В США выпущена книга «Сталинские геноциды»

[wlass]

Примечательно, что байка про массовые изнасилования вброшена совсем недавно, года 3-4 как. Вдруг объявились "очевидцы", пострадавшие. Даже уж и "документальные фильмы" вдруг нашлись.
Казалось бы, поперли русских из ГДР 20 лет назад, и очевидцев, и пострадавших должно быть много в 1989 году. Снимай не хочу, разоблачай подлых насильников. Так ведь нет, подождали, пока вымрут свидетели, которые могут разоблачить очередную фальшивку. И вот пожалуйста, "массовые изнасилования".
Кто-то рассказывает , что нет информационной войны?

[wlass]

Не знаю точно, но похоже в течении последних 10-и лет.

Вот-вот.

[ЭТО Я]

скорее ответ говорит о степени предвзятости.. Точнее, о доверии Бивору и прочим "очевидцам", нежели о вере собственным дедам...
П.С. и да, я даже и не сомневаюсь, что случаи насилия - были... но говорить о массовом характере, о двух миллионах, тем более в диапазоне от 8 до 80-ти лет - просто глупо...

Я не делал никих утверждений не о Биворе, не о 2-х миллионах, не о возрастном диапазоне.
Погуглв о доселе низвестном мне Биворе я обнаружил что родился он в декабре 46-ги, и поэтому вряд ли как ты утверждаешь выдавал себя за очевидца событий 45-го.
Если ты находишь нужным сочинять аргументы чтобы приписать их своим оппонентам, это что-то говорит о том как ты сам оцениваешь собственную позицию.

[Kadet]

Я не делал никих утверждений не о Биворе, не о 2-х миллионах, не о возрастном диапазоне.
Погуглв о доселе низвестном мне Биворе я обнаружил что родился он в декабре 46-ги, и поэтому вряд ли как ты утверждаешь выдавал себя за очевидца событий 45-го.
Если ты находишь нужным сочинять аргументы чтобы приписать их своим оппонентам, это что-то говорит о том как ты сам оцениваешь собственную позицию.

Да, я несколько преувеличил - ты лишь утверждаешь о "массовых изнасилованиях", не так ли? ( не уточняя возрастной диапозон).
П.С. а где я сказал, что Бивор - очевидец? (и как насчет сочинения аргументов?)

[Птиц]

Мои источники - не Бивор и не Наймарк.

мне вообще-то казалось, что мы обсуждаем то, как пишутся книги по истории. В частности, книга Наймарка.

Если тебе не интересно обсуждать Наймарка, давай обсудим, к примеру, книгу Джеймса Бэка "Другие потери". В которой утверждается, в частности, что

около миллиона немецких военнопленных умерло находясь в руках американских и французских войск. "Несомненно насчитывается более 800 тысяч, вероятно более 900 тысяч и вполне вероятно более 1 000 000 человек кто умер в американском плену. Их смерть была сознательно вызвана американскими офицерами которые имели все возможности и ресурсы для того чтобы спасти их".

[Eric007]

Как историческое доказательство, схожие свидетельства многих очевидцев имеют большой вес.

А где эти очевидцы были раньше?... Я например, ещё успел пообщаться с людьми, которые помнили германскую оккупацию (их првда в живых уже нет). Так вот, о массовых изнасилованиях речи не было, но говорили о том, что были женщины, которые без всякого изнасилования готовы были отдаться за банку тушёнки, что бы прокормить своих детей пухших от голода...
Что же касается массовых изнасилований территорий оккупированных советскими войсками, то во время противостояния двух мировых систем, эта карта обязательно была бы разыграна, но увы... Мифы стали распространяться лишь тогда, когда очевидцев тех событий осталось крайне мало.

[Kadet]

Примечательно, что байка про массовые изнасилования вброшена совсем недавно, года 3-4 как..........

А где эти очевидцы были раньше?................. Мифы стали распространяться лишь тогда, когда очевидцев тех событий осталось крайне мало.

Не хотелось бы вас расстраивать, но данный миф получил распространение еще в ходе войны ( начало положила довольно известная история Неммерсдорфа...).
Вот цитатка из книги Марка Гастингса "Варвары" про те события:
"«Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина. Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов»"(ц)
Ну а после войны данная история была "творчески" переработана в полном соответствии с требовамиями пропaганды... результат - на форуме...

[Eric007]

перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

А с чего бы это я стал верить тем, кто уничтожил в концлагерях миллионы мирных граждан?...
Ну надо же - " перед ними предстала неописуемая картина"... А когда они в Беларуссии сжигали сотни деревень дотла, какая картина им тогда представлялась?... Весело наверное было. Вот уж погуляли так погуляли.

[ЭТО Я]

Да, я несколько преувеличил - ты лишь утверждаешь о "массовых изнасилованиях", не так ли? ( не уточняя возрастной диапозон).
П.С. а где я сказал, что Бивор - очевидец? (и как насчет сочинения аргументов?)

В посте #150. Ты сказал что мой ответ говорит о "доверии Бивору и прочим "очевидцам".

[ЭТО Я]

А с чего бы это я стал верить тем, кто уничтожил в концлагерях миллионы мирных граждан?...
Ну надо же - " перед ними предстала неописуемая картина"... А когда они в Беларуссии сжигали сотни деревень дотла, какая картина им тогда представлялась?... Весело наверное было. Вот уж погуляли так погуляли.

Утверждения "не было такого" и "поделом им" вместе не гармонируют.