Уинстон Черчиль

[wlass]

я думаю тоже самое...
все рассуждают о ситуации 33-42 с точки зрения 1945 года, хотя намного логичнее было бы предположить что у европы были единые цели против ссср, а америка воспринималась только как производственный придаток. а вот когда возникла реальная угроза аккупации европы красной армией, то вот тут уже планы стали координально пресматриваться.

Вот и я... В 1936 году совсем неочевидно было, во что превратится Германия. А вот Франция беспокоила, СССР, Польша опять же...

[Amex1]

Да? А в 1936 г. что он сделал бы на месте британского премьера, когда Германия в обход Версалького договора заняла Рейнскую область силами трех батальонов? Франция по этому договору обязана была начать военные действия с гарантированным результатом (не было тогда у Германии 23 дивизий). Но на Францию оказывали давление многие, в том числе и Великобритания, которая опасалась возросшего влияния Франции на континенте и видела в Германии противовес французскому доминированию.
А что из себя представляет Гитлер, тогда никто еще не знал. Думали, что это просто один из фашистов, у них в родных пенатах были такие собственные, карманные, их использовали в политических играх. Кто ж знал, что этот несерьезный фашист окажется настолько серьезным...

Впрочем, и в 1939 г. поезд еще не ушел, может быть, и действительно можно было остановить Гитлера, хотя кровь уже была бы. Если бы не надеялись стравить его со Сталиным, война была бы не "Странной", видимо. А Черчилль, похоже, уже понял к 1939 году, что такое Гитлер.

Черчилль после привезенного Чемберленом из Мюнхена "Peace with Honor" в Парламенте сказал: "We have sustained a total and unmitigated defeat!" Подавление негативных оваций заняло минут десять... Через полтора года он стал Премьер-министром. К тому времени уже, впрочем, немецкие танки were rolling over the Low Countries and Northern France...

[wlass]

Черчилль после привезенного Чемберленом из Мюнхена "Peace with Honor" в Парламенте сказал: "We have sustained a total and unmitigated defeat!" Подавление негативных оваций заняло минут десять... Через полтора года он стал Премьер-министром. К тому времени уже, впрочем, немецкие танки were rolling over the Low Countries and Northern France...

Во-во. Черчилль, конечно, великий человек, но один в поле не воин. Будь он премьером тогда, не факт, что в 1936 году был бы предотвращен захват Рейнской области. Большинство не позволило бы ему...
То есть наоборот, человек с мыслями 1939-40 г.г. не мог быть избран премьером в 1936 году.

[Amex1]

Во-во. Черчилль, конечно, великий человек, но один в поле не воин. Будь он премьером тогда, не факт, что в 1936 году был бы предотвращен захват Рейнской области. Большинство не позволило бы ему...

Может и нет. Вообще, все эти "что было бы если бы" - гнилая, извините, дискуссия. Ничего личного (себе это тоже говорю!), но историю набело не перепишешь. Ее можно либо знать, либо не знать. Можно еще не знать, и отчаянно гордиться этим. :grum:

[wlass]

Может и нет. Вообще, все эти "что было бы если бы" - гнилая, извините, дискуссия. Ничего личного (себе это тоже говорю!), но историю набело не перепишешь. Ее можно либо знать, либо не знать. Можно еще не знать, и отчаянно гордиться этим. :grum:

К сожалению, приходится вести такую дискуссию. Очень много любителей вести отсчет с августа 1939 года (да и то с третьей декады августа, а не с начала, есть в начале августа некие невыгодные современным дельцам события).

[Kadet]

Вы забываете, что Премьер-Министром Великобритании до 10 мая 1940 года был Невилль Чемберлен (Невилле Чамберлаин)

Да что вы говорите!

[Kadet]

Насчет лета 42-го: при желании победой можно назвать любое поражение, даже Бородино.
А насчет декабря 41-го абсолютно согласен. Более того, думаю исход войны был решен именно тогда. План Барбароса был очевидно оптимистичным. Но немцы начали войну не имея запасных альтернатив. И не имели они их потому что понимали что продолжительную войну на износ им у СССР не выиграть.

А 42-й ограничен только летом? А осени не было? А зимы?
Немцы и не собирались вести продолжительную войну ( читайте план "Барбаросса").

[Kadet]

Может и нет. Вообще, все эти "что было бы если бы" - гнилая, извините, дискуссия. Ничего личного (себе это тоже говорю!), но историю набело не перепишешь. Ее можно либо знать, либо не знать. Можно еще не знать, и отчаянно гордиться этим. :грум:

Можно и гордиться:

Я ничего про это не знаю, меня интересуют "вечные ценности" (ц).
Суть проста, Сталин, пока гонялся за врагами революции просрал оборону страны. Это всё.

[Amex1]

Да что вы говорите!

А Вам что Черчилль, что Чемберлен - один фиг? :confused: А также, что Линкольн, что Дэвис? Что Пэтан, что де Голль? Что Модель, что Клюге? 8O

[Kadet]

А Вам что Черчилль, что Чемберлен - один фиг? :цонфусед: А также, что Линкольн, что Дэвис? Что Пэтан, что де Голль? Что Модель, что Клюге? 8О

У вас богатая фантазия...