II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[crazy-mike]

Вот-вот! Оказывается, и оборона была и контрудары... И даже окруженные части создавали проблемы для наступающих....

Артилерийское наступление - это вообще "у Сталина" придумали. Без него по тем временам уничтожить окружённые части принципиально было невозможно. А тактическая авиация просто необходимую для этого интенсивность бомбардировок поддерживать не могла. В результате ни один из котлов не был до конца успешной операцией, а вырождался в глубокие охваты, истощающие наступающую сторону. Немецким генералам было от чего сойти с ума - что они и делали.

[wlass]

В данном случае мощь Вермахта никак не отразилась на войне в Англии - Вермахт так и не перебрался через Ла Манш...

Более того, Гитлер и не хотел перебираться через Ла-Манш. Отпустил восвояси группировку англичан, прижатых к берегу и не имеющих шансов. У них там была идея, что англы - те же германцы, и рано или поздно станут союзниками. Выстояла Англия против игрушечной войны, что и говорить.

ЗЫ. Ну ладно, ладно, ребятки, не игрушечная война. Слишком уж загнул...
Однако ударь Гитлер серьезно, то и через Ла-Манш мог переправиться, и задавил бы англичан, как сделал это раньше во Франции.

ЗЗЫ. На остальное можно было и не отвечать, товарищ слишком начитался газеток.

[wlass]

Кстати - Роммель совсем не рвался покомандовать хоть чем-нибудь на Восточном фронте даже осенью 1941го.

Алистер Маклин, "Пушки острова Наварон".
Там английский диверсант прикидывался немецким офицером, который нервничал, что его могут отправить на Восточный фронт. :shy:

[wlass]

Когда у него танки отобрали, да и авиацию слегка подчистили...

И опять благодаря Восточному фронту. :leader:

[crazy-mike]

Алистер Маклин, "Пушки острова Наварон".
Там английский диверсант прикидывался немецким офицером, который нервничал, что его могут отправить на Восточный фронт. :shy:

Они там все нервничали. Восточный фронт считался как бы "мерой дисциплинарного воздействия". Даже осенью 1941го. :wink1:

[crazy-mike]

Более того, Гитлер и не хотел перебираться через Ла-Манш.

Хотел - но не на чем было. Операция "See Loewe" ведь планировалась. Но не удалось ни господства в воздухе завоевать ни господства на море.
А под конец "битвы за Англию" немецких самолётов стали сбивать всё больше. Да и проблемы с топливом начинали давать о себе знать. Тупо керосина не хватало. И мощностей авиационной промышленности - тоже.

[wlass]

Хотел - но не на чем было. Операция "See Loewe" ведь планировалась. Но не удалось ни господства в воздухе завоевать ни господства на море.
А под конец "битвы за Англию" немецких самолётов стали сбивать всё больше. Да и проблемы с топливом начинали давать о себе знать. Тупо керосина не хватало. И мощностей авиационной промышленности - тоже.

Ну, понятно, что у нормального Генштаба есть планы на все случаи жизни. А англичане вовсе не горели желанием объединяться с братьями.

[crazy-mike]

Ну, понятно, что у нормального Генштаба есть планы на все случаи жизни. А англичане вовсе не горели желанием объединяться с братьями.

У немцев благодаря бывшему ефрейтору вообще создалось "нагромождение штабов"!!!! У него полный бардак в управлении начался и прогрессировал с 1939го года. На это и Гальдер , и Майнштейн жаловались. :wink1:
Всё шло "по инерции". А управление неуклонно ослабевало. Там почти всё держалось на Иодле и Шпеере. И то - даже Иодль был не в силах противостоять глупостям Адика. :wink1: В результате генералы всё больше "саботировали втихую" и старались переложить ответственность на вышестоящих начальников. Какая победа в результате? Сталину по крайней мере его собственные генералы бомбу в портфеле не подкладывали.

[IKIKO]

Судя по тому, как группа армий "Север" прошла через Прибалтику - падчерицей она не была. Падчерицей в какой-то мере можно считать группу армий "Юг". Сейчас на Красную Армию того времени льют тонны грязи - но по сравнению с французской она оказалась намного боеспособнее. И даже Берлин умудрились побомбить в 1941м. А то , что к осени 1941го вермахт был довольно сильно измотан и истощён - это даже немецкие историки признают. И в плен к тому времени уже довольно много немцев успело попасть. Невыполнение стратегического плана окружения и полного уничтоженияКрасной Армии - это совсем не победа.

В начале:
Самая сильная ЦЕНТР.
Вторая по мощи ЮГ.
Самая слабая СЕВЕР (причем от нее еще отобрали потом части и пополней в нее было меньше всего).

К началу декабря только в плену были 3,5млн военослужащих РККА - в плен временами попадали одновременно сотни тысяч человек (как в Киеве - 600тыс или 700тыс., с тысячами единиц техники и пр.).
До контрнаступления под Москвой немецких пленных много быть не могло.

Наверное был "измотан" - такие пространства и такие победы (можно прямо сказать - таких успехов военная история не помнит, это объективно).

Принципиальный вопрос здесь, насколько могу судить, это решение Гитлера не брать Москву, а уничтожить Киевскую группировку - это было сделано, но было потеряно время и темп наступления, а что было важнее мне сложно сказать.

[crazy-mike]

Наверное был "измотан" - такие пространства и такие победы (можно прямо сказать - таких успехов военная история не помнит, это объективно).

Принципиальный вопрос здесь, насколько могу судить, это решение Гитлера не брать Москву, а уничтожить Киевскую группировку - это было сделано, но было потеряно время и темп наступления, а что было важнее мне сложно сказать.

:wink1:
Нет. Киев обязательно нужно было взять - чтобы обеспечить правый фланг группы "Центр". Группа армий "Юг" настолько была обескровлена - что выполнить самостоятельно эту задачу уже не могла. У Гердта фон Рунштедта тогда в самом деле случился "нервный срыв". :wink1:
Это не победы были - а "реакция на раздражители". Они уже двигались не туда - куда "планировали", а куда можно было. Немцев спасала только несогласованность действий Красной Армии. Но это позже преодолели.

:shlap:
Современные комиментаторы оценивают те шесть месяцев с учётом использования современной техники , а не той - которая была тогда. "Господство в воздухе" с использованием всего лишь тактической авиации с малым радиусом действия и маленькой бомбовой нагрузкой без использования стратегической авиации принципиально недостижимо. Соответственно - очень трудно нейтрализовать окружённую группу войск противника. "У Сталина" додумались использовать штурмовую авиацию совместно с артилерийским наступлением. У немцев просто не было штурмовой авиации. Они сильно переоценили возможности пикирующих бомбардировщиков. Артилерию немцы так и не научились нормально использовать. О слишком больших своих потерях в танках как раз Гудериан вспоминал. И Манштейн. И Гальдер. "Танковая война" без "обеспечения ресурсами" - тоже оказалась совсем не такой привлекательной как в теории. В результате своё преимущество на практике показала именно "доктрина Драгомирова" (втягивание наступающего противника в непрерывные бои с заслонами , встречные и фланговые контрудары и т.д. ). Даже в безобразном исполнении с недостатками во взаимодействии это тогда "сработало".
Основная ошибка немцев - они думали , что достаточно "окружить и сами сдадутся". "У Сталина" всё это усовершенствовали как "окружить и обязательно уничтожить пока не удрали" - но это аж к 1942му году. Вот примерно так тогда "эволюционировала" военно-научная мысль. Даже пьеса Корнейчука "Фронт" была - которую Сталин буквально заставлял "товарищей командармов" смотреть.