есть работа для крутого программиста на джаве

[Sixteen]

Я согласен -- он должен УМЕТЬ кодить. Но он не должен кодить сам. И не должен быть высококлассным кодером -- достаточно, чтобы манагер разбирался в том, как это делается, чтобы мог объяснить подчиненному и понять его объяснения.

В общем-то это универсальный подход в любой области: нужно разбираться, но совсем необязательно самому делать это отлично. Потому что деньги манагеру платят за управление, а не за выполнение работы.

а кто и где сказал что он должен писать код сам?
он должен хорошо понимать процессы производства программного обеспечения. лично я знаю только один способ как этого достичь - проработать в индустрии программистом некоторое время. если этого не сделать то понимания процесса производства не будет ... а будет бюрократ занимающийся тем что умеет делать дженерик бюрократ - придумыванием процедур, придумыванием процедур энфорсания следования процедурам и постояннным прикрыванием жопы. а работу в это время будут делать какие-то другие люди.

[Srg Clock]

Вот по этому:

Ты делаешь глупые выводы исходя из очень малого количества информации.

[бубенчиков]

Хорошо тогда, давай уточним, кто такой [managing director] и чем он занимается. Потому что известно, что в финансовых корпорациях вице-президенты пишут код

Там все вицепрезиденты. Не знаю почему они так придумали. Как правило если компания живёт финансовым софтом, в такой вообще не терпят технически неграмотных. Там любой тестер знает больше виби девелопера и юникс/нт администратора, менеджеры же ВСЕ пишут и компонуют код поголовно.
Если же компания на госвелфере, типа Chicago Mercantile Exchange, то менеджеры назначаются согласно политкорректности.

[In2HiDef]

дядя у меня была своя ай-ти фирма в снг - начал с обслуживания техники, а кончил ПО (в основном по 1С:Предприятие). несколько работяг у меня было и я сам и манагер и бухгалтер и программер.. так что манагерский опыт у меня настоящий, а не "от умения хорошо лизать чью-то жопу".. ;)

Я поздравляю, в стране, известной своими глубокими традициями как в индустрии ПО, так и бизнесе, ты нанял несколько работяг. И что они делали - отвертками ковырялись? Ну, а то что ты бухгалтер/программер/менеджер в одном лице говорит о том, что ты не умеешь делегировать работу, и что у тебя было время заниматься посторонними делами, вместо того, чтобы бизнес растить.

Хорошо тогда, давай уточним, кто такой [managing director] и чем он занимается. Потому что известно, что в финансовых корпорациях вице-президенты пишут код

Это менеджер 3-4 уровня. Вице-президентами в финансовых корпорациях назначают из-за [Sorbanes-Oxley Act], там определенные ограничения нужно накладывать на работников с доступом к чувствительным данным, как и на [officers/directors/controllers]

а кто и где сказал что он должен писать код сам?
он должен хорошо понимать процессы производства программного обеспечения. лично я знаю только один способ как этого достичь - проработать в индустрии программистом некоторое время.

или бизнес аналистом
или [project manager]
или архитектором
или ...

[Sixteen]

Я поздравляю, в стране, известной своими глубокими традициями как в индустрии ПО, так и бизнесе, ты нанял несколько работяг. И что они делали - отвертками ковырялись? Ну, а то что ты бухгалтер/программер/менеджер в одном лице говорит о том, что ты не умеешь делегировать работу, и что у тебя было время заниматься посторонними делами, вместо того, чтобы бизнес растить.


Это менеджер 3-4 уровня. Вице-президентами в финансовых корпорациях назначают из-за [Sorbanes-Oxley Act], там определенные ограничения нужно накладывать на работников с доступом к чувствительным данным, как и на [officers/directors/controllers]


или бизнес аналистом
или [project manager]
или архитектором
или ...

ну давай тогда разбираться. кто такой этот самый архитектор?
софтвер архитекор он че, программировать не умеет? он типа родился и сразу в архитекоры пошел?
или там БА?
стандартный БА в бизнесе которого часто можно наблюдать - не знает бизнеса, не умеет программировать, и его единственный смысл в том что когда придет волна увольнений им можно пожертвовать вообще не задумываясь о последствиях. проджет менеджер же - специализированый вид манагера. так што про него можно сказать тоже самое что и про просто манагера. плох тот проджект манагер который не понимает что он манагает.

[In2HiDef]

ну давай тогда разбираться. кто такой этот самый архитектор?
софтвер архитекор он че, программировать не умеет? он типа родился и сразу в архитекоры пошел?
или там БА?
стандартный БА в бизнесе которого часто можно наблюдать - не знает бизнеса, не умеет программировать, и его единственный смысл в том что когда придет волна увольнений им можно пожертвовать вообще не задумываясь о последствиях. проджет менеджер же - специализированый вид манагера. так што про него можно сказать тоже самое что и про просто манагера. плох тот проджект манагер который не понимает что он манагает.

Все, что ты сказал, это -
1)3 приведенных в примере должности могут хорошо разбираться в девелопменте, не неся, строго говоря, функций девелопера
2)в каждой из них может быть некомпетентный человек.

[Sixteen]

Все, что ты сказал, это -
1)3 приведенных в примере должности могут хорошо разбираться в девелопменте, не неся, строго говоря, функций девелопера
2)в каждой из них может быть некомпетентный человек.

не, я сказал что все всех трех случаях они не могут быть компетентны если не разбираются в девелопмент процессе.

[oleg_go]

не, я сказал что все всех трех случаях они не могут быть компетентны если не разбираются в девелопмент процессе.

Этот мир несовершенен... Люди, которые сильны и в менеджерстве, и в разработке не так часто встречаются. Остается или самому стать менеджером, или забить на некомпетентность некоторых из них. Но не факт, что быть менеджером понравится и получится.

[Sixteen]

Этот мир несовершенен... Люди, которые сильны и в менеджерстве, и в разработке не так часто встречаются. Остается или самому стать менеджером, или забить на некомпетентность некоторых из них. Но не факт, что быть менеджером понравится и получится.

ясен пень што не каждый девелопер сможет быть манагером.
что вполне нормально - в нормальной ситуации манагеров мало а девелоперов много. вот у нас наоборот например. у нас манагеров хуча туева, а девелоперов мало, меньше чем манагеров. это вот ненормально.

[In2HiDef]

не, я сказал что все всех трех случаях они не могут быть компетентны если не разбираются в девелопмент процессе.

Ну ты же не будешь утверждать, что для компетентности в процессе нужно знать как брейкпойнт в дебаггере поставить.

у нас манагеров хуча туева, а девелоперов мало, меньше чем манагеров. это вот ненормально.

Так это к лэй-оффу, народная примета!