от себя тот электорат, который придерживается достаточно традиционного взгляда на войну, на роль Сталина и советского режима в победе в этой войне", - сказал Андреев.

Во всей своей полноте новую идеологию, в том числе и в отношении Великой Отечественной войны мы увидим через год, когда Медведев победит на выборах и начнет свою новую шестилетку, полагает Дмитрий Андреев.

В то же время, по его мнению, убедиться в том, каковы представления президента России на советскую историю и победу в войне, можно будет уже очень скоро.

"С большим вниманием надо послушать то, что Медведев скажет на Красной площади 9 мая. Я убежден, что определенные знаки, ростки его новой идеологии найдут отражение в его выступлении. Наверняка там будет что-то сказано о преодолении именно советского образа Победы. Конечно, это будет сказано мягко, обтекаемо. Однако тогда уже можно будет со всей определенностью сказать, то вызревает новая государственная идеология по отношению к советскому прошлому", - полагает Андреев.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...medvedev.shtml

[crazy-mike]

http://vikna.stb.ua/news/2011/5/11/59973/
9 мая во Львове: последствиями заниматься прокуратура и интересуется УЕФА


Заявление об отставке написал глава Львовской облгосадминистрации Михаил Цымбалюк. А местные правоохранители возбудили уголовное дело по факту стрельбы. Такие последствия празднования Дня Победы во Львове. Чтобы изучить все события, произошедшие накануне в городе, и дать им правовую оценку, Президент поручил Генпрокурору создать специальную рабочую группу. К ней привлекут представителей СБУ и МВД. Отчитываться Виктор Янукович просит ему лично.

[crazy-mike]

http://www.1tv.ru/news/polit/176371
Д.Медведев поручил соответствующим ведомствам разработать план защиты или спасения соотечественников
http://www.1tv.ru/news/polit/176373
Госдума приняла специальное заявление в связи с событиями во Львове во время празднования Дня Победы