Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Маня]

И кто может опредилить этот уровень?

Экспертиза. Суду же должно быть предоставлено экспертное заключение. Ход операции, то-се.

[nyccard]

Экспертиза. Суду же должно быть предоставлено экспертное заключение. Ход операции, то-се.

Ну одна сторона представит одно заключение,вторая другое.Здесь типа я сказал,он сказал.Я уже говорил , что будет вопрос в ресурсах.У института ресурсы кое какие должны быть.Кто поставит против и сколько?

[Маня]

Ну одна сторона представит одно заключение,вторая другое.Здесь типа я сказал,он сказал.Я уже говорил , что будет вопрос в ресурсах.У института ресурсы кое какие должны быть.Кто поставит против и сколько?

Независимая медицинская экспертиза, а не одна сторона, другая сторона. Иначе для чего тогда суд?

Ресурсы ресурсами, а дела пациентами все-таки выигрываются, правда уходит на это почти пять лет. Но прецеденты уже созданы, это хорошо:

11.02.2009
Новосибирская больница заплатила за врачебную ошибку 2 миллиона

Накануне жительница Новосибирска Оксана Кондрашкина получила 2,13 млн руб. по выигранному иску против 1-й городской клинической больницы.

Как рассказала директор Центра медико-страхового права Юлия Стибикина, в июне 2004 года ее клиентка Кондрашкина с осложненным вывихом левого коленного сустава, который она получила в ДТП, поступила в травматологическое отделение 1-й горбольницы. Врачи якобы выбрали неверный метод лечения, в результате чего у пациентки развилась гангрена и ей ампутировали ногу. В сентябре прошлого года Калининский райсуд Новосибирска частично удовлетворил исковые требования г-жи Кондрашкиной к медучреждению о взыскании компенсации морального вреда, причиненного врачебной ошибкой. Вместо заявленных в иске 6 млн руб. суд обязал больницу, а также ее собственника — мэрию Новосибирска — выплатить пациентке 2,13 млн руб. Юристы больницы обжаловали решение в коллегии по гражданским делам Новосибирского облсуда, но та оставила его в силе

http://www.megansk.ru/arc/1234310189

Первая городская - это куда Елене направление на реабилитацию давали, насколько я помню. На бесплатную, ага.

И вот еще аналогичный случай, все в той же 1-й горбольнице Новосибирска - http://www.dislife.ru/flow/theme/2248/ Там довольно подробно описывается кто и как проводит медицинские экспертизы.

[nyccard]

Независимая медицинская экспертиза, а не одна сторона, другая сторона. Иначе для чего тогда суд?

Вы верите в независимость?

[Маня]

Вы верите в независимость?

Ой, какая разница во что я верю. Надо делать, а не верить.

[crazy-mike]

Первая городская - это куда Елене направление на реабилитацию давали, насколько я помню. На бесплатную, ага.

А вдруг это уже такой "местный вид бизнеса" - тянуть деньги из больницы?
Тем более , что деньги всё равно из "федерального гранта на...". :wink1:
Именно - "не первый случай". :wink1:
Есть ведь много разных видов мошенничества для получения страховки , например. В начале 20го века специально торговые суда так топили или пожары на них устраивали.
По "Закону о правах пациентов" в качестве "компенсации" за "врачебную ошибку" основным способом является предоставление лечения в той же клинике вообще-то.

[Konstantin16]

И что же эта статья доказывает? Выводы по Ониксу в целом благоприятные - высокий уровень полной и почти полной окклюзии (что есть хорошо и, в принципе, является целью операции) и приемлемый процент осложнений и смертности:



Далее они пишут, что



То есть препарат подходит не для всех случаев и его следует использовать в сочетании с другими агентами. И опять встает вопрос об уровне готовности конкретных врачей проводить такие операции.

Еще раз повторю - мое глубокое убеждение, на основе доступной мне информации, что это не препарат виноват и не технология, потому что это как ядерная дубинка в руках дикаря - когда не знаешь, как с ней обращаться, можно наломать дров.

В общем, что хочу сказать, Константин - по-моему, вы зря распыляетесь и тратите силы на то, чтобы доказать, что технология "сомнительная", "малоизученная", "экспериментальная". Технология перспективная, ее вовсю и достаточно давно применяют во всем мире, в том числе в России, например, во всем известном НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского: http://www.neurosklif.ru/Patients/Avm/index.php и не только.

На суде юристы Института Мешалкина в два счета вам докажут, что никакого эксперимента не было, была использована апробированная и одобренная современная технология, использующаяся во всем мире. Так что упор надо делать не на препарате и технологии, а совсем на другом.

Маня Прочел вашу ссылку - интересно. За исключением последних строчек: Сотрудники клиники нейрохирургии регулярно организуют мастер-классы по хирургическому лечению аневризм и атериовенозных мальформаций головного мозга. Выступают на всероссийских и международных конференциях с результатами проводимых исследований.

А в Мешалкина пусть доказывают только сначала заглянут сюда: http://www.roszdravnadzor.ru/main/news/11270

Потом посмотрят здесь: http://www.medbrak.ru/doc_5_3559_1_2_2_0.html

И тут надо: http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...6215-25919.pdf

И здесь непомешает : http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...2849-14065.jpg

И тут неторопяться :http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...5435-26294.pdf

А уж без этого совсем нельзя: http://www.roszdravnadzor.ru/registr.../ind?year=2010

[Konstantin16]

Технология - это комплекс действий, включающий в себя методы, процедуры, технологические приемы, оборудование и другие, систематически применяемые инструменты, для решения специфических проблем. В Росздравнадзоре подчеркнули, что в том числе должны быть зарегистрированы средства для медтехнологий: все приборы, инструменты, процедуры, - все, что используется в технологии должно быть зарегистрировано.

Все этапы допуска к применению на территории России новых медицинских технологий строго определены в административном регламенте Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. С момента принятия регламента электронная база данных выданных разрешений на применение новых медицинских технологий доступна всем лечебным организациям России. На сайте Росздравнадзора постоянно обновляется информация о разрешенных технологиях. Принятие федерального закона поможет скоординировать работу, а также прояснит клинические аспекты: большая часть, того что «предлагается» в частных (да и в государственных) клиниках не зарегистрировано в качестве отдельной медтехнологии.

Применение неразрешенной законодательством Российской Федерации медицинской технологии является грубым нарушением лицензионных требований и условий.

Впрочем как и у вас в штатах а вот и статья:

Вот статья из Вестника МГНОТ в тему:
Классификатор работ и услуг в здравоохранении США
О. Борисенко
Унификация терминов и понятий, систематизация и придание единообразия — основа стандартизации в любой отрасли человеческой деятельности, в том числе и здравоохранении. В России в 2004 году была утверждена Номенклатура работ и услуг в здравоохранении. Эта номенклатура используется при разработке стандартов медицинской помощи и протоколов ведения больных, программного обеспечения для информационных систем медицинских учреждений и др. На этапах создания номенклатуры, внесения изменений разработчики также изучают опыт других групп. В данной статье освещаются принципы создания и ведения аналогичного американского классификатора.
В США такой классификатор носит название Текущей Терминологии процедур (Current Procedural Terminology — СРТ). Впервые он был разработан Американской медицинской ассоциацией в 1966 году. Первый классификатор использовался для унификации записей в историях болезней, облегчения взаимодействия между страховыми компаниями и медицинской службой, статистической обработке данных об оказанной медицинской помощи. Первое издание в основном содержало хирургические процедуры, с ограниченными разделами по внутренним болезням, радиологии, лабораторному делу. В 1970 году вышло 2-е издание классификатора, которое шире представляло диагностические и терапевтические процедуры, а 4-значный код был заменен на код из 5 цифр. 3-е и 4-е издания появились в середине 70-х. Такое быстрое обновление классификатора было обязано значительному прогрессу в создании нового оборудования. И уже в 1983 классификатор получил признание — он был принят в национальной сети центров Medicare и Medicaid (занимаются оказанием медицинской помощи пенсионерам, детям, незащищенным слоям населения — это практически единственная государственная служба медицинской помощи в США). На сегодняшний день этот классификатор распространен повсеместно в США и используется различными структурами. К 2003 году классификатор был принят для использования в электронных записях.
Классификатор поддерживается Редакторским Советом. В него входят 17 человек: 11 специалистов от ведущих национальных профессиональных ассоциаций, 2 от крупных страховых компаний, по одному от Американской госпитальной ассоциации и центров Medicare и Medicaid, один специалист от организаций, разрабатывающих индикаторы качества. Также назначаются двое специалистов из числа членов Комитета советников по классификатору. Все кандидатуры утверждаются наблюдательным советом Американской медицинской ассоциации. Все члены переизбираются через определенный срок. Совет взаимодействует с Комитетом советников — многочисленные участники от ведущих национальных профессиональных ассоциаций. Комитет советников предоставляет информацию (обзоры) по необходимым изменениям в классификаторе, обоснования для включения и исключения положений, предложения по кодированию работ и др. Существует несколько механизмов обновления классификатора. Во-первых, сотрудники Американской медицинской ассоциации регулярно обрабатывают и анализируют всю корреспонденцию с предложениями и замечаниями по классификатору. Если предложение когда-либо рассматривалось, об этом извещают респондента. Если предоставляется новая информация, в таком случае она передается в Комитет советников. Решения в Комитете советников принимаются только на основании консенсуса — несогласия разрешаются, а согласованные решения одобряются Редакторским Советом. Вдобавок к мнению советников, изучаются современные руководства по ведению больных, отчеты по программе оценки медицинских технологий. Совет собирается 4 раза в год и оценивает приблизительно 350 тем — новые технологии, исключения и замены, др. Многоступенчатый процесс подразумевает создание и четкое следование расписанию. Важная составляющая работы — структуризация процесса: например, заявитель изменения в кодах классификатора должен заполнить специальную структурированную форму — предложения в произвольной форме не принимаются.
Если говорить непосредственно о классификаторе, то существует 3 категории кодов: 1 — собственно процедуры, услуги, технологии; 2 — индикаторы качества; 3 — новые появляющиеся технологии.
Для того, чтобы быть включенной в 1-ю категорию, процедура должна удовлетворять нескольким требованиям: быть разрешенной к использованию Администрацией по контролю за пищевыми продуктами и лекарствами (FDA), практиковаться широко на территории США, клиническая эффективность установлена и документирована, услуга или процедура не является фрагментацией уже существующих положений, не является особым случаем использования технологий, уже имеющих свой код. Использование кодов 2-й категории необязательно и они не могут использоваться для замещения кодов 1-й категории. Для того, чтобы иметь код 2-й категории, индикаторы качества должны быть разработаны и апробированы национальной организацией, быть научно обоснованными, измерять выполнение процедур при нозологиях высокой распространенности, риска или стоимости, должны широко использоваться в здравоохранении. Ведением классификатора кодов 2-й категории занимается специальный Совет. Этот классификатор обновляется 2 раза в год — он доступен на Интернет-сайте: www.ama-assn.org/go/cpt. Коды 3-й категории создаются для новых технологий, эффективность которых устанавливается. Через некоторое время код из 3-й категории может быть перенесен в 1-ю либо удален.
Как видно из этого краткого описания, в методологии создания и ведения классификатора нет ничего нового для нашей страны — используются похожие технологии. Также интересен тот факт, что ведением классификатора в США занимается негосударственная организация — Американская медицинская ассоциация.

[crazy-mike]

Маня Прочел вашу ссылку - интересно. За исключением последних строчек: Сотрудники клиники нейрохирургии регулярно организуют мастер-классы по хирургическому лечению аневризм и атериовенозных мальформаций головного мозга. Выступают на всероссийских и международных конференциях с результатами проводимых исследований.

А в Мешалкина пусть доказывают только сначала заглянут сюда: http://www.roszdravnadzor.ru/main/news/11270

Потом посмотрят здесь: http://www.medbrak.ru/doc_5_3559_1_2_2_0.html

И тут надо: http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...6215-25919.pdf

И здесь непомешает : http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...2849-14065.jpg

И тут неторопяться :http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...5435-26294.pdf

А уж без этого совсем нельзя: http://www.roszdravnadzor.ru/registr.../ind?year=2010

http://www.roszdravnadzor.ru/main/news/11270

Вызвала опасения и ситуация с хранением лекарственных препаратов. В отделении анестезиологии и реанимации комиссия обнаружила медикаменты с истекшим сроком годности. Например, срок годности лидокаина закончился в июле прошлого года. В физиотерапевтическом отделении, операционном блоке, отделении гнойной хирургии и ряде других подразделений препараты, требующие хранения в темноте, хранились на свету, а мазевые формы лекарственных средств, нуждающиеся в прохладных условиях, хранились при комнатной температуре.
Комиссия была особенно озадачена, обнаружив, что в аптеке на момент проверки при минусовой температуре (-7 C°) хранились 127 упаковок адреналина 0,1% (в соответствии с инструкцией условия хранения +12 - +15 C°), 21 упаковка инсулина (условия хранения +2 - +8 C°) и другие лекарственные средства, которые тоже категорически нельзя замораживать. «Это вопиющий факт, который характеризует профессиональный уровень сотрудников учреждения и свидетельствует об отсутствии должного контроля со стороны руководства центра. Как можно было допустить заморозку инсулина и его последующее применение?», - прокомментировал этот пункт акта проверки руководитель Росздравнадзора, профессор Николай Юргель.

А с этим препаратом "Onyx" у них с "условиями хранения" как обстояли дела? (там из-за объёмного расширения при неправильной температуре скорее всего чёрти что могло начаться)

[Konstantin16]

http://www.roszdravnadzor.ru/main/news/11270


А с этим препаратом "Onyx" у них с "условиями хранения" как обстояли дела? (там из-за объёмного расширения при неправильной температуре скорее всего чёрти что могло начаться)

Ох crazy crazy-казнить нельзя помиловать, где запятую поставим.