Page 4 of 9 FirstFirst 123456789 LastLast
Results 31 to 40 of 85

Thread: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

  1. #31
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    - Структурированное знание, которое, и только оно, требует наших практических действий, не терпит в себе инородности.

    А в настоящем в нашем сознании чётко противостоят две экономические информационные модели-антагонисты: «прибылистов» и «производственников».
    ------------------
    Базовую тезу «прибылистов» чётко выразили в «Economics» Макконнелл и Брю:
    - Целью экономики является покрытие максимума неограниченных потребностей ограниченными ресурсами.
    А критерием такой экономики модели является прибыль.
    И здесь нет места ничему духовному.
    А в общем, «спасение утопающего дело рук самого утопающего».
    ------------------
    Базовую тезу «производственников» не явно выразил К. Маркс в "Капитале":
    - Всё, что мешает становлению и развитию производящему умственному и физическому Труду, должно быть выявлено и искоренено. А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями и общества и государства.
    А критерием этой экономической структуры является нарастание уверенности у человека о наличии будущего как у него самого, так и у его потомства. А, следовательно, его собственная забота о защите самого себя и своей семьи от голода, холода и болезней всё в большей степени становится проблемой общества и его государства.
    -----------------
    Пояснение по Белоногову М.И.
    -----------------
    «Есть «теории», которые рассматривают общество и его корпус необходимой деятельности, как «кормушку» и для которых работник где-то там, - в «стаде».
    Есть «теории», которые рассматривают «кормушку» как то, что необходимо постоянно и расширенно воспроизводить.
    И эту проблему «прибылисты» в упор не желают ни признавать, ни, тем более, понимать.
    В этом потребительском подходе, неважно, сознательном или бессознательном, кроются все неудачи проповедей «теорий» "поросячьего корыта", будь то СТС, или ВТС, или ЭТС, или ТПП.
    Вопрос, на который отвечают эти теории, очевиден уже не первую сотню лет: как жить на халяву?
    Но этот вопрос интересует не всех.
    Многих интересует вопрос (и тоже не первую сотню лет), как отвязаться от любителей жить на халяву.
    Так что не стоит удивляться, что теории, подобные перечисленным, встречаются в штыки рабочим людом. И радуют люд халявый.»
    --------------------
    От «Sergo».
    ------------------------
    Есть два типа людей. И как говорил Станиславский: «Одни любят Дело в себе, а другие Себя в деле».
    Только живущие своим Делом двигают общество вперед. Благодаря им мы имеет теплое жилье, электричество в розетке, интернет, мобильники и прочие блага современного мира.
    Любящие себя - мало того, что паразитируют на их труде, на их терпении и доброте, они еще и приписывают плоды их трудов "либерализму", "рынку", "материальному интересу" и пр. хрени.
    Действуют по принципу - мало украсть, надо украсть красиво! Чтобы обворованные смотрели на вора как на благодетеля, "работодателя", "бизнесмена», «движителя прогресса».
    ------------------------------------
    К тому же, ложь, лицемерие, клевета, фальсификации, провокации, подлоги и проч. (см. Карнеги), без которых нет «прибылиста», существенно снижают возможности производственника и которому приходится тратить усилия для заделывания "дырок" в производстве средств и условий жизни, изъеденных «прибылистом», ряженного в цивильные одежды. Да и как возможно само реальное производство средств и условий жизни в информационной среде наполненной клеветой, фальсификацией, подлогами и прочим «прелестями» мышления «прибылиста».
    Для производственника нет дела до «прибылиста» и он его замечет лишь тогда, когда тот становится заметной помехой в его разумной производящей деятельности.
    Тогда как «прибылисту» производственник необходим, но только в статусе раба.
    И уверяю вас, что любому технологу не составит труда разобраться во всех хитросплетениях и изощрениях «прибылиста», но у него к этому нет интереса.
    Ну, не хочет он стать, хотя бы и временно, ростовщиком или аферистом.
    Некогда ему этим заниматься.
    ------------------
    И пусть будет проклята эта «перестройка», которая лишила нас: гордости, напряжения и радостей производящего.
    -------------------------------
    Технологи производственного корпуса и все занятые разумной производящей деятельностью объединяйтесь.
    ---------------------------

  2. #32
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by ЭТО Я View Post
    Так ведь дело-то в том что мировая история не подтверждает, а опровергает Маркса.
    В какой-то мере и в самом деле как бы "опровергает". :wink1:
    А его "футурологическая модель" вообще оказалась полностью несостоятельной. Особенно о революции в куче индустриальных стран одновременно. :grum: Возникновение "третьего мира" он вообще не "предвидел". Больше всего удивляет - а что они в "одном из немецких социалистов" такого вообще нашли? А довольно много постов в этой теме вообще по "уровню восприятия" напоминают форум КПРФ. :grum:
    Last edited by crazy-mike; 05-10-2010 at 01:55 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #33
    Forum Regular
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    1,831

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by ЭТО Я View Post
    Некоторые люди действительно путают [cost], [price] и [value] - в просторечии или по невежеству. Но в стандартном английском каждое из этих слов имеет своё значение : http://www.merriam-webster.com/dictionary/value
    По-вашему Маркс тоже не различал между ценностью и стоимостью? Если так то списвывать эту ошибку на невежество думаю не резонно.
    Quote Originally Posted by ЭТО Я View Post
    А каким словом он пользуется для [cost]?
    Я уже все по этому поводу сказал.
    Last edited by AlexC; 05-10-2010 at 03:03 AM.

  4. #34
    Forum Regular
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    1,831

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by ЭТО Я View Post
    А если бы они усерднее читали Коран, то обязательно согласились бы с учением Пророка. А аргументы - это лишнее.
    Смешно слышать об аргументах от человека, который не читал книгу (хотя говорит о своей попытке ее читать, в чем я глубоко сомневаюсь). И сколько раз на этих страницах (сейчас и в прошлом) я указывал на неточности в представлении слов Маркса, но с упорством, которое можно найти у известного всем животного, продолжает повторять свои ошибки.

    Сегодня ни для кого не является секретом, что тот, кто верит в рынок, так или иначе является религиозным человеком, для которого аргументы не нужны.

  5. #35
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by AlexC View Post
    тот, кто верит в рынок, так или иначе является религиозным человеком, для которого аргументы не нужны.
    При "рынке" тоже есть планирование производства и планирование потребления. А ещё есть формы "планирования научно-технического прогресса" - тоже при "рынке". Оно очень сильно отличается от "классической социалистической модели" (которая вообще в СССР основывалась на идее баланса - кажется от Леонтьева). :wink1:
    "В конце СССР" причиной "краха системы" считалась "излишняя централизованность планирования , исключающая возможность развития". Возможность развития отсекалась критериями оптимизации системы - достижение локального экстремума. Модели на основе линейного программирования ничего умнее предложить не могли. Минимакс - это ведь означает "не проиграть". А ведь нужно было "выиграть".
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  6. #36
    Forum Regular
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    1,831

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    В какой-то мере и в самом деле как бы "опровергает". :wink1:
    А его "футурологическая модель" вообще оказалась полностью несостоятельной. Особенно о революции в куче индустриальных стран одновременно. :grum: Возникновение "третьего мира" он вообще не "предвидел". Больше всего удивляет - а что они в "одном из немецких социалистов" такого вообще нашли? А довольно много постов в этой теме вообще по "уровню восприятия" напоминают форум КПРФ. :grum:
    Начало 20-го века, когда революции гремели по всей Европе, мы уже забыли? Тогда ситуацию спасла война, когда произошло физическое уничтожение капитала, когда можно было снова инвестировать. Наличие СССР после войны на несколько десятков лет оттянуло то, что мы все сегодня видим. СССР означает, что нужно было инвестировать в военный комплекс, что инвестиции не шли в производительный сектор. Все это означает - рабочие места.

    Маркс видел весь мир втягивающимся в рынок. Конечно, это не означает что любой уголок мира будет втянут в товарное производство. Рынок должно что-то привлекать, чтобы он пустил корни. Но это не опровергает Маркса, а говорит только о том, что его анализ нельзя применить к данному месту.

    Наличие огромного населения в "третьем мире" говорит о том, что есть физические ограничения в плане природных ресурсов. Поэтому я не понимаю чему кто-то может радоваться, когда речь идет о Китае или Индии.

    В США был философ по имени Мортимер Адлер (Mortimer Adler). Обычно его ассоциируют с консерватизмом в США. Когда-то он издал список рекомендуемых текстов. Насколько я помню имена Ленина и Маркса были в его списке. Интересно, что он нашел в каких-то "немецком" и "русском социалисте"?

  7. #37
    Forum Regular
    Join Date
    Oct 2007
    Posts
    1,831

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    При "рынке" тоже есть планирование производства и планирование потребления. А ещё есть формы "планирования научно-технического прогресса" - тоже при "рынке". Оно очень сильно отличается от "классической социалистической модели" (которая вообще в СССР основывалась на идее баланса - кажется от Леонтьева). :wink1:
    "В конце СССР" причиной "краха системы" считалась "излишняя централизованность планирования , исключающая возможность развития". Возможность развития отсекалась критериями оптимизации системы - достижение локального экстремума. Модели на основе линейного программирования ничего умнее предложить не могли. Минимакс - это ведь означает "не проиграть". А ведь нужно было "выиграть".
    Причиной краха СССР были идеологические взгляды части советского общества, о которых в партии прекрасно знали. И эти взгляды присутствовали в обществе с самого начала создания СССР. В планировании нет такого места, которое указывает на экономические кризисы.

    На рыночном заводе или фабрике постоянно идет контроль над производством, нахождение нужных ресурсов и т.д. Планирование национальной экономики - это такой же инженерный контроль над производством и ресурсами.

  8. #38
    Forum Master
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    250

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    При "рынке" тоже есть планирование производства и планирование потребления. А ещё есть формы "планирования научно-технического прогресса" - тоже при "рынке". Оно очень сильно отличается от "классической социалистической модели" (которая вообще в СССР основывалась на идее баланса - кажется от Леонтьева). :wink1:
    "В конце СССР" причиной "краха системы" считалась "излишняя централизованность планирования , исключающая возможность развития". Возможность развития отсекалась критериями оптимизации системы - достижение локального экстремума. Модели на основе линейного программирования ничего умнее предложить не могли. Минимакс - это ведь означает "не проиграть". А ведь нужно было "выиграть".
    Всё Вами перечисленное есть базовые тезы "Современной политологии", сотворённой Бильдерберским клубом, который, собственно, и является центральной малиной мировой корпорации Ростовщиков и Аферистов, т.е. прибылистов.
    А паханами этой малины являются :
    Д. Рокфеллер,
    барон Ротшильд (ныне покойный),
    Г. Киссинджер,
    3. Бжезинский,
    Б. Клинтон,
    Д. Корриган,
    лорд Винстон,
    Р. Макнамара и проч., всего 23 "самых, самых сверх умных".
    -----------------------------
    Так что и в России и на Украине, а в общем, почти на всей территории Европы, исключая Францию и Скандинавию, почти на всей территории Советского Союза, исключая Азербайджан и Туркмению, правят нами ставленники мировой корпорации ростовщиков и аферистов.
    Да к тому же, после того как ими был убит Джон Кеннеди, стать президентом США невозможно без "одобрямсъ" этих "элитарных" паханов.
    ------------------
    А по поводу Леонтьева Вы правы.
    После разрушения СССР, он пытался продолжить свои разработки в Римском клубе, финансируемый фондом Рокфеллера.
    Но был выперт Мееровичем, тоже бывшим советским.
    И именно утверждение Мееровича, что массовым сознанием движут мифы, метафоры и анекдоты, - стало базовым основанием для преобразования наших коммуникационных каналов в средства массового оболванивания.
    "Кто владеет информацией, тот владеет Миром." Д. Рокфеллер.

  9. #39
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by Emelia View Post
    А по поводу Леонтьева Вы правы.
    После разрушения СССР, он пытался продолжить свои разработки в Римском клубе, финансируемый фондом Рокфеллера.
    Но был выперт Мееровичем, тоже бывшим советским.
    И именно утверждение Мееровича, что массовым сознанием движут мифы, метафоры и анекдоты, - стало базовым основанием для преобразования наших коммуникационных каналов в средства массового оболванивания.
    "Кто владеет информацией, тот владеет Миром." Д. Рокфеллер.
    :leader:
    Рот Фронт , товарищ!!!!! :leader:
    Мы придём к победе коммунистического труда!!!!!!
    :wink1:
    Пардон , у нас сегодня как бы праздничный день. Потому не особо хочется говорить совсем серьёзно. Если уже коротко - Маркс был всего лишь одним из "мейнстрима немецких социалистов". А недостатки своей собственной экономической теории он ощутил ещё во время пребывания в Англии.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  10. #40
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

    Quote Originally Posted by AlexC View Post
    Начало 20-го века, когда революции гремели по всей Европе, мы уже забыли?
    В 1848м - "гремели". (середина 19го века)
    1870 - франко-прусская война и 72 дня Парижской Коммуны.
    И это тоже - 19й век.
    :wink1:
    В 1900м - ну англо-бурская война как бы "гремела".
    Русско-японская намечалась.
    Китай начинал потихоньку "рычать". Но революцией там ещё и не пахло. Так по мелочам больше.
    В начале 20го века никаких революций в "цивилизованной Европе" особо не наблюдалось. Ирландия - не считается. Балканские войны 1912го - совсем другое. Революция 1905го в России - это "не Европа". :wink1:
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

Page 4 of 9 FirstFirst 123456789 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru