Большая ложь, или Почему люди не верят в "теорию заговора".

[Птиц]

Тоже бывает. И почему не аргумент?

Потому что из области теорий заговоров. План, которые вынашивали, согласно официальной версии, порядка восьми лет, готовили, потратили полмиллиона долларов - а тут такое. Эмиссары пьют, гуляют (и это - религиозные фанатики-ваххабиты, с твоих слов), заказывают лэп-дэнсы, следят где только могут. Влезают в пьяные дебоши, рискуя попасть в полицию. И это люди, морально готовящиеся к акту малого джихада, очищения и вечного рая. Им как раз надо было напиваться до свинского состояния и кричать прилюдно "Кирдык этой вашей Америге. Причем уже завтра".

И наконец, есть разница между банальной ошибкой - и идиотской. Отправить вайр, по которому тебя гарантированно вычислят и начнут ловить - это не банальная ошибка. И вероятность того, что ее сделал опытный подпольщик - примерно равна вероятности того, что конттразведка Эмиратов знала координаты БЛ и слила его в ФБР. Вне зависимости от того, с аль-каидовского счета ушли деньги или нет. Перепутали несколько цифр (ошибка, бывает) - и у ФБР уже есть неопровержимые доказательства причастности Бен Ладена и Аль-Кайды, которых доселе не было. Всего через пару дней.

[Vinn]

Ну, а если допустить, что захват самолетов реально был? Количество заговорщиков резко сужается, не так ли?

вот тут и возникает вопрос: на чью мельницу льют воду типы вроде автора треда, когда они подсовывают публике теории о том, что никаких самолетов и не было

[Lilu]

вот тут и возникает вопрос: на чью мельницу льют воду типы вроде автора треда, когда они подсовывают публике теории о том, что никаких самолетов и не было

А вот эта часть теории заговора меня всегда удивляла. Потому что, если отбросить цинизм предположения, при внутриамериканском заказчике событий, реальный угон самолетов при их последующем взрыве более логичен и прост.

[Hallucinogen]

Вполне реально. Ладен агент ФБР, 19 арабов лохи, которых провели Буш и Чейни. Но ликование в некоторых странах по поводу падения башен и гибели американцев было вполне искренним и вряд ли спонсировано спецслужбами.

ликование вряд ли имеет прямое отношение к операции

[Vinn]

А вот эта часть теории заговора меня всегда удивляла. Потому что, если отбросить цинизм предположения, при внутриамериканском заказчике событий, реальный угон самолетов при их последующем взрыве более логичен и прост.

не только внутриамериканском. насколько я помню, в газетах тогда писали и об израильтянах, следящих за этими арабами

[Hallucinogen]

Ну, а если допустить, что захват самолетов реально был? Количество заговорщиков резко сужается, не так ли?

совершенно верно

другое дело, что разработка операций типа [Northwoods] и подобных говорит о том, что спецслужбы были морально готовы пойти и на масштабные действия, трбующие большого количества участников

слава богу, те времена уже далеко позади и спецслужбы нынче уже не те, что раньше

[Птиц]

Тут не только минирование. Тут и фальсифицирование личности террористов, захват самолетов, сотни лже свидетели. Подсчитали уже: Тысячи и тысячи людей из которых никто ничего не говорит:rolleyes:

Никаких тысяч и тысяч. Если взять версию с самолетами: допустим, есть некая "гамбургская ячейка", работающая над планом угона самолетов. В которой участвуют, скажем, 20 человек, понятия толком не имеющих о конспиративной работе. В параллель ей создается другая, хорошо обученная, действительно мотивированная, с нормальными пилотами, действительно умеющими управлять Боингами и отключать транспондеры. ВТЦ минируется для уверенности и достижения максимального эффекта. Всё можно было сделать, не задействуя официальных мощностей, небольшой группой людей-профессионалов, работающих "частным образом" - для обеспечения логистики нужен только доступ к возможностям спецслужб, в которых большинство людей могли использоваться вслепую, не зная, что они - участники заговора. После того, как вскрылось - эти люди будут молчать до последнего и унесут секрет с собой в могилу. Особенно, если будут знать, что доказать их вину невозможно.

[Alex5448]

Потому что из области теорий заговоров. План, которые вынашивали, согласно официальной версии, порядка восьми лет, готовили, потратили полмиллиона долларов - а тут такое. Эмиссары пьют, гуляют (и это - религиозные фанатики-ваххабиты, с твоих слов), заказывают лэп-дэнсы, следят где только могут. Влезают в пьяные дебоши, рискуя попасть в полицию. И это люди, морально готовящиеся к акту малого джихада, очищения и вечного рая. Им как раз надо было напиваться до свинского состояния и кричать прилюдно "Кирдык этой вашей Америге. Причем уже завтра".

Маскировка.

И наконец, есть разница между банальной ошибкой - и идиотской. Отправить вайр, по которому тебя гарантированно вычислят и начнут ловить - это не банальная ошибка. И вероятность того, что ее сделал опытный подпольщик - примерно равна вероятности того, что конттразведка Эмиратов знала координаты БЛ и слила его в ФБР. Вне зависимости от того, с аль-каидовского счета ушли деньги или нет. Перепутали несколько цифр (ошибка, бывает) - и у ФБР уже есть неопровержимые доказательства причастности Бен Ладена и Аль-Кайды, которых доселе не было. Всего через пару дней.

Идиотские ошибки тоже бывают. Довольно опытный полевой командир Джиш ал Ислам (Ал Каидовская группа) в Газе заказал себе новую машину. Из Израиля. Под свое личное имя. В машине была еще одна деталь, не от производчика...

[Alex5448]

Никаких тысяч и тысяч. Если взять версию с самолетами: допустим, есть некая "гамбургская ячейка", работающая над планом угона самолетов. В которой участвуют, скажем, 20 человек, понятия толком не имеющих о конспиративной работе. В параллель ей создается другая, хорошо обученная, действительно мотивированная, с нормальными пилотами, действительно умеющими управлять Боингами и отключать транспондеры. ВТЦ минируется для уверенности и достижения максимального эффекта. Всё можно было сделать, не задействуя официальных мощностей, небольшой группой людей-профессионалов, работающих "частным образом" - для обеспечения логистики нужен только доступ к возможностям спецслужб, в которых большинство людей могли использоваться вслепую, не зная, что они - участники заговора. После того, как вскрылось - эти люди будут молчать до последнего и унесут секрет с собой в могилу. Особенно, если будут знать, что доказать их вину невозможно.

Не понял. Две группы? Кто их создал?

[Птиц]

Маскировка.

Скорее, идиотизм. Одному попасть в полицию было достаточно, чтобы по цепочке выявили остальных. Они не могли этого не понимать.

Идиотские ошибки тоже бывают. Довольно опытный полевой командир Джиш ал Ислам (Ал Каидовская группа) в Газе заказал себе новую машину. Из Израиля. Под свое личное имя. В машине была еще одна деталь, не от производчика...

Давай будем сравнивать сравнимое. Полевой командир в Газе - и лично товарищ, руководящий самой агрессивной, глобальной и успешной террористической сетью, на совести которого десятки успешно проведенных терактов. Прокачавший через нее 800 миллионов долларов.

Не понял. Две группы? Кто их создал?

Допустим, некая группировка, в чьи интересы входит полная ликвидация одного или нескольких основных игроков на Ближнем Востоке - Саддама, талибов, Ирана, Пакистана, возможно, Саудов. Назовем ее условно "Моссад" :teufel: