М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[Порyчик]

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.

Я честно скажу, в истории 17 века не силен. С Петра начиная как-то мне больше нравится. И 19 век особенно.

[CAPRI]

Ну - табакеркой по голове папаши-государя. Сначала правда подушкой не додушили. :grum:

Это тоже стрельцы сделали?
В том-то весь фокус, что после Петра многое стало возможно.
Но помимо Петра III и Павла I в России в 18-19 веках были и другие государи. И государыни.

[crazy-mike]

И 19 век особенно.

Проклятый (ударение на первом слоге) век!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:
Damned Age!!!!!

[crazy-mike]

Это тоже стрельцы сделали?
В том-то весь фокус, что после Петра многое стало возможно.
Но помимо Петра III и Павла I в России в 18-19 веках были и другие государи. И государыни.

Пока Потёмкин и Орлов кое-кого в спальне удовлетворяли а Суворов турок бил и по заказу за французами гонялся на пару с Ушаковым...:grum:
Но именно благодаря Петру были Государи - а не всякие там Лжедмитрии...

[химик]

Гонят - увольняют, сокращают?

атож

[CAPRI]

Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:
Русско-японскую войну проиграли - но существовали дальше.
Оборону Севастополя - проиграли , но существовали дальше.
....
Проигрывали очень много. И далеко не всегда от самых сильных армий своего времени.

Речь не идет о проигранных сражениях. Карлу XII тоже проигрывали. Перечитайте еще раз - "самую сильную армию". Проигранное сражение не означает проигрыша кампании и покорения страны.

[CAPRI]

А я и не упрощаю. "Свобода выбора" в самом деле противоречит "божественному предопределению". Государство на Руси стало Богом ещё после так называемого Крещения (в этом Русь больше похожа на синтоисткую Японию :grum: ). И эта тенденция только усилилась после женитьбы Вано №3 на Софочке Палеолог.

Ну, здесь просто все в кучу... Простите.

[Порyчик]

Проклятый (ударение на первом слоге) век!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:
Damned Age!!!!!

А мне нраааавиицца.... :crazy: (с)

[crazy-mike]

Речь не идет о проигранных сражениях. Карлу XII тоже проигрывали. Перечитайте еще раз - "самую сильную армию". Проигранное сражение не означает проигрыша кампании и покорения страны.

В "развившихся" феодальных государствах вообще не существовало понятия "покорение страны". Там всё так напутано с этими "правами владения" было...:wink1:

[CAPRI]

Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:

То, что она просуществовала до этого времени, не означает, что она по-прежнему была сильным государством. Не была. Потому и подверглась разделу. Вполне заслуженно, на мой взгляд.