Оружие в Америке

[In2HiDef]

Мир обобрали банкиры, своими операциями с неполным покрытием

Я писал уже свое мнение об этом. Невозможно винить только банкиров! Если игнорировать остальные части проблемы, она возникнет опять.

[mpredby]

Я писал уже свое мнение об этом. Невозможно винить только банкиров! Если игнорировать остальные части проблемы, она возникнет опять.

Конечно, не только банкиры. Они сыграли на человеческой жадности и стремлении к безудержному потреблядству. И народ повёлся на эту туфту. Но народ можно простить, они - в финансах любители, хотя могли бы и пошевелить мозгами малость, и подумать - с какой это радости чужие дяди-банкиры стали проявлять заботу. А банкиры - волчары, профессионалы. Они очень хорошо представляли, что может произойти, но жадность застилала глаза.
Я очень хорошо помню, с чего всё началось у нас в Украине. Где-то несколько лет назад стали появляться огромные рекламные плакаты, где призывали брать квартиры в кредит, мотивируя тем, что, кроме всего прочего, из-за того, что будут выдаваться кредиты, цены на недвижимость взлетят до небес. И они взлетели. У вас было то же самое. И перед этим банкиры ФРС вдобавок подготовили благодатную почву, чтобы одна часть людей своими депозитами кредитовала другую часть, напечатав столько долларов, чтобы инфляция заставляла людей, спасая свои сбережения, нести деньги в банки, чтобы проценты по депозиту хотя бы замедлили обесценивание кровно заработанных денег. Плюс ещё во много раз больше - зарубежные кредиты. Из-за этого для заёмщиков деньги стали легкодоступными. Зачем пыхтеть, думать, как бы заработать - вон, пошёл в банк к улыбчивым девушкам, и взял денег, сколько хочешь. А отдашь - когда-нибудь. Потом.
И такие пузыри раздувались не только по недвиге.
Как Вам такой процент по депозитам, в долларах - 12% годовых? В гривнах - 16%?
Просто сейчас мировая финансовая пирамида начала рушиться, как и положено абсолютно всем финансовым пирамидам.

P.S. А где Вы об этом писали?

[справочник]

Как Вам такой процент по депозитам, в долларах - 12% годовых? В гривнах - 16%?
Просто сейчас мировая финансовая пирамида начала рушиться, как и положено абсолютно всем финансовым пирамидам.

P.S. А где Вы об этом писали?

А при чём тут США? Ась?

Вы в курсе, какая сейчас ставка ФРС? 0,25 процента. А вы всё аналогии ищете ...

[mpredby]

А при чём тут США? Ась?
Вы в курсе, какая сейчас ставка ФРС? 0,25 процента. А вы всё аналогии ищете ...

При чём тут учётная ставка ФРС? По-моему, она сейчас вообще 0%, неохота искать. И всё равно кредиты не берут. Проценты по кредитам в Украине абсолютно не связаны с учётной ставкой ФРС, и определяются даже вообще не учётной ставкой Нацбанка Украины, а ставками по кредиту overnight. Я просто их привёл для того, чтобы, допустим, человек, разбирающийся в бизнесе, представил себе, какой же процент прибыли в своём бизнесе нужно отбить, чтобы и прибыль получить, и налоги заплатить, да ещё и 12% годовых отдать. Для наглядности, то есть. И в США, и в других цивилизованных странах, совершенно другие кредитные ставки, гораздо ниже, чем в Украине. Но там и масштабы гораздо больше.

Аналогия в том, что источником образования финансовых пузырей является банковская система в целом. Аналогия в том, что и в США, и в Украине, был перегрет рынок недвижимости. Аналогия в том, что и в США, и в Украине, банкиры знали заранее (как люди, изучавшие макроэкономику), что безудержное кредитование инициирует образование и раздувание финансовых пузырей. Которые имеют такое свойство - лопаться.

[mpredby]

Я писал уже свое мнение об этом. Невозможно винить только банкиров! Если игнорировать остальные части проблемы, она возникнет опять.

Я хотел бы ознакомиться с Вашим мнением. Где это?

[In2HiDef]

Я хотел бы ознакомиться с Вашим мнением. Где это?

o, это надо пользоваться поиском, а мне лень. Вкратце, вина:
1. Популистов–политиков, которые требовали обеспечить личным домом представителей т.н. меньшинств, по расовому признаку, а не по возможности выплачивать займы. Еще при старом Буше началось. Это привело к насильственному расслаблению финансовых требований к отдалживающим, и к спекулятивному ожиданию роста цен на жилье.
2. Жадных, близоруких банкиров, которые строили финансовые инструменты на финансовых инструментах, которые в свою очередь опирались на спекулятивные ожидания светлого будущего.
3. Халатных правительственных регуляторов, которые зевали, пока строились пирамиды. Я не уверен, что здесь обошлось без коррупции, и уверен, что не обошлось без закулисного политического давления.
4. Жадных и тупых потребителей, которые брали в долг, не думая о своей возможности платить. Это не касается только безработных и полунищих, которым дали в долг по политкорректному принципу. Вполне обеспеченные люди брали в долг миллион–полтора и покупали недвижимость далеко за рамками своих возможностей, надеясь на прибыль от продажи через пару лет, когда точно подорожает.

[Screw101]

o, это надо пользоваться поиском, а мне лень. Вкратце, вина:
1. Популистов–политиков, которые требовали обеспечить личным домом представителей т.н. меньшинств, по расовому признаку, а не по возможности выплачивать займы. Еще при старом Буше началось. Это привело к насильственному расслаблению финансовых требований к отдалживающим, и к спекулятивному ожиданию роста цен на жилье.
2. Жадных, близоруких банкиров, которые строили финансовые инструменты на финансовых инструментах, которые в свою очередь опирались на спекулятивные ожидания светлого будущего.
3. Халатных правительственных регуляторов, которые зевали, пока строились пирамиды. Я не уверен, что здесь обошлось без коррупции, и уверен, что не обошлось без закулисного политического давления.
4. Жадных и тупых потребителей, которые брали в долг, не думая о своей возможности платить. Это не касается только безработных и полунищих, которым дали в долг по политкорректному принципу. Вполне обеспеченные люди брали в долг миллион–полтора и покупали недвижимость далеко за рамками своих возможностей, надеясь на прибыль от продажи через пару лет, когда точно подорожает.

Excellent. One thing though:the policies of deregulation начались ещё при Рейгане.

[mpredby]

o, это надо пользоваться поиском, а мне лень. Вкратце, вина:
1. Популистов–политиков, которые требовали обеспечить личным домом представителей т.н. меньшинств, по расовому признаку, а не по возможности выплачивать займы. Еще при старом Буше началось. Это привело к насильственному расслаблению финансовых требований к отдалживающим, и к спекулятивному ожиданию роста цен на жилье.
2. Жадных, близоруких банкиров, которые строили финансовые инструменты на финансовых инструментах, которые в свою очередь опирались на спекулятивные ожидания светлого будущего.
3. Халатных правительственных регуляторов, которые зевали, пока строились пирамиды. Я не уверен, что здесь обошлось без коррупции, и уверен, что не обошлось без закулисного политического давления.
4. Жадных и тупых потребителей, которые брали в долг, не думая о своей возможности платить. Это не касается только безработных и полунищих, которым дали в долг по политкорректному принципу. Вполне обеспеченные люди брали в долг миллион–полтора и покупали недвижимость далеко за рамками своих возможностей, надеясь на прибыль от продажи через пару лет, когда точно подорожает.

:34: Всё чётко, по полочкам. Логично. У коллеги чувствуется IT-закваска!:34:
В целом согласен.
Да, тут, конечно, накладывается чисто американская специфика. В Украине п.1, например, неприменим. А так - по сути, всё совпадает. Но я бы, в отношении п.4, попросил бы, всё же, быть снисходительнее. Почему?Действительно, потребитель во всей своей массе жаден, и почти во всей своей массе туп.
Но!
Потребитель и не обязан быть умным, с точки зрения макроэкономики. Потому, что умными обязаны быть п. 2 и п. 3 (в силу своих профессиональных знаний и выполняемых обязанностей).
п.2 своим умом должен противостоять жадности и тупости п.4
п.3 своим умом должен противостоять жадности и тупости п.2
Следовательно, п.3 - главный виновник кризиса, п.2 идёт, как сообщник, а в отношении п.4 суд просит снисхождения, в связи с ограниченной дееспособностью и частичной вменяемостью.
:leader:
Ну, как обвинительный вердикт?

[In2HiDef]

Следовательно, п.3 - главный виновник кризиса, п.2 идёт, как сообщник, а в отношении п.4 суд просит снисхождения, в связи с ограниченной дееспособностью и частичной вменяемостью.
:leader:
Ну, как обвинительный вердикт?

п.1 как будто не причем, полная безнаказанность. Несправедливо, но соответствует действительности.

п4... ну, представьте, вы с получкой шли мимо наперсточника. Вы знаете, что он жулик, вашего соседа недавно так обобрали, но вы не удерживаетесь и... результат ясен. Будет ваша жена (т.е., суд, возможно страшный суд) снисходительна? То–то. Заботьтесь о себе сами!

[mpredby]

п.1 как будто не причем, полная безнаказанность. Несправедливо, но соответствует действительности.

п4... ну, представьте, вы с получкой шли мимо наперсточника. Вы знаете, что он жулик, вашего соседа недавно так обобрали, но вы не удерживаетесь и... результат ясен. Будет ваша жена (т.е., суд, возможно страшный суд) снисходительна? То–то. Заботьтесь о себе сами!

1) Да, п.1 я просто "зевнул". Конечно же, он идёт то ли впереди, то ли позади п.3. Я просто не знаю, у кого из них больше полномочий. Т.е, кто кому может "перекрыть кислород".

2а) В случае с одним простофилей, обобранным напёрсточником, это будет лишь кризис отдельной семьи. Из-за этого мировой криз не начнётся. Я п4 ходатайствовал исключить из виновников мирового кризиса. Я вовсе не призываю им прощать их индивидуальные долги.

2б) Если то, что у потребителя, скажем, отобрали почти полностью выплаченную недвижимость, только лишь его личная трагедия, и никоим образом не затрагивает общую экономическую ситуацию - этот пункт можно бы и вообще исключить (т.к. рассматривается причина общего кризиса, а не кризиса отдельного человека)

2в) А вот если п.1, п.2 и п.3 не предусмотрели, что сумма кризисов отдельных людей может вызвать общий кризис - они не соответствуют занимаемым должностям, как минимум...
В случае же коррупционных действий - мера ответственности должна быть выше.