Ребенку 8 лет, и он ни слова не понимает по-русски.

[nat123]

Млин, Ната...я говорила, что МНЕ не надо. Лично мне. Одинокому Острову. Что надо тебе, и что у тебя где осталось - это твоё дело.

Не надо передой мной оправдываться:grum:

[Vlаd]

Влад, тут в другом дело, имхо.

Человек - машина по производству реакций на воздействия окружающего мира, можно и так сказать. Дело не в том, что эти дети не развивались, а в том, что они развивались по-другому.

Вы не можете понять, что творится в голове у человека, лишенного визуальных и аудиальных раздражителей вообще. В любом случае, это особые дети и с ними по-особому занимаются.

Мы вообще не можем еще понять что творится в голове у человека.
Опровергнуто было фундаментальное, что признак разума это развитый язык - ничего подобного. Тут философский вопрос, разум порождает язык или язык порождает разум. И вообще что такое разум/интеллект?

Тут же речь об обычных детях с полным набором ощущений. Язык очень даже формирует разум. Даже больше, он формирует мировоззрение, систему реакций, и т.п.

Поэтому и получается что в двуязычной среде дети должны развиваться быстрее.

[nat123]

Но детей например воспитанных среди волков, не вернуть к нормальной жизни...я какой-то фильмец смотрела на эту тему. Типо полноценного не развить потом уже

[Ruta]

Вообщето я слышал совершенно противоположное, что дети в двуязычной среде наоборот опережают своих сверсников в развитии.
Память наверное более интенсивно развивается.

тоже это слышала! :10:

[конЫк]

Вообщето я слышал совершенно противоположное, что дети в двуязычной среде наоборот опережают своих сверсников в развитии.
Память наверное более интенсивно развивается.

Не только память и даже не столько память, сколько абстрактное мышление. Сейчас поясню:
Если у вас есть ребенок 3-5 лет тут родившийся и растущий в двухязычной среде, то вы можете заметить что существует довольно много слов, которые ребенок знает на обоих языках. Однако если предложить ему перевести - он не может. Стол в садике у него "table", а стол дома - "стол" Столы же факт, разные. Собственно даже в одноязыной семье вы можете видеть что малыш по-разному разговаривает с мамой, с папой и бабушкой.
Ребенок не говорит на каком-то языке. Он формирует язык исходя из системы сигналов окружающей его. И чем богаче эта среда, тем раньше перед ним встают задачи отделения сущности предмета, от его обозначения. Это как раз абстрактное мышление и есть. Ярким, хотя и крайним примером, тут могут служить всякие Маугли, которые уже не могут выучить никакой язык. Или просто сильно заброшенные дети с которыми никто не общается. У них мышление примитивное всегда. Тут есть интересная иллюстрация. Дети растущие в самых поганных детских домах развиваются гораздо лучше, чем дети растущие в семьях алкаголиков. В первом случае с ними могут обращаться жестоко, но они находятся в среде других детей, и более старших, соответственно их окружает сложная исгнальная система. А дети алкашей просто лишены общения. Они говорят на 0.1 языках.
Соответственно возвращаясь к языкам - тренируемая с дества способность отделять форму сказаного от сути сказаного является необычайно ценной именно для мышления ребенка. Удобство знания еще одного языка само по себе тоже приятно, но совершенно незначительный бонус по сравнению с главным. И примером тут может послужить сама же Остров Когда Остров начинает писать и особенно спорить на околоюридичиские темы, то она переходит на английский - ей так проще. Теоретически она говорит на двух языках, а практически вот тут получается только на одном. Базовая аксиоматика, термины какие-то - это знакомо ей только по-английски и, как следствие, у нее только один, местный взгляд на проблему. У нее это, конечно, выражено не столь одиозно, она двуязыкая все же, однако она удобный пример именно разницей - вот тут она двуязыкая, а там нет.
Собственно и в народе всем как-то известно что человек попутешествовавший по миру, поживший в разных культурах - он обычно более развит. Он познакомился со многими другими путями взимодействия с обществом и это расширяет его кругозор и способность к адаптации. Вот и с языком точно также. Разнообразие в возможных формулировках приучает отделять мысль от оформления и следить именно за мыслью.
Другой замечательный пример можно опять же наблюдать на детях лет 5-7. Обратные вопросы очень хорошо иллюстрируют проблему. Начните учить с детьми какие-то рекорды по типу гиннесовских. Самое глубокое озеро, самая высокое строение и все такое. "Башня Бурж Араб имеет высоту 1 километр и это самое высокое здание в мире" А через день спросите его знает ли он, какое здание в мире выше всех остальных. Именно в такой формулировке, а не в "самое высокое здание в мире". Можете наблюдать как ребенок затруднится ответить. Можете даже уточнить - а Бурж Араб какой там высоты? И вот в зависимости от уровня развития ребенка сможете наблюдать как приходит осознание сути фразы и отделение ее от формы. В зависимости от уровня ребенка можно попробовать более сложные формулировки. Типа "Байкал - самое глубокое озеро в мире. Находится в России", а потом спросите какое озеро самое глубокое в России. Последний опыт можно даже на взрослых проводить. Половина срежется (и я оптимистичен).

[Vlаd]

Не только память и даже не столько память, сколько абстрактное мышление. Сейчас поясню:
Если у вас есть ребенок 3-5 лет тут родившийся и растущий в двухязычной среде, то вы можете заметить что существует довольно много слов, которые ребенок знает на обоих языках. Однако если предложить ему перевести - он не может. Стол в садике у него "table", а стол дома - "стол" Столы же факт, разные. Собственно даже в одноязыной семье вы можете видеть что малыш по-разному разговаривает с мамой, с папой и бабушкой.
Ребенок не говорит на каком-то языке. Он формирует язык исходя из системы сигналов окружающей его. И чем богаче эта среда, тем раньше перед ним встают задачи отделения сущности предмета, от его обозначения. Это как раз абстрактное мышление и есть.

Ярким, хотя и крайним примером, тут могут служить всякие Маугли, которые уже не могут выучить никакой язык. Или просто сильно заброшенные дети с которыми никто не общается. У них мышление примитивное всегда. Тут есть интересная иллюстрация. Дети растущие в самых поганных детских домах развиваются гораздо лучше, чем дети растущие в семьях алкаголиков. В первом случае с ними могут обращаться жестоко, но они находятся в среде других детей, и более старших, соответственно их окружает сложная исгнальная система. А дети алкашей просто лишены общения. Они говорят на 0.1 языках.
Соответственно возвращаясь к языкам - тренируемая с дества способность отделять форму сказаного от сути сказаного является необычайно ценной именно для мышления ребенка. Удобство знания еще одного языка само по себе тоже приятно, но совершенно незначительный бонус по сравнению с главным. И примером тут может послужить сама же Остров Когда Остров начинает писать и особенно спорить на околоюридичиские темы, то она переходит на английский - ей так проще. Теоретически она говорит на двух языках, а практически вот тут получается только на одном. Базовая аксиоматика, термины какие-то - это знакомо ей только по-английски и, как следствие, у нее только один, местный взгляд на проблему. У нее это, конечно, выражено не столь одиозно, она двуязыкая все же, однако она удобный пример именно разницей - вот тут она двуязыкая, а там нет.
Собственно и в народе всем как-то известно что человек попутешествовавший по миру, поживший в разных культурах - он обычно более развит. Он познакомился со многими другими путями взимодействия с обществом и это расширяет его кругозор и способность к адаптации. Вот и с языком точно также. Разнообразие в возможных формулировках приучает отделять мысль от оформления и следить именно за мыслью.
Другой замечательный пример можно опять же наблюдать на детях лет 5-7. Обратные вопросы очень хорошо иллюстрируют проблему. Начните учить с детьми какие-то рекорды по типу гиннесовских. Самое глубокое озеро, самая высокое строение и все такое. "Башня Бурж Араб имеет высоту 1 километр и это самое высокое здание в мире" А через день спросите его знает ли он, какое здание в мире выше всех остальных. Именно в такой формулировке, а не в "самое высокое здание в мире". Можете наблюдать как ребенок затруднится ответить. Можете даже уточнить - а Бурж Араб какой там высоты? И вот в зависимости от уровня развития ребенка сможете наблюдать как приходит осознание сути фразы и отделение ее от формы. В зависимости от уровня ребенка можно попробовать более сложные формулировки. Типа "Байкал - самое глубокое озеро в мире. Находится в России", а потом спросите какое озеро самое глубокое в России. Последний опыт можно даже на взрослых проводить. Половина срежется (и я оптимистичен).

Спасибо за такой развернутое пояснение. 5+. Я тут совершенно согласен.
Именно не говорит на каком-то языке, а формирует/строит язык на ассоциативных образах и чем больше у него этих самый образов-ассоциаций тем быстрее его развитие.

[Дженни]

Ты это сама сочинила ? :lol:
"я плакал"
И как моя "двуязычная с детства" умудрилась сначала отучиться в МаркТвена( школе для гифтед и талантед), а потом поступить в [NYU]. ))

Нет, не сама. Не плачь.

Все дети разные. Что хорошо для "твоей двуязычной с детства", для другого ребенка может быть нехорошо.

[Malishka]

Млин, Ната...я говорила, что МНЕ не надо. Лично мне. Одинокому Острову. Что надо тебе, и что у тебя где осталось - это твоё дело.

Остров, я уже это ей сказал, а в ответ................Мцыри

ПС Не удивлюсь если она сейчас тебе скажет что бы ты не оправдывалась

[Malishka]

Остров, я уже это ей сказал, а в ответ................Мцыри

ПС Не удивлюсь если она сейчас тебе скажет что бы ты не оправдывалась

Не надо передой мной оправдываться:grum:

:grum::grum::grum::grum::grum:
What did I tell u?

[peterburger]

кто не рискует - не пьет шампанского! (ц)

не пьёт шампанскОЕ ;) а так согласен ;)
вот хочу в очередной раз френч учить... но волнуюсь за лево-право ;) потом руку менять влом ;)))))