Злоупотребление понятием "клевета" на форуме

[Amex1]

на самом деле никаких уважительных оттенков американское [You] НЕ несет...
это просто единственное обращение

То есть когда Вы обращаетесь к группе людей, например: "Listen, you, people, are obligated to...", Вы обращаетесь в единственном числе? 8O

P.S. Давайте не отвлекаться от темы. Обращение на "Вы-ты" - весьма arbitrary. Если кто-то кому-то неприятен, с ним не общаются независимо от обращения. Мне неприятно обращение на "ты". Если Вы настаиваете на обращении ко мне на "ты", я оставляю за собой моральное право Вам не отвечать, и не ожидаю ит Вас каких-либо обид по этому поводу. Period. End of discussion.

[Hallucinogen]

Если Ваша ссылка верна, то объясните, почему редакция журнала (не припомню какого), величавшая Буша в 2008 году "дураком года", не села в полном составе в тюрьму или хотя бы не выплатила компенсацию за "клевету" или по крайне за дефаматион. Ведь на различия между публиц оффициал и ординары цитизен Ваша ссылка не указывает!

Сдается мне, Вы что-то недо-пастед... Искажаете факты, иначе говоря!

здесь несколько причин
- Бушу пришлось бы доказывать в суде, что он не дурак, а это практически дохлый номер, замерь он в суде свой айкью - он доказал бы обратное
- данный случай - это скорее не клевета, а оскорбление, ну как если бы журнал назвал его козлом года
- политические фигуры обязаны снисходительнее относиться к таким проявлениям и правильно делают... они паблик персоны и прекрасно знают на что идут, это как бы их крест

другое дело, если какойнибудь гб публично обвинит обаму в финансировании алькаиды... но опять же, даже в этом случае на клоуна в суд никто подавать не станет... грязь - это составная часть политической игры


будет щитать, что кейс о клевете дисмист и будем как и прежде называть вещи своими именами, хорошо ?

[Bibob3d]

То есть когда Вы обращаетесь к группе людей, например: "Listen, you, people, are obligated to...", Вы обращаетесь в единственном числе? 8O

Он сказал единственное обращение, а не единственное число :rolleyes: Ты руски читать уметь, да? :rolleyes:

[Hallucinogen]

1.То есть когда Вы обращаетесь к группе людей, например: "Листен, ёу, пеопле, аре облигатед то...", Вы обращаетесь в единственном числе? 8О

2. П.С. Давайте не отвлекаться от темы. Обращение на "Вы-ты" - весьма арбитрары. Если кто-то кому-то неприятен, с ним не общаются независимо от обращения. Мне неприятно обращение на "ты". Если Вы настаиваете на обращении ко мне на "ты", я оставляю за собой моральное право Вам не отвечать, и не ожидаю ит Вас каких-либо обид по этому поводу. Период. Енд оф дисцуссион.

1. нет, не то есть
в английском языке одно и то же слово используется и для обращения к толпе, и к индивиду... никакого отношения к уважительности это НЕ имеет
более того, (здесь об этом уже сказали) раньше, когда в ходу было слово [thee] (ты), так обращались к наиболее уважаемому собеседнику... любимой девушке, богу...
2. ето (ваши) тараканы, меня они не касаются
кто-то обижается, если его зовут на "вы", но с маленькой букве,
некоторым может неприятно, если перед ними не приседают с возгласом "ку", и что ? тараканы бывают разных размеров и цветов

[Amex1]

здесь несколько причин
- Бушу пришлось бы доказывать в суде, что он не дурак, а это практически дохлый номер, замерь он в суде свой айкью - он доказал бы обратное
- данный случай - это скорее не клевета, а оскорбление, ну как если бы журнал назвал его козлом года

Как бы там ни было, а он был "defamed". Не думаю, что ему было уж очень приятно... Ну и почему Буш, у коророго, по идее, были законные основания "как следует разобраться с очернителями", не устроил редакции журнала то же самое, что Лужков устроил Лимонову двумя годами позже?.. (Hint: Правильный ответ звучит приблизительно так: "Потому, что США - не Россия, и понятия здесь ИНЫЕ!")

- политические фигуры обязаны снисходительнее относиться к таким проявлениям

А это-то где написано? (Уж во всяком случае не в Вашем постинге здесь!)

и правильно делают... они паблик персоны и прекрасно знают на что идут, это как бы их крест

Ну что Вы говорите? Буш сейчас что, занимает какой-либо Public Office? Ему избираться уже некуда. Он был lame duck, заинтересованный в public opinion о себе так же, как и в исследоании поверхности Марса!

другое дело, если какойнибудь гб публично обвинит обаму в финансировании алькаиды...

...и если Обама будет в результате impeached by the Congress на этом основании, то да, у него будет case для судебного разбирательства с обидчиком! А если нет - "гуляй Вася!"

но опять же, даже в этом случае на клоуна в суд никто подавать не станет... грязь - это составная часть политической игры

Обаму обвиняли в том, что он на самом деле не рожден в США, т.е. занимает пост Президента якобы незаконно. Он или кто-то on his behalf за "seditious libel" на кoго-то в суд подавал?

будет щитать, что кейс о клевете дисмист

There is no case to begin with! You can't dismiss what is nonexistent! (Well, you can dismiss allegations,, but not the case, for there would be NONE!)

и будем как и прежде называть вещи своими именами, хорошо ?

Какими "своими"? :confused:

Давайте, может, обвинять критиков России в "злостной клевете на общественно-политический строй" (статья 190 УК РСФСР от 1978 года)

[Amex1]

1. нет, не то есть
в английском языке одно и то же слово используется и для обращения к толпе, и к индивиду... никакого отношения к уважительности это НЕ имеет
более того, (здесь об этом уже сказали) раньше, когда в ходу было слово [thee] (ты), так обращались к наиболее уважаемому собеседнику... любимой девушке, богу...
2. ето (ваши) тараканы, меня они не касаются
кто-то обижается, если его зовут на "вы", но с маленькой букве,
некоторым может неприятно, если перед ними не приседают с возгласом "ку", и что ? тараканы бывают разных размеров и цветов

This case ("Вы-ты") in this topic is hereby dismissed (gavel!)

Хотите моих ответов - обращайтесь, как прошу. Not that much to ask, after all!

[Baghera]

FYI

Defamation, Libel and Slander (torts) (generally speaking):

Defamation is the issuance of a false statement about another person, which causes that person to suffer harm.

Slander involves the making of defamatory statements by a transitory (non-fixed) representation, usually an oral (spoken) representation.

Libel involves the making of defamatory statements in a fixed or medium, such as a magazine or newspaper.

The typical elements of a cause of action for defamation are:
1.A false and defamatory statement concerning another;
2. The unprivileged publication of the statement to a third party;
3. If the defamatory matter is of public concern, fault amounting at least to negligence on the part of the publisher; and
5. Damage to the plaintiff.

Within the context of defamation law, a statement is considered to have been "published" when it is made to a third party, meaning somebody other than the plaintiff in the malpractice action. The reference to "publication" refers to this communication to a third party, regardless of the means of communication, and does not mean that the defamatory statement has to be in print.

Damages in defamation actions are typically to the reputation of the plaintiff. Depending upon the laws of the jurisdiction, a plaintiff may be able to sustain a defamation action on the basis of mental anguish, even in the absence of any other claim of harm or damage.

While actions for defamation arose from common law traditions, most jurisdictions have passed statutes which modify the common law definitions of defamation, libel and slander. These statutes may change the elements of the cause of action, limit the circumstances under which an action may be filed, or modify the available defenses to an action for defamation. Some statutes even require that the defendant be given the opportunity to apologize before the plaintiff can seek non-economic damages.

Defamation Per Se
Most jurisdictions recognize "per se" defamation, in which the allegations made by the defendant are presumed to cause damage to the plaintiff. Normally in personal injury litigation, including actions for defamation, the plaintiff bears the burden of proof. Within the context of defamation, that means that the plaintiff must establish by a preponderance of the evidence that the defendant's statements were false, and that the defendant knew or reasonably should have known them to be false at the time the statements were made. Defamation per se provides a significant exception to that rule: Typically, where the statements made by the defendant constitute defamation per se, the defendant has the burden of proving that the allegations are true.

Typically, the following may consititute defamation per se:
1. Allegations that an unmarried person is unchaste;
2. Allegations that a person is infected with a sexually transmitted disease;
3. Attacks on a person's professional character or standing;
4. Allegations that the person has committed a crime of moral turpitude;
5. Additionally, some states consider allegations that a married person was unfaithful to constitute defamation per se.

Defenses To Accusations of Defamation include:

Truth: Truth is considered to be an "absolute defense" to a defamation action. If the statements made by the defendant are true, a defamation action cannot succeed.

Privilege: Sometimes the defendant will be legally shielded from a defamation action. For example, statements made by witnesses and lawyers in court, by judges from the bench, and by legislators on the floor of the legislature during legislative proceedings, are considered to be "privileged", and will not support a cause of action for defamation no matter how false, reckless or outrageous the statements may be.

Opinion: It is said that a person's mere opinion, as opposed to an allegation of fact, cannot give rise to an action for defamation. It is important to note, though, that a statement which superficially appears to be an opinion may nonetheless contain a sufficient factual element to support a defamation action. The content and context of the statement will typically be considered in determining if the statement is actionable. A statement by an employer to the effect of, "Joe Smith is a pathological liar" is far less likely to be regarded as a mere opinion than a statement by a casual acquaintance. A statement by Joe Smith's psychotherapist to that effect, while possibly also violating duties of confidentiality, appears to be a medical diagnosis and thus, if false, may also support an action for defamation. Some jurisdictions have eliminated the distinction between fact and opinion in defamation actions, and instead hold that any statement that suggests a factual basis can support a cause of action for defamation.

Fair Comment: Where a statement is found to be a "fair comment on a matter of public interest", the statement will not ordinarily support an action for defamation. For example, if the mayor of a town is involved in a corruption scandal, the expression of an opinion that you believe the allegations are credible is not likely to support a defamation action against you.

Innocent Dissemination: Where the defendant transmits a message without awareness of its content, the defendant may be able to raise the defense of innocent dissemination. For example, the post office cannot be held liable for delivering a letter which has defamatory content, as it is unaware of the content of the letters it delivers.

Consent: Although unusual, in some circumstances a defendant may attempt to argue that the plaintiff consented to the dissemination of the allegedly defamatory statement.

A defendant may also attempt to illustrate that the plaintiff had a poor reputation in the community, in order to diminish any claim for damages resulting from the defamatory statements.

Public Figures and Defamation
In 1964, the U.S. Supreme Court decided a case entitled New York Times v Sullivan, and applied the First Amendment to hold that where a public figure attempts to bring an action for defamation, the public figure must prove an additional element: That the statement was made with "actual malice". "Actual malice" means that the person making the statement knew the statement to be false, or issued the statement with reckless disregard as to its truth.

Example: Ariel Sharon filed a lawsuit against Time Magazine over allegations relating to his conduct leading up to the massacres at the Sabra and Shatila refugee camps. Although the jury which decided the case concluded that the Time story included false allegations, they found that Time had not acted with "actual malice" and thus did not award any damages to Sharon.

It is not necessary to be a celebrity or political leader in order to be deemed a "public figure".

Limited Public Figure - A person may become a "limited public figure" by engaging in actions which generate publicity within a narrow area of interest. Example: A woman named Terry Rakolta was offended by the Fox Television show, Married With Children, and wrote letters to the show's advertisers to try to get them to stop their support for the show. Her actions attracted media attention, and as a result Ms. Rakolta became the target of jokes in a wide variety of settings. As these jokes remained within the confines of her public conduct, typically ridiculing her as prudish or censorious, the jokesters were protected by Ms. Rakolta's status as a "limited public figure".

Involuntary Public Figure - A person can become an "involuntary public figure" as the result of publicity, even though the person did not want or invite the public attention. For example, people accused of high profile crimes may be unable to pursue actions for defamation even after their innocence is established, on the basis that the notoriety associated with the case and the accusations against them made them involuntary public figures.
-------------------------------------
Practical Considerations
If you are considering filing an action for defamation, you may wish to consider the following:

High Cost - Defamation actions tend to be costly to pursue. When brough against major media companies or publishers, or their employees, you should expect that the case will be capably defended by highly skilled defense attorneys.

Low Recovery - Defamation actions rarely result in sizeable awards of damages, and it is not unusual for the cost of pursuing a defamation action to exceed the ultimate recovery.

Publicity - The publicity associated with litigating a defamation claim can actually serve to expose a greater audience to the false allegations than they previously enjoyed. In the event that a newspaper or news show picks up the story of the defamation lawsuit, defamatory statements previously known to only a handful of people can suddenly become known by the entire community - sometimes the entire nation or world. Sometimes the media will do a poor job of subsequently covering the verdict, such that the public hears the defamatory allegations but doesn't learn that the plaintiff was successful in the lawsuit.

Difficulty of Proving Defamation - It is sometimes not possible for a plaintiff to establish all of the elements of a defamation action, even where the defendant's statements were entirely false. Most people who hear that a plaintiff lost a defamation action aren't interested in the nuance - they will instead assume that the loss means that the allegations which inspired the suit were true.

[Hallucinogen]

1. Как бы там ни было, а он был "дефамед". Не думаю, что ему было уж очень приятно... Ну и почему Буш, у коророго, по идее, были законные основания "как следует разобраться с очернителями", не устроил редакции журнала то же самое, что Лужков устроил Лимонову двумя годами позже?.. (Хинт: Правильный ответ звучит приблизительно так: "Потому, что США - не Россия, и понятия здесь ИНЫЕ!")

2. А это-то где написано? (Уж во всяком случае не в Вашем постинге здесь!)

3. что Вы говорите? Буш сейчас что, занимает какой-либо Публиц Оффице? Ему избираться уже некуда. Он был ламе дуцк, заинтересованный в публиц опинион о себе так же, как и в исследоании поверхности Марса!

4...и если Обама будет в результате импеачед бы тхе Цонгресс на этом основании, то да, у него будет цасе для судебного разбирательства с обидчиком! А если нет - "гуляй Вася!"

5. Обаму обвиняли в том, что он на самом деле не рожден в США, т.е. занимает пост Президента якобы незаконно. Он или кто-то он хис бехалф за "седитиоус либел" на кого-то в суд подавал?

6. [There is no case to begin with! You can't dismiss what is nonexistent! (Well, you can dismiss allegations,, but not the case, for there would be NONE!)]

7. Какими "своими"? :цонфусед:

8. Давайте, может, обвинять критиков России в "злостной клевете на общественно-политический строй" (статья 190 УК РСФСР от 1978 года)

1. я уже обьяснял почему
смотри здесь: [ http://forum.russianamerica.com/f/sh...69#post4750669 ]

2. что написано ? что они редко подают на клевету и оскорбления ?
ты много видел судов о защите чести и достоинства оскорбленных и оклеветанных политиков ? а оскорблений и клеветы - навалом, особенно перед выборами, а вред - потеря голосов - это вред ... выбывание из гонки - вред
впрочем если захотят - могут подать, видимо нет у них такого желания, да и не принято как-то...

3. Буш до конца жизни будет мистер президент (кстати - в каком году его назначили дураком года ? когда он уже ушел из офиса или когда он еще там был ?)

4. зависит от его желания... ни ты, ни я в суд на клевету на обаму подать не можем, а он не хочет... не хочет ну и все тут

5. не подавал... см.п. 1, 4

6. кейсом я назвал твой пост "о клеветеь, так вот - этот кейс дисмист как беспочвенный
см. здес. [ http://forum.russianamerica.com/f/sh...2&postcount=28 ]

7. хочешь - обвиняй, считаешь, что клевета - так прямо и говори... только в суд не подавай, поскольку ты сам по себе не Рос.Федерация и ее интересы представлять в суде не уполномочен

вообще - не только читай, что тебе отвечают, но и старайся понимать смысл написанного иначе это будет бег по кругу
на все твои "новые" вопросы уже был дан ясный ответ, а ты продолжаешь их задавать

[Hallucinogen]

Тхис цасе ("Вы-ты") ин тхис топиц ис херебы дисмиссед (гавел!)

Хотите моих ответов - обращайтесь, как прошу. Нот тхат муч то аск, афтер алл!

/я аж присел/ "ку" ?

[Hallucinogen]

Амекс, я уже спрашивал, но поскольку вы не ответили, повторюсь:
у вас есть какой нибудь личный интерес, что клевету перестали считать клеветой, кроме как через суд ?
кто-то назвал вас клеветником ? где ?

(специально прокукал на "вы", в рассчете на ответ, извините, что с маленькой буквы "В" though - иногда лень нажимать Shift )