PDA

View Full Version : Отговорите переезжать из Норвегии



Pages : [1] 2 3

mak
10-24-2012, 01:52 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

Брюнетко
10-24-2012, 01:52 PM
в норвегии негров нет
здесь их много
не переезжайте

ciao
10-24-2012, 01:55 PM
в норвегии холодно

mak
10-24-2012, 01:56 PM
в норвегии негров нет
здесь их много
не переезжайте

Ну, да, это "минус" Америке :) Хотя их и здесь все больше

Dova
10-24-2012, 01:57 PM
гражданство норвежское есть ?

Манюня
10-24-2012, 01:57 PM
36 проц налогов это вроде меньше чем здесь, не?

Baba_Yaga
10-24-2012, 01:58 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально сыстемс енгинеер) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

Переезжать куда? Америка большая.

mak
10-24-2012, 01:58 PM
гражданство норвежское есть ?

Нет, только российское

Манюня
10-24-2012, 01:59 PM
Переезжать куда? Америка большая.я тока хотела сказать что лучше не в Сиэтл если ему дождь нинравица :)

Baba_Yaga
10-24-2012, 01:59 PM
36 проц налогов это вроде меньше чем здесь, не?

Ты ещё в Лондоне? Тогда да. Если уже в Америке, тогда нет.

mak
10-24-2012, 01:59 PM
Переезжать куда? Америка большая.

Техас. К нефтяникам, поскольку работаю я в этой отрасли

ciao
10-24-2012, 01:59 PM
Нет, только российское

а в америке как планируете гражданство получить?

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:00 PM
я тока хотела сказать что лучше не в Сиэтл если ему дождь нинравица :)

Ты мало знаешь о Сиэтле. Я могу жить в Кали, могу в Сиэтле - у меня дома и там и там. Мой 100% выбор - жить в Сиэтле.

mak
10-24-2012, 02:00 PM
а в америке как планируете гражданство получить?


Пока об этом не думал.

Манюня
10-24-2012, 02:01 PM
Ты ещё в Лондоне? Тогда да. Если уже в Америке, тогда нет.я про Америку

федеральный 35% плюс штатный
ну если он не в Неваду конечно поедет, там штатного нет

Манюня
10-24-2012, 02:01 PM
Ты мало знаешь о Сиэтле. Я могу жить в Кали, могу в Сиэтле - у меня дома и там и там. Мой 100% выбор - жить в Сиэтле.в Сиэтле есть свои плюсы, но мы ж про дождь щаз

товарищу в Норвегии дождь нинравица

Манюня
10-24-2012, 02:02 PM
Техас. К нефтяникам, поскольку работаю я в этой отраслиа, есть конкретный выбор

ну дождей там будет мало
но и влажность высокая

смешно
10-24-2012, 02:02 PM
36 проц налогов это вроде меньше чем здесь, не?

лол

Odinokiy_Ostrov
10-24-2012, 02:03 PM
я про Америку

федеральный 35% плюс штатный
ну если он не в Неваду конечно поедет, там штатного нет

35% - это самая высокая [tax bracket]. У него, скорее всего, будет меньше.

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:03 PM
Техас. К нефтяникам, поскольку работаю я в этой отрасли

Техас больше Норвегии по площади. Куда конкретно? Там качество жизни существенно различаeтся. В Хьюстон я бы никогда не поехал жить, например...

Манюня
10-24-2012, 02:05 PM
35% - это самая высокая [tax bracket]. У него, скорее всего, будет меньше.но ведь ещё и штатный надо добавить

а скока проц налогов платют в его бракете?

mak
10-24-2012, 02:06 PM
Техас больше Норвегии по площади. Куда конкретно? Там качество жизни существенно различаeтся. В Хьюстон я бы никогда не поехал жить, например...

В Хьюстон.

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:06 PM
я про Америку

федеральный 35% плюс штатный
ну если он не в Неваду конечно поедет, там штатного нет

Выгони своего бухгалтера! Даже если предположить что ты в верхнем бракете (что я думаю не так), то всё равно существует масса легальных способов снизить свой еффективный налог.

смешно
10-24-2012, 02:06 PM
я про Америку

федеральный 35% плюс штатный
ну если он не в Неваду конечно поедет, там штатного нет

мнда, ну почему люди говорят (причём так уверенно) о том, чего не знают.


П.С. посчитай чистый налог с зарплаты 100 тысяч. (это для примера).

Манюня
10-24-2012, 02:07 PM
я очень мало знаю про Хьюстон кроме того что там за очень маленькие деньги можно купить дворец

это как бы на любителя, получается
что важнее - где живёшь в смысле внутри
или где живёшь в смысле снаружи

Манюня
10-24-2012, 02:08 PM
Выгони своего бухгалтера! Даже если предположить что ты в верхнем бракете (что я думаю не так), то всё равно существует масса легальных способов снизить свой еффективный налог.мы ж не про дидакшнз сейчас а чисто про рейт
может он там в Норвегии тоже может снизить что он в конце концов платит, мы ж не это сравниваем

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:08 PM
В Хьюстон.

Ну, про Хьюстон я уже ответил: большую часть года жарко и влажно настолько что на улице находиться нельзя. Однако это моё мнение. Может вам это как раз то что надо. Сьездите в Хьюстон и посмотрите сами нравится вам или нет. Лично я бы в Хьюстон из Норвегии не переехал бы...

Манюня
10-24-2012, 02:15 PM
а кстате в Техасе нет штатных налогов на индивидуальные доходы, я щаз посмотрела
а федеральный налоговый бракет где то 28 проц будет
так что с налогами тут будет лучше
но, не забудьте, вы теряете многие соц льготы которые в Норвегии вы имеете путём высоких налогов

Манюня
10-24-2012, 02:16 PM
и что мне нравилось в Европе это что много куда можно поехать
короткие растояния, музеи, шедевры...
из Техаса близко тока Мексика

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:19 PM
и что мне нравилось в Европе это что много куда можно поехать
короткие растояния, музеи, шедевры...
из Техаса близко тока Мексика

Это тоже важный фактор...

Манюня
10-24-2012, 02:21 PM
из Хьюстона ещё в Белиз можна напрямую
2.5 часа - и там

Skylight
10-24-2012, 02:21 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

в Америке ощутимо упал уровень жизни среднего класса.
Если в средине 90х еще семья программистов с общим годовым доходом 100-150 тыс могла купить новый дом с двумя гаражами около 3500кв. футов (гдето 300+ кв. м.) за 350 тыс. баксов в штате Мериленд или Вирджиния (около столици Вашингтон)
То сейчас за такие деньги здесь покупают только маленький таунхаус, без гаражей, не более 200кв.м.

mak
10-24-2012, 02:21 PM
Про социальные льготы. А как насчет страховки в США? В компании, должно быть, будет приличная страховка. Бесплатное образование? Так, оно у нас уже есть.

mak
10-24-2012, 02:23 PM
в Америке ощутимо упал уровень жизни среднего класса.
Если в средине 90х еще семья программистов с общим годовым доходом 100-150 тыс могла купить новый дом с двумя гаражами около 3500кв. футов (гдето 300+ кв. м.) за 350 тыс. баксов в штате Мериленд или Вирджиния (около столици Вашингтон)
То сейчас за такие деньги здесь покупают только маленький таунхаус, без гаражей, не более 200кв.м.

Ну, а здесь дом 200 кв. м стоит миллион долларов. Разница в три раза.

Манюня
10-24-2012, 02:25 PM
Про социальные льготы. А как насчет страховки в США? В компании, должно быть, будет приличная страховка. Бесплатное образование? Так, оно у нас уже есть.компания даёт груповой рейт обычно на страховку
то есть, дешевле чем самому покупать
я не знаю, может и есть компании которые полностью страховку оплачивают, вы поинтересуйтесь у своей

бесплатное образование тут тока среднее
за высшее надо платить (детей же вы собираетесь рожать, не?)

Манюня
10-24-2012, 02:26 PM
из Хьюстона ещё на Джамайку можно без остановок
3.5 часа

и до Арубы
за 4 часа

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:28 PM
из Хьюстона ещё на Джамайку можно без остановок
3.5 часа

и до Арубы
за 4 часа

А до Тёркс анд Кайкос?

Манюня
10-24-2012, 02:30 PM
А до Тёркс анд Кайкос?это первое что я посмотрела конечно
напрямую нету

mak
10-24-2012, 02:30 PM
компания даёт груповой рейт обычно на страховку
то есть, дешевле чем самому покупать
я не знаю, может и есть компании которые полностью страховку оплачивают, вы поинтересуйтесь у своей

бесплатное образование тут тока среднее
за высшее надо платить (детей же вы собираетесь рожать, не?)

Ну, образование в США, я бы не сказал, что очень уж дорогое. 20-30 тыс в год за три года обучения. Лучше уж заплатить один раз 60 тыс за образование, чем платить за него всю жизнь через налоги.

Манюня
10-24-2012, 02:30 PM
Ну, образование в США, я бы не сказал, что очень уж дорогое. 20-30 тыс в год за три года обучения. Лучше уж заплатить один раз 60 тыс за образование, чем платить за него всю жизнь через налоги.тут 4 года обучаются

Odinokiy_Ostrov
10-24-2012, 02:31 PM
компания даёт груповой рейт обычно на страховку
то есть, дешевле чем самому покупать
я не знаю, может и есть компании которые полностью страховку оплачивают, вы поинтересуйтесь у своей



Это не дешевле. Для молодых и здоровых - индивидуальный рейт часто горадо дешевле, чем групповой. Выгода группового плана в том, что 1) часто работодатель оплачивает часть и 2) не берутся во внимание [preexisting conditions]

Манюня
10-24-2012, 02:31 PM
не, ну из за образования я б тоже там не сидела
тут можно и сколаршипс получить, и взять взаймы на это дело
так что пусть это не будет решающим фактором

Манюня
10-24-2012, 02:32 PM
Это не дешевле. Для молодых и здоровых - индивидуальный рейт часто горадо дешевле, чем групповой. Выгода группового плана в том, что 1) часто работодатель оплачивает часть и 2) не берутся во внимание [preexisting conditions]наверно из за но. 1 я и решила что дешевле

Dova
10-24-2012, 02:33 PM
Ну, образование в США, я бы не сказал, что очень уж дорогое. 20-30 тыс в год за три года обучения. Лучше уж заплатить один раз 60 тыс за образование, чем платить за него всю жизнь через налоги.

30 в год плюс 10 тыс примерно хаусинг и книжки. в хорошем университете
минимум - 3, 5 года.если очень много классов брать в год
тысяч 120-150

есть сколашипы и т.д. Но вы же хотите знать базовые цифры ?)

mak
10-24-2012, 02:35 PM
30 в год плюс 10 тыс примерно хаусинг и книжки. в хорошем университете
минимум - 3, 5 года.если очень много классов брать в год
тысяч 120-150

есть сколашипы и т.д. Но вы же хотите знать базовые цифры ?)

Не думаю, что это проблема. Столкнемся с ней только через лет 20 )

Tiktak
10-24-2012, 02:36 PM
Техас. К нефтяникам, поскольку работаю я в этой отрасли
в техасе - зоопарк...
мексы, негры и ковбои...
не едьте, там жопа

Dova
10-24-2012, 02:37 PM
Не думаю, что это проблема. Столкнемся с ней только через лет 20 )

через 20 лет будет 300..такими темпами )

mak
10-24-2012, 02:38 PM
в техасе - зоопарк...
мексы, негры и ковбои...
не едьте, там жопа

В Техасе моя специальность лучше всего пригодится.

Манюня
10-24-2012, 02:40 PM
на Аляске вроде тоже нефть есть

carplates
10-24-2012, 02:42 PM
В Техасе люди попроше и економика поздoровее/сильнее чем во многих других штатах.

Tiktak
10-24-2012, 02:43 PM
В Техасе моя специальность лучше всего пригодится.
южные штаты - нишшие штаты...
убожество и социальная грязь будут тебя касаться напрямую...
твой дети будут ходить в школу, где негритята породают драгсы ...
во многих паблик школах - металоискатели стоят, чтобы они друг друга не поубивали...
с 100 тыс заработка - ты не сможешь детей определить в прайвет школу

carplates
10-24-2012, 02:43 PM
Не думаю, что это проблема. Столкнемся с ней только через лет 20 )

Холодрыга+ большие деньги от нефти= Северная Дакота.

carplates
10-24-2012, 02:45 PM
южные штаты - нишшие штаты...
убожество и социальная грязь будут тебя касаться напрямую...
твой дети будут ходить в школу, где негритята породают драгсы ...
во многих паблик школах - металоискатели стоят, чтобы они друг друга не поубивали...
с 100 тыс заработка - ты не сможешь детей определить в прайвет школу

Ето вы откуда вешаете? Стереотипы из серий "А в Россий медведи по улицам гуляют". В том же Бронксе пол города школу не посешает.

Манюня
10-24-2012, 02:46 PM
а вот на Аляске у меня знакомый жил
очень ему нравилось, всё время на лыжах катался

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:50 PM
южные штаты - нишшие штаты...
убожество и социальная грязь будут тебя касаться напрямую...
твой дети будут ходить в школу, где негритята породают драгсы ...
во многих паблик школах - металоискатели стоят, чтобы они друг друга не поубивали...
с 100 тыс заработка - ты не сможешь детей определить в прайвет школу

Ну не надо уж так стращать. Всё естественно не так. Если жить в гетто, то так, однако с зарплатой $100к он будет жить в хорошем районе с хорошими школами в Техасе тоже.

Tiktak
10-24-2012, 02:51 PM
Ето вы откуда вешаете? Стереотипы из серий "А в Россий медведи по улицам гуляют". В том же Бронксе пол города школу не посешает.
я то там была, не раз...
есть близкие люди живушие в Далласе, Хьюстоне...
у тебя есть сомнения?
ты само-то где?
можешь не отвечать

Tiktak
10-24-2012, 02:52 PM
Ну не надо уж так стращать. Всё естественно не так. Если жить в гетто, то так, однако с зарплатой $100к он будет жить в хорошем районе с хорошими школами в Техасе тоже.
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?

IggyPop
10-24-2012, 02:54 PM
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?

Тика , тебе платят больше?

Baba_Yaga
10-24-2012, 02:55 PM
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?

Практически везде в Америке. Вы оторваны от реальности.

Tiktak
10-24-2012, 02:59 PM
Тика , тебе платят больше?
я не могу об этом писать....мужу платят больше чем мне и больше чем 100
как аккаунтант я имею представление доходы-расходы ...

Милька
10-24-2012, 03:01 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

не переезжайте
жизнь ухудшится

только другой момент
в Норвегии же не так просто гражданство получить?

carplates
10-24-2012, 03:06 PM
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?

Дело не в том где можно жить на 100 тышь в год.

Дело в кол-ве рабочих мест, в том сколько платишь налогов, в том какую силу имеет твоя наличка и т. п.

В етом плане Техас далеко впереди Нью Йорка и Калифорний.

Манюня
10-24-2012, 03:07 PM
Тика, ты в большом мегополисе живёшь
на коусте
в глубинке всё дешевле

mak
10-24-2012, 03:10 PM
не переезжайте
жизнь ухудшится

только другой момент
в Норвегии же не так просто гражданство получить?

Про гражданство не знаю. Поясните про ухудшение

Alex5448
10-24-2012, 03:11 PM
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?
Ох эти понты...

Мак, а какие документы у тебя? На каком основании переежаешь?

carplates
10-24-2012, 03:13 PM
я то там была, не раз...
есть близкие люди живушие в Далласе, Хьюстоне...
у тебя есть сомнения?
ты само-то где?
можешь не отвечать

Что за подростковая грубость? При таком менталитете даже на работу в 20 000 в год не возьмут.

Манюня
10-24-2012, 03:13 PM
Мак, а какие документы у тебя? На каком основании переежаешь?интеркомпани трансфер наверно

Милька
10-24-2012, 03:13 PM
Про гражданство не знаю. Поясните про ухудшение

Норвегия впереди планеты всей по уровню жизни

США на каком?

если ты потерял работу
в Норвегии насколько сильно ухудшится твоя жизнь?
пока ты или пытаешься новую найти
или переучиваешься
а тут ты теряешь много
медицину самое главное теряешь

Милька
10-24-2012, 03:15 PM
H1B наверно

Милька
10-24-2012, 03:16 PM
единственный ньюанс конечно
статус
какой статус в Норвегии

mak
10-24-2012, 03:16 PM
Ох эти понты...

Мак, а какие документы у тебя? На каком основании переежаешь?


Пока еще не переезжаю. Планирую в будущем. На основании работы.

carplates
10-24-2012, 03:18 PM
Норвегия впереди планеты всей по уровню жизни

США на каком?

если ты потерял работу
в Норвегии насколько сильно ухудшится твоя жизнь?
пока ты или пытаешься новую найти
или переучиваешься
а тут ты теряешь много
медицину самое главное теряешь

Если ему важна медицина и другие соц. блага, то ему наверно все-таки лучше ехать куда-нибудь в Массачусетс.

Baba_Yaga
10-24-2012, 03:35 PM
Если ему важна медицина и другие соц. блага, то ему наверно все-таки лучше ехать куда-нибудь в Массачусетс.

Там одна маленькая закавыка: в Массачусетсе не добывают нефть...

klukva
10-24-2012, 03:50 PM
Мак если переедите в [ohio] я там дом продаю большой, недорого......если что обращяйтесь!

microb
10-24-2012, 04:04 PM
Вообшем я не буду отговаривать. Пока молоды можно и поездить. Посешать страну туристом и пожить в ней совсем разные вещи

carplates
10-24-2012, 04:08 PM
Там одна маленькая закавыка: в Массачусетсе не добывают нефть...

Если семья молодая, да еше успела повидать жизнь в Россий, то они легко приживутся в Техасе.

ciao
10-24-2012, 04:11 PM
единственный ньюанс конечно
статус
какой статус в Норвегии

у них там гражданства нет и не светит скорее всего

Яправ
10-24-2012, 04:14 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

мне кажется в финляндии женщины красивее и приятнее черм в америке.

mak
10-24-2012, 04:17 PM
Вообшем я не буду отговаривать. Пока молоды можно и поездить. Посешать страну туристом и пожить в ней совсем разные вещи


Согласен. За свои 28 лет я жил в трех странах - Россия, Финляндия, Норвегия. Поэтому и спрашиваю вас, уже живущих в США.

mak
10-24-2012, 04:18 PM
мне кажется в финляндии женщины красивее и приятнее черм в америке.

Вы правы.

youlka
10-24-2012, 04:22 PM
вопрос конесно не в тему-но просто интересно стало...если жена из Финляндии то вам же можно тоже получить их гражданство?

mak
10-24-2012, 04:24 PM
вопрос конесно не в тему-но просто интересно стало...если жена из Финляндии то вам же можно тоже получить их гражданство?

Нет, невозможно. А зачем оно мне?

youlka
10-24-2012, 04:28 PM
Нет, невозможно. А зачем оно мне?

а ну понятно...просто подумала что так вам легче было бы - визу не надо было б делать в США

Манюня
10-24-2012, 04:30 PM
когда внутри компании переводяца, вроде довольно легко

mak
10-24-2012, 04:32 PM
когда внутри компании переводяца, вроде довольно легко

Да, думаю так или просто разослать cv в компании Хьюстона. Не сейчас. Сейчас хочу набраться опыта по своей специальности. Через года 2.

Манюня
10-24-2012, 04:35 PM
в другие компании труднее
другая визовая категория, насколько я помню
лучше в своей перевестись, и уже на месте смотреть

Яправ
10-24-2012, 04:37 PM
Вы правы.

ты же сказал что вы детей собираетесь заводить. Подумай о сыне:он выростет, захочет жениться, а женщины некрасивые и неприятные. За что ему это?

Яправ
10-24-2012, 04:38 PM
Нет, невозможно. А зачем оно мне?

голосовать на выборах

Dova
10-24-2012, 04:39 PM
ты же сказал что вы детей собираетесь заводить. Подумай о сыне:он выростет, захочет жениться, а женщины некрасивые и неприятные. За что ему это?

так он же в Норвегии, типа ...а ты говорил о Финляндии
....вы, клоны, совсем уже запутались :121:

Яправ
10-24-2012, 04:42 PM
так он же в Норвегии, типа ...а ты говорил о Финляндии
....вы, клоны, совсем уже запутались :121:

это ты меня путаешь. я ни о том ни о сем не говорил. я говорил о женщинах. Дов, а ты красивая?

Dova
10-24-2012, 04:44 PM
это ты меня путаешь. я ни о том ни о сем не говорил. я говорил о женщинах. Дов, а ты красивая?

да, я финка

Lilu
10-24-2012, 04:45 PM
Норвегия впереди планеты всей по уровню жизни

США на каком?

если ты потерял работу
в Норвегии насколько сильно ухудшится твоя жизнь?
пока ты или пытаешься новую найти
или переучиваешься
а тут ты теряешь много
медицину самое главное теряешь

Если он просто по рабочей визе в Норвегии, очень сильно ухудшится его жизнь и в Норвегии с потерей работы. Статус анулируют и все дела. И никаких царских норвежских анэмплойментов.

Яправ
10-24-2012, 04:47 PM
да, я финка

финка это же такой острый кинжал

Dova
10-24-2012, 04:48 PM
кинжал- это Мцыри

Lilu
10-24-2012, 04:48 PM
Да, думаю так или просто разослать cv в компании Хьюстона. Не сейчас. Сейчас хочу набраться опыта по своей специальности. Через года 2.

На H1b ежегодные количественные квоты. Правда последние 2-3 года они выбыраются средненьким темпом, а раньше выбирались в день открытия, еще и в лотерею разыгрывали визы. Кто зает, как оно будет через пару лет? Так что лучше ищите возможности внутреннего перевода в свою компанию.

Яправ
10-24-2012, 04:52 PM
кинжал- это Мцыри

мцыри это монах на грузинском, а финка это маленький бандитский кинжальчик. А я думал ты хопрошая девочка

Dova
10-24-2012, 04:53 PM
мцыри это монах на грузинском, а финка это маленький бандитский кинжальчик. А я думал ты хопрошая девочка

лол
хорошая девочка - это Малишка ))))))))

Яправ
10-24-2012, 04:55 PM
лол
хорошая девочка - это Малишка ))))))))

она сюда больше не ходит. Лучше расскажи про себа. Ты высокая стройная блондинка?

Птиц
10-24-2012, 04:57 PM
да, я финка


Сама финка, низенькая толстая женщина, ходила полуголая. Живо стащила она с Герды платье, рукавицы и сапоги, иначе девочке было бы жарко, положила оленю на голову кусок льда и затем принялась читать то, что было написано на сушеной треске.

Она прочла все от слова до слова три раза, пока не заучила наизусть, а потом сунула треску в котел - рыба ведь годилась в пищу, а у финки ничего даром не пропадало.

:shura:

Dova
10-24-2012, 04:57 PM
Марик, иди в сад
самой скучно, а до ужина еще далеко

Манюня
10-24-2012, 04:58 PM
На H1b ежегодные количественные квоты. интеркомпани трансфер это [L1] виза, другой компот

Dova
10-24-2012, 04:58 PM
о, еще один
иди тему читай...читатель сказок ))

Птиц
10-24-2012, 04:59 PM
марик - олень

Sultan
10-24-2012, 05:02 PM
я бы Норвегию на Америку не поменяла бы............
там норвежцы красивые и Европа под боком................

Птиц
10-24-2012, 05:03 PM
я б тоже

хотя поселился бы в Финке наверна

там можно домишко купить и дадут вид на жительство

Манюня
10-24-2012, 05:05 PM
в Европе туристом хорошо, а жить - не очень
когда у тебя львиную долю зарплаты отнимают на всякие социальные услуги, качество которых (как всего бесплатного на свете) оставляет желать лучшего, то очень надоедает, знаете ли

это я вам как нидавно переехавшая из Лондона обратно в Лос Анжелес говорю :)

Sultan
10-24-2012, 05:05 PM
я бы тоже где нибудь в Европе поселилась бы /мИчтает/
но меня туда не зовут ,вот и сижу тут ,но Норвегию на Америку ,не не поменяла бы со всеми ее плюсами..............

Dova
10-24-2012, 05:05 PM
Манюня, а ты в старую компанию пошла ?

Манюня
10-24-2012, 05:06 PM
я просто назад перевелась, ага

Манюня
10-24-2012, 05:07 PM
у меня даже таже самая секретарша :)

Dova
10-24-2012, 05:08 PM
а кресло ? )))

Манюня
10-24-2012, 05:09 PM
приехало позже и стоит у меня в гараже
тут стулья новые (пока меня не было, у них реновэйшн был в офисе), они не хуже

Dova
10-24-2012, 05:09 PM
марик - олень

марик - король

Яправ
10-24-2012, 05:10 PM
марик - король

хмм... спасибо. если бы знал что ты так думаешь, то я бы за тобой бы давно приударил бы

Птиц
10-24-2012, 05:11 PM
Манюня эка повзрослела-то

дети как быстро растут

скоро поди уже замуш выдавать

Dova
10-24-2012, 05:11 PM
король- олень

Dova
10-24-2012, 05:11 PM
Манюня эка повзрослела-то

дети как быстро растут

скоро поди уже замуш выдавать

ты пропустил ужо )))

Манюня
10-24-2012, 05:12 PM
скоро поди уже замуш выдаватьшу шу (отгоняет Птица)

Птиц
10-24-2012, 05:12 PM
марик - король

таки марик

а то я и думаю, че за знакомая до боли надоевшая ботва

Экспортёр
10-24-2012, 05:15 PM
таки марик

а то я и думаю, че за знакомая до боли надоевшая ботва

Так чё - Яправ - это марик?!

Яправ
10-24-2012, 05:20 PM
таки марик

а то я и думаю, че за знакомая до боли надоевшая ботва

тебя можно понять. Мне тоже надоела эта ботва

Lilu
10-24-2012, 06:29 PM
интеркомпани трансфер это [L1] виза, другой компот
Я ему про то и говорила. Но для L1 совершенно нету смысла рассылать резюме "в разные компании", как он собирался. L1 может сделать только та, в филиале которой он работает.

Tiktak
10-24-2012, 06:30 PM
да, я финка
уууу какая

Tiktak
10-24-2012, 06:35 PM
Тика, ты в большом мегополисе живёшь
на коусте
в глубинке всё дешевле
это да...
просто грю в Техасе трудно социально уживаться с цветными, они уж очень не цивилизованные...
Техас - трудный штат жить если ты не миллионер...
все время придется натыкаться на сайдэффекти разделения физического пространства с людьми, которые социально и интеллектуально лесс форчанэт...
В Техасе можно жить в Сан Антонио - изюмительный город, но там чефть не качают....
там интеллектуальные люди доминоируют

Дженни
10-24-2012, 06:36 PM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

нечем мне вас порадовать....норвегия САКС БИГ ТАЙМ по сравнению с Америкой. да вы и сами это знаете. Просто , скорее всего, в Америку у вас уехать не получится, и вы готовите почву для "не больно то хотелось"...это денаял. Моральные костыли.

Izold
10-24-2012, 06:47 PM
да, я финка

пурукуми ё? :120:

Милька
10-24-2012, 06:50 PM
нечем мне вас порадовать....норвегия САКС БИГ ТАЙМ по сравнению с Америкой. да вы и сами это знаете. Просто , скорее всего, в Америку у вас уехать не получится, и вы готовите почву для "не больно то хотелось"...это денаял. Моральные костыли.

он инжинер
инжинеров
тут любят

Дженни
10-24-2012, 06:51 PM
он инжинер
инжинеров
тут любят

тогда пусть едет

америка большая, вот что прекрасно. Всегда можно выбрать климат по душе, место по душе...

Дженни
10-24-2012, 06:52 PM
хотя, если ехать в рамках компании, то придется жить там, где прикажет партия.

Tiktak
10-24-2012, 06:54 PM
хотя, если ехать в рамках компании, то придется жить там, где прикажет партия.
Джени, вот чесно скажи, смогла бы жить в Кентаки или Тенесси?

Милька
10-24-2012, 06:54 PM
приказала бы партия жить Ваке где нить на Аляске
я б поехала
хочется сменить уже обстановку

Милька
10-24-2012, 06:55 PM
Джени, вот чесно скажи, смогла бы жить в Кентаки или Тенесси?

я жила в Вичита Кензас (кто еще не слышал пб этом на форуме? лол))) )
так вот
номана там
а уж как мне нравится Кензас Сити
холмы
листики

Дженни
10-24-2012, 06:56 PM
Джени, вот чесно скажи, смогла бы жить в Кентаки или Тенесси?

говорю честно - нигде себя вообще не представляю, кроме флориды :153:

Tiktak
10-24-2012, 06:57 PM
говорю честно - нигде себя вообще не представляю, кроме флориды :153:
вот и я...:312:
немогу представить где либо еше...
а в техасе жопа для русского человека...

Dova
10-24-2012, 06:57 PM
а я представляю :121:

Kapitula
10-24-2012, 06:58 PM
южные штаты - нишшие штаты...
убожество и социальная грязь будут тебя касаться напрямую...
твой дети будут ходить в школу, где негритята породают драгсы ...
во многих паблик школах - металоискатели стоят, чтобы они друг друга не поубивали...
с 100 тыс заработка - ты не сможешь детей определить в прайвет школу

все города поделены на белый юг и черный север. Как и в богатом районе будут приличные школы.

Дженни
10-24-2012, 06:59 PM
а я представляю :121:

меня, себя или тику ? :300:

Милька
10-24-2012, 07:00 PM
вот и я...:312:
немогу представить где либо еше...
а в техасе жопа для русского человека...

там большая русскоязычная комьюнити
магазинчики
ресторанчики

Tiktak
10-24-2012, 07:00 PM
говорю честно - нигде себя вообще не представляю, кроме флориды :153:
у нас в форт лаудерделе шоу мега яхтс...
столько напарковали, что в интеркостал на Лас Олас воды не видно...
Хочу завтра с руф-топа цвоего билдинга сфотаять это сумашедствие... если конечно веTра охренительного не будет...
я уже одного адвенчирос чувака застолбила со мной завтра на крышу небоскреба лесть.

Dova
10-24-2012, 07:00 PM
меня, себя или тику ? :300:

себя
вне флориды :122:

Kapitula
10-24-2012, 07:00 PM
где можно хорошо жить на 100 тышь в год?
серьезно?

в атланте запросто
друзья живут на 75 с тремя детьми, не бедствуют

Дженни
10-24-2012, 07:00 PM
вот и я...:312:
немогу представить где либо еше...
а в техасе жопа для русского человека...

мой босс рвется в техас переехать. у него там бизнес от родителей унаследованный. Он такие песни про техас мне поет. Но мне туда даже за большие деньги не надо :120:

Дженни
10-24-2012, 07:01 PM
sebya
vne floridy :122:

каму что....

Милька
10-24-2012, 07:01 PM
Техас богатый штат
не банкрот
ниче такова


(но нефть добывают и в Аляске и в Кали и наверняка еще мест полно)

Tiktak
10-24-2012, 07:02 PM
все города поделены на белый юг и черный север. Как и в богатом районе будут приличные школы.
с 80-100 на двоих - можно жить в богатом районе, приехавши в новую страну с голой жопой на ежа?

Милька
10-24-2012, 07:02 PM
у нас в форт лаудерделе шоу мега яхтс...
столько напарковали, что в интеркостал на Лас Олас воды не видно...
Хочу завтра с руф-топа цвоего билдинга сфотаять это сумашедствие... если конечно веTра охренительного не будет...
я уже одного адвенчирос чувака застолбила со мной завтра на крышу небоскреба лесть.

Тика
возьми свой тот фотик никон

и штатив

Дженни
10-24-2012, 07:02 PM
у нас в форт лаудерделе шоу мега яхтс...
столько напарковали, что в интеркостал на Лас Олас воды не видно...
Хочу завтра с руф-топа цвоего билдинга сфотаять это сумашедствие... если конечно веTра охренительного не будет...
я уже одного адвенчирос чувака застолбила со мной завтра на крышу небоскреба лесть.

ну - на всякий случай давай попрощаемся :235:

Dova
10-24-2012, 07:02 PM
Якутия тоже богата ..нефтью
что с того ?

Хелсинки все-равно лучше ))

Tiktak
10-24-2012, 07:03 PM
себя
вне флориды :122:
аха...
я себя представляю на Майорке... у мужа там мама живет, вот там мне понравилось... да

Tiktak
10-24-2012, 07:05 PM
ну - на всякий случай давай попрощаемся :235:
попрашаемся завтра...
я седня пешу на форуме и готовлю...
погода гомно, хотела побегать, так меня ветром в канаву чуть не сдуло...
буду пороть чушь тунайт:130:

Tiktak
10-24-2012, 07:06 PM
Тика
возьми свой тот фотик никон

и штатив
я ево на зарядачку поставила, а за штатив - спасибо... не додумалась бы

Dova
10-24-2012, 07:07 PM
аха...
я себя представляю на Майорке... у мужа там мама живет, вот там мне понравилось... да

я там была...проездом))
маленький городок на берегу моря...
но яхт- много. оч. много :)

Tiktak
10-24-2012, 07:11 PM
я там была...проездом))
маленький городок на берегу моря...
но яхт- много. оч. много :)
:111:
у меня есть вздыхатель - пожилой дяденька... неопределенной сексуальной ориентации ( я думаю, что гей)
Так он назвал свою яхту Татьяна, потом парфюм мне подарил...
Седня звал котаться на корабле...
заипали эти миллионеры с их кораблями и бентлями, они часто такие лонли люди...

inok
10-24-2012, 07:16 PM
но ведь ещё и штатный надо добавить

а скока проц налогов платют в его бракете?

На двоих, если от 70 до 142 тысяч то федеральнай 25% на всё что выше 70 тысяч.

http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm

Kapitula
10-24-2012, 07:20 PM
с 80-100 на двоих - можно жить в богатом районе, приехавши в новую страну с голой жопой на ежа?

запросто. См пост про друзей с тремя детьми

inok
10-24-2012, 07:40 PM
запросто. См пост про друзей с тремя детьми

Согласен, на 52 жили впятером вполне приемлемо. На БМВ конечно не катались и "органик" не покупали, ну и в отпуск за 5 тыщ тоже не летали Есть было что, рент и счета платили. На пенсию правда трудно было отложить.

Skylight
10-24-2012, 08:36 PM
в Филадельфии вон дома на порядок дешевле по восточному побережью
если в хоккей за местную команду играть то вообще неплохо

Sultan
10-24-2012, 09:11 PM
говорю честно - нигде себя вообще не представляю, кроме флориды :153:

а я Флориду не люблю
два места где никогда не хотела жить и никогда не представляла это Флорида и Калифорния...
но в одной я уже живу и как то уживаюсь ,так что слово нигде и никогда порой играют злую шутку:)))))))))

Quanty
10-24-2012, 10:08 PM
36 проц налогов это вроде меньше чем здесь, не?..

не

carplates
10-24-2012, 11:09 PM
Если речь об актуальной современной культуре (а не о дешевом гламуре), хипстеризме и обо всем либерально-продвинутом, то равных [Austin, TX] во Флориде нет.

Финансово и научно, [Houston, TX] и [Miami, FL]- ето как Москва и Урюпинск соответственно.

В Техасе многоотраслевой рынок труда в контраст Флориде.

И вообше, яблоки сравнивают с яблоками.

Alter Ego
10-24-2012, 11:12 PM
Я бы даже сказал: как Урюпинск и Бобруйск.

carplates
10-24-2012, 11:19 PM
Я бы даже сказал: как Урюпинск и Бобруйск.

Бобруйск- лучше Маями.

vwnurse
10-24-2012, 11:23 PM
в Филадельфии вон дома на порядок дешевле по восточному побережью
если в хоккей за местную команду играть то вообще неплохо

кирдык NHLу в этом году:119:
рыдаю потому как не увижу своих любимых Caps in action ((((

Alechko
10-24-2012, 11:34 PM
....Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.....

деньги не играют большую роль в жизни, хотя иногда нужны, всех форумчан "а где можно на $$$ прожить?" в сад, т.к. людишки соизмеряют свою жизнь с количеством потраченных денег.
нах нах такую жизнь :300:


....
Что не нравится:
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)....
сперва стоит развеять миф об идеальной погоде в америге... ну не считая SoCal

vwnurse
10-24-2012, 11:39 PM
сперва стоит развеять миф об идеальной погоде в америге... ну не считая SoCal

вы считаете жару в большей половине года идеальной погодой?

Alechko
10-24-2012, 11:43 PM
вы считаете жару в большей половине года идеальной погодой?

согласен, сори,
скажем побережья SoCAL

vwnurse
10-24-2012, 11:47 PM
согласен, сори,
скажем побережья SoCAL

уже ближе к истине, но я например бы считала идеальной погоду, где 4 сезона года... а у нас тока жара или дождь. вот сейчас зато- моя любимая тут пора- осень :)

mak
10-25-2012, 06:08 AM
в Европе туристом хорошо, а жить - не очень
когда у тебя львиную долю зарплаты отнимают на всякие социальные услуги, качество которых (как всего бесплатного на свете) оставляет желать лучшего, то очень надоедает, знаете ли

это я вам как нидавно переехавшая из Лондона обратно в Лос Анжелес говорю :)

До Норвегии жил 4 года в Финляндии. Налоги - от 30 %. Медицина - "бесплатная", однако чтобы попасть на прием к врачу, нужно ждать пару месяцев. Чтобы попасть к зубному, - до года, да еще и платить нужно прилично.
После такой "бесплатной" медицины, лучше уж заплатить, чтобы сразу получить услугу.

mak
10-25-2012, 06:10 AM
я бы тоже где нибудь в Европе поселилась бы /мИчтает/
но меня туда не зовут ,вот и сижу тут ,но Норвегию на Америку ,не не поменяла бы со всеми ее плюсами..............

Почему? Поясните, пожалуйста. Я хочу взвесить все плюсы и минусы.

Дженни
10-25-2012, 06:20 AM
:111:
у меня есть вздыхатель - пожилой дяденька... неопределенной сексуальной ориентации ( я думаю, что гей)
Так он назвал свою яхту Татьяна, потом парфюм мне подарил...
Седня звал котаться на корабле...
заипали эти миллионеры с их кораблями и бентлями, они часто такие лонли люди...

и не говори, кума :235:

Tiktak
10-25-2012, 06:26 AM
Если речь об актуальной современной культуре (а не о дешевом гламуре), хипстеризме и обо всем либерально-продвинутом, то равных [Austin, TX] во Флориде нет.

Финансово и научно, [Houston, TX] и [Miami, FL]- ето как Москва и Урюпинск соответственно.

В Техасе многоотраслевой рынок труда в контраст Флориде.

И вообше, яблоки сравнивают с яблоками.
:104: никто Флориду с Техасом не сравнивает...
Южная Флорида - вовсе социальный и культурный холокост по сравнению со многими крупными городами Америки...
да и не Америка это вовсе - а латино-кубинско-браЗИЛьСКИЙ карнавал
Во флориде не учиться и работать хорошо - во флориде хорошо быть миллионером и нефига не делать.

viktorsabade
10-25-2012, 06:27 AM
меня жара очень устраивает а вот жене не нравится
она фанатка дождя и снега

Tiktak
10-25-2012, 06:30 AM
меня жара очень устраивает а вот жене не нравится
она фанатка дождя и снега
я люблю ясное голубое небо, солнце, и жару....
будуши рожденной в вечной мерзлоте Сибири - моя имммиграция удалась исключительно из-за погодных условий

viktorsabade
10-25-2012, 06:32 AM
я люблю ясное голубое небо, солнце, и жару....
будуши рожденной в вечной мерзлоте Сибири - моя имммиграция удалась исключительно из-за погодных условий

я тоже приехал сюда в хороший климат.мягкий без морозов
жить в условиях полярной ночи это жестокое испытание для организма

Дженни
10-25-2012, 06:35 AM
я люблю ясное голубое небо, солнце, и жару....
будуши рожденной в вечной мерзлоте Сибири - моя имммиграция удалась исключительно из-за погодных условий

Москва тоже гадость, в смысле погоды. Меня теперь из тропического климата поганой метлой не выгнать....даже видеть не хочу больше этот снег мерзкий, невер евер.

Tiktak
10-25-2012, 06:39 AM
Москва тоже гадость, в смысле погоды. Меня теперь из тропического климата поганой метлой не выгнать....даже видеть не хочу больше этот снег мерзкий, невер евер.
мне в Москве и в Питере было холодно и неуютно.
уезжала из Москвы в 90-х была какая-то непонятная суета и неопределенность.
постоянно кто-то кого-то стрелял...

Дженни
10-25-2012, 06:40 AM
мне в Москве и в Питере было холодно и неуютно.
уезжала из Москвы в 90-х была какая-то непонятная суета и неопределенность.
постоянно кто-то кого-то стрелял...

да мне там вообще было как в тюрьме. А здесь как родилась заново...как же я рада, что переехала :112:

Tiktak
10-25-2012, 06:43 AM
Москва тоже гадость, в смысле погоды. Меня теперь из тропического климата поганой метлой не выгнать....даже видеть не хочу больше этот снег мерзкий, невер евер.
нам всем будет кабздец (http://usnews.nbcnews.com/_news/2012/10/24/14670511-climate-changing-methane-rapidly-destabilizing-off-east-coast-study-finds) ( причем быстрее чем нам бы этого хотелось)

Tiktak
10-25-2012, 06:44 AM
да мне там вообще было как в тюрьме. А здесь как родилась заново...как же я рада, что переехала :112:
:170:

Дженни
10-25-2012, 06:48 AM
да брось ты читать все эти лженаучные конспираси тиорис....усе бует хорошо :112:

Дженни
10-25-2012, 06:49 AM
:170:

:124::124::124:

Tiktak
10-25-2012, 06:55 AM
да брось ты читать все эти лженаучные конспираси тиорис....усе бует хорошо :112:
нет Женечка, это фактики...
вчера сказала мужу что будет празновать все праздники, как в последний раз...
он так обрадовался моей идее - это что-то...

Дженни
10-25-2012, 07:01 AM
нет Женечка, это фактики...
вчера сказала мужу что будет празновать все праздники, как в последний раз...
он так обрадовался моей идее - это что-то...

идея хорошая. Но до апокалипсиса нам всем еще далеко. :106:

Tiktak
10-25-2012, 07:04 AM
идея хорошая. Но до апокалипсиса нам всем еще далеко. :106:
когда хелловин и что будешь делать на него?

Reitarou
10-25-2012, 07:05 AM
в норвегии негров нет
здесь их много
не переезжайте

Зато чеченцев там, говорят, много. Так что переезжайте в Штаты. В Штатах в любом случае лучше. Лишь бы работа была. :235:

Tiktak
10-25-2012, 07:07 AM
Зато чеченцев там, говорят, много. Так что переезжайте в Штаты. В Штатах в любом случае лучше. Лишь бы работа была. :235:
и правда...
давай езжай сюда...
русский, белый, наверняка красивый и не озлобленный иммигрант...
Приезжай, лучьше русскй сосед-инженер чем пастух из Зимбабве:301:

viktorsabade
10-25-2012, 07:08 AM
Зато чеченцев там, говорят, много. Так что переезжайте в Штаты. В Штатах в любом случае лучше. Лишь бы работа была. :235:

чеченцев и молдован везде много

Reitarou
10-25-2012, 07:19 AM
чеченцев и молдован везде много

Ну молдаване вряд ли кого-то напрягают, нет?

Дженни
10-25-2012, 07:25 AM
когда хелловин и что будешь делать на него?

хелловин 31 октября, вроде. Что буду делать? сидеть дома и ждать принца, как всегда....а вот скажи мне - когда Фенксгивинг? никак не могу запомнить :120:

Дженни
10-25-2012, 07:26 AM
Ну молдаване вряд ли кого-то напрягают, нет?

меня вообще не напрягают. Они мне ремонт в 2-х квартирах в Москве делали. Отлично, я была страшно довольна :112:

Дженни
10-25-2012, 07:27 AM
и правда...
давай езжай сюда...
русский, белый, наверняка красивый и не озлобленный иммигрант...


тика размечталась :301:

реднек
10-25-2012, 07:44 AM
Проживаю сейчас в Норвегии. Переехал сюда по работе. Спецальность инженер-программист (или официально systems engineer) различного нефтедобывающего оборудования. Компания американская. Работа нравится. Опыт пока что небольшой.

Пожив здесь почти что год, какие у нас мысли:

Норвегия - страна неплохая - спокойная жизнь, неплохие доходы, бесплатное образование, социальная охрана, относительная близость моей родины (Россия) и родины жены (Финляндия).

Что не нравится:
-все очень дорого (почти в три раза выше, чем в США). Дом 150 кв. м - от 700 тыс долларов.
-высокие налоги (сейчас плачу 36 %). Зарплата после налогов - 50 тыс. долларов.
-плохая погода (идет дождь дней 300 в году)


Так как ничто нас в это стране не держит, задумались с женой через пару лет (сначала хотим завести детей) ехать дальше, в США. Сами в США были один раз - жили там пару месяцев, будучи студентами.

Улучится ли наш уровень жизни после переезда? Посмотрел на доходы инженеров моей специальности. Около 80-100 тыс. в год.
Стоит ли переезжать? Что улучшится, что ухудшится?

Mak, все так программисту лучше всего в Калифорнии. По деньгам повыгодней и больше места для маневра. Так что не заморачивайся на нефтянку, если захочешь переквалифицируешься в кого душе угодно. Хотя можешь на Мидвест поехать, з/п будет такая же как и сейчас у тебя, а дом 150м будет стоить $150К. Только уж скучно там больно и уже не так вольно в смысле работы.

carplates
10-25-2012, 10:42 AM
:104: никто Флориду с Техасом не сравнивает...
Южная Флорида - вовсе социальный и культурный холокост по сравнению со многими крупными городами Америки...
да и не Америка это вовсе - а латино-кубинско-браЗИЛьСКИЙ карнавал
Во флориде не учиться и работать хорошо - во флориде хорошо быть миллионером и нефига не делать.

А...Я исходил из ваших предидуших постов. Если вы имели ввиду "трактор", когда говорили "яблоко", то я глубоко извиняюсь.

Касаемо миллионеров, вы наверно и сами знаете, что плотник/електрик в Америке со своим бизнессом из 4-х человек уже миллионер, если он работает 24/7 не покладая рук? В Америке миллионеров трудно отличить от не-миллионеров если они не родились в [Old Money] или выйграли в лото. Они не валяются в курортах, плеваясь в потолок, если конечно их вид деятельности с етим не связан.

Для наглядности, ВВП Техаса примерно равен ВВП Россий.

Вы где-то в прошлых постах говорили можно ли русскому челу жить где-нить в Теннесси). Если брать природу, то [Smoky Mountains]- ето нечто сюрреально-красивое. Но самое, почти что первобытное в своей красоте в Америке я видел в [Blue Ridge Parkway]. Ето на юге. Фактически рай на земле. Вы вроде живете [Fort Lauderdale], а таких южно-курортных местечек/захолустьи, но поживописнее на юге Америки- хоть зашибись. К примеру, Маленькая Швейцария в Северной Каролине, Седона в Аризоне, Саванна в Джорджий и т.п.

Skylight
10-25-2012, 10:53 AM
и правда...
давай езжай сюда...
русский, белый, наверняка красивый и не озлобленный иммигрант...
Приезжай, лучьше русскй сосед-инженер чем пастух из Зимбабве:301:

а в чем суть вообще, где сама сырмяжная правда?
не поверю чтоб сильно хотели менять благополучную сoцстрану Норвегию на трудовой лагерь Америку
Наверное Брейвки достали, пули по ночам свистят?
А переведите мне с норвежского этот текст русскими буквами:
“Фэйсбүүк”, “Твиттер” хэрэглэдэг*гүй бол хүний тооноос хасдаг болж гэнэ, цаана чинь. Бэтмэний тухай киноны шинэ ангийн нээлтийн үеэр кино театрт гал нээж, олон хүний аминд хүрсэн Жеймс Холмс гэгч этгээд сошиал сайтуудад бүртгэлгүй бай*жээ. Тэр ч бай*тугай өмнө нь Норвегит 70 гаруй хүнийг буу*д*ан хороосон Андерс Брейвк ч “Фэйсбүүк”-ийн дон*тон байгаагүй гэнэ."

mak
10-25-2012, 11:12 AM
а в чем суть вообще, где сама сырмяжная правда?
не поверю чтоб сильно хотели менять благополучную сoцстрану Норвегию на трудовой лагерь Америку
Наверное Брейвки достали, пули по ночам свистят?
А переведите мне с норвежского этот текст русскими буквами:
“Фэйсбүүк”, “Твиттер” хэрэглэдэг*гүй бол хүний тооноос хасдаг болж гэнэ, цаана чинь. Бэтмэний тухай киноны шинэ ангийн нээлтийн үеэр кино театрт гал нээж, олон хүний аминд хүрсэн Жеймс Холмс гэгч этгээд сошиал сайтуудад бүртгэлгүй бай*жээ. Тэр ч бай*тугай өмнө нь Норвегит 70 гаруй хүнийг буу*д*ан хороосон Андерс Брейвк ч “Фэйсбүүк”-ийн дон*тон байгаагүй гэнэ."


Благополучная соцстрана для безработных, инвалидов, беженцев и просто бездельников, но только не для работающих людей. Серьезно задумались ехать дальше, когда увидели, как живет одна из знакомых, инвалид. Ей государство купило 200-метровый дом за 800 тыс долларов, купило ей специально оборудованный новый Мерседес за 150 тыс. долларов, оплачивает ВСЕ ее расходы, включая такси. А мы же работаем с утра до вечера, чтобы обеспечивать ее комфортную жизнь, сами будучи не способны купить даже квартиру.

Я хочу работать с утра до вечера, но для своей семьи.

Skylight
10-25-2012, 11:20 AM
Благополучная соцстрана для безработных, инвалидов, беженцев и просто бездельников, но только не для работающих людей. Серьезно задумались ехать дальше, когда увидели, как живет одна из знакомых, инвалид. Ей государство купило 200-метровый дом за 800 тыс долларов, купило ей специально оборудованный новый Мерседес за 150 тыс. долларов, оплачивает ВСЕ ее расходы, включая такси. А мы же работаем с утра до вечера, чтобы обеспечивать ее комфортную жизнь, сами будучи не способны купить даже квартиру.

Я хочу работать с утра до вечера, но для своей семьи.

Программистам/инженерам в Америке конечно возможно выйти на неплохой средний уровень жизни.
А для работников невысокой квалификации ситуация похожая. Люди пашут а живут хуже чем те кто на дотациях, и часто не имеют медстраховки и не могут купить жилье.

mak
10-25-2012, 11:22 AM
Программистам/инженерам в Америке конечно возможно выйти на неплохой средний уровень жизни.
А для работников невысокой квалификации ситуация похожая. Люди пашут а живут хуже чем те кто на дотациях, и часто не имеют медстраховки и не могут купить жилье.

Чтобы быть рабочими, мы бы в США не переезжали

Odinokiy_Ostrov
10-25-2012, 11:24 AM
Благополучная соцстрана для безработных, инвалидов, беженцев и просто бездельников, но только не для работающих людей. Серьезно задумались ехать дальше, когда увидели, как живет одна из знакомых, инвалид. Ей государство купило 200-метровый дом за 800 тыс долларов, купило ей специально оборудованный новый Мерседес за 150 тыс. долларов, оплачивает ВСЕ ее расходы, включая такси. А мы же работаем с утра до вечера, чтобы обеспечивать ее комфортную жизнь, сами будучи не способны купить даже квартиру.

Я хочу работать с утра до вечера, но для своей семьи.

Вот. Вот этим постом, кажется, можно суммировать все форумские дискуссии о бесплатной медицине, образовании, развитом социализме, и так далее. Абсолютно согласна: при социализме хорошо инвалидам и бездельникам. Остальным лучше в Америке.

aprilneverends
10-25-2012, 11:26 AM
айм притти шуа эта норвежка предпочла бы быть без дома и мерседеса, но здоровой..

Dova
10-25-2012, 11:26 AM
мак, а ты лурен не видел ?

Odinokiy_Ostrov
10-25-2012, 11:27 AM
айм притти шуа эта норвежка предпочла бы быть без дома и мерседеса, но здоровой..

Это само собой.

Поручик Киже
10-25-2012, 11:28 AM
Вот. Вот этим постом, кажется, можно суммировать все форумские дискуссии о бесплатной медицине, образовании, развитом социализме, и так далее. Абсолютно согласна: при социализме хорошо инвалидам и бездельникам. Остальным лучше в Америке.
:110::110::110:

Dova
10-25-2012, 11:31 AM
Поручик, ты тоже жил в Норвегии ? полохо там?
расскажи )

mak
10-25-2012, 11:32 AM
айм притти шуа эта норвежка предпочла бы быть без дома и мерседеса, но здоровой..

Конечно. Я считаю, инвалидам должна быть обеспечена достойная жизнь, но не роскошная. Работающие люди так не живут, как она живет.

Поручик Киже
10-25-2012, 11:57 AM
Поручик, ты тоже жил в Норвегии ? полохо там?
расскажи )
Нет,не жил.:)Но пожил бы.Другое дело,когда начинается социализм,первым делом это бьёт по тем,кто работает.Кста,на людей с ограниченными физ. способностями денег жалеть не стоит.Другое дело всякого рода прилипалы,которые могут,но не хотят.В России это чиновники,живущие за наш счёт,но всеми способами мешающие работать.:119:

Птиц
10-25-2012, 11:59 AM
вот и тут, в ветке о Норвегии, обязательно надо пукнуть в сторону России

Dova
10-25-2012, 12:01 PM
Нет,не жил.:)


Но пожил бы.Другое дело,когда начинается социализм,первым делом это бьёт по тем,кто работает.Кста,на людей с ограниченными физ. способностями денег жалеть не стоит.Другое дело всякого рода прилипалы,которые могут,но не хотят.В России это чиновники,живущие за наш счёт,но всеми способами мешающие работать.:119:

а в Америке ? :121:

....в Росии-вижу-жил...вижу- не нравится ))))

Поручик Киже
10-25-2012, 01:12 PM
а в Америке ? :121:

....в Росии-вижу-жил...вижу- не нравится ))))
За Америку не буду говорить,т.к. не знаю.Наверное есть какие-то проблемы,где их нет.Но контакты с российской бюрократией меня превращают в партизанен.Хоцца откопать ППШ и далее без остановок.:)

Дженни
10-25-2012, 01:52 PM
не поверю чтоб сильно хотели менять благополучную сoцстрану Норвегию на трудовой лагерь Америку


а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

Мне кажется, все должны хотеть в Америку. Для меня это очевидно, так же, как хотеть быть богатым и здоровым.

надо же, какие все люди разные.

Skylight
10-25-2012, 02:12 PM
а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

Мне кажется, все должны хотеть в Америку. Для меня это очевидно, так же, как хотеть быть богатым и здоровым.

надо же, какие все люди разные.

давно тут, хочу,
я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек
на днях в Питсбург ездил, город отмирающей шахтерской профессии
а ничего, живут неплохо
там правда несколько универов, один Карнеги Мелон, крутейший

Поручик Киже
10-25-2012, 02:25 PM
вот и тут, в ветке о Норвегии, обязательно надо пукнуть в сторону России
Инструкция по использованию клюва.
1.Клюв должен быть всегда закрыт.
2.Если клюв открыт,он должен исполнить п.1:)

Tiktak
10-25-2012, 02:45 PM
а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

Мне кажется, все должны хотеть в Америку. Для меня это очевидно, так же, как хотеть быть богатым и здоровым.

надо же, какие все люди разные.
:111:x10

Sultan
10-25-2012, 03:45 PM
Нет,не жил.:)Но пожил бы.Другое дело,когда начинается социализм,первым делом это бьёт по тем,кто работает.Кста,на людей с ограниченными физ. способностями денег жалеть не стоит.Другое дело всякого рода прилипалы,которые могут,но не хотят.В России это чиновники,живущие за наш счёт,но всеми способами мешающие работать.:119:

В Америке их рассадник,тех кто живет на таких программах..........
так что в Америке тоже социализЬма не меньше в плане посидеть на шее у государства:)))))

Поручик Киже
10-25-2012, 04:08 PM
В Америке их рассадник,тех кто живет на таких программах..........
так что в Америке тоже социализЬма не меньше в плане посидеть на шее у государства:)))))
Это я уже понял,не задавая глупых вопросов на форуме.Раньше у меня были несколько другие представления о US,но сейчас мнение несколько скорректировалось.Не сказать,что в худшую сторону,но и не в лучшую.Каждый индивид должен работать.(мои предки крестьяне)Не хочешь-бери уроки у ведмедя по сосанию лапы.:235:

Eric007
10-25-2012, 04:16 PM
Другое дело всякого рода прилипалы,которые могут,но не хотят.В России это чиновники,живущие за наш счёт,но всеми способами мешающие работать.:119:

Кто хочет работать - тот работает и зарабатывает. А кто не хочет работать или не умеет, или не может - жалуется на форумах, что ему мешают... как тому танцору ))...

Поручик Киже
10-25-2012, 04:30 PM
Кто хочет работать - тот работает и зарабатывает. А кто не хочет работать или не умеет, или не может - жалуется на форумах, что ему мешают... как тому танцору ))...
Эрик,не переживай ты за меня,не рви своё сердце.:110:Зарабатываю я больше тебя(нефига было в опросе участвовать),поэтому сядь и передёрни.:110:

RealDeal
10-25-2012, 04:35 PM
а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

Мне кажется, все должны хотеть в Америку. Для меня это очевидно, так же, как хотеть быть богатым и здоровым.

надо же, какие все люди разные.

Зря не верится.
Мне нравится Америка, но жить я в ней не хотел бы по ряду причин.
Хотя иметь квартирку во Флориде когда у нас холодно не отказался бы. :182:

Поручик Киже
10-25-2012, 04:42 PM
Кто хочет работать - тот работает и зарабатывает. А кто не хочет работать или не умеет, или не может - жалуется на форумах, что ему мешают... как тому танцору ))...
Эрик,ты заэпал,своими тупыми постами.Приехай в Москву,купи квартиру,как у меня в кэш,тогда поговорим.Ну не надо свою тупь неизбывную тиражировать на весь инет.ОК?

Милька
10-25-2012, 04:59 PM
Эрик,ты заэпал,своими тупыми постами.Приехай в Москву,купи квартиру,как у меня в кэш,тогда поговорим.Ну не надо свою тупь неизбывную тиражировать на весь инет.ОК?

предупреждение
еще подобный наезд - будет бан

Дженни
10-25-2012, 06:26 PM
Зря не верится.
Мне нравится Америка, но жить я в ней не хотел бы по ряду причин.
Хотя иметь квартирку во Флориде когда у нас холодно не отказался бы. :182:

да знаю я, что не все хотят. У меня вот сын собственный не хочет. Удивляюсь просто...

NataliaLA
10-25-2012, 07:00 PM
а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

.

:111::111:

Не хотят больше, чем ты думаешь.....

Dova
10-25-2012, 07:10 PM
...из Москвы, СПб и Абрамович ))
из провинции - хотят, но уже понимают, что без документов -никуда
поэтому "гостевики" больше не едут
ну, или едут, но самые отчаянные :) /отчаявшиеся /

Дженни
10-25-2012, 07:12 PM
:111::111:

Не хотят больше, чем ты думаешь.....

да знаю я. Мне просто странно. Я знаю. что люди разные, но все равно удивляюсь, почему-то ))

inok
10-25-2012, 07:13 PM
да знаю я. Мне просто странно. Я знаю. что люди разные, но все равно удивляюсь, почему-то ))

А я удивляюсь когда хотят. Думаю, не дураки ли?

Quanty
10-25-2012, 07:22 PM
если чел родился в Норильске, учился в Караганде, и служил в Барабинске, то конечно не хотеть жить в США просто нелепо.

Дженни
10-25-2012, 07:25 PM
А я удивляюсь когда хотят. Думаю, не дураки ли?

А куда должны хотеть, в Камбоджу ? или Лебанон?

Дженни
10-25-2012, 07:26 PM
если чел родился в Норильске, учился в Караганде, и служил в Барабинске, то конечно не хотеть жить в США просто нелепо.

В Норильске высокие зарплаты, по местной логике все там должны хотеть жить.

Quanty
10-25-2012, 07:30 PM
А куда должны хотеть, в Камбоджу ? или Лебанон?

а в Швейцарию, ОАЭ, Австралию, Сингапур, не пускают? :(

кстати, как часто ты была в Ливане (что еще за лебанон)?

Quanty
10-25-2012, 07:31 PM
В Норильске высокие зарплаты, по местной логике все там должны хотеть жить.

по чьей логике и кто все?

Дженни
10-25-2012, 07:33 PM
а в Швейцарию, ОАЭ, Австралию, Сингапур, не пускают? :(

кстати, как часто ты была в Ливане (что еще за лебанон)?
ливан, лебанон...ни туда ни в ОАЭ - не поехала бы даже туристом.

но у мужчин и у женщин разные потребности. женщинам нужна развитая страна, где она себя будет чувствовать сейф. Мужчин тянет в страны третьего мира, где дешевые женщины и водка. Ту хум хау.

Дженни
10-25-2012, 07:35 PM
Из Австралии все рвутся в Америку. Сингапур очень маленький. Швейцария - не смешите.

Alex5448
10-25-2012, 07:35 PM
кстати, как часто ты была в Ливане (что еще за лебанон)?

А ты был в Ливане? В какой части?

Quanty
10-25-2012, 07:35 PM
Дженни, чтобы все стало понятно, напиши список стран в которых ты провела больше одного месяца.

Дженни
10-25-2012, 07:36 PM
Дженни, чтобы все стало понятно, напиши список стран в которых ты провела больше одного месяца.

г-но не надо есть столовыми ложками, чтобы понять, что это - г-но...

Alex5448
10-25-2012, 07:37 PM
г-но не надо есть столовыми ложками, чтобы понять, что это - г-но...

Что ты несёшь...

Quanty
10-25-2012, 07:38 PM
г-но не надо есть столовыми ложками, чтобы понять, что это - г-но...

спасибо. хотя, и без этого ответа было все понятно :111:

Дженни
10-25-2012, 07:38 PM
Что ты несёшь...

а чем тебе не нравится мое сравнение?

NataliaLA
10-25-2012, 07:38 PM
г-но не надо есть столовыми ложками, чтобы понять, что это - г-но...

Не правда. Я была в странах 3 мира довольно долго. Рай своего рода. Просто все познается в сравнении

Дженни
10-25-2012, 07:38 PM
спасибо. хотя, и без этого ответа было все понятно :111:

я всегда принимаю решения быстро :117:

мне хватило 2 дней в майами, чтобы понять, что это мое.

Дженни
10-25-2012, 07:39 PM
Не правда. Я была в странах 3 мира довольно долго. Рай своего рода. Просто все познается в сравнение.

Я не хочу сказать, что все страны г-но. Это просто была такая фраза.

Alex5448
10-25-2012, 07:40 PM
Я не хочу сказать, что все страны г-но. Это просто была такая фраза.

Ну ну...

Дженни
10-25-2012, 07:41 PM
Хоспади. для меня г-но, для кого-то рай. для кого то майами г-но. Все разные, и это прекрасно :112:

Quanty
10-25-2012, 07:43 PM
я всегда принимаю решения быстро :117:

мне хватило 2 дней в майами, чтобы понять, что это мое.

про тебя все понятно.
но я как-то потерялся в твоих рассуждения. ты же вроде писала, что не понимаешь как другие не хотят в США.

может это потому что другие, помимо Маями, видели мир чуть побольше? :)

berkut76
10-25-2012, 07:55 PM
Из Австралии все рвутся в Америку. Сингапур очень маленький. Швейцария - не смешите.

После США и Канады, самое большое количество accounts за которые я в ответе это в Австралии. НИКТО из Австралийцев, будь то простой paralegal или крутой адвокат не рвётса на ПМЖ в США.

Screw101
10-25-2012, 08:26 PM
Я хотел Дженни сказать, что мне нравится то, что она пишет, но мой пост убрали...Странно...Ну да ладно.:115:

Miami Vice
10-25-2012, 08:37 PM
После США и Канады, самое большое количество accounts за которые я в ответе это в Австралии. НИКТО из Австралийцев, будь то простой paralegal или крутой адвокат не рвётса на ПМЖ в США.

Именно так. Я уже писал о своих друзьях детства которые поехали в Австралию когда мы поехали в Америку. Я вполне доверяю их мнению. Особенно если учесть что они и их супруги имеют ходовые специальности и могли бы в Америке жить в шоколаде. Но считают что у них там рай. Они пишут что когда смотрят там новости про Америку у них такое впечатление что мы здесь все мазохисты. :111:

Революционер
10-25-2012, 08:40 PM
а мне не верится, когда НЕ хотят в Америку.

Мне кажется, все должны хотеть в Америку. Для меня это очевидно, так же, как хотеть быть богатым и здоровым.

надо же, какие все люди разные.

Интересная у вас логика. Т.е. если человек образованный, успешный, у которого все есть и он доволен собой, то он должен рваться в Америку все равно, где ему чтобы достич хотябы того же уровня что на Родине, надо потратить кучу сил и лет? А зачем? Убогим - понятно, им терять нечего.

Screw101
10-25-2012, 08:41 PM
Именно так. Я уже писал о своих друзьях детства которые поехали в Австралию когда мы поехали в Америку. Я вполне доверяю их мнению. Особенно если учесть что они и их супруги имеют ходовые специальности и могли бы в Америке жить в шоколаде. Но считают что у них там рай. Они пишут что когда смотрят там новости про Америку у них такое впечатление что мы здесь все мазохисты. :111:

Выбираем Бушей и черных кенийцев-мусульман в президенты?:111:

RealDeal
10-25-2012, 08:43 PM
мне хватило 2 дней в майами, чтобы понять, что это мое.

Кстати, насчет Майами, и других городов.
Поехать на неделю на Кубу или в Доминикану получается для нас из Канады дешевле, чем во Флориду.

А мне было бы удобнее поехать отлежаться на песке как раз во Флориде.
Причина тому простая. Вся наша телефонная связь, интернет работает совершенно одинаково и бесплатно по США и Канаде.
А на Кубе и Доминикане со связью труба.
Для меня же важно быть на связи по работе.

Может мы не правильно ездим и можно дешевле отдыхать во Флориде?
Сорри за оффтоп.

Miami Vice
10-25-2012, 08:44 PM
Выбираем Бушей и черных кенийцев-мусульман в президенты?:111:

Это цветочки-ягодки. Симптомы а не причины. Проблемы у нас намного глубже.