Page 6 of 16 FirstFirst 123456789101112131415 ... LastLast
Results 51 to 60 of 159

Thread: Россия допустила падение самолёта президента Польши

  1. #51
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by picknick View Post
    он морально был обязан поступать правильно в сложившейся ситуацаии...то есть строго запретить посадку и всё.
    тоже чушь - морально обязан был сам Качиньский - не вылетать, если его экипаж не в состоянии был сесть на военный аэродром, не оборудованный системой приземления.

    система была, она работала, еще раз - всё есть в переговорах. Пилот штатно сажал машину, диспетчер его штатно вёл. Ошибка или халатность диспетчера исключена, это подтверждено экспертами.

    председатель "ПиС" утверждает, что пилотов "Туполева" ввели в заблуждение диспетчеры. Речь идет, в частности, о том, что, оказавшись на критической высоте - то есть, 100 метров - они не получили с земли команду прервать посадку.

    - Опять чепуха и попытка возложить вину за катастрофу на диспетчеров. А виноват польский экипаж. На этом аэродроме пилот не имел права опуститься ниже 100 метров, если не видел ВПП. Это канон, фундаментальный принцип приземления на аэродроме, оснащенном системой ULS, то есть, такой, которая работала в Смоленске. Диспетчер мог ввести пилотов в заблуждение только в одном случае - если бы сказал, что погода лучше или хуже, чем на самом деле. Но, в любом случае, окончательное решение принимает капитан - если он не видит ВПП, то говорит "спасибо, приземляться не буду, до свидания". Такова процедура.

    * Юлиуш Веренич - доктор технических наук, бывший начальник группы военных летчиков-испытателей, бывший председатель комиссии по расследованию авиакатастроф. Летал более чем на тридцати типах самолетов, в т.ч. Ту-154. Общий налет - более 6000 часов.
    http://rus.ruvr.ru/2010/09/09/19587111.html

  2. #52
    Forum Veteran picknick's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Сан Францискo
    Posts
    852

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by gfdkjdbx View Post
    А вы что не знали? Для чего в кабине столько приборов?


    Святая наивность! Российский самолёт всегда сядет на росийский аэродром если пилот с головой.http://www.aif.ru/society/article/37484
    :rofl: ты спутал самолёт!! это airbus 340 с четырьмя двигателями...и в этой кабине в футбол можно гонять ... а в тушке..там еле двое помещаются..и третий в сортире сидит (штурман)
    Live Life Lively!

  3. #53
    Forum Hero Павлович's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Нижний Новгород (Горький)
    Posts
    4,685

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Так они даже аварийное сообщение тяни в верх не слышали! Куда уж там диспечеру. Кроме того еслиб он бубнил как ты сказал то отвлекал пилота от управления судном, тот ещё общался с экипажем ЯК-40, штурманом бортмехаником и вторым пилотом.

  4. #54
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,159

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    picknick, в любой стране мира довольно регулярно, при плохих погодных условиях обычные самолёты (не призидентские) уходят на посадку на запасные аэродромы. Что мешало польскому экипажу сделать то же самое?

  5. #55
    Forum Hero Павлович's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Нижний Новгород (Горький)
    Posts
    4,685

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by picknick View Post
    :rofl: ты спутал самолёт!! это airbus 340 с четырьмя двигателями...и в этой кабине в футбол можно гонять ... а в тушке..там еле двое помещаются..и третий в сортире сидит (штурман)
    Да что ты говоришь? А что приборов эт этого меньше? Или у них другое назначение?

  6. #56
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,159

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by gfdkjdbx View Post
    Да что ты говоришь? А что приборов эт этого меньше? Или у них другое назначение?
    тот салон какой то старенький.
    Вот поновее:

  7. #57
    Не буди лихо... bdams's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Север крайний...
    Пол
    Мужской
    Posts
    27,900

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by Serge7 View Post
    Не, ну там не было никакого заговора, каких то конспираси, конечно.. Боже упаси! Была полная некомпетентность наземных служб обеспечения полёта, не более.. Этож понятно..
    Как интересно. Неопытные летчики с упорством камикадзе пытаются сесть, а диспетчер некомпетентен? Вот другое мнение.

    Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ". Скажу сразу- ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.


    Итак:
    Исходные данные-самолёт польских ВВС-борт 101-ТУ154М (ВС), выполняющий спецрейс на аэропорт смешанного базирования "Северный"по заказу Канцелярии Президента Польши.
    Их встречает в небе и эфире наш бравый Д.-диспетчер. Надеюсь, всем ясно, что ВС- не государственное и не гражданское, поскольку летит по спецрейсу на особый аэродром (кому интересно, я подробно распишу порядок подготовки таких полётов-он не прост) из-за границы.

    Следовательно, ВС летит по "общим правилам" -Правилам, утвержденным Приказом Министра обороны РФ N 136, Минтранса РФ N 42, Росавиакосмоса N 51 от 31.03.2002 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" и согласно п.3 этих правил-они обязательны и для поляков (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!)

    Открываем -и скорее- галопом - к п. 221.

    "221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."

    Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.

    А вот-и запись:
    (опять и опять поражаюсь "прозорливости" диспетчера- он словно спиной чуял катастрофу- и прикрывал зад ОЧЕНЬ профессионально):

    10:23:32,4 КВС Корсаж старт польский, 101, добрый день.
    10:23:37,4 Д Польский 1-0-1, Корсаж ответил.
    10:23:43,2 КВС На дальний привод, снижаемся 3600 метров.
    10:23:53,4 Д Polish Foxtrot 1-0-1, остаток топлива, топлива сколько у вас?

    Обратите внимание, Д (диспетчера) сразу, сходу интересует топливо. И больше-пока ничего. Значит, Д абсолютно уверен, что "запаски" не избежать.

    10:23:56,9 КВС Осталось 11 тонн.
    10:24:02,6 Д А запасной аэродром у вас какой?
    10:24:04,9 КВС Витебск, Минск.
    10:24:10,0 Д Витебск, Минск, правильно?
    10:24:11,2 КВС Правильно понял.

    Итак, диспетчер прикрыл свой зад ПОЛНОСТЬю- топливо есть, запасные аэродромы-озвучены. Самолёт исправен. П.221 Правил полётов-уже не висит над ним. Чтобы не случилось. А вот теперь можно обрадовать поляков со спокойным сердцем:

    10:24:30,1 Д PLF 1-2-0-1, на Корсаже туман, видимость 400 метров.

    Диспетчер явно ожидает, что КВС примет решение об уходе на запаску и больше ничего не сообщает: чего зря болтать, и так ясно: погодный минимум садиться не позволяет, везут больших шишек, чья жизнь-явный приоритет, везут люди опытные, потому что если шишек начнут возить кто попало, шишкопад будет запредельный. .

    10:24:36,4 КВС Я понял, дайте, пожалуйста, метеоусловия.
    10:24:47,0 Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.

    Д. встряхивается от сладкой дремоты, начиная понимать, что у КВС не все дома. Тогда он снова делает блестящий ход по прикрытию зада- уже по-английски ПО ЦИФРАМ повторяет горизонтальную видимость- чтобы потом не сваливали на языковые проблемы (как в воду глядел- пытались свалить-то!).

    10:24:50,8 КВС Температура и давление, пожалуйста.
    10:24:58,9 Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.

    Д. начинает говорить с КВС как с сумасшедшим-не перечит ему, но теперь уже открытым текстом, для тех, кто в шлеме, говорит: НЕТ УСЛОВИЙ, УЛЕТАЙ, НАФИГ ТЕБЕ ПОЛНАЯ СВОДКА ПОГОДЫ?

    10:25:10,0 КВС Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
    10:25:17,5 Д 1-01, после контрольного захода у вас топлива хватит на запасной?

    Д. уже всё ясно: поляки, видимо, собираются выкинуть какой-то опасный фортель- и крайним быть решительно не желает. А крайним он будет-если ВС снизится до ВПР и заявит, что керосина-нихт вобла...П.220 правил-висит над ним мечом. Вот тогда Д отвечает за посадку этих опасных сумасшедших головой. Потому мягко и настойчиво Д. прикрывает зад, в сотый раз спрашивая про топливо.

    10:25:19,1 КВС Хватит.
    10:25:20,8 Д Я вас понял.

    Д. 10:25:24,5 КВС Разрешите дальше снижение, пожалуйста.
    10:25:31,0 Д 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500.

    Итак: Д. согласно п.220 Правил убедился, что топливо есть, машина исправна, запаски есть, а КВС -принял решение о снижении, принятие которого-и так за ним- и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Д. РАЗРЕШИЛ СНИЖЕНИЕ. И тут же- потерял всякий интерес к ВС аж на 7 минут...

    Спрашивают: а почему это Д. на ВПР не отдал ПРИКАЗ об уходе на запасной аэродром?

    Отвечает п. 220 Правил: "220. Если при снижении на посадочной прямой экипажем не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение воздушного судна в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир воздушного судна по достижении ВПР обязан прекратить дальнейшее снижение и перевести воздушное судно в набор высоты."

    ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?

    То есть: если КВС-дурак и нарушил п. 220, то диспетчер обязан рвать пупок только если нехватка топлива (а он, родимый, экипаж про топливо не забыл спросить-строго по Правилам!), или неисправность-но никто из экипажа о таковой не сообщил, запрашивая посадку.

    Но и здесь Д. не подкачал- когда он окончательно убедился, что обещание КВС "попробовать подход" - чистый блеф, он честно плюнул на всё и вёл КС -как мог,сорвавшись только один -единственный раз- крикнув за секунду до гибели "Уход на второй круг!"-так как увидел, что гибель -вот она, С КОСОЙ.

    Так что -есть юридическая ответственность- и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.

    А есть-человеческое измерение проблемы- потому как ВС ё....ось, и мы имеем налицо братскую могилу на сотню душ.

    И я отлично понимаю, что хочет сказать Сергей Веревкин. Я бы это сформулировал лично так:

    По достижении ВС ВПР диспетчер должен был тупо (по правилам) спросить КВС: ВПП видна, псякрев, или нет?

    Если бы экипаж сказал-НЕТ, тогда диспетчер интересуется горючим, исправностью самолёта- и получив положительный ответ, тупо зачитывает п.п. 220 и 221 правил, предупреждая, что он ответственности за гибель ВС не несёт и сажать ВС в таких СМУ по правилам не обязан, пока они не подали сигнал бедствия.

    У поляков-в их полётном задании запаски указаны (это обязательно!)- развернулись чух-чух-и полетели (живые, заметим!) в Витебск или Минск-там ИЛС, к счастью У НИХ есть....

    Но дело в том, что диспетчер мог и не поспевать за ВС-оно летело с 3-х кратным превышением норматива вертикальной скорости...

  8. #58
    Forum Veteran picknick's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Сан Францискo
    Posts
    852

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by bdams View Post
    Как интересно. Неопытные летчики с упорством камикадзе пытаются сесть, а диспетчер некомпетентен? Вот другое мнение.
    Полностью согласен с выводами статьи. И соответствует тому, что я услышал в записи, а не интерпретациях других источников. Диспетчер вёл себя как БАРАН, спрашивая о топливе, а не настаивая на невозможности посадить самолёт при таких условаиях. Мало того, последние 10 минут критического полёта, когда он жопой чувствовал, что дела не ладятся у поляков, он просто молчал....(временами бурчал себе, что-то под нос про высоту, но не более того)
    Live Life Lively!

  9. #59
    Forum Veteran picknick's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Сан Францискo
    Posts
    852

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by picknick View Post
    Полностью согласен с выводами статьи. И соответствует тому, что я услышал в записи, а не интерпретациях других источников. Диспетчер вёл себя как БАРАН, спрашивая о топливе, а не настаивая на невозможности посадить самолёт при таких условаиях. Мало того, последние 10 минут критического полёта, когда он жопой чувствовал, что дела не ладятся у поляков, он просто молчал....(временами бурчал себе, что-то под нос про высоту, но не более того)
    Повторюсь, никогда не переваривал теории конспираций. Но не могу поверить, что Российское руководство, ожидая такую делегацию и по такому наболевшему событию (Катынь), не было в курсе об опасных погодных уловиях и подозрительном поведении польского экипажа. Не хотелось бы верить, что, когда Путину доложили о ситуации (а у меня нет сомнения, что ему докладывали ситуацию), он ухмыльнулся и сказал "ааа Качиньский, попался в непогоду с*н сын, ну вот сам и выкручивайся" и дали приказ Диспетчеру дейстововать по букве Международного законодательства, т.е. всё свалить на капитана ВС и бездействовать. Сделал же он такое средь бела дня с Ходорковским, а тут туман и пьянка в самолете, почему бы и Качиньскому не припомнить за его несолидарность и анти-Русскую крикливость... Плюс/минус 100 душ иноземных, какая разница для великого самодержавца?
    Last edited by picknick; 01-14-2011 at 03:54 AM.
    Live Life Lively!

  10. #60
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,159

    Default Re: Россия допустила падение самолёта президента Польши

    Quote Originally Posted by picknick View Post
    Не хотелось бы верить, что, когда Путину доложили о ситуации (а у меня нет сомнения, что ему докладывали ситуацию), он ухмыльнулся и сказал "ааа Качиньский, попался в непогоду с*н сын, ну вот сам и выкручивайся". Сделал же он такое средь бела дня с Ходорковским, а тут туман и пьянка в самолете, почему бы и Качиньскому не припомнить за его несолидарность и анти-Русскую крикливость...
    Вам бы писателем быть... Лучше конечно фантастом

Page 6 of 16 FirstFirst 123456789101112131415 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru