Кризис закончился? Начали из него выходить? Или пока были цветочки, и ягоды впереди?

[crazy-mike]

Переводим стрелки? При чём здесь гулаги/налоги? Речь идёт о плановой экономике. И разница в экономике между тогдашним Совком и сегодняшней Америкой примерно как между тогдашним Запорожцем и сегодняшним Мерсом. Да, для кого-то может и "пропасть" а для кого-то оба - те же машины, ну разве что разного качества и года выпуска. Примерно так.

Ну стесняются они признать - что сходство есть!
:grum:
А кроме того "формирование спроса на рынке" тоже является разновидностью "планирования" (обратить папуаса в христианство - чтобы продать ему "писание", крестики и прочую дребедень. И потом ещё и отпускать грехи за деньги. :grum: )
Когда-то это называлось "нести прогресс" или "цивилизаторская миссия" или "бремя белого человека"...:grum:

[zgorynych]

Такая же как между высокими налогами и гулагами.
Пока гос. сектор паразитирует на частном, последствия неприятные, но не катастрофические. Катастрофа случается когда гос. сектор вынужден производить.

Да не говори. Особо это заметно когда мои школьные друганы закончив частные ВУЗы (и нагрузив себя ессно огромными лоунами) получают з/п столько же сколько другие закончившие штатные универы "на халяву". :grum:

[RealDeal]

Сказанное выше имеет смысл лишь при предпосылке что торговля обогащает только одну из сторон, т. е. когда японцы меняют автомобили на американскую пшеницу, оне обогащаются, а фермеры становятся беднее.

Торговля иностранным авто обогощает обе страны.
Вопрос лишь в каком соотношении.
Вряд ли японцы, и любые другие, получают меньше прибыли от продажи своих машин, чем сами США.
Иначе бы не имело бы смысла.

Если похерить свою авто промышленность, то освободившийся сектор тут же заполнится очередным иностранным производителем.
Произойдет, то что уже призошло в России.
Кроме Жигулей больше не осталось ничего, хотя и тем, похоже, осталось жить совсем не долго.
В тоже время, сегодня в России выпускается полно иностранных брэндов.
Есть выгода от этого России?
Конечно есть какая-то.
Ну, а кто получает основные прибыли?
Уж никак не Россия.

В США, где автомобильная индустрия совершенно громадного размера, она эта индустрия, как бы, совсем не так важна?
Тогда мне остается повторить свой вопрос - А, что тогда важно?

П.С.
При этом я конечно, не утверждаю что авто индустрия единственно важная.
Я привел ее лишь в качестве примера.

[crazy-mike]

Тогда мне остается повторить свой вопрос - А, что тогда важно?

Повторяю ответ - УПРАВЛЕНИЕ производством и потреблением!!!! (и соответствующими финансовыми потоками). А промышленное производство может хоть на спутниках Юпитера быть расположено (там по крайней мере бастовать никто не будет :grum: ).

[zgorynych]

Торговля иностранным авто обогощает обе страны.
Вопрос лишь в каком соотношении.
Вряд ли японцы, и любые другие, получают меньше прибыли от продажи своих машин, чем сами США.
Иначе бы не имело бы смысла.

Если похерить свою авто промышленность, то освободившийся сектор тут же заполнится очередным иностранным производителем.
Произойдет, то что уже призошло в России.
Кроме Жигулей больше не осталось ничего, хотя и тем, похоже, осталось жить совсем не долго.
В тоже время, сегодня в России выпускается полно иностранных брэндов.
Есть выгода от этого России?
Конечно есть какая-то.
Ну, а кто получает основные прибыли?Уж никак не Россия.

В США, где автомобильная индустрия совершенно громадного размера, она эта индустрия, как бы, совсем не так важна?
Тогда мне остается повторить свой вопрос - А, что тогда важно?

П.С.
При этом я конечно, не утверждаю что авто индустрия единственно важная.
Я привел ее лишь в качестве примера.

А что мешает "олигархам" или Газпрому скупать акции иностр. автопроизводителей с заводами в России и тем самым "оставлять прибыль в стране"? А то что в связи с постройкой таких заводов в России сотни тысяч россиян теперь получают реальные з/п на которые они кормят свои семьи и родителей? И т.д. и т.п.

[crazy-mike]

А что мешает "олигархам" или Газпрому скупать акции иностр. автопроизводителей с заводами в России

А кто им продаст? :grum:
Там ведь ещё и разрешение антимонопольного комитета на продажу акций нужно!!!!!!!!!!!! :grum:
Кстати - "олигархи" вынуждены "играть по правилам" (они как бы "работают министрами"). Иначе - "по следам Ходорковского"...
Газпром сам продаёт свои акции для "привлечения инвестиций" - ему уже давно не до скупки чужих. Газ-де-Франс и РурГаз постепенно расширяют свои пакеты в Газпроме.

[crazy-mike]

Пока есть частный сектор с которого можно собирать налоги, нет необходимисти в массовом терроре.

Террор - это один из методов "формирования спроса" (фармацевтическая промышленность - например :grum: )

[RealDeal]

А кто им продаст? :grum:

И то правда.
Никто контрольного пакета тебе не даст, отщипнуть дадут ровно столько сколько посчитают нужным.

Что касается трудоустройства, то и это уже не плохо, о чем я и сказал.

В Индии, кстати, уже многих трудоустроили.
Пока они сильно на этом не поднялись.

[crazy-mike]

И то правда.
Никто контрольного пакета тебе не даст, отщипнуть дадут ровно столько сколько посчитают нужным.

Что касается трудоустройства, то и это уже не плохо, о чем я и сказал.

В Индии, кстати, уже многих трудоустроили.
Пока они сильно на этом не поднялись.

Как тут подняться - когда любое негосударственное предприятие становится частью государственно-бюрократической системы?
Кроме налогов - ведь куча всяких идиотских видов отчётности для ГосКомСтата!!!!!!!!!!!!!!!!! И никакой гарантии - что эти сведения не будут использованы конкурентами!!!!!!!!!

[ЭТО Я]

Переводим стрелки? При чём здесь гулаги/налоги? Речь идёт о плановой экономике. И разница в экономике между тогдашним Совком и сегодняшней Америкой примерно как между тогдашним Запорожцем и сегодняшним Мерсом. Да, для кого-то может и "пропасть" а для кого-то оба - те же машины, ну разве что разного качества и года выпуска. Примерно так.

Вы с Сумасшедшим упускаете один важный момент.

Приведу пример из области физики. Предтавь себе что мы охлаждаем воду с +10 градусов до -10. Охлаждая воду на каждый градус мы пользуемся теми же средствами и движимся по той же шкале, но есть точка где свойства воды меняются радикально. Теперь представь себе что один человек считает что при -10 можно купаться не хуже чем при +10, а может и лучше. Другой говорит что закаляться полезно, но ниже 0 охлаждать нельзя.

С экономической системой радикальная трансформация наступает когда налогов становится недостаточно чтобы субсидировать социализм. При субсидированом социализме гос-во может собрать $10 налогов и на эти деньги произвести то что имеет ценность в $7. Ничего хорошего в этом нет, но это - не катастрофа. Катастрофа наступает когда субсидию в $3 взять неоткуда и следовательно социализм должен быть более-не-менее продуктивным. А единственные методы которыми социализм можно заставить работать тебе я думаю известны.
Отсюда моё сравнение налогов и гулагов.

Теперь понятно?