Universal Healthcare Reform

[ЭТО Я]

Да но как можно заикаца о "свободном рынке" когда имееца жесткая политика недопустить на этот рынок альтернативных провайдеров? :цонфусед:

Представь рынок автомобилей где допущены только ГМ, Форд и Крайслер а всем остальным от ворот поворот "по уважающим причинам". Какие цены и качество мы бы имели в такой ситуации?

А это имено то что происходит на мед. рынке. И создав "свободный рынок" в таком закрытом пространстве единственно что в нём будет "свободным" это право провайдеров заламывать стоимость своих услуг как им угодно.

Если я не слышу от чела "упразднить барьеры к мед. практике и т.п." то последующие фразы о "свободном рынке" просто не воспринимаю как серьёзную или честную позицию.

ПС Мы можем решать детали о том что мы подразумеваем под "упразднить барьеры" но это именно детали. Опять же не обязательно допускать шамана Мумбо-Юмбо к операционному столу но то что кол-во врачей не должно быть регламентировано НИКАКИМ способом это должно быть 100% минимальное требование любой реформы. Без этого она обречена на провал. :(

Так а кто кроме Гика считает что сегодняшний рынок - свободный?

[In2HiDef]

Кто не только читал, но и понимал - в курсе, что лучше разрушить пока оно маленькое. Ибо потом все равно рухнет, но уже куда менее управляемо. Цитирование интернационала это хорошо, но давайте не забывать и о провале могущей-быть-буржуазной революции 1905 года. Однако в 1905 разрушить не удалось - ну так в 1917 оно обошлось куда дороже. От так и тут.

Это самое "маленькое" -всего лишь американский образ жизни, со всеми его свободами и, да, обязанностями. Хочешь коммунизма понюхать - Куба рядом. Тока не надо нам здесь устраивать революции под предлогом заботы о народе. Не надо нам [spread the wealth] под прицелом гегемонов.

[crazy-mike]

Куба рядом.

Кстати - на Кубе довольно хорошая система здравоохранения (healthcare) для Латинской Америки по крайней мере. :grum:

[In2HiDef]

Кстати - на Кубе довольно хорошая система здравоохранения (хеалтхцаре) для Латинской Америки по крайней мере. :грум:

Были? Лечились? Чем Кремлевская больница от рай онной поликлиники отличается, помните?

[crazy-mike]

Были? Лечились? Чем Кремлевская больница от рай онной поликлиники отличается, помните?

Обзор мелькал - там Кубу сравнивали с Мексикой , Колумбией , Венесуэлой и Боливией. :grum:
Кстати - клиника в Бостоне по возможностям ведь отличается от возможностей частнопрактикующего врача в какой-нибудь "деревне" в Висконсине?

[In2HiDef]

Кстати - клиника в Бостоне по возможностям ведь отличается от возможностей частнопрактикующего врача в какой-нибудь "деревне" в Висконсине?

Конечно, поэтому Кливленд или Майо огромное количество деревенских пациентов консультируют. Там для таких людей целые гостиничные комплексы созданы. Из Саудии пациенты там регулярно. Из Гаваны -никогда не слышал, наверное, там справляются своими силами.

[ЭТО Я]

Многие здесь сетовали на "ориентацию на прибыль", "бизнес", и т. д. В связи с этим осмелюсь прочетать небольшую лекцию по экономике.
В долгосрочной перспективе на конкурентном рынке прибыль равна стоимости капитала. А стоимость капитала не зависит от того кто выступает в роли капиталиста - частное лицо или гос-во.
Кроме того, на политических рынках игроки преследуют особую - политическию прибыль, которая измеряется избирательными голосами. А зависимость между количеством голосов удавлетворенностью избирателей каким-либо политическим продуктом - куда менее прямая чем зависимость прибыли частного производителя от удавлетворенности
потребителей. Во-первых, потому что на политических рынках специальные интересы имеют особый вес. Во-вторых, потому что у избирателей слабая мотивация быть проинформированными. В-третьих, голосуют не отдельно за каждый продукт, а за гигантскую корзину продуктов.
Представьте себе что вместо того чтобы каждый из нас покупал по своему вкусу еду, одежду, автомобили, и т. д., мы бе время от времени голосовали за одинаковую для всех корзину.

[zgorynych]

Многие здесь сетовали на "ориентацию на прибыль", "бизнес", и т. д. В связи с этим осмелюсь прочетать небольшую лекцию по экономике.
В долгосрочной перспективе на конкурентном рынке прибыль равна стоимости капитала. А стоимость капитала не зависит от того кто выступает в роли капиталиста - частное лицо или гос-во.
Кроме того, на политических рынках игроки преследуют особую - политическию прибыль, которая измеряется избирательными голосами. А зависимость между количеством голосов удавлетворенностью избирателей каким-либо политическим продуктом - куда менее прямая чем зависимость прибыли частного производителя от удавлетворенности
потребителей. Во-первых, потому что на политических рынках специальные интересы имеют особый вес. Во-вторых, потому что у избирателей слабая мотивация быть проинформированными. В-третьих, голосуют не отдельно за каждый продукт, а за гигантскую корзину продуктов.
Представьте себе что вместо того чтобы каждый из нас покупал по своему вкусу еду, одежду, автомобили, и т. д., мы бе время от времени голосовали за одинаковую для всех корзину.

Хмм опять парим в теоретических облаках? :grum: На т.н. конкурентном рынке не было бы препонов с входом на рынок. И покамесь мед. мафия не откроет рынок говорить о рынке "классическими экон. теориями рынков" просто смешно. А так я согласен с вышесказаным пред. оратором. ;)

[Janych]

Это самое "маленькое" -всего лишь американский образ жизни, со всеми его свободами и, да, обязанностями. Хочешь коммунизма понюхать - Куба рядом. Тока не надо нам здесь устраивать революции под предлогом заботы о народе. Не надо нам [spread the wealth] под прицелом гегемонов.

Американский образ жизни был несколько другим 50 лет назад и явно будет другим лет через 20.
Почему сторонники самой дорогой медицины в мире все время ссылаются на Кубу или Российскую провинцию. А чем вам такие кап страны как Англия, Германия, Франция не угодили?
В Российских городах зубы полечат не хуже чем в Америке, только в разы дешевле.
Здоровье человека это не только способность медицины лечить серьезные болезни, но и различного рода профилактики. В америке к врачу многие обращаются когда уже терпеть невозможно. и понятно почему...

[NataliaLA]

У меня друг преуспеваюший карикатурист в США.
Вот, только что поставил новое по теме