Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Инквизитор]

А как насчёт того, что она была "уникальным пациентом" и ваще чудо, что она дожила до таких лет без инсульта с этой малформацией?

Дантик, по статистике (которую я знаю не по наслышке), после сорока лет риск возможного разрыва малформации уменьшется, но не исчезает. Если пациент прожил без симптомов (а я читал ее историю болезни), или с несущественными симптомами до 42х лет - в Америке ее бы не оперировали. Как правильно указано в российской прессе - страховая компания не допустила бы раз, по критериям не прошла бы два... Я писал с самого начала - Костина мама попала в негативную статистическую шелуху наработки опыта на экспериментальной процедуре (как не цинично это звучит). Меня кстати в ноябре пригласили на конференцию по малформациям - думаю, идти, не идти...

[Кошка Мурка]

ну кому на ум прийдет делать томографию просто так??????

- ещё как приходит. Легко и просто.

Лет этак двенадцать назад случился у меня зимою страшнейший бронхит.
Поскольку я курю, то бронхит для меня дело обычное, никогда я с ним к врачу не хожу.
Но в тот раз было что-то особенное, и две ночи не поспав от кашля, пришлось пойти к участковому айболиту.
Айболит говорит - курить бросай.
Я говорю - ага, и так не дюймовочка, брошу - ваще растолстею. Сладкое люблю безумно...
Айболит говорит - а вот я тебя к эндокринологу пошлю, пусть выяснит причину такой страсти.

Я бы никуда не пошла, разумеется, но тут как раз у эндокринолога приём был и у кабинета никого, что редкость.
Он говорит - надо бы ренгентовский снимок *** (тут был термин, я его толком не помню, какой-то участок мозга означает) сделать.
Я - 8O 8O 8O
Он - да это совершенно быстро и безболезненно, я только гляну, чтобы исключить возможную патологию.
Я - ну ладно...
Снимок сделал, патологии не нашёл, дальше выяснять причину любви к сластям я решила не продолжать. Ибо очень не люблю общаться с врачами...

Так что и костина мама, вероятно, помянула что-нибудь вроде простой головной боли - ну и предложили томографию, почему нет.
Она же не знала, что профессору Кривошапкину расходный подопытный материал требовался в тот момент.

[Sunnatta]

- ещё как приходит. Легко и просто.

Он говорит - надо бы ренгентовский снимок *** (тут был термин, я его толком не помню, какой-то участок мозга означает) сделать.
Я - 8O 8O 8O .

рентген и томография - разные вещи. рентген- 2 доллара, томография - 200.
это по российским ценам.
просто так не назначат. страховые компании тут тоже просто так платить не любят.
знаете какие тут на томографию очереди.. по пол года люди ждут.

[Dantik]

Дантик, по статистике (которую я знаю не по наслышке), после сорока лет риск возможного разрыва малформации уменьшется, но не исчезает. Если пациент прожил без симптомов (а я читал ее историю болезни), или с несущественными симптомами до 42х лет - в Америке ее бы не оперировали. Как правильно указано в российской прессе - страховая компания не допустила бы раз, по критериям не прошла бы два... Я писал с самого начала - Костина мама попала в негативную статистическую шелуху наработки опыта на экспериментальной процедуре (как не цинично это звучит). Меня кстати в ноябре пригласили на конференцию по малформациям - думаю, идти, не идти...

Сходи, расскажи, как оно бывает.
Насколько я понимаю, в данном случае страховая компания не была вовлечена, т.к. операция делалась за счёт гранта.

[Инквизитор]

Сходи, расскажи, как оно бывает.
Насколько я понимаю, в данном случае страховая компания не была вовлечена, т.к. операция делалась за счёт гранта.

Правильно, вот сейчас пресса и будет искать ноги растущие из это гранта который появился вдруг. По документам, никто особо не настаивал на операции до появления этого гранта, несмотря на "смертельный риск", а появились бабки - их нужно оприходовать...
П.С.: Я не против экспериментов в медицини, я их сам когда-то делал, но риск процедуры, так же как и бенефиты от таковой должны быть объясненны десять раз прежде чем делать что-то что может искалечить человека...

[Konstantin16]

Дантик, по статистике (которую я знаю не по наслышке), после сорока лет риск возможного разрыва малформации уменьшется, но не исчезает. Если пациент прожил без симптомов (а я читал ее историю болезни), или с несущественными симптомами до 42х лет - в Америке ее бы не оперировали. Как правильно указано в российской прессе - страховая компания не допустила бы раз, по критериям не прошла бы два... Я писал с самого начала - Костина мама попала в негативную статистическую шелуху наработки опыта на экспериментальной процедуре (как не цинично это звучит).

Уважаемый Инквизитор прав могу только добавить цитаты из кодекса Российского врача: Врач должен всеми легальными способами способствовать делу охраны здоровья населения далее Недопустимо причинение вреда пациенту, нанесение ему физического, нравственного или материального ущерба ни намеренно, ни по небрежности и главное Врач обязан сопоставить потенциальную пользу с возможными осложнениями от вмешательства, особенно если обследование или лечение сопряжены с болью, применением мер принуждения и другими тягостными для пациента факторами. Лекарство не должно быть горше болезни! и далее Злоупотребление знаниями и положением врача несовместимо с врачебной профессией. и еще При возникновении конфликта интересов пациент-общество, пациент-семья и т.п. врач обязан отдать предпочтение интересам пациента, если только их реализация не причиняет прямого ущерба самому пациенту или окружающим. и еще Врач не должен обещать невыполнимое и обязан выполнять обещанное. и еще Во всех случаях неоспоримо право пациента на физическую и психическую целостность личности, а посягательство на него недопустимо. и вот еще Любое исследование с участием пациента может проводиться только с его согласия и при условии одобрения этического комитета.
Планируя эксперимент с участием пациента, врач обязан тщательно сопоставить степень риска причинения ущерба пациенту и возможность достижения предполагаемого положительного результата.
Врач, проводящий исследование, обязан руководствоваться приоритетом блага пациента над общественной пользой и научными интересами.
Испытания и эксперименты могут проводиться лишь при условии получения добровольного согласия пациента после предоставления полной информации.

И в итоге Если нарушение этических норм одновременно затрагивает и положения действующего законодательства Российской Федерации, врач несет ответственность по закону.

[zvizda]

Инквизитор славный, побольше бы таких врачей.

[Кошка Мурка]

рентген и томография - разные вещи. рентген- 2 доллара, томография - 200.
это по российским ценам.
просто так не назначат. страховые компании тут тоже просто так платить не любят.
знаете какие тут на томографию очереди.. по пол года люди ждут.

- не надо мне рассказывать, как тут бывает, ладно?
Я здесь живу и опыт небольшой собственный имею.

С простейшими проблемами готовы назначить гору исследований абсолютно ненужных, именно что просто так.

[Милька]

газета - не есть последний источник. её даже за источник считать сложно.
Кривошапкина я все равно виноватым не считаю. я его вины (прямой) не вижу. то что вы описали в предыдущем посте - повсеместно. можете брать любого хирурга пальцем в небо и судить. это вам не америка, здесь с больными много не разговаривают.

ХЫХ.
это типо Доктор пишет. будущий.
в НЙ практиковать планирует?
ага
нюню

[Милька]

Правильно, вот сейчас пресса и будет искать ноги растущие из это гранта который появился вдруг. По документам, никто особо не настаивал на операции до появления этого гранта, несмотря на "смертельный риск", а появились бабки - их нужно оприходовать...
П.С.: Я не против экспериментов в медицини, я их сам когда-то делал, но риск процедуры, так же как и бенефиты от таковой должны быть объясненны десять раз прежде чем делать что-то что может искалечить человека...

ну будем ждать дальнейших событий.
замешены фед. деньги. значит расследование будет не местного значения.