М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[crazy-mike]

Не богохульствуйте!

Перун , Сварог и Велес были довольно серьёзными богами - между прочим. :wink1:
Кстати - я не критикую христианскую догматику в этой теме. Я только на несоответствие концепции "фатума" догмату о свободе выбора указал.

[CAPRI]

Если уже сослогательное - а не была бы она тогда типа соыременного Ирака (до войны). Только с православием вместо ислама.

Не была бы. Тогда не существовало еще страны, в которой победила истинная демократия...

[crazy-mike]

Не была бы. Тогда не существовало еще страны, в которой победила истинная демократия...

Речь Посполитая - до полного офонарения демократичная была. Все решения в Сейме принимались только единогласно. :grum:

[CAPRI]

Не совсем. Стрельцы возвели Софью на царствие. Они же её и низвели бы. Тогда это просто было. Пётр на время пресёк эту анархию и восстановил "традицию государственности". Хотя престолонаследование почти ни разу после Петра Великого не происходило мирным путём. Но по крайней мере уже рулили не стрельцы.

Тогда это просто не было. Стрельцы присягали Софье, а для православного человека нарушить присягу - смертный грех. Они были ей, помимо всего, лично преданы. Престолонаследие происходило по-разному, но Вас об этом Ключевский с Соловьевым лучше расскажут. Подробнее.

[AlexC]

Не совсем так ... бывают ешё кризисы при которых бывает [ROF] и тогда гонят по принципу бизнес необходимости

Гонят - увольняют, сокращают?

[CAPRI]

Перун , Сварог и Велес были довольно серьёзными богами - между прочим. :wink1:
Кстати - я не критикую христианскую догматику в этой теме. Я только на несоответствие концепции "фатума" догмату о свободе выбора указал.

По поводу языческих богов я, право слово, в курсе... А упрощать христианскую догматику не стоит.

[crazy-mike]

Тогда это просто не было. Стрельцы присягали Софье, а для православного человека нарушить присягу - смертный грех. Они были ей, помимо всего, лично преданы. Престолонаследие происходило по-разному, но Вас об этом Ключевский с Соловьевым лучше расскажут. Подробнее.

Ну - табакеркой по голове папаши-государя. Сначала правда подушкой не додушили. :grum:

[CAPRI]

Речь Посполитая - до полного офонарения демократичная была. Все решения в Сейме принимались только единогласно. :grum:

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.

[crazy-mike]

По поводу языческих богов я, право слово, в курсе... А упрощать христианскую догматику не стоит.

А я и не упрощаю. "Свобода выбора" в самом деле противоречит "божественному предопределению". Государство на Руси стало Богом ещё после так называемого Крещения (в этом Русь больше похожа на синтоисткую Японию :grum: ). И эта тенденция только усилилась после женитьбы Вано №3 на Софочке Палеолог.

[crazy-mike]

Да, и монолитная в этническом и цивилизационном смысле? Потом, мы говорим не о начале 17 века, а о последней трети.
Не помню, кто сказал, но звучит как аксиома. Если бы Россия в каждом веке не была в состоянии победить самую сильную армию своего времени, то она давно бы уже перестала существовать.

Речь Посполитая существовала до 1776го года включительно. :grum:
Русско-японскую войну проиграли - но существовали дальше.
Оборону Севастополя - проиграли , но существовали дальше.
....
Проигрывали очень много. И далеко не всегда от самых сильных армий своего времени.