Может ли цивилизация взять верх над исламским экстремизмом?

[crazy-mike]

Я в начале темы уже писал, силовое противодействие обязательно. Но никаких карательных экспедиций на их территории. Никаких. Это воспримут как очередную оккупацию, и общественное мнение этих стран гарантированно будет негативным.
Точечные операции силовых структур, контрразведка на своей территории (и неизбежное ограничение демократии).
Ну и пропаганда, в т.ч. и детишки в Гарварде
Должны в таком режиме пройти столетия, как прошли они в Европе. Европе в этом смысле повезло, на ее голову не сваливались со стороны всякие улучшатели-прогрессоры...

Прогрессоры из Китая там бы за год порядок навели. А может быть даже и за две недели. А детишки в Шанхае могут учиться - не обязательно в Гарварде.
А терроризм поддерживают как раз те - кто "борцам за свободу и религиозные идеалы" продаёт оружие и боеприпасы. И получается - что "пособниками террористов" являются Франция, Бельгия , Германия , Швейцария (Чехия, Румыния - скорее всего тоже. Украина свой "натур-продукт" всовывает кому попало). Интересно - откуда к ним американское оружие попадало (и может даже сейчас попадает)? Реэкспорт - это вообще довольно сильно напутано.

[nyc_v]

Напомните мне ещё раз почему из 25+ стран поддерживающих терроризм против какого-то населения (Сирия, Ливия, Иран, Ливан, Палестина, Сауд. Аравия, Судан, Сомалия, Эфиопия, Колумбия, ДР Конго, Руанда, Никарагуа, Россия, Албания, Пакистан и т.д. и т.п.) мы именно в Афгане и в Ираке? :цонфусед:

По економическим, и.е. по тем же что из 207 стран мы выбираем лишь 15 для производства кроссовок и футболок.
А подробное описание каждого критерия выбора у Большого Бухгалтера

[nyc_v]

Прогрессоры из Китая там бы за год порядок навели. А может быть даже и за две недели. А детишки в Шанхае могут учиться - не обязательно в Гарварде.
А терроризм поддерживают как раз те - кто "борцам за свободу и религиозные идеалы" продаёт оружие и боеприпасы. И получается - что "пособниками террористов" являются Франция, Бельгия , Германия , Швейцария (Чехия, Румыния - скорее всего тоже. Украина свой "натур-продукт" всовывает кому попало). Интересно - откуда к ним американское оружие попадало (и может даже сейчас попадает)? Реэкспорт - это вообще довольно сильно напутано.

Террорисм "поддерживают все те кто хоть сколь нибудь играет партию. Например: построй Израилтяне стену и перестань нанимать Палестинцев как терроризм поуменьширтся в разы. Громцие слова и kоллатерал дамаге как раз и нужны в борьбе за болшую легитимность. А ружьйе висяшее на стене неприменно сработает как учили классики, и висит оно увы на каждокй стенки любим мы ето или нет

[ЭТО Я]

Ну ето положим бабушка надвое... Вот христианство в европке в свое время не ждали. Далее, европкы "зивилизовывали" Рим и Византия и нынешним немцам-французам поди было так же горько и обидно. Но нам об етом неведомо ибо народец там был столь дик что под час и не писал и стало быть своих страданий до нас не донес...
Не буду про Кирилла о Мефодия дав обесчание полной политкорректности
Вот об етом очень хочется но бессмыслено ибо сытый голодного....
Отмечу лишь что ограничение демократии не добавляет безопасности но вполне способно отнимать ее (по очевидным причинам если прикинуть)

Не думаю что предкам нынеших немцев и французов было более "горько и обидно" чем немцам и японцам середины прошлого века. Поверженные и стоящие на коленях общества склонны быть восприимчивыми к новым идеям. Возможно, та же стратегия сработала бы и с мусульманским миром, но делать этого никто не собирается. Да и надо ли? Необходимые для этой стратегии меры могут быть оправданы только чрезвычайными обстоятельствами.

[crazy-mike]

А ружьйе висяшее на стене неприменно сработает как учили классики, и висит оно увы на каждокй стенки любим мы ето или нет

Висящее на стене ружьё не окупает затрат на хранение и техническое обслуживание. Поэтому его надо продать побыстрее. А за полученные деньги изготовить два ружья. И снова продать. И снова...Для того чтобы было куда продавать - нужны "зоны локальных конфликтов малой интенсивности". Конфликты средней интенсивности - там больше раза трудно продать. Расходы конфликтующих сторон растут, а курс их "типа национальной валюты" падает. Страна превращается в военный лагерь и внешняя торговля замирает. Всё делают у себя. И т.д. А в ходе локальных конфликтов малой интенсивности сохраняются почти обычные условия ведения бизнеса. Прямо "война - это мир" по Оруэллу. :shy:

[edik]

Я неоднократно задумывался над этим вопросом. Здесь есть много ньюансов.
1. Каковы условия победы? Ведь лишения на которые могут пойти жители какой-нибудь горной деревни несоизмеримы с лишениями на которые согласны граждане развитого государства. Жители горной деревни могут прожить без воды, средств телекомуникаций, зарплаты и т.д. Граждане развитого государства просто не переизберут Президента на второй срок если военные потери будут выше на несколько тысяч.
2. Есть много способов парализовать развитое государсто. Можно, например, уничтожить спутники связи. Представляете к чему это приведет в Америке? Вместе с тем чеченцы например выдерживали продолжительные блокады своих поселений. Какой уж там спутник? Непонятно какие стратегические цели можно ликвидировать чтоб их победить.
3. Развитое государство можно победить всего лишь доказав что они не правы. Например, доказав им что они являются оккупантами. Начнутся протесты и правительству придется вывести войска. Исламских террористов ни в чем убедить нельзя. Они готовы умереть за Ислам и все тут.

Как вы думаете, возможно ли и победить? каковы условия победы?

Нет, не может. Потому что отсутствует механизм защиты. И иммунитета нет...гм, ну разве что случится военный переворот, генералы придут к власти и расправятся с исламистами...но маловероятно...

[Alex_3112]

Нет, не может. Потому что отсутствует механизм защиты. И иммунитета нет...гм, ну разве что случится военный переворот, генералы придут к власти и расправятся с исламистами...но маловероятно...

Не может, потому что нет большого желания. Несмотря на всю трагедию 9/11, террористы против западного мира - как мышь против слона. Они могут влиять на него только потому, что он их замечает, и их боится. А политики западные (такие как Дик Чейни) на этих страхах умело спекулируют.

[Hallucinogen]

Не может, потому что нет большого желания. Несмотря на всю трагедию 9/11, террористы против западного мира - как мышь против слона. Они могут влиять на него только потому, что он их замечает, и их боится. А политики западные (такие как Дик Чейни) на этих страхах умело спекулируют.

к сожалению действия мыши очень эффективны экономически
к примеру - письмо с зубным порошком стоимостью 5 копеек наносит испужанной стране ущерб на миллиарды

[-Helena-]

Именно. Пока туда посторонние не полезли. Оставить их нужно, там даже крови большой не будет. Был уже случай, когда талибы взяли Афганистан и вытеснили Северный альянс на самую границу. Местные предводители просто переходили на их сторону, вот ведь какая закавыка. Без войны и крови. Афганцы уже ученые, просто так друг другу кровь не пускают. Был и обратный случай, когда Северный альянс талибов вытеснял, тоже почти без крови. Так что вернуть ту сказку не так сложно как кажется... Главное - посторонним не лезть.

Многие президенты себя Лоуренсом Аравийским возомнили....и пытаються повторить его фокусы с пуштунами.:grum:
Скока можно говорить - оставте их в пакое! Пусть сами разберуться! :wink1:

[zgorynych]

к сожалению действия мыши очень эффективны экономически
к примеру - письмо с зубным порошком стоимостью 5 копеек наносит испужанной стране ущерб на миллиарды

Скорее не само письмо а дальнейшие действия СМИ и панический "караул" поднятый гос. органами, СМИ и т.д. Общество само ставит себя в проигрышную ситуацию когда каждое такое дейстиве сопровождаеца истерикой 24/7. Примерно как истерика домохозяек когда какой-то флашер раскрывает плащ. А если пройти и рассмеяца в ответ?