Jesus Christ

[Serge7]

Здесь всё о сыне Бога.. О Иешуа.. Всё известное и неизвестное, пожалуста :234: :110:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/StJohnsAshfield_StainedGlass_GoodShepherd-frame_crop.jpg/310px-StJohnsAshfield_StainedGlass_GoodShepherd-frame_crop.jpg

Jesus (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/11px-Loudspeaker.svg.png / (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English)ˈ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)dʒ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)iː (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)z (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)ə (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)s (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English); Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_language): Iesus; Hebrew (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): ישוע; Arabic (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): عيسى‎ Isa; Greek (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language): Ἰησοῦς Iēsous; 7-2 BC/BCE to 30–36 AD/CE), also referred to as Jesus of Nazareth, Jesus Christ or simply Christ (http://en.wikipedia.org/wiki/Christ) (i.e. Messiah (http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah)), is the central figure of the Christian (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity) religion (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion), whom most Christian denominations worship as God the Son (http://en.wikipedia.org/wiki/God_the_Son) incarnated (http://en.wikipedia.org/wiki/Incarnation_(Christianity)).

The large majority of modern historians agree that Jesus existed (http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus)[ as a Jewish (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish) teacher from Galilee (http://en.wikipedia.org/wiki/Galilee) in Roman Judaea (http://en.wikipedia.org/wiki/Judaea_(Roman_province)), was baptized (http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_Jesus) by John the Baptist (http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist), and was crucified (http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus) in Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) on the orders of the Roman Prefect (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_governor), Pontius Pilate (http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate).

Scholars have offered competing descriptions and portraits of Jesus, which at times share a number of overlapping attributes, such as a rabbi, a charismatic healer, the leader of an apocalyptic (http://en.wikipedia.org/wiki/Apocalypticism) movement, a self-described Messiah, a sage and philosopher, or a social reformer (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_reform) who preached of the "Kingdom of God (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_God)" as a means for personal and egalitarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Egalitarianism) social transformation.

Scholars have correlated the New Testament (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament) accounts with non-Christian historical records to arrive at an estimated chronology of Jesus' life (http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus) ... :)

[Miguel_Cordona]

говорят что рыба, это его символ?

Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа,
состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель).
Часто изображалась аллегорическим образом — в виде рыбы.

Значит он пророк эпохи Рыб?

Солнце вращается по зодиакальному кольцу, скоро перейдет в сектор
водолея.

Кто будет следующий пророк?

[Serge7]

говорят что рыба, это его символ?

Значит он пророк эпохи Рыб?

Солнце вращается по зодиакальному кольцу, скоро перейдет в сектор
водолея.

Кто будет следующий пророк? То есть Мигуел, ты признаёшь Иисуса Христа, как сына Божьего и как единственного Мессию на всей Земле?

[Miguel_Cordona]

То есть Мигуел, ты признаёшь Иисуса Христа, как сына Божьего и как единственного Мессию на всей Земле?

Я пока просто не буду ничего отрицать.:110:

Просто мне интересно как совпало. Если говорят что сейчас эра Рыб.
Может ли быть так называемое возвращение или как говорят второе пришествие, или же другой мессия
накануне наступления эпохи водолея?

По имени знака зодиака, в котором расположена точка весеннего равноденствия, называется и астрологическая эра.
Предполагается, что в настоящее время мы живём на рубеже эпохи Рыб и эпохи Водолея.
Указать точные годы смены астрологических эр невозможно, поскольку для знаков зодиака не определены чёткие границы.

Только там не вращение Солнца, а кое что другое.

Смена астрологических эр связана с явлением прецессии земной оси, вызывающей медленное смещение точки весеннего равноденствия против движения Солнца по эклиптике со скоростью 50,3708" в год, 0,01397° за год или 1° за 71,6 года.

Даже в летосчислении мы приняли за отсчет: "Наша эра" и "до нашей эры."

[Leon93]

Вроде и хороший был еврей, но помыслуего чоистые вулились в полный кавардак в умах русского народа. Т.е оказался вредным.

. Его кстати нокто не звал в Россиию и сам он говорил что учение его - для заблуджих исраильтян..

Причем тут Россия?

Вычеркиваем.

У рисских- свои Боги. И с ними - намного уютней.

ВСе веселые русские праздники- из до-исусовского периода.

А вот гристь, скорбь, отрезание куев..- йето уже после..

[Leon93]

То есть Мигуел, ты признаёшь Иисуса Христа, как сына Божьего и как единственного Мессию на всей Земле?

А ты знаеш что христиан( признающох Христа и т/п) на Земле меньше , и намного, чем не признающих??

И ночего, живут . И даже бывает лучше, хоть и иногда без денег.

[Serge7]

Я пока просто не буду ничего отрицать.:110:

Просто мне интересно как совпало. Если говорят что сейчас эра Рыб.
Может ли быть так называемое возвращение или как говорят второе пришествие, или же другой мессия
накануне наступления эпохи водолея? Спасибо, Мигель.. Тут немножко, почти документально.. о последних днях жизни Иисуса Христа. Посмотрите, пожалуста.. Thanks! :110:


The Passion Of The Christ / Страсти Христовы - Full Official® Movie [720p] HD :234:


http://www.youtube.com/watch?v=udzA_vy2_Cc&feature=related


http://ilovehorror.files.wordpress.com/2008/09/film_passion-christ0.jpg


http://hollywoodjesus.com/movie/passion2/51a.jpg

[nefertiti]

У рисских- свои Боги.

У славян, и западных и южных, и восточных - Боги были весьма идентичными и даже фольклорные легенды и мифы в совершенно разных участках территориях часто интересным образом были сходными.

[nefertiti]

Здесь всё о сыне Бога.. О Иешуа.. Всё известное и неизвестное, пожалуста :234: :110:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/StJohnsAshfield_StainedGlass_GoodShepherd-frame_crop.jpg/310px-StJohnsAshfield_StainedGlass_GoodShepherd-frame_crop.jpg

Jesus (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Loudspeaker.svg/11px-Loudspeaker.svg.png / (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English)ˈ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)dʒ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)iː (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)z (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)ə (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)s (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English#Key)/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IPA_for_English); Latin (http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_language): Iesus; Hebrew (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): ישוע; Arabic (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): عيسى‎ Isa; Greek (http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language): Ἰησοῦς Iēsous; 7-2 BC/BCE to 30–36 AD/CE), also referred to as Jesus of Nazareth, Jesus Christ or simply Christ (http://en.wikipedia.org/wiki/Christ) (i.e. Messiah (http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah)), is the central figure of the Christian (http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity) religion (http://en.wikipedia.org/wiki/Religion), whom most Christian denominations worship as God the Son (http://en.wikipedia.org/wiki/God_the_Son) incarnated (http://en.wikipedia.org/wiki/Incarnation_(Christianity)).

The large majority of modern historians agree that Jesus existed (http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus)[ as a Jewish (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish) teacher from Galilee (http://en.wikipedia.org/wiki/Galilee) in Roman Judaea (http://en.wikipedia.org/wiki/Judaea_(Roman_province)), was baptized (http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_Jesus) by John the Baptist (http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist), and was crucified (http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion_of_Jesus) in Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) on the orders of the Roman Prefect (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_governor), Pontius Pilate (http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate).

Scholars have offered competing descriptions and portraits of Jesus, which at times share a number of overlapping attributes, such as a rabbi, a charismatic healer, the leader of an apocalyptic (http://en.wikipedia.org/wiki/Apocalypticism) movement, a self-described Messiah, a sage and philosopher, or a social reformer (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_reform) who preached of the "Kingdom of God (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_God)" as a means for personal and egalitarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Egalitarianism) social transformation.

Scholars have correlated the New Testament (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament) accounts with non-Christian historical records to arrive at an estimated chronology of Jesus' life (http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus) ... :)


А как ты относишься к тому, что у историков (с научной точки зрения )не было точных доказательств существования пророка Иисуса, по крайней мере так считалось в атеистичном Советском Союзе..
Или всё-таки, на сегодня учёные пришли к мнению, что существование Христа, как реального человека-исторической личности всё-таки правда (оставим в стороне пока что спор о его божественности),меня интересуеют именно доказательства, раскопки, артефакты....
Кто может привести пруфлинк по этому вопросу, я дилетант в этом вопросе, но интересно всё-таки...

[Leon93]

У славян, и западных и южных, и восточных - Боги были весьма идентичными и даже фольклорные легенды и мифы в совершенно разных участках территориях часто интересным образом были сходными.


Ах как удивительно!

ЙЕто ж надо- словяне и мифы идинтичны!

Кто ж мог подумать??

НАзовите на счет раз нацию которяй йетому удивляется..

[Leon93]

меня интересуеют именно доказательства, раскопки, артефакты....
Кто может привести пруфлинк по этому вопросу, я дилетант в этом вопросе, но интересно всё-таки...

Ничего нет. НИЧЕГО..


В Риме идиотам показываю т лестницу, типа вуывезенную из Ерусалима, по которой шел Христос и с него капали капли крови...

Сам видел йети капли. Под карпитом, в стеклайнных окошечках. Толпа беснуется типа повторяет путь Христа по леснице идя на коленях. Жуткое зрелище.

ЛЕстница( если даже верить) бя вывезена уже в 4-м веке.

ЙЕто что, капли крови 400 лет сохранились на солнце?? А потом ещо 1600+ лет сохраняются на ступеньках??


Купите на одесском привозе селёдку и ей рассказывайте..

И

[Serge7]

Ничего нет. НИЧЕГО..


В Риме идиотам показываю т лестницу, типа вуывезенную из Ерусалима, по которой шел Христос и с него капали капли крови...

Сам видел йети капли. Под карпитом, в стеклайнных окошечках. Толпа беснуется типа повторяет путь Христа по леснице идя на коленях. Жуткое зрелище.

ЛЕстница( если даже верить) бя вывезена уже в 4-м веке.

ЙЕто что, капли крови 400 лет сохранились на солнце?? А потом ещо 1600+ лет сохраняются на ступеньках??


Купите на одесском привозе селёдку и ей рассказывайте..

И Немцы вроде в Христа верят.. Леон скажи нам, верят же?

[nefertiti]

Ах как удивительно!

ЙЕто ж надо- словяне и мифы идинтичны!

Кто ж мог подумать??

НАзовите на счет раз нацию которяй йетому удивляется..

вместо русские я предпочитаю "славяне" нaпример удивляет что у людей проживающих на территороях весьма отдалённых друг от друга архетипы идентичны
я к тому... говорю
comprendo...?

[Serge7]

вместо русские я предпочитаю "славяне" .. Тронуло. По-родному. Спасибо Нефка! :196: :110:

[nefertiti]

Ничего нет. НИЧЕГО..


В Риме идиотам показываю т лестницу, типа вуывезенную из Ерусалима, по которой шел Христос и с него капали капли крови...

Сам видел йети капли. Под карпитом, в стеклайнных окошечках. Толпа беснуется типа повторяет путь Христа по леснице идя на коленях. Жуткое зрелище.

ЛЕстница( если даже верить) бя вывезена уже в 4-м веке.

ЙЕто что, капли крови 400 лет сохранились на солнце?? А потом ещо 1600+ лет сохраняются на ступеньках??


Купите на одесском привозе селёдку и ей рассказывайте..

И

я как-то говорила на российском форуме со скептиками на эту темy. мы хотели докопаться до правды. они говорят: perhaps плащаница доказательство. а я говорю: неужели если я приложу простыню к своему лицу на нём будет чёткий отпечаток как маска из папье-маше..?
потом мы говорили про схождение святогo огня в православном синоде(is it a correct term?) в Иерусалиме на день пасxи. Решили на том, что учёных туда не пускают проверить правдоподобность механизма
значит ложь. сорри, христианские друзья...THAT we would not buy...

[Leon93]

Немцы вроде в Христа верят..

КОй кто из арабов тоже..

Ну и что?

[Serge7]

Продолжаем.. Мама Иешуа.. Была простая Еврейская женщина.. :196:

Дева Мария, Пресвятая Дева, Богородица (арам., др.-евр. מרים, Miryam/Мирьям, обычно переводится как Госпожа— в христианстве мать Иисуса Христа, одна из самых почитаемых личностей и величайшая из святых. В православии, католичестве и других традиционных церквях почитается как Богородица (Матерь Божья), Царица Небесная (лат. Regina Coeli)[4]. Согласно Евангелию (Мф.1:16—25, Лк.1:26—56, Лк.2:1—7[5]) она была еврейской девушкой из Назарета, обручённой Иосифу, которая, оставаясь девственницей, зачала своего сына-первенца Иисуса чудесным образом, посредством Святого Духа.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Vladimirskaya.jpg/200px-Vladimirskaya.jpg

Согласно Корану (сура № 19) Мариам (араб. مريم‎‎) чудесным образом родила Божьего посланника и пророка Ису. В исламе известна как Сеиде Мариам (Госпожа Мариам) и почитается как одна из самых праведных женщин.

[Leon93]

А что тебя удивляет?? Иранский порезидент давно уже сказал что христианские и мусульманские святыни- однозначны.

Тебе-то что??

[Miguel_Cordona]

говорят что он мог выглядеть так:
http://1.bp.blogspot.com/-Vp4NS0khwy4/TjaN_qnOf1I/AAAAAAAAAgg/Py6wKzpwpmk/s320/arabic-jesus.jpg

А не как metal музыкант.

[Leon93]

говорят что он мог выглядеть так:
хттп://1.бп.блогспот.цом/-Вп4НС0хщы4/ТяН_энОф1И/АААААААААгг/Пы6щКзпщпмк/с320/арабиц-йесус.йпг





Подержаную машину я б у такого не купил..

[Dima424]

говорят что он мог выглядеть так:
хттп://1.бп.блогспот.цом/-Вп4НС0хщы4/ТяН_энОф1И/АААААААААгг/Пы6щКзпщпмк/с320/арабиц-йесус.йпг

А не как метал музыкант.

говотят, вот именнп... рекламная акция

[Serge7]

Вопрос: Существовал ли Иисус на самом деле? :116: :)

Ответ: Обычно, особа, задающая такой вопрос, определяет его как «не относящийся к Библии». Мы не поддерживаем точки зрения, что Библия не может рассматриваться как источник доказательств существования Иисуса. Новый Завет содержит сотни упоминаний об нем. Некоторые исследователи датируют написание Евангелий вторым столетием н.э., то есть за сто с лишним лет после смерти Иисуса. Даже если бы это было так (хотя мы сильно сомневаемся в этом), в исследовании древности письменные документы, созданные менее чем 200 лет после описанных событий, считаются очень надежными доказательствами. Более того, подавляющее большинство ученых (как христиан, так и нехристиан) согласится, что послания апостола Павла (или, по крайне мере, часть из них) были на самом деле написаны Павлом в средине первого столетия н.э., менее чем через 40 лет после смерти Иисуса. Говоря о древних рукописных материалах, это чрезвычайно мощное доказательство существования в Израиле человека по имени Иисус в начале первого столетия н.э.

Также нам важно помнить, что в 70 году н.э. римляне захватили и уничтожили Иерусалим, а также большую часть Израиля, зверски убивая его жителей. Целые города были буквально сравнены с землей! Поэтому не следует удивляться, что много доказательств существования Иисуса было утеряно. Много очевидцев Иисуса было убито. Эти факты, возможно, ограничили число уцелевших свидетельств очевидцев Иисуса.

Принимая во внимание то, что служение Иисуса было, в основном, ограничено территорией сравнительно незначительного морского залива в отдаленном уголке Римской империи, из светских исторических источников может быть получено поражающее количество информации об Иисусе. Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:

Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия. Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).

Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».

Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).

Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.

Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.

Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.

Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.

Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.

Фактически, мы можем почти восстановить жизнеописание Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).

Таким образом, в светской и библейской истории существует огромное количество доказательств существования Иисуса Христа. Возможно, величайшим подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа. Люди готовы умереть за то, что они считают правдой, но никто не умрет за то, что, как заведомо известно, является ложью. :196: :110:

[nefertiti]

я как-то неделями разговаривала с несовершеннолетней католической девочкой, которая родилась в религиозной семье (её родители опасаясь что она отойдёт от веры хотели чтобы она стала монахиней)
у неё много было сомнений насчёт веры... но вместе с тем она любила Иисуса и христианскую доктрину. но очень сомневалась во многих вещах.
Особенно её будоражил вопрос, как Дева Мерия могла зачать непорочно. Она просто не понимала как же так, как это может быть.
Разговаривая с ней, я не имела целью убедить её отойти от веры. Я хотела побудить её смотреть на вещи рационально, с различных точек зрения. Внушить ей, что надо думать своей головой, а не догмами
например я ей сказала, что никто на самом селе не мог знать имела ли она секс с Иосифом, или нет, никото же не дежурил у их брачной постели..
а если у него дик не стоял полностью, возможно она имела секс на стороне, с любовником
и в любом случае когда она рожала - девственная плева пoрвалась.
И я ей сказала что непорочное зачание просто догма в христиансве которую надо принять на 100% веру и размышлять об этом "чуде" как о "чyдесном божественном промысле"

но всё-это бла-бла -бла. Что касается моей лично точки зрения- перпетуакция и акцентуация концепта "непорочного зачатия" показывает секс в каком-то постыдном свете, что совершенно не соответствует общечеловческой морали и укладy жизни людей на протяжении всего существования человечества.
Для сравнения индуисткие древние изображения. здесь никакого лицемерия и ханжества

http://cdn2.all-art.org/Visual_History/islam/k-s/9.jpg

http://i45.tinypic.com/2re14ld.jpg

Переход через вагину символизирует перерождение

http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/532482_502021106480609_1928197257_n.jpg

[crazy-mike]

Я хотела побудить её смотреть на вещи рационально, с различных точек зрения.
Это как раз противоречит "христианской доктрине". :101:
( будьте ... как голуби и ....)
Там ведь на полном серьёзе есть концепция "божественой глупости" - она ещё у Фомы Аквината мелькала. Самое прикольное , что это попало в суфизм , и в дзэн-буддизм. :116:
А ещё были апокрифы о сошествии И(и)суса в Ад ( и о том - что обратно вернулся Он ( но не И(и)сус ) ).

[crazy-mike]

Вопрос: Существовал ли Иисус на самом деле? :116: :)

в терминах возможности сошествия святого духа на кого-нибудь ( сын плотника ничем не хуже какого-нибудь мытаря или рыбака ) вопрос о существовании Иисуса не имеет особого смысла ( основной вопрос - а что же сошло и как это отличить от одержимости демонами? ).
По Иудее тогда всякие пророки "странствовали" сотнями если не тысячами. И не только по Иудее.

[nefertiti]

говорят что он мог выглядеть так:
http://1.bp.blogspot.com/-Vp4NS0khwy4/TjaN_qnOf1I/AAAAAAAAAgg/Py6wKzpwpmk/s320/arabic-jesus.jpg

А не как metal музыкант.

Не думаю. За таким тюремщиком(?) люди бы не пошли - харизма не та...
Как говорил Уильям Блейк - "Тот, чье лицо не излучает свет никогда не должен становиться звездой". А он был - звездой.
Но какой именно - это для меня всё ещё не разрешeнный вопрос

[crazy-mike]

Не думаю. За таким тюремщиком(?) люди бы не пошли - харизма не та...
Как говорил Уильям Блейк - "Тот, чье лицо не излучает свет никогда не должен становиться звездой". А он был - звездой.
Но какой именно - это для меня всё ещё не разрешeнный вопрос
Там одно время была "братская дискуссия" ( с сожжением на кострах "несогласных" ) о природе "фаворского света". Спорили - свет исходил "от лица" или "на лицо". :169:

[Miguel_Cordona]

Кстти, кто придумал прикрывать греческие скульптуры лопухом?
Там изначально вроде как не было их. Я слышал что это христианские
Папы Римские такое ввели.
Кто нибудь знает, правда?

[crazy-mike]

Кстти, кто придумал прикрывать греческие скульптуры лопухом?

Неужели Луначарский? :101:

[crazy-mike]

Папы Римские такое ввели.
Кто нибудь знает, правда?
Из римских пап на такое была способна разве что папесса Иоанна. :169:

[Miguel_Cordona]

Неужели Луначарский? :101:

не знаю.

http://pics.livejournal.com/intuit_school/pic/006wxhr5

При Папах Римских такого не было!

Блин, я сейчас не могу найти. Где-то помню видел такие наподобие,
только там листок прикреплен был.

[Serge7]

в терминах возможности сошествия святого духа на кого-нибудь ( сын плотника ничем не хуже какого-нибудь мытаря или рыбака ) вопрос о существовании Иисуса не имеет особого смысла ( основной вопрос - а что же сошло и как это отличить от одержимости демонами? ).
По Иудее тогда всякие пророки "странствовали" сотнями если не тысячами. И не только по Иудее.
I. Понимание служения в земном святилище является ключом к пониманию служения в небесном святилище.

А. Постоянное обращение автора Послания к Евреям к истории израильского народа, ритуалам, которые совершались в святилище, и священническому служению позволяют сделать вывод о том, что читателями этого послания были преимущественно христиане из евреев.
Б. Священник в святилище является посредником между Богом и людьми.
В. Обсудите значение жертвоприношений в храмовом служении.

II. Служение Иисуса Христа.
А. Иисус Христос — Сын Божий и Наследник всего, что Он сотворил.
Б. Иисус Христос открывает для нас Слово Божье и является Ходатаем за нас перед Богом.
В. Иисус очищает и спасает нас от греха.
III. Осуществление плана спасения.
А. Верить и жить верой в Иисуса Христа как нашего Спасителя.
Б. Принять Его посредническое служение за нас в небесном святилище.
В. Через Него мы всегда можем приступать к Божьему престолу.
Комментарий

Созерцая богатство и глубину Христа, представленного нам в Послании к Евреям, мы должны все время помнить свидетельства как Ветхого, так и Нового Заветов, которые сосредоточены на Нем и вместе представляют собой откровение Бога во всей своей полноте. Рассматривая Ветхий Завет как откровение Бога в древние времена, христиане видят в нем подготовку к последующему полному откровению Бога в Иисусе Христе.
Сам Иисус со всей ясностью говорил, что Писания «свидетельствуют о Мне» ( Ин. 5:36 (http://xlib.narod.ru/rst/ioa5.htm#36)) и что Моисей также писал о Нем (ст. 46). В Ветхом Завете Бог открывал Своему народу Благую весть через пророчества, символы и прообразы. В Послании к Евреям упоминается о том, что в прошлом Бог «многообразно» открывался отцам, но в наше время Он явил Себя в Иисусе Христе, Своем Сыне (см. Евр. 1:1 (http://xlib.narod.ru/rst/evr1.htm#1),2).
Послание к Евреям провозглашает явление Мессии и наступление мессианской эры. Будучи Сыном Божьим, Иисус Христос является окончательным осуществлением всех устремлений. То, что верные Божьи пророки возвещали как Слово Божье, стало воплощением Бога в Иисусе Христе. Сын является Творцом, Который явил Собой Бога. Он является конечной целью всех исторических процессов.
Говоря о двух естествах (или природах) Иисуса Христа, необходимо обсудить, что мы подразумеваем под термином «два естества»? Иисус Христос был в полной мере Богом и человеком.
I. Божественная природа Иисуса Христа

В Послании к Евреям Сын является сиянием славы Божьей (см. Евр. 1:3 (http://xlib.narod.ru/rst/evr1.htm#3)). Греческое слово «апаугазма», переведенное как «сияние», означает «сиять; сияние; яркий свет; свечение». Это слово встречается только в Евр. 1:3 (http://xlib.narod.ru/rst/evr1.htm#3) и служит для описания Личности Иисуса Христа. Иисус обитает в неприступном свете, и Сам является несравненным Светом. Человек не может постичь всю полноту Божьей славы. Только в Сыне — Иисусе Христе — мы можем увидеть сияние Божьей славы.
Иоанн пишет: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» ( Ин. 1:18 (http://xlib.narod.ru/rst/ioa1.htm#18)). Бог явил Себя миру в Личности Иисуса Христа.
Бог желает открыть Себя людям, однако увидеть Его можно только в Личности Иисуса Христа. Е. Уайт отмечает: «Он (Иисус) представил Бога не в виде некой субстанции, пронизывающей природу, но Богом, Который является Личностью. Христос представлял Собой точный отпечаток Личности Бога. Он пришел в наш мир, чтобы воссоздать в человеке нравственный образ Бога, чтобы даже в падшем человеке, покорившемся Божьим заповедям, мог отразиться Божий образ» («Библейский комментарий Церкви АСД», т. 7А, с. 921).
Будучи нашим Первосвященником, Иисус Христос Своим служением наделяет благословениями Своей праведной жертвы каждого, кто с верой приходит к Нему. Прообразом этого служения Иисуса является система жертвоприношений, совершавшихся в святилище, подробное описание которых дано на страницах Ветхого Завета. В Послании к Евреям мы видим описание истинного небесного святилища, в которое вошел Иисус после Своего вознесения (см. Евр. 4:14 (http://xlib.narod.ru/rst/evr4.htm#14)—16). Принеся Самого Себя в жертву на Голгофе и воскреснув, Иисус стал Первосвященником «в скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек» ( Евр. 8:2 (http://xlib.narod.ru/rst/evr8.htm#2)).
В небесном святилище Иисус совершает служение за каждый грех кающегося грешника. В Евр. 8:6 (http://xlib.narod.ru/rst/evr8.htm#6); 9:15 (http://xlib.narod.ru/rst/evr9.htm#15) автор говорит, что это лучшее («превосходнейшее») служение, чем то, которое совершалось в земном святилище, поскольку его совершает Небесный Посредник — Сын Божий. Обладая одновременно человеческой (см. Евр. 2:5 (http://xlib.narod.ru/rst/evr2.htm#5)—18) и Божественной природой (см. Евр. 1:1 (http://xlib.narod.ru/rst/evr1.htm#1)—4), Иисус соединяет Бога и человека отношениями завета. Здесь возникает вопрос: каким образом Небесный Священник смог понять падшее человеческое существо?
II. Человеческая природа Иисуса

В Послании к Евреям автор особым образом подчеркивает то, что Иисус был всецело Богом и человеком. В Евр. 2:9 (http://xlib.narod.ru/rst/evr2.htm#9) дается описание человеческой природы Иисуса: «Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех». Когда Иисус облекся в человеческую природу, Он во всем стал, как человек.
Из Послания к Евреям также становится очевидно, что Иисус был лишь частично «унижен пред Ангелами». Для этого автор показывает разницу между ангелами и Сыном. Согласно принципам параллелизма, широко применявшимся в Ветхом Завете, ангелы и служители должны рассматриваться как схожие понятия. Однако ангелы — это служители, слуги Божьи, в то время как Иисус является Богом. «Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего» ( Пс. 44:7 (http://xlib.narod.ru/rst/psa44.htm#7)). Иисус облекся в человеческую природу, потому что это было необходимо для осуществления плана спасения. Став человеком, Иисус одержал для нас победу, которую невозможно было бы одержать без воплощения.
Как правильно заметил Уильям Джонсон, «человеческую природу Иисуса Христа следует понимать, исходя из принципа необходимости и целесообразности» («В совершенной уверенности», с. 65). Искупительное служение Иисуса Христа предшествовало прославлению Сына, Который «воссел одесную [престола] величия на высоте» ( Евр. 1:3 (http://xlib.narod.ru/rst/evr1.htm#3)). Иисус пришел на землю как человек, чтобы умереть за наши грехи.
Тексты для исследования: Мф. 11:27 (http://xlib.narod.ru/rst/mat11.htm#27); Лк. 4:2 (http://xlib.narod.ru/rst/luk4.htm#2); 24:27 (http://xlib.narod.ru/rst/luk24.htm#27); Ин. 5:39 (http://xlib.narod.ru/rst/ioa5.htm#39); Гал. 3:19 (http://xlib.narod.ru/rst/gal3.htm#19); Евр. 4:15 (http://xlib.narod.ru/rst/evr4.htm#15); 10:12 (http://xlib.narod.ru/rst/evr10.htm#12)

:116::110:

[nefertiti]

Там ведь на полном серьёзе есть концепция "божественой глупости" - она ещё у Фомы Аквината мелькала.

Вот эта концепция мне и не нравится "Шапокляк - против"

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/39436837.jpg

[crazy-mike]

Вот эта концепция мне и не нравится "Шапокляк - против"

А мне эта концепция именно в интепретации Фомы Аквината нравится. :101:
Там "глупость" означало не стремление к поиску противоречий , а стремление к осознанию-постижению гармонического единства окружающего мира. Он считал , что это достигается путём постоянного восхищения-благоговения перед мудростью Творца.
Романтик! :169: Его последователей чуть от лона "матери-церкви" потом не отлучили.

[crazy-mike]

I. Божественная природа Иисуса Христа

Кроме этого догмата ведь была концепция бого-человека ( в т.ч. человеческая природа Иисуса Христа ). И много других гностических ответвлений.

[Serge7]

Кроме этого догмата ведь была концепция бого-человека ( в т.ч. человеческая природа Иисуса Христа ). И много других гностических ответвлений.
Майки, ну так случилось 2000 лет назад.. Выучили ли мы наши уроки описанные в азах Библии 2000 лет назад? Я думаю нет.. )) :) Более того, я думаю, что человек был гораздо умнее 2000 лет назад...:116: Поэтому, если Бог решит, что наступает конец жизни этой планеты... кто будет перечить слову Божьему>? :202: :110:

[nefertiti]

Там "глупость" означало не стремление к поиску противоречий , а стремление к осознанию-постижению гармонического единства окружающего мира. Он считал , что это достигается путём постоянного восхищения-благоговения перед мудростью Творца.

Я бы людям (хардкор христианам)придерживающимся такого мировоззрения (подхода) предложила прочесть это стихотворение
чтобы ger real

Саша Черный


Антология русской поэзии СИРОПЧИК

(Посвящается "детским" поэтессам)

Дама, качаясь на ветке,
Пикала: "Милые детки!
Солнышко чмокнуло кустик,
Птичка оправила бюстик
И, обнимая ромашку,
Кушает манную кашку..."

Дети, в оконные рамы
Хмуро уставясь глазами,
Полны недетской печали,
Даме в молчаньи внимали.
Вдруг зазвенел голосочек:
"Сколько напикала строчек?"

----------------------------------

http://www.ordersatellitenow.com/blog/wp-content/uploads/2010/09/Sons-of-Anarchy.jpg

Вот эти патсаны^^^ гораздо реальнее и вызывают больше уважения. Они живут свою жизнь со всеми её недостатками и риском, приобретая бесценный опыт вместо эфимерных колец табачного дыма из трубки хоббита...


Just an example go prove my point more or less. for u to see where I'm hinting at

[crazy-mike]

Майки, ну так случилось 2000 лет назад.. Выучили ли мы наши уроки описанные в азах Библии 2000 лет назад? Я думаю нет.. )) :) Более того, я думаю, что человек был гораздо умнее 2000 лет назад...:116: Поэтому, если Бог решит, что наступает конец жизни этой планеты... кто будет перечить слову Божьему>? :202: :110:
В выделенном я с тобой полностью согласен.
Ну а с "уроками" ведь всё очень сложно. Кажется , Ортега-и-Гассет сказал о том , что книгопечатание убило истинное знание. ( т.е. уроки оказалось практически невозможно выучить именно благодаря развитию технологической цивилизации. А "неспособное выучить уроки" общество потом даже назвали "секулярным миром" в современной христианской теологии ).

[crazy-mike]

Я бы людям (хардкор христианам)придерживающимся такого мировоззрения (подхода) предложила прочесть это стихотворение
чтобы ger real

Саша Черный


Антология русской поэзии СИРОПЧИК

(Посвящается "детским" поэтессам)

Дама, качаясь на ветке,
Пикала: "Милые детки!
Солнышко чмокнуло кустик,
Птичка оправила бюстик
И, обнимая ромашку,
Кушает манную кашку..."

Дети, в оконные рамы
Хмуро уставясь глазами,
Полны недетской печали,
Даме в молчаньи внимали.
Вдруг зазвенел голосочек:
"Сколько напикала строчек?"

А там ещё у Введенского "На смерть теософки" есть. :101:

[Miguel_Cordona]

В выделенном я с тобой полностью согласен.
Ну а с "уроками" ведь всё очень сложно. Кажется , Ортега-и-Гассет сказал о том , что книгопечатание убило истинное знание. ( т.е. уроки оказалось практически невозможно выучить именно благодаря развитию технологической цивилизации. А "неспособное выучить уроки" общество потом даже назвали "секулярным миром" в современной христианской теологии ).

http://my.telegraph.co.uk/expat/files/2010/09/Jesus-1.jpg
Вы грешники, ваши проблемы меня не волнуют.
Раз не способны, значит и в Рай не попадете.:109:

[nefertiti]

Поэтому, если Бог решит, что наступает конец жизни этой планеты... кто будет перечить слову Божьему>? :202: :110:

я честно говоря боюсь догматичных христиан, которые реально верят в конец света и пытаются его приблизить - в соответствии с пророчествами апокалипсиса. они ведь воспринимают его буквально
всякие bible thumpers and similar kinds of people

[crazy-mike]

http://vvedensky.ouc.ru/na-smert-teosofki.html
Александр Введенский
На смерть теософки


какое утро ночь темница
в траве лежала заграница
стояла полночь а над нею
вился туман земли темнее
летали птицы чоботы
и поднимали соленые хоботы
тогда на ветке в русских сапогах
стоит сердечнейший монах
в пяти шагах
я видел временный подъем
где травы думают вдвоем
я видел сумасбродку Соню
она платку благодаря
дала мне сон богатыря
и я лежал немой как соня
и я глядел в окно смешное
и в трех шагах
гулял один иеромонах
я думаю вот добрый вечер
кафтан пустой кому перечить
лишь полки пальмами висят
да в уголках бобы свистят
они себе ломают шляпу
они стучат в больные лапы
медведи волки тигры звери
еноты бабушки и двери
наставница скажу я тихо
обои потеревши лихо
обедают псалмы по-шведски
а в окнах разные челны
благовонный воздух светский
станет родственник волны
тогда ко мне бегут сажают
на скрипке песням ужасают
а он смеюсь а он боюсь
мамаша с ним колечком бьюсь
прошли два года как листва
да в уголках бобы свистят
тогда одевшись кораблем
он рассуждает королем
и неподвижный яблок ест
на седалище прежних мест
как скворец мы поем
нивы хижины все поймем
а если зря лежишь в горячке
как бы коран как бы коран
блюдите детство на карачках
так в кипятке шипит кора
я поднял свой голос сонный
он сказал это все сионы
иерусалимы хижины франции
где циклопы и померанцы
я хотел вступить с ней в брак
но пришлось поехать в барак
в боку завелся червяк
оказалось он был мертвяк
на шляпе выросло перо
друзья вон поезд выбегает на перрон
осыпан снежною судьбой
заняться хочет молотьбой
поля прелестные кругом
наставница читала каблуком
и поднимая ввысь глаза
ей с неба падала лоза
она уже читалась вся
лишь полки пальмами висят
я спал как Боже мой уха
я видел день течет затейливо
во сне носилась чепуха
и все кругом насмешливо
пред смертью улыбалось вежливо
доставши бабушкин цилиндр
и кофту бумазейну
молил я Бога исцели
трещотками брели музеи
ему давали скипидар
горчишники с тремасом
и он как бы поэт Пиндар
давился пышным квасом
улыбались ночи расам
бабкою на сундуке
с незабудкою в руке
что за ночи просто ночь
не улыбки бестолочь
он тогда опять заснул
и в париж прилетел
но проснулся на столе
между прочих блюд и дел
и доставши воротник
отвинтил бумажку
чтоб монах стоявший вник
и прочел ромашку
а в бумажке написал
это деньги я сказал

28 июня 1927

[crazy-mike]

я честно говоря боюсь догматичных христиан, которые реально верят в конец света и пытаются его приблизить - в соответствии с пророчествами апокалипсиса. они ведь воспринимают его буквально
всякие bible thumpers and similar kinds of people
Это как раз "еретики". Горели бы они на кострах у Святой Инквизиции. :101:

[Miguel_Cordona]

Это как раз "еретики". Горели бы они на кострах у Святой Инквизиции. :101:

Если бы у людей была легендарная способность делать много рыбин,
буханок хлеба и вино из воды. И лечить болезни пассами,
тогда может быть им бы и не потребовался НТП.
Но Jesus этому не научил.
И еретиками засчитывались люди двигающие НТП.

[Serge7]

я честно говоря боюсь догматичных христиан, которые реально верят в конец света и пытаются его приблизить - в соответствии с пророчествами апокалипсиса. они ведь воспринимают его буквально
всякие bible thumpers and similar kinds of people Нефочка, от нас многое зависит... если мы будем следовать Библии , то Апокалипсиса не будет, в этом главная мысль этой очень толковой книжки.. Но, ты права, никто к этой книжке сейчас даже и не прислушивается , поэтому... я не хочу тебя расстраивать.. Люби своего Мужа и расти своих чудесных деток. Ты ни в чём не виновата! :) :110:

[crazy-mike]

Если бы у людей была легендарная способность делать много рыбин, буханок хлеба и вино из воды,
На 3D-принтерах - легко! :101:
Но ведь не хлебом единым же....( и даже не только белками , аминокислотами , микроэлементами и т.д. )
Первых христианских аскетов и отшельников можно считать идиотами - но ведь именно они занимались экспериментальной психологией. :116:
А "реальный Иисус" как раз был врачом-психиатром. Как бы к нему ни относились "оппоненты" - невозможно не признать то , что он "нашёл Путь" ( попробовал указать Путь ).

[Miguel_Cordona]

На 3D-принтерах - легко! :101:
Но ведь не хлебом единым же....( и даже не только белками , аминокислотами , микроэлементами и т.д. )
...

Постом и молитвою. :238:

[crazy-mike]

Нефочка, от нас многое зависит... если мы будем следовать Библии ,:110:
Германцы вообще-то неуклонно следуют Младшей Эдде под видом христианства.
А Иисус у них практически является Одином ( Вотаном )
:116:

[crazy-mike]

Постом и молитвою. :238:
Поищи - "умное делание" ( вариант "имплементации" идеи молитвы - хотя это тоже из гностиков )

[Serge7]

я честно говоря боюсь догматичных христиан, которые реально верят в конец света и пытаются его приблизить - в соответствии с пророчествами апокалипсиса. они ведь воспринимают его буквально
всякие bible thumpers and similar kinds of people Ps: У язычников ещё хуже, насколько я понимаю их? Их догма жить одним днём, без всяких ориентиров, то есть жить как полное животное? Cheap and pretty sketchy, isn't it? :201::250:

[crazy-mike]

реально верят в конец света и пытаются его приблизить
был такой правовернейший коммунист-философ Эвальд Ильенков. Он считал , что смыслом существования человеческой цивилизации является подготовка нового Большого Взрыва - для того чтобы Вселенная не остыла окончательно и цикл начался с самого начала. :101:
Он покончил жизнь самоубийством вскоре после того как написал свою "Философию духа".

[Serge7]

был такой правовернейший коммунист-философ Эвальд Ильенков. Он считал , что смыслом существования человеческой цивилизации является подготовка нового Большого Взрыва - для того чтобы Вселенная не остыла окончательно и цикл начался с самого начала. :101:
Он покончил жизнь самоубийством вскоре после того как написал свою "Философию духа". Майки, вы совковые коммунисты, ваще никогда Библию, как серьёзную научную книгу никогда не рассматривали.. :202: )) :) Но, я не в обиде, зная, что каждый третий из вас - в эту книгу тайно верит! :197: :110:

[Serge7]

GOD SO LOVED THE WORLD - The CRUCIFIXION :(

http://www.youtube.com/watch?v=ca_SKJu1_Uw

http://3.bp.blogspot.com/-6NbBVaR9FBY/TbHAWvSerAI/AAAAAAAAAIk/3U9D8QoU0xk/s1600/images-of-jesus-christ-169.jpg

[nefertiti]

Ps: У язычников ещё хуже, насколько я понимаю их? Их догма жить одним днём, без всяких ориентиров, то есть жить как полное животное? Cheap and pretty sketchy, isn't it? :201::250:

да ведь язычники они тоже разные .
Русские родноверы сейчас сильно замешане на политике и горударственности, пытаются возродить нацинальнyю Россию, славян... Со стороны даже какой-то нацисткий элемент присутствует, что ли...
Может это и хорошо для всего государства, хотя над ними многие политические деятели мейнстрима насмехаются и считают их слишком corny beings.
Но это (rodnoveri) лучше чем служение большому доллару, консyмеризму, и keeping up with jonnesses (movie)... в любом случае. Должна признать это , как бы мне родноверы не нравились по-сути

А вот американские ( и западные язычники-реконструктивисты хорошо kicking ass Именно они представляют хорошую угрозу христианству на Западе , with the Goddess. Они развили очень художественный кретаивный подход служения богам ахретипам,матери Земли. Я столкнулась с этой темой на практике и очень впечателена...) Такого уровня никому пока достичь не удалось...

А наши Тёмные язычники,
в том числе среди которых и много металлистов стяжают нечистый дух, не НЕ такой который прям таки "убивает всех" "не глядя: от сумашедствия (как может показаться неискушенному христианину),
а они стремяться к возвращению к хтоническому укладу, к такой морали морали что "всё позволено и каждый за себя. Типа Ницше...отдалённо можно сравнить...
Сравнивать их подход с примитивностью животного будет не совсем верно. Это просто более рискованная и вместе с тем более интересная мораль жизни в обществе
(возможно чем-то перекликается к Вайлд Вэст (я не уверена, не вникала в тему дикого запада...поэтому здесь остановлюсь)

[crazy-mike]

Майки, вы совковые коммунисты, ваще никогда Библию, как серьёзную научную книгу никогда не рассматривали.. :202: )) :) Но, я не в обиде, зная, что каждый третий из вас - в эту книгу тайно верит! :197: :110:
Ещё Луначарский считал коммунизм разновидностью религии на основе христианства.
( Зюганов , кстати , тоже где-то там "лавирует" :169: )
Ну а в католицизме была такая вот "теология освобождения". :116:

[crazy-mike]

да ведь язычники они тоже разные .
Русские родноверы сейчас сильно замешане на политике и горударственности, пытаются возродить нацинальною Россию, славян... Со стороны даже какой-то нацисткий элемент присутствует, что ли...

А это и есть настоящий нацизм ( без всякого там "элемента" ). :116:
Там всё до деталей с разжиганием костра и пением "Pa Viking Tog" совпадает. :169:

[crazy-mike]

А вот американские ( и западные язычники-реконструктивисты хорошо kicking ass Именно они представляют хорошую угрозу христианству на Западе
Самое прикольное , что Запад практически никогда не был христианским. :101:
( поэтому никакой угрозы христианству на Западе изначально существовать не может )

[Serge7]

да ведь язычники они тоже разные .
Русские родноверы сейчас сильно замешане на политике и горударственности, пытаются возродить нацинальнyю Россию, славян... Со стороны даже какой-то нацисткий элемент присутствует, что ли...
Может это и хорошо для всего государства, хотя над ними многие политические деятели мейнстрима насмехаются и считают их слишком corny beings.
Но это (rodnoveri) лучше чем служение большому доллару, консyмеризму, и keeping up with jonnesses (movie)... в любом случае. Должна признать это , как бы мне родноверы не нравились по-сути

А вот американские ( и западные язычники-реконструктивисты хорошо kicking ass Именно они представляют хорошую угрозу христианству на Западе , with the Goddess. Они развили очень художественный кретаивный подход служения богам ахретипам,матери Земли. Я столкнулась с этой темой на практике и очень впечателена...) Такого уровня никому пока достичь не удалось...

А наши Тёмные язычники,
в том числе среди которых и много металлистов стяжают нечистый дух, не НЕ такой который прям таки "убивает всех" "не глядя: от сумашедствия (как может показаться неискушенному христианину),
а они стремяться к возвращению к хтоническому укладу, к такой морали морали что "всё позволено и каждый за себя. Типа Ницше...отдалённо можно сравнить...
Сравнивать их подход с примитивностью животного будет не совсем верно. Это просто более рискованная и вместе с тем более интересная мораль жизни в обществе
(возможно чем-то перекликается к Вайлд Вэст (я не уверена, не вникала в тему дикого запада...поэтому здесь остановлюсь) Умничка, Нефочка.. Я тобой горжуся.. Как же приятно, что свои Славянские люди остались на этой Земле, и здраво так думают, и здраво так пишут!!! :234: :110:

[Serge7]

The Passion of Christ 6 of 12 ( Full Movie )

http://www.youtube.com/watch?v=kdgUPITS2h0 " No Words" "Чудовища!"

[Serge7]

Satan(Devil) was Laughing after seeing Tortured Jesus by the Roman ...

http://1.bp.blogspot.com/-oPy6aiVc07s/T39GB_KEp-I/AAAAAAAACAU/BwE-mLgqKT8/s1600/passion-jesus21.JPG

[Serge7]

Величайшая история: Иисус Христос

http://www.youtube.com/watch?v=sdrJyMj3RZ8

[Izolda]

У славян, и западных и южных, и восточных - Боги были весьма идентичными и даже фольклорные легенды и мифы в совершенно разных участках территориях часто интересным образом были сходными.

потому что иудеи взяли нашу веру и переделали под свою. Наши Боги за правду, за любовь, за добро, у иудеев- злой судья, карающий всех, кроме избранных.

[Izolda]

Ах как удивительно!

ЙЕто ж надо- словяне и мифы идинтичны!

Кто ж мог подумать??

НАзовите на счет раз нацию которяй йетому удивляется..

я знаю..:107:

[Izolda]

А это и есть настоящий нацизм ( без всякого там "элемента" ). :116:
Там всё до деталей с разжиганием костра и пением "Па Викинг Тог" совпадает. :169:

майк, не оскорбляй чувства верующих. Специально наша свастика оскверняется и делается из нее что-то плохое. Язычники никакие н еварвары и никогда не живут одним днем. Печально, что славяне это забыли.

[crazy-mike]

Наши Боги за правду, за любовь, за добро, у иудеев- злой судья, карающий всех, кроме избранных.
Особенно Вий , Чернобог , Чёрт.
Там ещё ведь Карна и Жля были. И прочие "кикиморы болотные". :101:

[crazy-mike]

Язычники никакие н еварвары
Да - пока отвар из мухоморов не выпьют. :116:

[Izolda]

У сергуни новая фаза- он христианин- проповедник? А он знает, что мусульмане чтут и уважают и Христа, и Деву Марию, а вор иудеи наоборот, цинично смеются над Христом, и какими только словами не награждают марию??
Ну сегуня, диагноз.. проповедник щас.. белорусом быть надоело.. Ссылки, копи- пейст, никаких своих мыслей.

[Izolda]

Да - пока отвар из мухоморов не выпьют. :116:

Майк, еще раз- не оскорбляй чувства верующих. Не твое это дело.

[crazy-mike]

Майк, еще раз- не оскорбляй чувства верующих. Не твое это дело.
А ты не оскорбляй чувства мухоморов. Грибы - у них даже разум есть. :101:
P.S. А "современное неоязычество" - это не столько "вера" сколько "ролевая игра". Если уже совсем точно - a kinky role play.

[Izolda]

А ты не оскорбляй чувства мухоморов. Грибы - у них даже разум есть. :101:

майк, ты извини, но мне кажется, у тебя тоже обострение:)

[Izolda]

современное язычество- очень нужно сейчас. Через него люди вспоминают свою историю и освобождаются от догм. правильно все. Национализм- единственный правильный путь спасения белых.

[crazy-mike]

майк, ты извини, но мне кажется, у тебя тоже обострение:)
У грибов есть разум. Рекомендую романы Дж.Мартина о Хевиланде Тафе и один из рассказов Кира Булычёва. :101:

[Izolda]

У грибов есть разум. Рекомендую романы Дж.Мартина о Хевиланде Тафе и один из рассказов Кира Булычёва. :101:

шоб ты скис.. (ц)

[crazy-mike]

современное язычество- очень нужно сейчас. Через него люди вспоминают свою историю и освобождаются от догм. правильно все. Национализм- единственный правильный путь спасения белых.
Они не могут вспомнить того чем вообще никогда не интересовались. На самом деле на них просто давит "груз реальности" от которой они хотят сбежать в "славное прошлое". О том насколько это прошлое было гадким , жестоким и цинично-кровавым - они не задумываются ( им просто хочется обратно в "потеряный рай" - которого в реальности никогда не было ). Просто тогда жестокость была в других формах - но от современной реальности ничем особенно не отличалась. Просто юристов на душу населения было меньше.

[crazy-mike]

шоб ты скис.. (ц)
Грибы занимают т.н. "промежуточное положение" между растениями и животными. Но ведь не всё так просто. Грибы ведь образуют симбиотические содружества с растениями и животными. Без грибов человек был бы "по-другому умным" - а не таким как сейчас. Вполне вероятно , что в самом процессе антропогенеза виноваты именно грибы. :246:

[Ne-Blondinka]

Серж, молодец. Хорошая, умная тема. Но я, если честно, не знаю, стала ли бы открывать тему, настолько близкую для тебя. Ведь обязательно придут изольдоподобные и перепачкают здесь. Главное, не пытайся им ничего доказать. :105:

По теме: не знаю, могут ли быть ТОЧНЫЕ доказательства. Но нужны ли они? Вера построена не на доказательствах как таковых. И почему верующему человеку не смириться с тем, что он далеко не всё может увидеть и понять? Если человек верующий, он это понимает, а если нет, то не думаю, что какое-нибудь вещественное доказательство существования Христа как человека поменяет его мнение и заставит поверить в Его божественность.

[crazy-mike]

По теме: не знаю, могут ли быть ТОЧНЫЕ доказательства.
Библейская археология ведь есть. Да и письменных памятников того времени сохранилось довольно много.

[Ne-Blondinka]

Библейская археология ведь есть. Да и письменных памятников того времени сохранилось довольно много.

да, есть

да и нераскрытых источников информации, наверно, тоже много.

[crazy-mike]

да, есть

да и нераскрытых источников информации, наверно, тоже много.
Факт казни Симона Киренского даже был сравнительно достоверно установлен.

[nefertiti]

Особенно Вий , Чернобог , Чёрт.
Там ещё ведь Карна и Жля были. И прочие "кикиморы болотные". :101:

А Кащей, Навь, Мара-Морена? Стрибог, Велес, Ящер? Все крассавчеги...

[Reitarou]

говорят что он мог выглядеть так:
http://1.bp.blogspot.com/-Vp4NS0khwy4/TjaN_qnOf1I/AAAAAAAAAgg/Py6wKzpwpmk/s320/arabic-jesus.jpg

А не как metal музыкант.

На твою старую аватарку чем-то похож...

[Reitarou]

Не думаю. За таким тюремщиком(?) люди бы не пошли - харизма не та...
Как говорил Уильям Блейк - "Тот, чье лицо не излучает свет никогда не должен становиться звездой". А он был - звездой.
Но какой именно - это для меня всё ещё не разрешeнный вопрос

Может тогда другие вкусы были.

[nefertiti]

Национализм- единственный правильный путь спасения белых.

its not going to work...

http://i49.tinypic.com/2vwzbsw.jpg

[Izolda]

итс нот гоинг то щорк...

хттп://и49.тиныпиц.цом/2вщзбсщ.йпг

ну если ты судишь по этим фоткам, трусливо созданные теми, кого по внешности легко можно определить, как не любящих товарища Сталина, то о чем можно говорить? национализм- ЕДИНCТВЕННО правильный выход. Обучение на дому, и восстановмление памяти и прошлого.

[nefertiti]

ну если ты судишь по этим фоткам, трусливо созданные теми, кого по внешности легко можно определить, как не любящих товарища Сталина, то о чем можно говорить? национализм- ЕДИНCТВЕННО правильный выход. Обучение на дому, и восстановмление памяти и прошлого.

Я не читала твою тему про Сталина. (sorry)
Он же угробил столько народа. Это же был изверг. (how would you explain it?)

[Izolda]

Я не читала твою тему про Сталина. (сорры)
Он же угробил столько народа. Это же был изверг. (хощ щоулд ёу ехплаин ит?)

а я не о сталине там говорила, а о тех, кто делает такую гадость, вот такие мерзкие фотки.. ну щас русофобия в моде же, дa и вообще- унижать белую расу. вот поэтому некоторые боятcя национализма, как огня.

[Reitarou]

кого по внешности легко можно определить, как не любящих товарища Сталина,

:169:

[Ne-Blondinka]

:169:

У меня есть подруга, психиатр. Она в таких случаях говорит: ["I have a diagnosis for her, but I am not going to say it here"]

Тут диагноз просто напрашивается :153::111:

[Miguel_Cordona]

На твою старую аватарку чем-то похож...

тот тоже кстати мессию играл в фильме. :117:

[crazy-mike]

А Кащей, Навь, Мара-Морена? Стрибог, Велес, Ящер? Все крассавчеги...
по сравнению с ними даже Вотан выглядит праведником , а Цернуннос ( кельтский ) - просто непорочный рогатый юноша, особенно по сравнению с гермафродитом-каннибалом Ладо.

[crazy-mike]

а я не о сталине там говорила, а о тех, кто делает такую гадость, вот такие мерзкие фотки.. ну щас русофобия в моде же, дa и вообще- унижать белую расу. вот поэтому некоторые боятcя национализма, как огня.
Нет белого цвета - один желтый остался( эту фразу приписывают остзейскому барону Унгерну фон Штернбергу) :101:

[Reitarou]

Нет белого цвета - один желтый остался( эту фразу приписывают остзейскому барону Унгерну фон Штернбергу) :101:
:169:
Что же из этого следует? Следует жить? :109:

[crazy-mike]

:169:
Что же из этого следует? Следует жить? :109:
следует ознакомиться с историей христианских ересей перед тем как изобретать очередной вариант христианства. Следует прочесть "Сказку Бочки" Джонатана Свифта. Ну а с историей язычества вообще все запущено. Хотя из славянского "пантеона" мне импонирует Хорс - которого часто отождествляют с индуистким Ганешей.

[crazy-mike]

А больше всего улыбает , когда т.н. "агностики" вообще ничего не знают о существовавших учениях гностиков - пусть уже лучше ищутчем наполнить Грааль после того как случайно его купят на распродаже за тридцать юаней.

[Reitarou]

следует ознакомиться с историей христианских ересей перед тем как изобретать очередной вариант христианства. Следует прочесть "Сказку Бочки" Джонатана Свифта. Ну а с историей язычества вообще все запущено. Хотя из славянского "пантеона" мне импонирует Хорс - которого часто отождествляют с индуистким Ганешей.

А может плюнуть на все? И на язычество, и на Der Grosse Troyka и заняться наконец технологическим прорывом. Мы тут заждались совсем... :235:

[crazy-mike]

А может плюнуть на все? И на язычество, и на Der Grosse Troyka и заняться наконец технологическим прорывом. Мы тут заждались совсем... :235:
тогда явится "бог из машины" - как в одном из рассказов Джона Браннера. Или вариант романа "Дело совести" Джеймса Блиша. Или как в его рассказе "Произведение искусства". А я так не хочу.

[Reitarou]

тогда явится "бог из машины" - как в одном из рассказов Джона Браннера. Или вариант романа "Дело совести" Джеймса Блиша. Или как в его рассказе "Произведение искусства". А я так не хочу.
Если верить Курцвейлу, он таки явится. Конечно, будет стремно (или не будет), но может это с непривычки? :109:
Как же ты хочешь? С потом и кровью?

[Miguel_Cordona]

следует ознакомиться с историей христианских ересей перед тем как изобретать очередной вариант христианства. Следует прочесть "Сказку Бочки" Джонатана Свифта. Ну а с историей язычества вообще все запущено. Хотя из славянского "пантеона" мне импонирует Хорс - которого часто отождествляют с индуистким Ганешей.

В таком случае можно просто остаться апатеистом или деистом.
На крайняк - агностиком.
Вовсе не обязательно становиться профессором по теологии и мифологии (или как там?),
чтоб жить и радоваться жизни :111:
курить исчерпывающе религиозную литературу - наверно довольно долгое занятие. :239:

[Miguel_Cordona]

А больше всего улыбает , когда т.н. "агностики" вообще ничего не знают о существовавших учениях гностиков - пусть уже лучше ищутчем наполнить Грааль после того как случайно его купят на распродаже за тридцать юаней.

Майк, они просто имеют свои представления.
Они даже могут не догадываться что их взгляды попадают под некие определения и не знать
как их называют другие люди..

[Reitarou]

курить исчерпывающе религиозную литературу - наверно довольно долгое занятие. :239:

И бесперспективное. :235:

[Hallucinogen]

its not going to work...

it works.... kinda

http://ru.fishki.net/picsw/062011/01/post/bro/tn.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/062011/01/post/bro/bro_002.jpg

http://ru.fishki.net/picsw/062011/01/post/bro/bro_019.jpg

видишь как жестоко они расправились со своим гей-журналом

[crazy-mike]

Майк, они просто имеют свои представления.
Они даже могут не догадываться
идиотизм с атеизмом не имеет ничего общего. Поищи кем был Жак Мелье или , например , Франсуа Габриэль Пажес ( Лео Таксиль ). :101:

[Miguel_Cordona]

идиотизм с атеизмом не имеет ничего общего. Поищи кем был Жак Мелье или , например , Франсуа Габриэль Пажес ( Лео Таксиль ). :101:

то их боженька наверно наказал, раз так :111:
Может быть они в начале погрешили атеизмом,
а потом боженька их подтолкнул в другом направлении :237:
Вот нефиг гневить было.

Не знаю что это за челы такие.

[crazy-mike]

Не знаю что это за челы такие.
Да - заметно. Всё же поищи ( хоть через Яндекс ) о них что-то.
:101:
А чем зарабатывал себе на пропитание Джонатан Свифт - ты в курсе?

[Miguel_Cordona]

А чем зарабатывал себе на пропитание Джонатан Свифт - ты в курсе?
правозащитной деятельностью и диссидентством,
сея в умы сознательных граждан мракобесие?
:111:

[crazy-mike]

правозащитной деятельностью и диссидентством,
сея в умы сознательных граждан мракобесие?
:111:
На тебе ещё два имени - Поль Гольбах , Амброз Бирс.
:101:

[nefertiti]

В таком случае можно просто остаться апатеистом или деистом.
На крайняк - агностиком.
Вовсе не обязательно становиться профессором по теологии и мифологии (или как там?),
чтоб жить и радоваться жизни :111:
курить исчерпывающе религиозную литературу - наверно довольно долгое занятие. :239:

very good point
Но в чём найти интерес. что будет альтернативой?
наука - продажная девка..?

[crazy-mike]

very good point
Но в чём найти интерес. что будет альтернативой?
наука - продажная девка..?
Его за этот point даже на костре сжигать скучно. :101:

[crazy-mike]

О всемогуществе божьем
Бысть сие на экзамене
В духовной семинарии
При ректоре отце Истукании,
При инспекторе отце Илларионе,
При прочем духовном синедрионе,
В присутствии преосвященного Анемподиста.
Вопроси преосвященный семинариста:
«Повеждь нам, чадо, -
Как всемогущество божье понимать надо?» -
И отвеща семинарист громогласно:
«Сие мне, владыко, не ясно!
Насчёт всемогущества я полон сомнения,
Понеже никто мне не дал объяснения:
Ежели б Господь бог играл «в дурака» со мною,
То какою картою иною,
Мог бы он, глядя мне честно в глаза,
Покрыть моего козырного туза!?» -
Вспотевши сразу, ровно прям из бани,
Воздел преосвященный в ужасе длани
И воззрел на отца-ректора плачевно;
Отец же ректор рече семинаристу гневно:
«И как ты в гордости своей помыслить мог,
Что всемогущий Господь бог,
Играя «в дурака» с тобой, неразумным детиною,
Сдаст тебе козырную карту хоть единую!?»

( Демьян Бедный - это ещё его дореволюционное )
http://www.ateizm.ru/lib5.php#3

[Serge7]

следует ознакомиться с историей христианских ересей перед тем как изобретать очередной вариант христианства. Следует прочесть "Сказку Бочки" Джонатана Свифта. Ну а с историей язычества вообще все запущено. Хотя из славянского "пантеона" мне импонирует Хорс - которого часто отождествляют с индуистким Ганешей. Это не ереси Майк, и ты это прекрасно знаешь..

[Miguel_Cordona]

Кто решает что есть ересь, а что не ересь.
И что они делают в том случае, если их мнения расходятся?

[Screw101]

That's what we needed on forum...Religious fanaticism.

[Screw101]

Забыл, кстати...:182::182::182::110::110::110:

[Vinn]

Вроде и хороший был еврей, но помыслуего чоистые вулились в полный кавардак в умах русского народа. Т.е оказался вредным.

. Его кстати нокто не звал в Россиию и сам он говорил что учение его - для заблуджих исраильтян..

Причем тут Россия?

Вычеркиваем.

У рисских- свои Боги. И с ними - намного уютней.

ВСе веселые русские праздники- из до-исусовского периода.

А вот гристь, скорбь, отрезание куев..- йето уже после..

http://static.zn.ua//img/st_img/2003/428/foto-full-37386-6012.jpg

Вот такой рисунок на черепе мамонта обнаружили археологи на стоянке позднего палеолита возле с. Межирич Черкасской области.. Возраст находки — 20 тысяч лет

Крест или плюс — старейшина, правитель



Хотя Межирич Черкасской области и не Россия, а место слияния рек Рось и Росава.
А учение крестианства придумали не евреи, а римляне на основе сборной солянки основных религий империи. Еврейская версия оказалась единственно выжившей

[Miguel_Cordona]

Вот. Плюсеги ставили даже 20 тыс. лет назад.
И по сей день, на форумах это продолжается.
Культ карго, не иначе :1:

[Serge7]

В выделенном я с тобой полностью согласен.
Ну а с "уроками" ведь всё очень сложно. Кажется , Ортега-и-Гассет сказал о том , что книгопечатание убило истинное знание. ( т.е. уроки оказалось практически невозможно выучить именно благодаря развитию технологической цивилизации. А "неспособное выучить уроки" общество потом даже назвали "секулярным миром" в современной христианской теологии ).
http://www.youtube.com/watch?v=-verYFY5oew :110:

[Hallucinogen]

Может тогда другие вкусы были.

Если судить по изображениям Ганнибалов, Сципионов и др. - вкусы толпы были совсем другие

Наверное за неимением флэтскринов больше внимания уделялось смыслу и содержанию чем харизме харь

[Фей]

Вот такой рисунок на черепе мамонта обнаружили археологи на стоянке позднего палеолита возле с. Межирич Черкасской области.. Возраст находки — 20 тысяч лет

Крест или плюс — старейшина, правитель



Хотя Межирич Черкасской области и не Россия, а место слияния рек Рось и Росава.
А учение крестианства придумали не евреи, а римляне на основе сборной солянки основных религий империи. Еврейская версия оказалась единственно выжившей

Крест самая простоя комбинация двух прямых.

Уверен что экскременты динозавров, были обнаружены в данном положении не однократно. :310:

[Hallucinogen]

Евангелие детства (Евангелие от Фомы)

Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать воробьев.
...
Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча.
...
Иисус снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер.


полный текст здесь:
http://www.vehi.net/apokrify/detstva.html


http://pixdaus.com/files/items/pics/5/73/259573_d89e1b9b4b5ce99cdbd281c5b388d0e9_large.jpg

[Hallucinogen]

Pope Benedict XVI has revealed in the third installment of his trilogy, dedicated to the life of Christ, that Jesus may have been born earlier than previously thought. The Pope explains in his book that Exiguus, who is considered the inventor of the Christian calendar, “made a mistake in his calculations by several years. The actual date of Jesus’ birth was several years before.”

Read more: http://newsfeed.time.com/2012/11/22/pope-benedict-disputes-jesus-date-of-birth/#ixzz2D03WCL3M

http://cdn.thegloss.com/files/2012/06/pope-benedict.jpg

[Alechko]

хттп://статиц.зн.уа//имг/ст_имг/2003/428/фото-фулл-37386-6012.йпг

Вот такой рисунок на черепе мамонта обнаружили археологи на стоянке позднего палеолита возле с. Межирич Черкасской области.. Возраст находки — 20 тысяч лет

Крест или плюс — старейшина, правитель



Хотя Межирич Черкасской области и не Россия, а место слияния рек Рось и Росава.
А учение крестианства придумали не евреи, а римляне на основе сборной солянки основных религий империи. Еврейская версия оказалась единственно выжившей
рисунок странный
неужели 20 тыс лет назад художники не были способны на лучшее?

[Vinn]

рисунок странный
неужели 20 тыс лет назад художники не были способны на лучшее?

художники были способны на лучшее, но при чем тут они?
религии изобретают те, кто ни на что другое не способен и ленив

[Драгоценный]

:182:
художники были способны на лучшее, но при чем тут они?
религии изобретают те, кто ни на что другое не способен и ленив

:182::182:

[Драгоценный]

Pope Benedict XVI has revealed in the third installment of his trilogy, dedicated to the life of Christ, that Jesus may have been born earlier than previously thought. The Pope explains in his book that Exiguus, who is considered the inventor of the Christian calendar, “made a mistake in his calculations by several years. The actual date of Jesus’ birth was several years before.”

Read more: http://newsfeed.time.com/2012/11/22/pope-benedict-disputes-jesus-date-of-birth/#ixzz2D03WCL3M

http://cdn.thegloss.com/files/2012/06/pope-benedict.jpg

Если снять шапочку и крест,физиономия у Папы не лицеприятная,а уж тем более не добро-духовная,особенно глазки.

[Miguel_Cordona]

Если снять шапочку и крест,физиономия у Папы не лицеприятная,а уж тем более не добро-духовная,особенно глазки.

http://img.likeness.ru/uploads/users/8110/1321118613.jpg

[Драгоценный]

О всемогуществе божьем
Бысть сие на экзамене
В духовной семинарии
При ректоре отце Истукании,
При инспекторе отце Илларионе,
При прочем духовном синедрионе,
В присутствии преосвященного Анемподиста.
Вопроси преосвященный семинариста:
«Повеждь нам, чадо, -
Как всемогущество божье понимать надо?» -
И отвеща семинарист громогласно:
«Сие мне, владыко, не ясно!
Насчёт всемогущества я полон сомнения,
Понеже никто мне не дал объяснения:
Ежели б Господь бог играл «в дурака» со мною,
То какою картою иною,
Мог бы он, глядя мне честно в глаза,
Покрыть моего козырного туза!?» -
Вспотевши сразу, ровно прям из бани,
Воздел преосвященный в ужасе длани
И воззрел на отца-ректора плачевно;
Отец же ректор рече семинаристу гневно:
«И как ты в гордости своей помыслить мог,
Что всемогущий Господь бог,
Играя «в дурака» с тобой, неразумным детиною,
Сдаст тебе козырную карту хоть единую!?»

( Демьян Бедный - это ещё его дореволюционное )
http://www.ateizm.ru/lib5.php#3
:182::310:

[Драгоценный]

http://img.likeness.ru/uploads/users/8110/1321118613.jpg

Видно хитрая бестия...чистый фараон.:240:

[Serge7]

"Jesus Christ SuperStar"Full Movie (1973) http://forum.privet.com/images/smilies/dirol.gif :110:

http://www.youtube.com/watch?v=mljvXioGKmE

Jesus Christ Superstar is a rock opera by Andrew Lloyd Webber with lyrics by Tim Rice. The musical started as a rock opera concept recording before its first staging on Broadway in 1971. The musical is based very loosely on the Gospels' accounts of the last week of Jesus' life, beginning with the preparation for the arrival of Jesus and his disciples in Jerusalem and ending with the crucifixion. It highlights political and interpersonal struggles between Judas Iscariot and Jesus, struggles that are not in the Bible. The resurrection is not included. It therefore largely follows the form of a traditional passion play.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/1e/Jcs_us_cover.png/215px-Jcs_us_cover.png

[NataliaLA]

https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/28738_494270087261841_203976801_n.jpg

[Serge7]

Страсти Христовы / :110:

http://www.youtube.com/watch?v=udzA_vy2_Cc

Режиссёр Мел Гибсон, 2004

http://www.kinokadr.ru/photoes/2004/0404/passion/1.jpg

[NataliaLA]

https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/28073_454510821272735_1194881177_n.jpg

[Serge7]

Наташ, религия - это нечто большее, чем ты думаешь. Это даже нечто более обширное, чем национальность. Так сложилось очень давно.
Тыж не будешь спрашивать на поле боя, у человека оказавшегося рядом с тобой с саблей, какой он национальности? Ирландец, Эфиопец или Татарин? Времени нет - правда? Поэтому посмотришь на крестик на его шее, и поймёшь - это свой! / это я образно конечно/ :)

[Izold]

Наташ, религия - это нечто большее, чем ты думаешь. Это даже нечто более обширное, чем национальность. Так сложилось очень давно.
Тыж не будешь спрашивать на поле боя, у человека оказавшегося рядом с тобой с саблей, какой он национальности? Ирландец, Эфиопец или Татарин? Времени нет - правда? Поэтому посмотришь на крестик на его шее, и поймёшь - это свой! / это я образно конечно/ :)

а если он с крестиком, но с другой стороны и с саблей, то свой? :120:

[Serge7]

а если он с крестиком, но с другой стороны и с саблей, то свой? :120: Это называется - Гражданская война. Трагедия.

[Izold]

Это называется - Гражданская война. Трагедия.

почему непременно гражданская? в мировых успешно с крестиками с разных сторон мочили друг дружку...

[NataliaLA]

Наташ, религия - это нечто большее, чем ты думаешь. Это даже нечто более обширное, чем национальность. Так сложилось очень давно.
Тыж не будешь спрашивать на поле боя, у человека оказавшегося рядом с тобой с саблей, какой он национальности? Ирландец, Эфиопец или Татарин? Времени нет - правда? Поэтому посмотришь на крестик на его шее, и поймёшь - это свой! / это я образно конечно/ :)

Сережа, ты не знаешь, что я думаю. Не стоит додумывать.
И национальность здесь вообще не при чем :110:

вот когда этого не будет, мы поговорим, а так я вовсе не против религии. Человеку надо во что-то верить.

https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/28738_494270087261841_203976801_n.jpg

https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/31554_183433501797136_967270505_n.jpg

У тебя своя точка зрения по этому вопросу и я ее уважаю, Спорить не собираюсь, но и додумывать за меня не стоит

[Serge7]

Ты ставишь картинки против Католической церкви, Наташа. Мы говорим о религии, а не о церкви? Right? :)

[NataliaLA]

Ты ставишь картинки против Католической церкви, Наташа. Мы говорим о религии, а не о церкви? Right? :)

Ой, Серег, а наши батюшки берут взятки и баб продают и тд....и даже у нас в ЛА, сбивают людей под наркотой и уезжают с места преступления.......и тд .......ты же зацепился за мой крестик, для кого-то это просто украшение, да? Для тебя нечто большее. Так вот и церковь для кого-то просто здание, а для кого-то религия. И не важно католики или нет. Ты прав, я крестилась сама в 15 лет, но я изменила свое мнение касательно религии. Для меня Бог не дядя с посохом на небе, и мне не надо ходить в церковь, чтобы доказать ему свою любовь или попросить что-то, либо отмолить грехи, и тд....
Серег, я реально не буду глубоко влезать в дебри религии. Ты во что-то свято веришь и это твое право. :110:
Извини, я ставлю свои картинки, ты свои. Давай не пересекаться :130:

[Serge7]

Хороший пост. Спасиб, Наташа.

[сергеич]

ну если ты судишь по этим фоткам, трусливо созданные теми, кого по внешности легко можно определить, как не любящих товарища Сталина, то о чем можно говорить? национализм- ЕДИНCТВЕННО правильный выход. Обучение на дому, и восстановмление памяти и прошлого.

Как бы от "восстановления памяти и прошлого" не дошли бы к родноверию- карикатуру на славянское язычество. Кстати очень жестокого и кровавого судя по записям всех соседей славян.

[Serge7]

Examining the Many Novels on Jesus Christ :196:

Besides the Gospels, what’s the best literary treatment of the life of the Messiah? David Masciotra looks at the many efforts, from Anne Rice to Norman Mailer.

http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2012/12/24/examining-the-many-novels-on-jesus-christ/_jcr_content/body/inlineimage.img.503.jpg/1356342343338.cached.jpg


In addition to inspiring an entire religion, Jesus also inspired many works of fiction. Some are loyal to the account of Jesus’s life told in the Synoptic Gospels, and some take poetic, dramatic, and speculative license. The Jesus novel is a small and largely unrecognized genre of literature that often gives Christians new insight into the story of their savior, and provides non-believers with an artistic means of accessing a tale containing all of the most effective tools of drama—pity, terror, sadness, heroism, tragedy, and redemption.

The biography of Christ is considered “the greatest story ever told.” That superlative phrase is taken from the title of Fulton Oursler’s novel (http://www.amazon.com/Greatest-Story-Ever-Told/dp/038508028X/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&). Published in 1949 to widespread acclaim from the Christian and secular press, it continues to earn new readers each year. Oursler was a Christian who made his trade as a journalist, and although his book is one of the most famous of the Jesus novels, another Fulton—Fulton J. Sheen, an archbishop of the Roman Catholic Church—outdid and outwrote Oursler with his 1977 novel, Life Of Christ (http://www.amazon.com/Life-Christ-Fulton-J-Sheen/dp/0385132204/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&). Sheen was a televangelist with a doctorate in philosophy. His gift for communication combined with his philosophical depth enabled him to infuse Life of Christ with rare profundity and power. Sheen was a better writer than Oursler, and he was also a better thinker. His novel effortlessly weaves theology, history, and biblical exegesis into a compelling and challenging work of surprising singularity.

Anne Rice, the popular novelist most famous for the Vampire Chronicles (http://www.amazon.com/Complete-Vampire-Chronicles-Interview-Lestat/dp/0345385403/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&), planned to pull off the same feat with a trilogy of books. Following a return to the Catholicism of her upbringing, Rice wrote Christ The Lord: Out of Egypt (http://www.amazon.com/Christ-Lord-Egypt-Anne-Rice/dp/B0027IQBHY/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&), and promised two more in a trilogy. The first book tells the story of Jesus at 7, and gives, in painstaking detail, an account of the religious, political, and social turmoil that surrounded Christ’s childhood in Nazareth. Rice wisely tells the gripping historical drama in the voice of the young Jesus—a voice that empowers her to playfully but seriously counter Christ’s precocious wisdom with his typically boyish naiveté. Christ The Lord: Road To Cana (http://www.amazon.com/Christ-Lord-Road-Cana-Life/dp/0307741192/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&) tells the story of Christ’s adult life, which is what is known from the Gospels, from his first miracle (transforming water to wine at a wedding) to his wrestling with Satan’s temptation in the wilderness. Rice is a gifted stylist and master storyteller. Her then-newfound devotion to Catholicism summoned her talents for a sincere reminder of the soul-stirring capacity of the Gospel. Unfortunately, she has yet to finish the trilogy. Her membership in the Catholic Church was short lived, and although she claims to still be a follower of Jesus, her exit from the church seems to have extinguished her fire.


The New Age medical guru Deepak Chopra is not a noted novelist. In fact, if Rice were so inclined, she could probably write a grocery list more poetic than Chopra’s poetry. Jesus: A Story of Enlightenment (http://www.amazon.com/Jesus-Story-Enlightenment-Deepak-Chopra/dp/0061448745/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&), however, is one of the most interesting, unconventional, and ambitious books about Jesus. Chopra tracks Christ throughout his teenage years and 20s, the period of his life not covered by the Gospels. He has Jesus discovering principles of Eastern philosophy in his search for enlightenment, and presents Jesus as making the spiritually heroic choice to lead others to wisdom, even if it meant subverting the dominant ethos and order of his era. Chopra should have written a nonfiction book of speculative essays on Christ, because for all the insight and surprise of his Christological narrative, the strange dialogue, which is alternatively stilted or purple, and awkward scene transitions are often distracting.

Nikos Kazantzakis had no problems writing a moving novel of beauty, profundity, and luminosity. The Last Temptation of Christ (http://www.amazon.com/Last-Temptation-Christ-Nikos-Kazantzakis/dp/068485256X/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&) is one of the most famous Jesus novels in large part due to a film adaptation by Martin Scorsese. Kazantazakis was a Greek writer and philosopher who also wrote a novel on St. Francis. The Last Temptation of Christ generated high voltage controversy for the ways in which it deals with Jesus as a man and not as a god. Kazantazakis bravely and boldly presented Christ in the flesh, and marked that flesh with the human stain—this Jesus is consumed by rage, envy, and lust, but Kazantzakis tempers his human portrait by celebrating Jesus’ decision to accept his fate and act as the Messiah. Kazantzakis’s novel struggles with how one is to interpret Jesus, just as his Jesus struggles.


The best novel about Jesus also came after a life of struggle with the meaning of Christ. Norman Mailer was raised a Jew and devoted to a unique set of beliefs in an interventionist God that he explains in the interview collection On God. (http://www.amazon.com/God-Uncommon-Conversation-Norman-Mailer/dp/0812979400/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&)He wrote the short The Gospel According to The Son (http://www.amazon.com/Gospel-According-Son-Novel/dp/0345434080/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&), where his artistic courage is on full display. Jesus narrates the book in the first person, and it possesses a mystery that eludes other messianic efforts. Mailer’s sense as a dramatist, and perpetual struggle with Christianity—which he wrote about in The Armies of the Night (http://www.amazon.com/Armies-Night-History-Novel/dp/0452272793/ref=as_at?tag=thedailybeast-autotag-20&linkCode=as2&)—allowed him to cast a spell. The dark magic reintroduces them to the radicalism of Christ. Mailer’s Jesus opposed two systems of power—the Roman Empire and the Jewish Pharisees—and was a beautiful but frightening political dissident and apocalyptic preacher.


Mailer claimed that after rereading the Gospels in the early 1990s, he realized that it was indeed the “greatest story ever told.” But it wasn’t told in the greatest way. He thought it needed a novelist’s delicate touch. Although many others have tried, he turned out to be the man for the job.

Like The Daily Beast on Facebook (http://www.facebook.com/thedailybeast) and follow us on Twitter (http://twitter.com/thedailybeast) for updates all day long.

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/12/24/examining-the-many-novels-on-jesus-christ.html

[Serge7]

Happy Easter to Everyone!!! :196:

http://www.youtube.com/watch?v=SL0S_gL8VEo


http://www.youtube.com/watch?v=SL0S_gL8VEo

[Serge7]

Христос Воскресе!

The Passion of The Christ (2004 - English, Full Movie, HD)

http://www.youtube.com/watch?v=3SOAuGHZ7Cw


http://www.youtube.com/watch?v=3SOAuGHZ7Cw

[Serge7]

Был ли Иисус Христос реальным историческим лицом?

Существовал ли Иисус Христос на самом деле, или же христианство основано на вымышленном персонаже, подобном Гарри Поттеру?
В течение почти двух тысячелетий большая часть человечества считает, что Иисус Христос был реальным историческим лицом — человеком, который обладал исключительными чертами характера, силой над природой и мог повести за собой людей. Но сегодня некоторые отрицают его существование.

Аргументы против существования Иисус Христа, известные под названием “Теории о мифе Иисуса Христа”, возникли через семнадцать столетий после жизни Христа в Иудее.

Эллен Джонсон, президент Организации американских атеистов, так резюмировала взгляд приверженцев теории о мифе Иисуса Христа в передаче Larry King Live телеканала CNN:
Реальность такова, что нет ни капли нерелигиозных доказательств в пользу того, что Иисус Христос когда-либо жил. Иисус Христос – собирательный из многих других богов образ… происхождение и смерть которых подобны происхождению и смерти мифологического Иисуса Христа”


Ошеломленный телеведущий спросил: “Значит, вы не верите, что Иисус Христос жил на самом деле?”

Джонсон резко ответила: “Дело в том, что не было… и нет никаких нерелигиозных доказательств того, что Иисус Христос когда-либо существовал”.

Ларри Кинг, ведущий телепередачи, немедленно попросил рекламную паузу. И международная телеаудитория осталась без ответа.

В начале своей литературной карьеры в Оксфорде исследователь К. С. Льюис также считал Иисуса Христа мифом, выдумкой, как и многие другие религии.

Спустя много лет, он как-то сидел в Оксфорде у камина вместе со своим приятелем, которого называл “самым матерым атеистом, каких мне приходилось знать » Неожиданно его приятель выпалил: «Доказательства исторической достоверности Евангелия выглядели на удивление вескими …похоже, что описываемые в них события все-таки, наверное, имели место.»

Льюис был поражен. Замечание друга о существовании реальных доказательств жизни Иисуса Христа подтолкнуло его на то, чтобы самому начать искать правду. Свой поиск правды об Иисусе Христе он описал в книге “Просто христианство” (Mere Christianity).
Итак, какие же доказательства в пользу реального существования Иисуса Христа обнаружил приятель Льюиса?

[Serge7]

О чем говорит древняя историяДавайте начнем с более фундаментального вопроса: Чем отличается мифический персонаж от реального исторического лица? Например, какие доказательства убеждают историков в том, что Александр Македонский был реальным историческим лицом? И есть ли такие доказательства в отношении Иисуса Христа?

И Александр Македонский, и Иисус Христос были изображены харизматичными лидерами. Жизнь каждого, по-видимому, была коротка, и оба погибли в возрасте чуть более тридцати лет. Про Иисуса Христа говорят, что он нес людям мир, покоряя всех своей любовью; Александр Македонский наоборот – нес войну и страдания и правил мечом.

В 336 г. до н.э. Александр Македонский стал царем Македонии. Этот военный гений с красивой внешностью и надменным нравом потопил в крови и покорил немало деревень, городов и царств периода греко-персидских войн. Говорят, что Александр Македонский заплакал, когда ему нечего было больше завоевывать.

История Александра Македонского написана пятью разными древними авторами через 300 или более лет после его смерти.[4] (http://y-jesus.org/russian/wwrj-endnotes/1-endnotes/) Нет ни одного повествования очевидцев Александра Македонского.

Однако историки считают, что Александр Македонский действительно существовал, главным образом, потому, что арехеологические исследования подтверждают повествования о нем и его влияние на историю.

Точно так же, чтобы подтвердить историчность Иисуса Христа, нам нужно найти доказательства его существования в следующих областях:



Археология
Ранние нехристианские описания
Ранние христианские описания
Ранние рукописи Нового Завета
Историческое влияние

[Serge7]

Археология

Пелена времени покрыла многие тайны об Иисусе Христе, которые лишь совсем недавно увидели свет.
Наиболее значительным открытием, пожалуй, являются древние рукописи, найденные в период между XVIII и XX веками. Ниже мы более подробно ознакомимся с этими рукописями.

Археологи также обнаружили многочисленные места и реликвии, которые упоминаются в описании жизни Иисуса Христа в Новом Завете. Малкольм Мугеридж, британский журналист, считал Иисуса Христа мифом, пока не увидел эти доказательства во время своей командировки в Израиль при подготовке репортажа для телеканала Би-Би-Си.

После подготовки репортажа о тех самых местах, связанных с Исусом Христом, о которых повествует Новый Завет, Мугеридж писал: «Я убедился в том, что Христос был рожден, проповедовал и был распят … Я осознал, что действительно жил такой человек, Иисус Христос ….»

Но до ХХ века не было никаких веских доказательств существования Римского прокуратора Понтия Пилата и иудейского первосвященника Иосифа Каиaфы. Они оба были ключевыми фигурами суда над Христом, в результате которого он был распят. Отсутствие доказательств их существования было важным аргументом скептиков в защите теории мифа о Христе.

Но во время археологических раскопок в 1961 г. была найдена плита из известняка с высеченной надписью “Понтий Пилат – прокуратор Иудеи”. А в 1990 г. археологи обнаружили оссуарий (склеп с костями), на котором было высечено имя Каиафы. Его подлинность была подтверждена «вне всяких разумных сомнений».

Кроме того, до 2009 г. не было веских доказательств того, что Назарет, в котором жил Иисус, существовал в период его жизни. Скептики, подобные Рене Сальм, считали отсутствие доказательств существования Назарета смертельным ударом по христианству. В книге “Миф Назарета” (The Myth of Nazareth)она писала в 2006 г.: «Радуйтесь, вольнодумцы.… христианству, в том виде, в котором оно нам известно, возможно, приходит конец!».

Однако 21 декабря 2009 г. археологи объявили о находке глиняных черепков первого века из Назарета, подтвердив таким образом существование этого крошечного поселения во времена Иисуса Христа (см. “Был ли Иисус действительно родом Назарета?” («Was Jesus Really from Nazareth?» (http://y-jesus.com/more/jrn-jesus-from-nazareth.php))).

Хотя эти археологические находки не подтверждают, что Иисус Христос жил там, они тем не менее подкрепляют повествование Евангелия о его жизни. Историки замечают, что растущее число археологических доказательств не противоречит, а подтверждает повествования об Иисусе Христе».

[Serge7]

Ранние нехристианские описанияСкептики, подобные Эллен Джонсон, ссылаются на «недостаточное количество нехристианских исторических доказательств» Иисуса Христа как свидетельство того, что он не существовал.

Нужно отметить, что о любом лице периода жизни Иисуса Христа сохранилось очень мало документов. Многие древние исторические документы были разрушены за многие годы войнами, пожарами, грабежами, да и просто в результате обветшания и естественного процесса старения.

Историк Блэйклок, составивший каталог большинства нехристианских рукописей периода Римской империи, говорит, что «практически ничего не сохранилось со времен Иисуса Христа», не сохранились даже рукописи периода таких видных мирских лидеров как Юлий Цезарь.

И при этом никто из историков не подвергает сомнению историчность Цезаря.
И учитывая тот факт, что он не был ни политической, ни военной фигурой, замечает Дэррелл Бок, «удивительно и примечательно то, что Иисус Христос вообще попал в те источники, которыми мы располагаем».

Итак, что же это за источники, о которых говорит Бок? Кто из ранних историков, писавших об Иисусе Христе, не был благосклонен к христианству? Прежде всего давайте обратимся к врагам Христа.

Иудейские историки — иудеям было выгоднее всего отрицать существование Христа. Но они всегда считали его реальным лицом. «В нескольких иудейских повествованиях Иисус Христос упоминается как реальное лицо, противниками которого они были.
Известный иудейский историк Иосиф Флавий писал об Иакове, «брате Иисуса, так называемого Христа». Если Иисус не был реальным лицом, то почему Флавий не сказал этого?

В другом, несколько противоречивом отрывке, Флавий говорит об Иисусе более подробно.

В это время жил человек по имени Иисус.Он был доброго поведения и добродетелен. И многие из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к казни через распятие, и он умер. И те, кто стали его учениками, не оставили его учения. Они говорили, что он явился им через три дня после распятия, будучи живым. Поэтому его считали Мессией».

Хотя некоторые заявления Иосифа Флавия оспариваются, его подтверждение о существовании Иисуса Христа принимается широкими кругами исследователей.

Израильский ученый Шломо Пайнс пишет: «Даже самые рьяные противники христианства никогда не сомневались в том, что Христос действительно существовал.»

[Serge7]

Историк Уилл Дюрант, занимающийся изучением мировой истории, отмечает, что ни иудеи, ни прочие народы, жившие в первом веке, не отрицали существования Иисуса Христа.

Историки Римской империи:ранние историки Римской империи писали главным образом о том, что было важно для самой империи. Поскольку Иисус Христос не играл очень важной роли в политической и военной жизни Рима, о нем очень мало упоминается в римской истории. Тем не менее, два известных римских историка — Тацит и Светоний подтверждают существование Христа.

Тацит (55-120 г.г.), величайший ранний историк Римской империи писал, что Христос (по-гречески Christus жил во время правления Тиберия и «пострадал при Понтии Пилате, что учение Иисуса Христа распространилось до самого Рима; а христиан считали преступниками, подвергая их различным пыткам, в том числе и распятию».

Светоний(69-130 писал о «Христе» как о подстрекателе. Многие ученые считают, что здесь упоминается именно Иисус Христос. Светоний также писал о преследованиях христиан римским императором Нероном в 64 г.
Римские официальные источники: христиан считали врагами Римской империи, поскольку они поклонялись Иисусу Христу как своему Господу, а не Цезарю. Ниже приводятся официальные римские источники, включая два письма Цезарей, упоминающие Христа и происхождение ранних христианских верований.

Плиний Младший – древнеримский политический деятель, писатель и адвокат во времена правления императора Траяна. В 112 г. Плиний писал Траяну о попытках императора заставить христиан отречься от Христа, которому они «поклонялись как богу».
Император Траян (56-117 г.г.) в своих письмах упоминал Иисуса Христа и ранние христианские верования.
Император Адриан (76-136 г.г.) писал о христианах, как о последователях Иисуса Христа.
Языческие источники: некоторые ранние языческие авторы вкратце упоминали Иисуса Христа и христиан до конца второго века. Среди них Таллий, Флегон, Мара Бар-Серапион и Лукиан из Самосаты. Замечания Таллия об Иисусе Христе написаны в 52 г., приблизительно через двадцать лет после жизни Христа.

В целом, в течение 150 лет после смерти Иисуса Христа он упоминается как реальное историческое лицо девятью ранними нехристианскими авторами. Удивительно, что Христос упоминается нехристианскими авторами столько же раз, сколько и Тиберий Цезарь, римский император, находившийся у власти во время жизни Иисуса Христа. Если считать как христианские, так и нехристианские источники, то Иисус Христос упоминается сорок два раза в сравнении с всего лишь десятью упоминаниями Тиберия.

[Serge7]

Исторические факты об Иисусе Христе

Следующие факты о Иисусе Христе были записаны в ранних нехристианских источниках:



Иисус Христос был из Назарета.
Иисус Христос вел мудрую и добродетельную жизнь.
Иисус Христос был распят в Иудее при Понтии Пилате во время правления Тиберия Цезаря во время еврейского праздника Песах и считался царем иудеев.
По верованию своих учеников Христос умер и воскрес из мертвых через три дня после смерти.
Враги Христа признавали его необыкновенные деяния.
Учение Христа быстро нашло многих последователей и распространилось до самого Рима.
Ученики Христа вели моральный образ жизни и почитали Христа за Бога.

“Это общее описание Иисуса Христа точно соответствует описанию в Новом Завете”.

Гари Хабармас отмечает: «В общем, около трети этих нехристианских источников относятся к первому веку; а в большинстве своем они написаны не позднее середины второго века». Согласно энциклопедии Британика, эти »независимые повествования подтверждают, что в древности даже противники христианства нисколько не сомневались в исторической достоверности Иисуса Христа».

Ранние христианские описания

Иисус Христос упоминается в тысячах писем, проповедей и комментариев ранних христиан. Кроме того, уже через пять лет после распятия Христа, его имя начинает упоминаться в Словах веры.

Эти небиблейские описания подтверждают большую часть подробностей из жизни Христа, содержащихся в Новом Завете, включая его распятие и воскресение.

Невероятно, но было обнаружено более 36 тысяч таких полных или частичных описаний, некоторые из которых относятся к первому веку. По этим небиблейским описаниям можно восстановить весь Новый Завет, за исключением нескольких стихов.

Каждый из этих авторов пишет о Христе как реальном лице. Сторонники теории мифа о Христе отметают их как предвзятые. Но им все равно придется дать ответ на вопрос: Как объяснить то, что о мифическом Иисусе Христе, написали так много в течение всего лишь нескольких десятилетий после его смерти?

[Serge7]

Новый ЗаветСкептики, подобные Эллен Джонсон, также отрицают Новый Завет как доказательство жизни Христа, считая его “небеспристрастным”. Но даже большинство нехристианских историков считает древние рукописи Нового Завета веским доказательством существования Иисуса Христа. Майкл Грант, атеист и историк Кембриджского университета, считает, что Новый Завет следует считать таким же свидетельством, как и другие свидетельства древней истории:

Если при рассмотрении Нового Завета мы используем те же критерии, что и при анализе других древних повествований, содержащих исторический материал, мы не можем отрицать существование Иисуса Христа больше, чем существование большого количества языческих персонажей, историческая достоверность которых никогда не подвергается сомнению.[30] (http://y-jesus.org/russian/wwrj-endnotes/1-endnotes/)
Евангелия (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна) являются основными описаниями жизни и проповедей Иисуса Христа. Лука начинает свое Евангелие со слов к Теофилу: «Поскольку я лично тщательно изучил все с самого начала, я тоже решил написать тебе, мой уважаемый Теофил, свое повествование по порядку».

Известный археолог, сэр Уильям Рамзей, сначала отверг историческую достоверность Христа в Евангелии от Луки. Но позже признал: «Лука является первоклассным историком.… этого автора нужно поставить в один ряд с величайшими историками.… Повествование Луки с точки зрения достоверности является непревзойденным.»

Самые ранние повествования о жизни Александра Македонского были написаны через 300 лет после его смерти. А как скоро после смерти Христа были написаны Евангелия? Были ли еще живы очевидцы Христа, и прошло ли достаточно времени для создания легенды?
В 1830-х годах немецкие ученые заявляли, что Новый Завет был написан в 3-м веке, и, таким образом, не мог быть написан учениками Христа. Однако, обнаруженные археологами в 19-м и 20-м веках копии рукописей подтверждают, что эти повествования об Иисусе Христе были написаны намного раньше. См. статью “Но правда ли все это?”

Уильям Олбрайт датирует Евангелия Нового Завета периодом «между около 50 и 75 г.г.».Джон А. Т. Робинсон из Кембриджского университета относит все книги Нового Завета к периоду 40-65 г.г. Такое раннее датирование означает, что они были написаны при жизни очевидцев, то есть намного раньше, и поэтому не могли быть ни мифом, ни легендой, для развития которых требуется много времени.

После прочтения Евангелий К. С Льюис написал: «Теперь, как историк текста, и я совершенно убежден, что …Евангелия…не легенды. Я знаком со многими великими легендами и для меня совершенно очевидно, что Евангелия не являются таковыми.»

Количество рукописей Нового Завета огромно. Существует более 24 тысяч полных и частичных копий рукописей книг, из которых он состоит, что намного превосходит количество всех других древних документов.

Ни одно другое древнее историческое лицо, будь то религиозное или светское, не имеет такого количества материла, подкрепляющего его существование, как Иисус Христос. Историк Пол Джонсон отмечает: «Если, скажем, описания Тацита сохранились лишь в одной средневековой рукописи, то количество ранних рукописей Нового Завета просто удивительно».

[Serge7]

Действительно ли Христос воскрес из мертвых?

Мы все думаем о том, что будет после смерти. Когда умирает любимый человек, мы тоскуем о нем и надеемся на встречу, когда придет и наш черед. Будет ли славное воссоединение с теми, кого мы любим, или же смерть несет конец нашему самосознанию?

Иисус учил, что жизнь не кончается после физической смерти. Он сделал удивительное заявление: “Я есть воскресение и жизнь. Те, кто верят в меня, даже после смерти будут снова жить”. Согласно самым близким очевидцам Иисус Христос показал свою власть над смертью, воскреснув через 3 дня после распятия и погребения. Именно эта вера в воскресение дает надежду христианам в течение почти 2000 лет.

Но некоторые не надеются на жизнь после смерти. Философ-атеист Бертран Рассел писал — “Я считаю, что после смерти мое тело будет гнить, а от моего “я” ничего не останется”. Очевидно, что Рассел не верил словам Иисуса Христа.

Ученики Христа писали, что он явился им живым после распятия и погребения. Они утверждают, что не только видели его, но и делили с ним трапезу, прикасались к нему и провели вместе с ним 40 дней.

Могла ли это быть просто история, которая со временем обросла вымыслом, или же она основана на заслуживающих доверия доказательствах? От ответа на этот вопрос зависит прочность основ христианства. Если Иисус Христос действительно воскрес, это подверждает все то, что он сказал о себе, о смысле жизни и о том, что нам предначертано после смерти.

Если Иисус Христос действительно воскрес, то только он один может знать ответ на вопросы о предназначении жизни и о том, что нас ждет после смерти. С другой стороны, если история о воскресении Иисуса Христа придумана, то христианство построено на лжи. Теолог Р. С. Спраул замечает:

“Утверждение о воскресении Христа жизненно важно для христианства. Если Иисус Христос был воскрешен Богом, то тогда у Него есть такие полномочия и такая “верительная грамота”, каких нет ни у одного другого религиозного лидера. Будда мертв. Мухаммед мертв. Моисей мертв. Конфуций мертв. Но, согласно…христианству, Христос жив”.

Многие скептики пытались опровергнуть воскресение. Джош Макдауэл был одним из таких скептиков. Он потратил более 700 часов на исследование доказательств воскресения. О важности воскресения Макдауэл заявил следующее:


“Я пришел к выводу, что воскресение Иисуса Христа есть один из самых злонамеренных, вредных и бессердечных обманов, навязанных человечеству, ИЛИ же самый фантастический факт за всю его историю”.


Итак, чем же является воскресение Иисуса Христа – фантастическим фактом или вредным мифом? Чтобы узнать, нам нужно рассмотреть исторические доказательства и сделать собственные выводы. Давайте посмотрим, что обнаружили и к каким выводам пришли скептики, которые исследовали вопрос воскресения.

Read More: http://y-jesus.org/russian/wwrj/6-jesus-rise-from-dead/2/

[nefertiti]

После смерти в этом теле человек не живёт. :116:

[crazy-mike]

После смерти в этом теле человек не живёт. :116:
Христианские священники в деле изгнания души из тела преуспели - и солью могилу посыпают , и через могилу три раза прыгают с криками "Ты есть прах , прах!"...Ну а кое-где и осиновым колом протыкают ( на Балканах сурово к этому делу относятся ).
P.S. Но вот на Helloween все их усилия становятся тщетной суетой....

http://www.zglaza.net/index.php/2010-11-05-17-49-38/169-2011-01-28-12-39-25.html


Магические свойства соли
Соль с незапамятных времен считается хорошей защитницей от сил зла
, Ведь недаром говорили, что соль - это единственная вещь, которую боятся ведьмы.

• По горсти соли закапывали возле каждого угла дома, чтобы предохранить его от нечистой силы. Также весной соль посыпали по краям поля, чтоб никто не сглазил урожай.
• Мешочки с солью носили на шее в качестве оберегов от порчи и проклятия.
• Перед встречей гостей щепотку соли бросали в огонь, чтобы не стать жертвой сглаза.
• Соль сыпали на спины новорожденным телятам и жеребятам, что обеспечивало им хорошее здоровье.
• У некоторых народов существовал обычай подсаливать первую воду для купания новорожденного.

[nefertiti]

В результате общения с одной женщиной мы пришли к мнению что лучшей защитой от привидений (если присутствует страх конечно и хочется прекратить) является соль. Причём она уточнила, что соль надо бросать за спину...

[crazy-mike]

В результате общения с одной женщиной мы пришли к мнению что лучшей защитой от привидений (если присутствует страх конечно и хочется прекратить) является соль. Причём она уточнила, что соль надо бросать за спину...
Ну не сахар ей же было за спину кидать? Хотя можно было пивом побрызгать. ( там пивная руна в германской магии была ).
Правда славяне к "нечисти" проще относились - молоком угощали из блюдечка и т.д.

[Reitarou]

История Христа была "сфабрикована, чтобы утихомирить бедняков", утверждает библеист (http://www.inopressa.ru/article/11Oct2013/independent/Jesus.html)


По версии неоднозначного американского ученого, изучающего Библию, Джозефа Этвилла, христианство было плодом изощренной государственной пропаганды, пишет The Independent. На следующей неделе Этвилл, автор книги "Мессия кесаря: римский заговор по выдумыванию Иисуса" ('Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus'), выступит в Лондоне, сообщает журналист Роб Уильямс.

"Этвилл представит свою теорию, согласно которой Новый Завет был написан римскими аристократами I века и что они целиком сфабриковали историю Иисуса Христа", - говорится в статье.

Корреспондент цитирует слова Этвилла в блоге на его сайте: "Христианство может считаться религией, но на деле оно было разработано и использовалось как система контроля умов, чтобы порождать рабов, которые верили, что их рабство - веление Бога".

Этвилл заявляет: римляне, уставшие от восстаний еврейских сект, ожидавших "Мессию-воина", прибегли к психологической войне. Они создали конкурирующую веру - историю о "мирном" Мессии, который призывал "подставлять другую щеку" и платить налоги.

Этвилл говорит, что сделал открытие, когда изучал Новый Завет параллельно с "Иудейской войной" Иосифа Флавия. По словам Этвилла, "последовательность событий и места проповедей Иисуса более или менее совпадают с последовательностью событий и местами военной кампании Тита Флавия в описании Иосифа". Этвилл заключает, что биография Иисуса сконструирована на базе "более ранних историй, но особенно на основе биографии одного из римских кесарей".

Теория Этвилла - одна из многих так называемых "библейских конспирологических теорий", замечает в заключение Роб Уильямс.

[crazy-mike]

История Христа была "сфабрикована, чтобы утихомирить бедняков", утверждает библеист (http://www.inopressa.ru/article/11Oct2013/independent/Jesus.html)
Попробовал бы он что-то такое в Севилье 16го века заявить...:111:
Кстати , кому нужно больше дров на костёр - еретикам или колдунам ?
Там варианты были - инквизиция могла указать использовать сухие дрова или сырые. И ко всему прочему костёр считался очистительным огнём веры для спасения души пациента. У "светозарного" в этом случае заполучить душу пациента не было никаких шансов.

[nefertiti]

Ну не сахар ей же было за спину кидать? Хотя можно было пивом побрызгать. ( там пивная руна в германской магии была ).
Правда славяне к "нечисти" проще относились - молоком угощали из блюдечка и т.д.

да, такой вот подход "красной шапочки" которая идёт навстречу неизвестному, и даже опасности мне как-то ближе...
(руны это хорошо. можно потом как нибудь поговорить на эту тему, если возникнет такая необходимость...)

[crazy-mike]

да, такой вот подход "красной шапочки" которая идёт навстречу неизвестному, и даже опасности мне как-то ближе...
(руны это хорошо. можно потом как нибудь поговорить на эту тему, если возникнет такая необходимость...)
Да нет там никакой особой опасности. Обычное "отражение" ( эти "борцы со злом" от своей же собственной злости и получают decease и т.п. ). :111:

[Reitarou]

Попробовал бы он что-то такое в Севилье 16го века заявить...:111:
Кстати , кому нужно больше дров на костёр - еретикам или колдунам ?
Там варианты были - инквизиция могла указать использовать сухие дрова или сырые. И ко всему прочему костёр считался очистительным огнём веры для спасения души пациента. У "светозарного" в этом случае заполучить душу пациента не было никаких шансов.

Сырые - чтоб помучился? :111:

[crazy-mike]

Сырые - чтоб помучился? :111:
Наоборот - чтобы потерял сознание от дыма и не ощущал боли.

[Reitarou]

http://img5.joyreactor.cc/pics/comment/full/%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D 1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8-art-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-661345.jpeg

[Reitarou]

Наоборот - чтобы потерял сознание от дыма и не ощущал боли.

Какие тонкости.:111:

[crazy-mike]

Какие тонкости.:111:
Но ведь там самое главное - спасение души нераскаяного грешника! ( а это дело ведь очень сложное даже для хронически-любвеобильного в своей непостижимой милости и милосердии Аллаха )

[Reitarou]

Но ведь там самое главное - спасение души нераскаяного грешника! ( а это дело ведь очень сложное даже для хронически-любвеобильного в своей непостижимой милости и милосердии Аллаха )

Куда б свалить от этих спасителей... :115:

[crazy-mike]

Куда б свалить от этих спасителей... :115:
В средние века одно время для того чтобы свалить ведь просто "продавали душу дьяволу". :111:
( заранее предупреждаю - по воскресеньям ( пусть даже и 13го числа ) и понедельникам я не занимаюсь посредническими услугами по заключению этих сделок ).

[Reitarou]

В средние века одно время для того чтобы свалить ведь просто "продавали душу дьяволу". :111:
( заранее предупреждаю - по воскресеньям ( пусть даже и 13го числа ) и понедельникам я не занимаюсь посредническими услугами по заключению этих сделок ).

Черт возьми. Всегда не везет. :115:

[crazy-mike]

Черт возьми. Всегда не везет. :115:
Ты не представляешь сколько там мороки. Электронная подпись не прокатит. Обязательно этот идиотский пергамент из человеческой кожи ( из кожи девственницы ко всему прочему - всегда удивлялся а как "светозарный" проверяет этот нюанс ). Да и подпись кровью ( а кровь ведь сворачивается сравнительно быстро ).

[Яправ]

http://cdn.thegloss.com/files/2012/06/pope-benedict.jpg

надо же... глаза не добрые и руки красные.... что это значит?

[Yura717]

надо же... глаза не добрые и руки красные.... что это значит?

По сообщениям итальянских СМИ, одной из главных причин ухудшающегося здоровья Бенедикта ХVI является артроз.
Болезнь уже затронула колени, бедра и лодыжки понтифика, что вынудило его использовать специальную передвижную платформу для перемещения на алтарь.
...

[Reitarou]

Ты не представляешь сколько там мороки. Электронная подпись не прокатит. Обязательно этот идиотский пергамент из человеческой кожи ( из кожи девственницы ко всему прочему - всегда удивлялся а как "светозарный" проверяет этот нюанс ). Да и подпись кровью ( а кровь ведь сворачивается сравнительно быстро ).

:309:

[crazy-mike]

:309:
Корпорация с чрезвычайной осторожностью относится к нововведениям , а приверженность традициям - часть их фирменного стиля.
:101:

[Reitarou]

Корпорация с чрезвычайной осторожностью относится к нововведениям , а приверженность традициям - часть их фирменного стиля.
:101:

Могли бы и телячьей заменить... :115:

[crazy-mike]

Могли бы и телячьей заменить... :115:
Ну очень трудно этих консерваторов убедить. А попробуй их заставить ураном вместо серы в их аду пользоваться! :111:

[Reitarou]

Ну очень трудно этих консерваторов убедить. А попробуй их заставить ураном вместо серы в их аду пользоваться! :111:

Не, ну тут торопиться не надо. Сера как-то привычней... :115:

[crazy-mike]

Не, ну тут торопиться не надо. Сера как-то привычней... :115:
Кстати , а если в аду вместо серы использовать кизяк или хотя бы экскременты грешников?

[Bong]

Интереснейшая тема, фундаментальный персонаж.
Кто первый утвердил что Бог един (один)?
Кто осознал что он есть Сын божий?

Из мне известного только Гауди в Саграда Фамилия смог выразить суть того, что сделал Он для нас).
Только Он смог проникнуть дальше всех в неизвестное, только Он смог донести до нас суть этого.
Поэтому он есть и остается звездой путеводной для всех.
(потому как смотрим на мир этот теперь Его глазами??)).

[nefertiti]

Из мне известного только Гауди в Саграда Фамилия смог выразить суть того, что сделал Он для нас).
Только Он смог проникнуть дальше всех в неизвестное, только Он смог донести до нас суть этого.
Поэтому он есть и остается звездой путеводной для всех.
(потому как смотрим на мир этот теперь Его глазами??)).

давай вещдоки в тред, ибо не поверю воистину!
акбару..!

[Vinn]

давай вещдоки в тред, ибо не поверю воистину!
акбару..!

держи вещдоки:

http://2.bp.blogspot.com/-NGz6BhQeeto/UASD3a7ThcI/AAAAAAAAUAs/4jmIfFodI68/s800/dsc03328.picasaweb.jpg

ты своими глазами после такого сможешь работать?
так что придется смотреть Его глазами.

[Bong]

давай вещдоки в тред, ибо не поверю воистину!
акбару..!

Хм.
Ехать надо туда.
Комплекс не достроен еще, главного элемента все еще нет. Нужно макет сам увидеть, который внутри, как суть замысла главного.
И руку Мастера прозревшего что бы увидеть. (Снимаю шляпу перед Мастером за изложение сути Исусова для нас всех храм этот посещающих).
Потому как то что уже без него понадстроено интерпретация (интерпретации по типу Апостолов?) взгляда мастера, не его взгляд, но при этом этим же подчеркнуто то что Мастер сам явно выделил).
В ближайшее время поездку туда не планирую, так что извините)).

[Hallucinogen]

держи вещдоки:

http://2.bp.blogspot.com/-NGz6BhQeeto/UASD3a7ThcI/AAAAAAAAUAs/4jmIfFodI68/s800/dsc03328.picasaweb.jpg

ты своими глазами после такого сможешь работать?
так что придется смотреть Его глазами.

корявый фасад, неприятный для глаз :273:

[Serge7]

Интереснейшая тема, фундаментальный персонаж.
Кто первый утвердил что Бог един (один)?
Кто осознал что он есть Сын божий?

Из мне известного только Гауди в Саграда Фамилия смог выразить суть того, что сделал Он для нас).
Только Он смог проникнуть дальше всех в неизвестное, только Он смог донести до нас суть этого.
Поэтому он есть и остается звездой путеводной для всех.
(потому как смотрим на мир этот теперь Его глазами??)). Спасибо Вам. Прекрасный пост! :196:

[crazy-mike]

Кто первый утвердил что Бог един (один)?
.
Платон , кажется ( там у него диалоги были "о едином" то ли с каким-то там Парменидом , то ли ещё с кем-то. Может быть он просто сам с собой ( единым, но как бы 2 in 1 :111: ) тогда беседовал...
P.S. Сейчас такими случаями больше психоаналитики занимаются. Хотя и психиатры тоже - но сначала поворчат , что к ним пристают из-за таких пустяков.

[Serge7]

Был ли Иисус Христос Мессией?

Какие есть свидетельства того, что Иисус Христос — именно тот, за кого он себя выдавал? Откуда нам известно, что он не самозванец? Давайте рассмотрим известные истории самозванцев, чтобы решить, является ли Иисус Христос одним из них, или же есть доказательства его утверждений.

Фердинанд Уолдо Демара-младший считался великим самозванцем. Он выдавал себя за психолога, преподавателя университета, руководителя отделения колледжа, школьного учителя и тюремного надзирателя. Он даже выполнял хирургические операции, выдавая себя за врача.

Некоторые возражают, что Фрэнк Абигнейл был еще более ловким мошенником-самозванцем. В возрасте от 16 лет до 21 года Абигнейл был одним из самых успешных мошенников в мире. Ему удалось обналичить поддельные чеки на сумму 2,5 миллиона долларов во всех 50 штатах США и в 26 странах. Он также с успехом выдавал себя за летчика авиакомпании, адвоката, профессора колледжа и педиатра, прежде чем был задержан французской полицией.

Если эта история вам знакома, то, вероятно, потому, что вы смотрели фильм “Поймай меня, если сможешь” (Catch Me If You Can), вышедший в 2002 г., в котором Абигнейла сыграл Леонардо Ди Каприо (выдававший себя за актера в фильме “Титаник”).

Какими способностями нужно обладать, чтобы превзойти мошенника Абигнейла? Пожалуй, если бы Иисус Христос не был Мессией, коим он себя называл, спора бы не было. Мы не говорим об обмане тысяч людей, как в случае с Абигнейлем. Если бы Иисус Христос был самозванцем, речь шла бы о миллиардах введенных в заблуждение людей и изменении хода истории в течение 2000 лет.

Итак, мог ли Иисус Христос быть самозваным Мессией, сумевшим провести даже самых выдающихся исследователей религии? Возможно ли, что он был хорошо подготовлен родителями или неизвестными наставниками с целью выдать себя за давно обещанного и долгожданного Царя Израилева? Фактически, если бы Иисус Христос был самозванцем, то он был бы далеко не первым человеком в истории Израиля, выдававшим себя за Мессию. В течение многих столетий, как до рождения Христа, так и после него, возникали многие самозваные мессии, разоблаченные как мошенники или сумасшедшие.

Древние иудейские пророчества ясно предрекали правление будущего царя, который принесет Израилю мир и будет Спасителем иудеев. Людей переполняло чувство ожидания и надежды. Мог ли в такой атмосфере кто-то другой, менее подходящий для этой роли, добровольно или под давлением подогнать себя под образ Мессии? Ответ на этот вопрос кроется в пророчествах Старого Завета, указывающих на Мессию. :196:

[Serge7]

Глашатаи Бога

Согласно Писаниям, Бог Иудеев разговаривал со своим народом через пророков – мужчин и женщин, которые могли особым образом слышать Бога. Они могли быть как простыми людьми, так и частью религиозной иерархии. Некоторые из таких откровений пророков предназначались настоящему, другие – будущему. Так или иначе, их роль состояла в том, чтобы провозглашать “слова и секреты” Бога людям.

В общем, “должность” пророка несла с собой всевозможные опасности, сравнимые лишь с опасностями работы на разделочной линии мясокомбината. Даже если пророки говорили правду, их могли убить или бросить в тюрьму, если это не нравилось тем, кто их слушал. (Некоторые цари не желали получать плохие новости.) Согласно историческим повествованиям, пророк Исайя был распилен надвое.

Так что представьте себе дилемму пророка: смерть, если сказанное им оказалось неправдой, и возможность смерти, если он был прав. Ни один из истинных пророков не хотел обидеть Бога, охотников быть распиленными надвое также не было. Поэтому большинство пророков помалкивали, пока не были абсолютно уверены, что Бог действительно выразил свою волю. Когда пророки говорили, цари трепетали. Истинные пророки никогда не ошибались.

Теперь зададим следующий вопрос: Кто более точен — библейские пророки или сегодняшние экстрасенсы?

Пророки или экстрасенсы?

Давайте рассмотрим точность предсказаний современных экстрасенсов в сравнении с библейскими пророками на примере Джейн Диксон,. Эта американская ясновидящая обладала, казалось, особой способностью предвидеть события. Но анализ показывает всю неоправданность ее репутации.

Например, Диксон прорицала, что 5 февраля 1962 г. на Ближнем Востоке родится ребенок, который изменит мир к 2000 году. Этот особый человек создаст единую религию для всего мира и принесет ему вечный мир. Она якобы увидела, как над ним растет крест, который затем покрыл всю землю. Со слов Диксон, этот ребенок будет потомком древнеегипетской богини Нефертити. 
Ну и где он? Вы его видели? А как насчет вечного мира во всем мире – отлично, не правда ли?

В действительности, всесторонний анализ ее пророчества дает два неопровержимых факта. Степень точности ее предсказаний точно такая же, как и у людей, предполагающих, что будет в будущем. А ее сбывшиеся пророчества, о которых больше всего писали, были специально настолько неопределенными, что любые события можно было истолковать, как сбывшиеся пророчества. Даже широко рекламируемые пророчества Нострадамуса, несмотря на их завуалированный характер, что делало их опровержение трудным, часто опровергались. Вот, например, одно из предсказаний Нострадамуса:

“Берет Богиню Луны, для своего Дня и Движения: неистовый скиталец и свидетель Закона Божьего, пробуждая великие территории мира к Божьей воле (Единой Воле)”.


Говорят, что это о смерти принцессы Дианы. (А вы, наверное, думали Маргарет Тэтчер.) Предсказания, подобные этому так же туманны, как и увиденные в облаках образы. И все же некоторые настаивают, что это – свидетельство сбывшегося предсказания Нострадамуса. Весьма подозрительно, но трудно опровергнуть.

Именно таковы общие итоги предсказаний экстрасенсов. Когда сборник The People’s Almanac изучил предсказания 25 самых известных экстрасенсов, 92 процента предсказаний были опровергнуты.

Остальные 8 процентов ставились под сомнение и могли объясняться случайным или общим знанием обстоятельств. В других экспериментах с наиболее известными в мире экстрасенсами степень точности их предсказаний была около 11 процентов, что было бы не так и плохо, если не принимать в расчет тот факт, что случайное предположение будущего имеет такой же процент точности. Это не опровергает все будущие предсказания, но достаточно хорошо объясняет, почему экстрасенсы не выигрывают в лотерею.

Разница между экстрасенсами и пророками скорее не в количестве, а в “качестве”. Пророки предрекали конкретные события будущего, как замысел Бога, и эти пророчества отличались непоколебимой точностью. Экстрасенсы же отличаются меркантильностью, предлагая смутную картину будущего тем, кто готов платить за такую услугу. Они предлагают сенсационную информацию, не имея при этом надежной репутации качества своих услуг..

[Bong]

К этой теме, если позволите).

Меня привезли к Саграда Фамилия со стороны вогнутых и плоских лиц. Увидев это я заскучал.
В солидарность к напарнику проник все же во внутрь, где так же не на чем взгляду было остановится, за исключением макета, на которых явно выделялась центральная башня, в перспективе, видимо, с мощным прожектором который должен был бы светить не только ночью и днем.
Наконец-то выйдя с противоположной стороны, со стороны Древа жизни мне стало интересно, я увидел.
Не имея возможности окинуть взглядом всю композицию я спустился с лестницы в сторону фонтана и.. повернулся к фасаду.
Если до этого момента я видел все вокруг происходящее вместе с японцами непрерывно фотографирующими мыльницами и нелепым металлическим забором окружающим фасад, то повернувшись к фасаду это все просто исчезло - я столкнулся лицом к лицу с Мастером, с Гауди, Гауди воплоти, сутью Гауди.
Возможно было у Вас так, когда входите в комнатку, где живет ваш знакомый, малознакомый или совсем незнакомый, окинув взором его жилище вы подмечаете некие штрихи как например рассыпанные на столе цветные карандаши или слегка примятая кровать его руками и вдруг вы осознаете, что через это проникли в суть этого человека, она заполнила вас и несмотря на то что его с вами в этот момент может не быть вы явно чувствуете что вот он вокруг вас, рядом с вами. Рядом с вами и сейчас и в любой последующий миг и мгновение где бы вы после этого небыли.
Я не помню что было потом, я даже не помню как попал обратно к месту ночлега, этому просто не было места в моей голове и памяти.
Через год примерно я вернулся. Не спеша подошел к фонтану возле фасада со стороны Древа жизни, спокойно окинул взглядом его.. через минуту примерно потупил взгляд, опустил голову и ушел. Ушел что бы больше не возвращаться. Ушел вместе с Гауди. Гауди мне все сказал еще в прошлый раз, прибавить к этому уже было нечего, но самое поразительное это то, что Мастер все это время был уже всегда со мной окружая меня.
Дай обниму тебе мой Гауди, за твое мастерство через которое ты придав форму камню оставил для меня это письмо. Преклоняюсь перед тобой за то, что ты затратил всю жизнь свою на то, что бы стать совершенным в ремесле этом, только для того что бы суметь донести до меня всю суть Иисусову обнажив себя полностью в стремлении к этому.
Я не мастер такой как Гауди, создавший такое откровение. Поэтому я могу только обратить Ваш взор на некоторые элементы, из которых вы сложите сами свою мозаику.
Vinn сознательно или нет разместил именно это фасад-откровение от Гауди, отметив что "ты своими глазами после такого сможешь работать?
так что придется смотреть Его глазами". Как и то что Hallucinogen совершенно точно подметила "корявый фасад, неприятный для глаз". При этом смею предположить со всем этим встречались мы не один раз. Наверное несложно вспомнить день и событие когда мощный ливень заставал вас врасплох вынуждая искать убежище из которого вы наблюдали как эта необузданная стихия мироздания врезается в твердь земли и через какое то время превращает ее в постоянно клокочущее месиво... да, это и есть фасад Саграда Фамилия. Святое семейство.
А теперь отойдите на приличное расстояние от фасада здания и окиньте его целиком. Согласитесь, нужно быть Мастером, что бы из этого месива возникло ЭТО, в том виде и облике в котором воплотил Мастер его. Можно не отходить, а остаться у фасада и тогда вы увидите что чуть выше черепах изображены злаки и виноградная лоза как суть продолжения этой же самой грязи которая наполняет их естество, питая нас хлебом или вином каждого, тем самым питая наше ремесло и веселя нас, когда ремеслом мы не заняты или погружает в думы позволяя проникать в законы мироздания доселе неведомые. Все это отражено на фасаде, просто окиньте взглядом его и все поймете, без этих слов. Но кроме этого Мастер показал как глубоко кто то проник в это, не просто глубоко, а неизмеримо дальше всех, дальше всех настолько что другим не по силам это даже в воображении.
Мастер, позволь мне снять перед тобою шляпу. Ты был уже Мастером с большой буквы когда, не знаю как и где, столкнулся лицом к лицу с самим Иисусом и сумел ощутить все то, что Он сумел сделать когда Сам, все так же неизвестно как и где, встретившись лицом к лицу с самим Господом. Ты понял что Иисус был тогда уже Мастером. Он не просто ощутил и наполнился сутью Господа, которая после этого остается всегда с ним, но и смог и сделал так, что бы донести до нас эту суть, позволив видеть это Его глазами в мире привычной нам обыденности и повседневности, являясь мощным светом позволяющем узреть суть Самого. Самого Господа.

[crazy-mike]

Глашатаи Бога

Согласно Писаниям, Бог Иудеев разговаривал со своим народом через пророков – мужчин и женщин, которые могли особым образом слышать Бога.
Вообще-то такое часто считается симптомом какой-нибудь из разновидностей "шизофрении" - хотя и другие варианты бывают.
Согласно "европейской" МКБ-10 их всех нужно лечить - и даже электрошоком или психохирургическими методами ( это если в Англии угораздит "слышать голоса" ).
В американской DSM-V отдельно выделяли "религиозность" и даже пробовали выбрать критерии , по которым это отличается от mental disorders.

[Serge7]

Вообще-то такое часто считается симптомом какой-нибудь из разновидностей "шизофрении" - хотя и другие варианты бывают.
Согласно "европейской" МКБ-10 их всех нужно лечить - и даже электрошоком или психохирургическими методами ( это если в Англии угораздит "слышать голоса" ).
В американской DSM-V отдельно выделяли "религиозность" и даже пробовали выбрать критерии , по которым это отличается от mental disorders. Майки.. Я боюсь, что у настоящих Иудеев, сейчас вырастет на тебя "огромный зуб", да. :)

[crazy-mike]

Наконец-то выйдя с противоположной стороны, со стороны Древа жизни мне стало интересно
Кстати - а какая сторона у дерева является "противоположной"? Сравнительно однозначно - верх или низ. Но вот если сбоку....

[crazy-mike]

Майки.. Я боюсь, что у настоящих Иудеев, сейчас вырастет на тебя "огромный зуб", да. :)
Не вырастет. Ещё в древнем мире пробовали различать "настоящих пророков" и "лжепропроков". По каким-то из критериев как раз И(и)суса считали "душевнобольным самозванцем" , а настоящим мессией должен был стать "Эммануил".
Мало того - существовали предположения о том , что "сад гефсиманский" был как раз садом в помещении "частной психиатрической клиники" - в котором пациенты просто начали бунт. И тогда дежурный врач ( психотерапевт !!!!! ) Иуда просто вызвал римскую полицию на помощь - когда уже не мог с ними справиться.

P.S. Ну а "настоящее религиозное озарение" от "помешательства на религиозной почве" ( по Петру Борисовичу Ганнушкину ) ведь не так уж и легко отличить. И даже "чудеса" не являются "доказательством". Есть ведь хемошизофрения , например.

[Serge7]

... Иуда просто вызвал римскую полицию на помощь - когда уже не мог с ними справиться. Майки, не Богохульствуй!

[crazy-mike]

Майки, не Богохульствуй!
Я не "богохульствую" ( на "настоящую веру" вообще "возвести хулу" невозможно. Настоящая вера именно этим и отличается. Это красиво даже для хронического атеиста с бодуна. Даже не знаю знакомо ли тебе выражение "божественная эстетика" - это на английском скорее всего совсем иначе звучит ) , а просто пытаюсь тебе кратко без "заумно-научной терминологии" изложить историю вопроса.
В Ветхом Завете ведь было о "лжепророках". Ну а согласно опыту христинаских отшельников и аскетов практически единственным достоверным критерием различения "истинного пророка" от "душевнобольного самозванца" является полное отсутствие рациональной мотивации. Имеется ввиду то - что у "истинного озарённо-просветлённого" такой мотивации вообще нет , а у какого-нибудь психопата она всегда есть. Если "адепт" говорит что-то о получаемой выгоде ( веруй чтобы попасть в царство небесное ) - то он как раз в этом слуае и является типичным пациентом какого-нибудь сурового доктора Шарко ( этот французский психиатр как раз был глубоко верующим католиком ).

[Serge7]

Я не "богохульствую" ( на "настоящую веру" вообще "возвести хулу" невозможно. Настоящая вера именно этим и отличается. Это красиво даже для хронического атеиста с бодуна ) , а просто пытаюсь тебе кратко без "заумно-научной терминологии" изложить историю вопроса.
В Ветхом Завете ведь было о "лжепророках". Ну а согласно опыту христинаских отшельников и аскетов практически единственным достоверным критерием различения "истинного пророка" от "душевнобольного самозванца" является полное отсутствие рациональной мотивации. Имеется ввиду то - что у "истинного озарённо-просветлённого" такой мотивации вообще нет , а у какого-нибудь психопата она всегда есть. Если "адепт" говорит что-то о получаемой выгоде ( веруй чтобы попасть в царство небесное ) - то он как раз в этом слуае и является типичным пациентом какого-нибудь сурового доктора Шарко ( этот французский психиатр как раз был глубоко верующим католиком ). Я тебе не судья конечно. Я земной человек, как и ты. Но, оно тебе надо жариться в аду если шо, вечно, за твои некоторые мыслишки? Просто, обычная человеческая осторожность, воспитанность, и умное, здравое мышление тебе бы абсолютно здесь не помешали бы, на всякий случай.. :202:

[crazy-mike]

Я тебе не судья конечно. Я земной человек, как и ты. Но, оно тебе надо жариться в аду если шо, вечно, за твои некоторые мыслишки? Просто, обычная человеческая осторожность, воспитанность, и умное, здравое мышление тебе бы абсолютно здесь не помешали бы, на всякий случай.. :202:
Люди об этом всё рассуждали ещё в средние века. И намного умнее чем современный "секулярный человек" это делает сейчас. Вот Nefertiti когда-то в этом же разделе тему о гностиках открывала. Почтеннейшая публика просто не могла понять о чём там разговор вообще.
Ну а Вольтер по поводу сравнения климата в аду и в раю сказал - "В раю климат приятнее , но в аду не так скучно".
( интересно - он с доктором Шарко сейчас в каком секторе беседует? Хотя они и по скайпу там могут. )
P.S. Иоанн Кронштадтский , кажется , высказывал точку зрения о том , что "настоящий верующий испытывает любовь к Господу даже если ему за это придётся гореть в аду". Введенский ( хоть и "обновленец" ) но об этом же говорил во время своих диспутов с Луначарским. ( настоящая вера - это совсем не за то , чтобы получить страховую премию в виде крылышек и арфы со струнами ).

[Serge7]

Люди об этом всё рассуждали ещё в средние века. И намного умнее чем современный "секулярный человек" это делает сейчас. Вот Nefertiti когда-то в этом же разделе тему о гностиках открывала. Почтеннейшая публика просто не могла понять о чём там разговор вообще.
Ну а Вольтер по поводу сравнения климата в аду и в раю сказал - "В раю климат приятнее , но в аду не так скучно".
( интересно - он с доктором Шарко сейчас в каком секторе беседует? Хотя они и по скайпу там могут. ) Майки, это не твои любимонькие темы о твоих красных комиссарах-безбожниках кровопийцах и обычная твоя ахинея-трепология ни о чём! Ещё пару таких постов и я буду вынужден поставить тебя в игнор, навечно..

[crazy-mike]

Майки, это не твои любимонькие темы о твоих красных комиссарах-безбожниках кровопийцах и обычная твоя ахинея-трепология ни о чём! Ещё пару таких постов и я буду вынужден поставить тебя в игнор, навечно..
А ты уверен в том , что сам не являешься самым настоящим безбожником??????
( кое-что у тебя совпадает с десятью из двенадцати признаков одержимости демонами , например ).
P.S. А "коммиссары" как раз совсем не были "безбожниками". Они даже журнал "Безбожник" закрыли , а всю редакцию "уконтрапупили".

[Serge7]

А ты уверен в том , что сам не являешься безбожником??????
( кое-что у тебя совпадает с десятью из двенадцати признаков одержимости демонами , например ). That's It ! Go to Hell!! Ты в игноре у меня. В вечном!

[crazy-mike]

That's It ! Go to Hell!! Ты в игноре у меня. В вечном!
Hell - это как раз Вальгалла ( даже совсем и не Шеол )

[Reitarou]

:111:

[crazy-mike]

:111:
Думаешь , что Святой Инквизиции так легко было всех этих еретиков и чернокнижников на чистую воду выводить? А ведь ещё и случаи "истинной одержимости" от обычных "эпилептических припадков" нужно было различать. Там ведь в самом деле была "методика". И было 12 признаков того , что подозреваемый одержим демонами или даже заключил договор с дьяволом.
Ну а в православной традиции всяких "бесноватых" было принято "отчитывать". Там всё было немного гуманнее чем у "суровых католиков". У Серафима Саровского , кстати , это неплохо получалось.

[Serge7]

Объективная оценка религиозных пророчествПророчества могут носить мистический, метафизический или даже, за неимением лучшего определения, зловещий характер. Пророчества вызывают в воображении картины сеансов с темными силами и потусторонними мирами. В “Звездных войнах” предсказывается приход того, кто сбалансирует Космическую силу. Во “Властелине колец” символические темы выстроены вокруг сцен пророческих изречений. Именно таков мир воображения.

Что же касается реальности, то говорят: тот, кто мог бы хоть на минуту заглянуть в будущее, правил бы миром. Подумайте об этом. Если хотя бы на одну минуту знать, кому выпали какие карты в казино Трампа, можно стать самым богатым человеком в мире, а разорившийся Дональд Трамп стал бы почтовым работником.

Но в мире религии пророчество играет важную роль. Это единственный реальный способ узнать, исходят ли слова пророчества от Бога или нет, поскольку только всеведущий Бог может знать все детали будущего. С этой точки зрения пророчества Старого Завета являются уникальными, так как большинство хорошо известных священных книг других религий лишены предсказательной силы пророчеств. Например, в книге Мормона и священных индуистских Ведах говорится об изречениях, вдохновленных Богом. Но такие заявления на самом деле не имеют средств подтверждения; и все, что мы можем сказать в ответ – да, похоже, что такое мог сказать Бог.

Исследователь Библии Уилбур Смит, сравнивая пророчества Библии с другими историческими книгами, говорил, что Библия — “единственная в истории человечества книга, содержащая много пророчеств, которые относятся к отдельным народам, Израилю, всем живущим на земле, определенным городам и к пришествию того, кто должен стать Мессией”. Таким образом, содержание Библии таково, что его можно подтвердить или опровергнуть.

И если такую степень точности рассматривать в контексте каждого дня, то станет видно, насколько она удивительна. Например, было бы чудом, если бы в 1910 г. вы предрекли, что на выборах 2000 г. выиграет Джордж Буш. А теперь представьте, что было бы, если бы в свое пророчество вы включили такие подробности:

• Кандидат с наибольшим количеством общих голосов проиграет выборы.
• Все основные телеканалы объявят одного победителя, а затем поменяют свое мнение.
• Один штат (Флорида) решит судьбу выборов.
• Верховный Суд США в конце концов определит победителя.

Если бы вы предрекли такое, вашим именем называли бы церкви, а на приборных панелях автомобилей стояли бы статуэтки в вашу честь. Но вы не делали таких предсказаний, и поэтому ничего подобного нет. Как бы ни трудно было предсказать такую точную последовательность событий в 1910 г. (если вообще возможно), шансы Иисуса Христа, или какого-то другого одного человека, исполнить все иудейские пророчества о Мессии были бы неимоверно малы. В Старом Завете, написанном за сотни лет до рождения Иисуса Христа, содержится 61 особое пророчество и почти 300 ссылок на Мессию.

Согласно иудейским требованиям, пророчество должно быть на 100 процентов точным, и истинный Мессия Израиля должен исполнить их все, а иначе он не является Мессией. Поэтому, только ответив на вопрос “Соответствовал ли Иисус Христос всем пророчествам Старого Завета и исполнил ли он их?”, мы сможем определить, был ли Христос Мессией или же виновником величайшего обмана за всю мировую историю.

[Serge7]

Определение вероятностиДавайте рассмотрим 2 конкретных пророчества Старого Завета.
“И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.” (Книга пророка Михея 5:2).

“Итак, Сам Господь даст вам знамение: . се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Бог с нами)” (Книга пророка Исайи 7:14)

Теперь, прежде чем рассмотреть 59 других пророчеств, давайте зададимся вопросом, сколько других потенциальных Мессий за всю историю могло родиться от девы в городе Вифлееме. “Ну, пожалуй, мой сосед Джордж… нет, нет, он не подходит, он родился в Бруклине”. Когда речь идет о 61 пророчестве, исполненном одним человеком, шансы становятся практически нулевые.
Когда судебные эксперты обнаруживают, что образцы ДНК преступника и подозреваемого совпали, вероятность невиновности подозреваемого в преступлении, будет меньше одного из нескольких миллиардов (информация к размышлению для нарушителей закона). Рассматривая вопрос о том, как один человек может исполнить эти пророчества, наши шансы, пожалуй, будут такими же и с таким же количеством нулей.

Питер Стоунер, профессор математики, задал 600 своим студентам задачу по теории вероятности для определения шансов одного человека исполнить восемь конкретных пророчеств. (Это не является аналогичным 8-кратному подбрасыванию монеты, которая каждый раз падает орлом.) Сначала студенты подсчитали шансы одного человека на исполнение всех условий одного конкретного пророчества, например, быть преданным другом за 30 сребреников. Затем студенты выполнили оценку вероятности исполнения всех восьми пророчеств вместе взятых.

Они подсчитали, что вероятность исполнения всех восьми пророчеств одним человеком была астрономически не в его пользу – один из десяти в 21-й степени (1021). Для наглядности профессор Стоунер привел такой пример: “Сначала покройте всю поверхность суши на Земле серебряными долларами высотой в 36 метров. Затем пометьте один из этих долларов и спрячьте его среди остальных где угодно. А теперь попросите человека с завязанными глазами пуститься в путешествие по Земле и отыскать этот помеченный доллар среди триллионов других долларов”.

[Serge7]

Люди могут как угодно манипулировать цифрами, поэтому было очень важно проверить результаты профессора Стоунера, что и было сделано Американской научной ассоциацией, которая сделала следующий вывод: «Математический анализ… основан на принципах теории вероятности, которые совершенно обоснованы, и которые профессор Стоунер применил должным и убедительным образом”.

А теперь после такого вступления давайте добавим еще шесть пророчеств к двум, которые мы уже рассмотрели, получив в итоге восемь пророчеств, проанализированных профессором Стоунером:



Пророчество: Мессия будет по линии царя Давида.Иеремия 23:5600 г. до н.э.


Исполнение:“Иисус …сын Давида…”(Луки 3:23, 31)4 г. до н.э.


Пророчество:Мессия будет предан за 30 сребреников.Захария 11:13487 г. до н.э.

Исполнение: “Они предложили ему тридцать сребреников.”Матфея 26:1530 г. н.э.


Пророчество: Руки и ноги Мессии будут пронзены.Псалом 22:161000 г. до н.э.

Исполнение: “И когда пришли на место, называемое Лобное, там распялиЕго и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.”Луки 23:3330 г. н. э.


Пророчество: Люди будут бросать жребий, чтобы поделить одежду Мессии.Псалом 22:181000 г. до н. э.

Исполнение:“Воины же… взяли одежды Его, каждому воину по части; и хитон, хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет”.Иоанна 19:23-2430 г. н.э.


Пророчество:Мессия появится верхом на осле.Захария 9:9500 г. до н.э.

Исполнение: “Привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.”Матфея 21:730 г. н.э.


Пророчество: Будет послан вестник о приходе Мессии.Малахии 3:1500 г. до н.э.

Исполнение: Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде, но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете”.Иоанна 1:2627 г. н.э.



Восемь рассмотренных нами пророчеств о Мессии были написаны в разное историческое время и в разных местах в период между 500 и 1000 г.г. до рождения Иисуса Христа. Таким образом, у писавших не было возможности сговориться. Обратите также внимание на конкретность пророчеств. Они совсем не из жанра предсказаний Нострадамуса – когда луна станет зеленой, лимская фасоль будет покрыта возле дороги”.

[Serge7]

Ему неподвластноПредставьте, что вы выиграли многомиллионную лотерею, купив всего лишь один билет из миллионов проданных. А теперь представьте такой выигрыш сто раз подряд. Что подумают люди? Правильно - “выигрыш подстроен!”.

В течение многих лет скептики утверждали то же самое по поводу исполнения Иисусом Христом пророчества Старого Завета. Они допускали, что Иисус исполнил мессианские пророчества, но обвиняли его в том, что он жил так, чтобы они намеренно исполнились. Резонное возражение, но совсем не правдоподобное.

Посмотрите на суть всего лишь четырех мессианских пророчеств:

• Он будет по линии царя Давида (Иеремия 23:5).
• Он родится в Вифлееме (Михея 5:2).
• Он переселится в Египет (Осия 11:1).
• Он будет жить в Назарете (Исайя 11:1).[9]

Итак, что Иисус Христос мог предпринять, чтобы исполнить эти пророчества? Ни он, ни его родители не могли повлиять на собственное происхождение. Его рождение в Вифлееме было результатом переписи населения, которую обязал провести Цезарь Август. Переселение его родителей в Египет было вызвано преследованием со стороны царя Ирода. И естественно, что после смерти Ирода родители Иисуса решили переселиться в Назарет.

Если бы даже в юношеском возрасте самозванец Иисус, посмотрев на пророчества, которые он случайно исполнил, решил представить себе Мессией и исполнить все остальные пророчества (как в карточной игре в “Черви” стараться собрать все карты одной масти вместе с пиковой дамой), его шансы все равно были бы ничтожно малы. Примите во внимание то, что уже было сказано в пророчествах: Мессия будет предан за 30 сребреников; будет убит через распятие; и что люди будут бросать жребий, чтобы поделить его одежду. Все эти пророчества сбылись для Иисуса Христа, но мог ли он контролировать их исполнение?

Библейские исследователи говорят, что Иисус Христос исполнил почти 300 условий 61 конкретного пророчества Мессии. Шансы одного человека на исполнение такого количества пророчеств выходят за пределы математической вероятности. Такое не могло случиться, независимо от того, сколько времени бы ни отводилось на исполнение. По оценке одного из математиков этот невозможный шанс был бы равен “одному из триллиона триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов.”

Когда Бертрана Рассела, непреклонного атеиста, спросили в интервью журналу “Look”, какие доказательства ему нужны, чтобы поверить в Бога, он ответил: “Пожалуй, если бы я услышал голос с небес, который бы предсказал ряд событий, все из которых сбылись, то тогда, думаю, мне пришлось бы поверить в какое-то сверхъестественное существо”.

Библейский исследователь Норман Гейслер так ответил на скептицизм Рассела. “Я бы сказал, господин Рассел, голос с небес уже возвестил; он предсказал многое; и все, что было предсказано, неопровержимо исполнилось”. Гейслер делал намек на тот факт, что только трансцендентное существо, неподвластное времени, могло точно предвидеть события будущего.

[Serge7]

Доказательство Кумранских рукописейМы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить. Но как подтверждает распятие, не все это видели. Как сказал об Иисусе апостол Иоанн “Пришел к своим, и свои Его не приняли”. (Иоанна, 1:11). Почему?

[Serge7]

Принимая во внимание историю Израиля, уставшего от войн, нетрудно было истолковать Мессию как борца за политическую свободу. Можно понять, что мог подумать иудей первого века: “Как же так? – Мессия явился, а Израиль по-прежнему под гнетом Рима?”

Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.
Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему.

Чтобы лучше понять недопонимание иудеев первого века, посмотрим на мессианское пророчество, написанное за 700 лет до рождения Христа пророком Исайя. Относилось ли оно к Иисусу?
“Все мы блуждали как овцы, совратились на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас.”

“Он истязуем был, но страдал добровольно, и не открывал уст Своих; Как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? Ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его”.

“Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, он узрит потомство долговечное, …чрез познание Его Он, Праведник, Раб мой, оправдает многих, и грехи их на Себе понесет”. (строфы из пророка Исайи, 53:6 -11).
И когда Иисус был распят на кресте, понятно, что некоторые недоумевали — “Разве он мог быть Мессией?” В то время как другие задумывались — “О ком же еще, как ни о Иисусе, мог говорить Исайя?”

[Serge7]

Невозможный самозванецИтак, кто же такой Иисус Христос, исполнивший столько много пророчеств, написанных за сотни лет до его рождения? Леонардо Ди Каприо … Я хочу сказать, что Фрэнк Абигнейл был ловким мошенником, но даже он попался, едва достигнув совершеннолетия.

Иисус совсем не похож на Фрэнка Абигнейла, только более искусного. Он в совершенно особой категории. Ни один самозванец не смог бы побить такие шансы не в его пользу, которые уготовили ему иудейские пророчества.

И что все это значит? Возникают два вывода: Первое — что только трансцендентное существо могло спланировать все эти события. И второе – все это заставляет поверить во все другие заявления Иисуса Христа и серьезно их рассмотреть.

В Евангелии от Иоанна Иисус утверждает: “Я есть путь, истина и жизнь”. И, похоже, неопровержимые доказательства подтверждают, что это утверждение — не фальшивка.

Read More: http://y-jesus.org/russian/wwrj/5-was-jesus-messiah/

[Hallucinogen]

Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить.

прокомментируй пожалусто такое пророчество как прибытие в город верхом на ослике
Иисус ведь оседлал осла именно потому, что так написано в пророчестве... вот оно и "сбылось"

или к примеру одно из пророчеств предрекает, что Мессия будет "Владыкою в Израиле", царем... но ведь никаким царем он так и не стал, хотя римляне в насмешку повесили на него табличку "царь иудейский"

[Hallucinogen]

Ему неподвластноПредставьте, что вы выиграли многомиллионную лотерею, купив всего лишь один билет из миллионов проданных. А теперь представьте такой выигрыш сто раз подряд. Что подумают люди? Правильно - “выигрыш подстроен!”.

В течение многих лет скептики утверждали то же самое по поводу исполнения Иисусом Христом пророчества Старого Завета. Они допускали, что Иисус исполнил мессианские пророчества, но обвиняли его в том, что он жил так, чтобы они намеренно исполнились. Резонное возражение, но совсем не правдоподобное.

Посмотрите на суть всего лишь четырех мессианских пророчеств:

• Он будет по линии царя Давида (Иеремия 23:5).
• Он родится в Вифлееме (Михея 5:2).
• Он переселится в Египет (Осия 11:1).
• Он будет жить в Назарете (Исайя 11:1).[9]

Итак, что Иисус Христос мог предпринять, чтобы исполнить эти пророчества? Ни он, ни его родители не могли повлиять на собственное происхождение. Его рождение в Вифлееме было результатом переписи населения, которую обязал провести Цезарь Август. Переселение его родителей в Египет было вызвано преследованием со стороны царя Ирода. И естественно, что после смерти Ирода родители Иисуса решили переселиться в Назарет.

Если бы даже в юношеском возрасте самозванец Иисус, посмотрев на пророчества, которые он случайно исполнил, решил представить себе Мессией и исполнить все остальные пророчества (как в карточной игре в “Черви” стараться собрать все карты одной масти вместе с пиковой дамой), его шансы все равно были бы ничтожно малы. Примите во внимание то, что уже было сказано в пророчествах: Мессия будет предан за 30 сребреников; будет убит через распятие; и что люди будут бросать жребий, чтобы поделить его одежду. Все эти пророчества сбылись для Иисуса Христа, но мог ли он контролировать их исполнение?

Библейские исследователи говорят, что Иисус Христос исполнил почти 300 условий 61 конкретного пророчества Мессии. Шансы одного человека на исполнение такого количества пророчеств выходят за пределы математической вероятности. Такое не могло случиться, независимо от того, сколько времени бы ни отводилось на исполнение. По оценке одного из математиков этот невозможный шанс был бы равен “одному из триллиона триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов.”

Когда Бертрана Рассела, непреклонного атеиста, спросили в интервью журналу “Look”, какие доказательства ему нужны, чтобы поверить в Бога, он ответил: “Пожалуй, если бы я услышал голос с небес, который бы предсказал ряд событий, все из которых сбылись, то тогда, думаю, мне пришлось бы поверить в какое-то сверхъестественное существо”.

Библейский исследователь Норман Гейслер так ответил на скептицизм Рассела. “Я бы сказал, господин Рассел, голос с небес уже возвестил; он предсказал многое; и все, что было предсказано, неопровержимо исполнилось”. Гейслер делал намек на тот факт, что только трансцендентное существо, неподвластное времени, могло точно предвидеть события будущего.

если внимательно перечитать Пророчества о приходе Мессии (да хотя бы упомянутые тобой), то лейтмотивом их проходит идея, что Мессия станет новым царем Израиля, возвеличив его над всем миром... и повержены будут окружающие народы, разрушены их города, истреблены все неприятели... а над непослушными народами будет совершено страшное мщение...

но ведь этого не произошло, когда Иисус обьявил себя этим Мессией.... то есть самая главная часть пророчества не свершилась :310:

[Serge7]

если внимательно перечитать Пророчества о приходе Мессии (да хотя бы упомянутые тобой), то лейтмотивом их проходит идея, что Мессия станет новым царем Израиля, возвеличив его над всем миром... и повержены будут окружающие народы, разрушены их города, истреблены все неприятели... а над непослушными народами будет совершено страшное мщение...

но ведь этого не произошло, когда Иисус обьявил себя этим Мессией.... то есть самая главная часть пророчества не свершилась :310: :115:


"...Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.

Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему."

[Hallucinogen]

:115:


"...Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.

Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему."

"исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал" - это практически синоним для "НЕ исполнил"...

в ВЗ все сказано достаточно прямым текстом, без мудрствований ... и если обещанного Царя и победы (причем судя по деталям - явно военной, а не моральной) над всеми народами НЕ произошло... то как вообще можно причислять это Пророчество к сбывшимся ?!

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими
:310:

[crazy-mike]

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими
:310:
именно на этом строится практически любая из религиозных систем.
( все "озарения" не выходят за "рамки" теорем Гёделя о неполноте :111: )
P.S. Поэтому любая из "религиозных систем" является "дьявольским искушением" и "истинно верующий" должен быть атеистом.
Но дело в том , что "вера" - это не "религия". Вера - это "ощущение гармонии реальности" ( как в суфизме , дзэн или у Фомы Аквината ) или "ощущение полной дисгармонии реальности" ( а такой вариант считают одним из симптом какого-то из mental disorder. ).
Вера - это "крышесъезжание". Религия - попытка остановить крышесъезжание психотерапевтическими методами ( хотя пробовали и на кострах сжигать - это уже скорее психохирургия ).

[Serge7]

"исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал" - это практически синоним для "НЕ исполнил"...

в ВЗ все сказано достаточно прямым текстом, без мудрствований ... и если обещанного Царя и победы (причем судя по деталям - явно военной, а не моральной) над всеми народами НЕ произошло... то как вообще можно причислять это Пророчество к сбывшимся ?!

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими
:310:
Галлюциноген, я уважаю глубоко ортодоксально Иудейскую точку зрения по-вопросу, но у меня абсолютно свой пойнт. Мы спорим, по-хорошему, об этом уже 2000 лет. )) Вы - Иудеи, и мы - Христиане. :) :110:

[Hallucinogen]

именно на этом строится практически любая из религиозных систем.
( все "озарения" не выходят за "рамки" теорем Гёделя о неполноте :111: )
P.S. Поэтому любая из "религиозных систем" является "дьявольским искушением" и "истинно верующий" должен быть атеистом.

еще надо учесть, что коллектив редакторов (ака собор) отбирал из массы литературы христианского наследия те книги, что предлагалось признавать и помечал (или уничтожал) те, которые признавать святыми не полагалось

:310:

[Hallucinogen]

Галлюциноген, я уважаю глубоко ортодоксально Иудейскую точку зрения по-вопросу, но у меня абсолютно свой пойнт. Мы спорим, по-хорошему, об этом уже 2000 лет. )) Вы - Иудеи, и мы - Христиане. :) :110:

я не с т.зр. той или иной стороны... чисто логически
просто бросается в глаза из тех цитат, что ты привел... лучше обьясни своими словами - как ты понимаешь...
почему Пророчество о Царе Иудейском и Царстве Великом считается сбывшимся несмотря на факты о том, что таки нет ?

:310:

[crazy-mike]

еще надо учесть, что коллектив редакторов (ака собор) отбирал из массы литературы христианского наследия те книги, что предлагалось признавать и помечал (или уничтожал) те, которые признавать святыми не полагалось

:310:
это уже не так важно. Тем более , что практиковалась "невербальная экзегеза" ( забавный такой "гносеологический трюк" , когда "писание" воспринимается как "код" , который доступен для восприятия после "обряда посвящения" ).
В результате "рулило" не само "писание" , а "метод толкования писания" ( как раз один из признаков гебефренной шизофрении и всего остального из MKБ-10, DSM-V и аналогичной литературы. ). А кое-кто даже психоанализ считает не "совокупностью психотерапевтических методов" , а религией.

[Serge7]

... лучше обьясни своими словами - как ты понимаешь...
.. Потому что, пока большинство Иудеев не верят, что Мессия может быть по-каким то причинам - вдруг Христианином .. :217:

[Hallucinogen]

Потому что, пока большинство Иудеев не верят, что Мессия может быть по-каким то причинам - вдруг Христианином .. :217:

ну во первых Иисус христианином не был...
а во вторых реч идет о Великом Царстве Израилеве и о его Царе... которого при Иисусе так и не состоялось, хотя по Пророчеству именно это и должно было случиться с приходом Мессии...

что ты думаешь по этому поводу ?

:310:

[Serge7]

ну во первых Иисус христианином не был...
а во вторыч реч идет о Великом Царстве Израилеве и о его Царе... которого при Иисусе так и не состоялось, хотя по Пророчеству именно это и должно было случиться с приходом Мессии...

что ты думаешь по этому поводу ?

:310: Дык, тоже самое, Старик. Предательство Иудеев-Первосвященников и их "прогиб" перед Римом.

[Hallucinogen]

Дык, тоже самое, Старик. Предальство Иудеев-Первосвященников и их прогиб перед Римом.

всмысле предательство не позволило Пророчеству сбыться ?
но тогда ... какое же это Пророчество, если оно НЕ сбывается ?!

:310:

[Serge7]

всмысле предательство не позволило Пророчеству сбыться ?
но тогда ... какое же это Пророчество, если оно НЕ сбывается ?!

:310: Оно сбылося... Кто интересно с этим поспорит? :197:

[crazy-mike]

всмысле предательство не позволило Пророчеству сбыться ?
но тогда ... какое же это Пророчество, если оно НЕ сбывается ?!

:310:
В раннем средневековье люди таки были "интеллектуальнее". Ведь тогда IQ коррелировал со "способностью к выживанию".
( вопрос "Может ли господь создать камень такой величины , который не сможет потом сам поднять?" - это как раз из 13го века.
Да и о числе падших ангелов на кончике иглы - тоже.
)

Зачем богу гнать пророчества если бог и так "всеведущ" ????????? Кроме того ведь любое пророчество посягает на свободу выбора - но при этом свобода выбора считается одним из этических принципов христианства.

[Hallucinogen]

это уже не так важно. Тем более , что практиковалась "невербальная экзегеза" ( забавный такой "гносеологический трюк" , когда "писание" воспринимается как "код" , который доступен для восприятия после "обряда посвящения" ).
В результате "рулило" не само "писание" , а "метод толкования писания" ( как раз один из признаков гебефренной шизофрении и всего остального из MKБ-10, DSM-V и аналогичной литературы. ). А кое-кто даже психоанализ считает не "совокупностью психотерапевтических методов" , а религией.

жалко, что в процессе отбора святости пожгли множество древних христианских рукописей, которые были бы неплохими историческими документами...

чем-то напоминает ретуширование и переписывание истории советскими летописцами после очередной опалы и чистки в ПАртии

http://fishki.net/picsw/052012/02/post/foto/foto-0007.jpg

[Hallucinogen]

Оно сбылося... Кто интересно с этим поспорит? :197:

всмысле сбылося ?

каким образом оно сбылося ? где Царь Великий (Мессия) ? где Царство (управляемое Мессией), побеждающее все народы ?

:310:

[Serge7]

Галлюциноген, вот к примеру, аттеисты-комиссары вроде Майка, серьёзно считают, что такое сложное существо, как ЧЕЛОВЕК, возник практически из ничего вдруг и из ниоткуда. :) Некая Смесь Углерода , Водорода и Кислорода, каких то Белков и Кровяных телец, некоторые другие примеси, и плюс космическая пыль какая-то! :111: :197:

[crazy-mike]

жалко, что в процессе отбора святости пожгли множество древних христианских рукописей, которые были бы неплохими историческими документами...

Не только христианских. "Неправильные свитки Корана" ведь тоже сжигали. А за "коран Османа" его переписчик получил при этом ровно 30 "дирхемов"!!!!!!! ( самые настоящие тридцать серебряников - меня именно цифра когда-то поразила )

[Hallucinogen]

Зачем богу гнать пророчества если бог и так "всеведущ" ????????? Кроме того ведь любое пророчество посягает на свободу выбора - но при этом свобода выбора считается одним из этических принципов христианства.

называется свобода выбора под дулом пистолета... когда за шаг вправо или налево (неверный выбор) - геена вечная

:310:

[crazy-mike]

называется свобода выбора под дулом пистолета... когда за шаг вправо или налево (неверный выбор) - геена вечная

:310:
Просто религиозная система исключает свободу выбора. Т.е. религиозная система - враг и антагонист веры. Соответственно , религия является разновидностью атеизма ( по этой причине как раз именно "священники" , а не "миряне" становились "атеистами" ).

[Hallucinogen]

Галлюциноген, вот к примеру, аттеисты-комиссары вроде Майка, серьёзно считают, что такое сложное существо, как ЧЕЛОВЕК, возник практически из ничего вдруг и из ниоткуда. :) Некая Смесь Углерода , Водорода и Кислорода, каких то Белков и Кровяных телец, некоторые другие примеси, и плюс космическая пыль какая-то! :111: :197:

это уход от темы о Пророчествах ?

по поводу человека... так ведь не было его на Земле вплоть до 3 миллионов лет назад...
а Жизнь существует несколько миллиардов лет... получается таки он появился сравнительно недавно


:310:

[crazy-mike]

это уход
:310:
скорее - эскапизм. ( защитная реакция на нервно-психическое перенапряжение )

[Serge7]

это уход от темы о Пророчествах ?
...
Там всё доказано давно, в пользу Иешуа. Причём, солидными учёными, на которых я делал ссылки в этой теме. Зачем мне тебе пересказывать это в 1000й раз, если ты упорно это не принимаешь?

[Hallucinogen]

Там всё доказано давно, в пользу Иешуа. Причём, солидными учёными, на которых я делал ссылки в этой теме. Зачем мне тебе пересказывать это в 1000й раз, если ты упорно это не принимаешь?
как я могу принимать или не принимать мнение, если ты его так и не высказал ? ты дал цитату, где суждение на уровне "потому, что потому", а от себя ничего так и не сказал

пересказы солидных ученых неубедительны - ты же сам видел

:310:

[Hallucinogen]

скорее - эскапизм. ( защитная реакция на нервно-психическое перенапряжение )ну и правельно

[crazy-mike]

ну и правельно
Да и средневековое "Верую ибо нелепо" ведь тоже никто не отменял. В средние века даже "отцы церкви" были дьявольски откровенны! Ну а что они с "лоном матери-церкви" вытворяли! -:111:

Credo quia absurdum

P.S. Но на самом деле ведь - верую ибо красиво. Но концепт "божественная эстетика" - это не религия , а часть восприятия реальности.
Вариант с "божественной эстетикой" позволяет обходить тупики "когнитивного диссонанса" ( который считается симптомом нескольких групп психических расстройств ). Соотвественно вот и арт-терапия есть - как один из вариантов психотерапии.

[Serge7]

как я могу принимать или не принимать мнение, если ты его так и не высказал ? ты дал цитату, где суждение на уровне "потому, что потому", а от себя ничего так и не сказал

пересказы солидных ученых неубедительны - ты же сам видел

:310: Не согласен с тобой, извини. Я специально привожу здесь цитаты солидных учёных по-вопросу, а не продажных церковников. Но ты видимо ещё этого не осознал.. :)

[Hallucinogen]

Не согласен с тобой, извини. Я специально привожу здесь цитаты солидных учёных по-вопросу, а не продажных церковников. Но ты видимо ещё этого не осознал.. :)

это называется давить солидностью авторитетов...
цитаты я и сам найду в гугле, хотелось прочитать твое рассуждение....

:310:

[crazy-mike]

так и не высказал
:310:
у медиаплеера принципиально не может быть собственной музыки. Ведь предназначение медиаплеера - воспроизводить чужую музыку.
Соответственно у "адепта религии" принципиально не может быть собственного мнения. Как только у "адепта" появляется собственное мнение - его "отлучают от лона...". ( у "свидетелей Иеговы" это буквально называется "изгнать из стада". А всю свою компашку они делят на "большую отару" и "остальных овечек" , например. Ну там ещё и "первый круг" есть с очень смешным названием. "Большая отара" и "остальные овечки" - это два других. :111:

[Hallucinogen]

у "свидетелей Иеговы" это буквально называется "изгнать из стада". А всю свою компашку они делят на "большую отару" и "остальных овечек" , например. Ну там ещё и "первый круг" есть с очень смешным названием. "Большая отара" и "остальные овечки" - это два других. :111:

откуда ты такие подробности знаешь ?
ну Майк, ну эрудит

[Serge7]

это называется давить солидностью авторитетов...
цитаты я и сам найду в гугле, хотелось прочитать твое рассуждение....

:310: То есть, Галлюциноген, если тебе скажу своими словами, что я беспрекословно верю, что Иисус Христос воскресе из мёртвых, через три дня после его жестокого, кровавого избиения и распятия, и приведу мнение и доказательства десятка солиднейших учёных на этот счёт, то тебе станет намного, намного легче от этого, да? :202: :197: Thanks! You are really progressing! :111:

[Hallucinogen]

То есть, Галлюциноген, если тебе скажу своими словами, что я беспрекословно верю, что Иисус Христос воскресе из мёртвых, через три дня после его жестокого, кровавого избиения и распятия, и приведу мнение и доказательства десятка солиднейших учёных на этот счёт, то тебе станет намного, намного легче от этого, да? :202: :197: Thanks! You are really progressing! :111:

меня интересовал совершенно не этот вопрос... но я пожалуй соскочу :130:

[Serge7]

Ну ладно.. О.К. Here We Go :) :

Действительно ли Христос воскрес из мертвых?

Мы все думаем о том, что будет после смерти. Когда умирает любимый человек, мы тоскуем о нем и надеемся на встречу, когда придет и наш черед. Будет ли славное воссоединение с теми, кого мы любим, или же смерть несет конец нашему самосознанию?

Иисус учил, что жизнь не кончается после физической смерти. Он сделал удивительное заявление: “Я есть воскресение и жизнь. Те, кто верят в меня, даже после смерти будут снова жить”. Согласно самым близким очевидцам Иисус Христос показал свою власть над смертью, воскреснув через 3 дня после распятия и погребения. Именно эта вера в воскресение дает надежду христианам в течение почти 2000 лет.

Но некоторые не надеются на жизнь после смерти. Философ-атеист Бертран Рассел писал — “Я считаю, что после смерти мое тело будет гнить, а от моего “я” ничего не останется”. Очевидно, что Рассел не верил словам Иисуса Христа.
Ученики Христа писали, что он явился им живым после распятия и погребения. Они утверждают, что не только видели его, но и делили с ним трапезу, прикасались к нему и провели вместе с ним 40 дней.

Могла ли это быть просто история, которая со временем обросла вымыслом, или же она основана на заслуживающих доверия доказательствах? От ответа на этот вопрос зависит прочность основ христианства. Если Иисус Христос действительно воскрес, это подверждает все то, что он сказал о себе, о смысле жизни и о том, что нам предначертано после смерти.

Если Иисус Христос действительно воскрес, то только он один может знать ответ на вопросы о предназначении жизни и о том, что нас ждет после смерти. С другой стороны, если история о воскресении Иисуса Христа придумана, то христианство построено на лжи. Теолог Р. С. Спраул замечает:

“Утверждение о воскресении Христа жизненно важно для христианства. Если Иисус Христос был воскрешен Богом, то тогда у Него есть такие полномочия и такая “верительная грамота”, каких нет ни у одного другого религиозного лидера. Будда мертв. Мухаммед мертв. Моисей мертв. Конфуций мертв. Но, согласно…христианству, Христос жив”.

Многие скептики пытались опровергнуть воскресение. Джош Макдауэл был одним из таких скептиков. Он потратил более 700 часов на исследование доказательств воскресения. О важности воскресения Макдауэл заявил следующее:

“Я пришел к выводу, что воскресение Иисуса Христа есть один из самых злонамеренных, вредных и бессердечных обманов, навязанных человечеству, ИЛИ же самый фантастический факт за всю его историю”.



Итак, чем же является воскресение Иисуса Христа – фантастическим фактом или вредным мифом? Чтобы узнать, нам нужно рассмотреть исторические доказательства и сделать собственные выводы. Давайте посмотрим, что обнаружили и к каким выводам пришли скептики, которые исследовали вопрос воскресения.

Read More: http://y-jesus.org/russian/wwrj/6-jesus-rise-from-dead/

[Bong]

Что было бы если бы Его совсем не было.
И поговорить было бы не о чем, просто потому что в голове каждого файлов для этого не было бы)).
Другие были, а таких не было бы.
А так есть свет даже в таком обличии.
В таком контексте поиск ответов "воскрес или нет" так же замечателен хотя бы тем, что заставляет размышлять над этим даже отвергая такое в принципе)).

[crazy-mike]

Что было бы если бы Его совсем не было.

он бы сам себя создал из самоё себя.
Тот , которо нет - это ведь тоже "бог"!!!!!!
( ну и "бог из машины" есть )
P.S. Если допустить , что всё сущее является сном Брахмы , то тогда Брахма снится сам себе.
( ничего особенно выдающегося - "символ Кронекера". Очень плохо этот Кронекер кончил - когда его везли в психушку , то он очень сильно орал: "Существует тольно ноль-единица и ничего больше!" ).
Ноль-единица - это ведь не совсем "ноль или единица" , а "единое ноль-единица".

[Bong]

он бы сам себя создал из самоё себя.
Тот , которо нет - это ведь тоже "бог"!!!!!!

Тот которого мы без света невидим).
Есть ли слон для слепого когда он держится за бивень его и если есть то в каком обличии).

[crazy-mike]

Тот которого мы без света невидим).
Есть ли слон для слепого когда он держится за бивень его и если есть то в каком обличии).
А что такое свет? :111:

[Serge7]

Что было бы если бы Его совсем не было?
... Это трудно сказать. Наверное вечная Тьма. До сих пор!

[Bong]

Это трудно сказать. Наверное вечная Тьма. До сих пор!


Да-да..). После этого не возникает ощущения, что на самом деле он рядом, возле каждого из нас.
Независимо от того понимаем ли это мы или нет.

Что касается вопроса, а что такое Свет).
Отличный вопрос, самое непосредственное отношение к Иисусу.

[crazy-mike]

Да-да..). После этого не возникает ощущения, что на самом деле он рядом, возле каждого из нас.
Независимо от того понимаем ли это мы или нет.

Что касается вопроса, а что такое Свет).
Отличный вопрос, самое непосредственное отношение к Иисусу.
"Братская" дискуссия о природе фаворского света была когда-то в Византии. Они там так забавно дрались в своих рясах по ходу диспутов - базилевс даже "санитаров" из дворцовой стражи вызывал.

[Serge7]

Да-да..). ...Что касается вопроса, а что такое Свет).
Отличный вопрос, самое непосредственное отношение к Иисусу. Абсолютно! :196: У меня мечта всей жизни просто - увидеть Его. Как я завидую тем людям 2000 лет назад, которые его просто видели!:110:

[Bong]

Абсолютно! :196: У меня мечта всей жизни просто - увидеть Его. Как я завидую тем людям 2000 лет назад, которые его просто видели!:110:
А что потеряно). Он остался с нами)). Остается только увидеть его, столкнувшись лицом к лицу и далее увидеть Бога во всем обыденном).
Я, к стати, не являюсь Верующим. Потому как лишнее это всё. Но отдаю отчет в том что без Веры жить невозможно. Потому как рано или поздно каждый из нас сталкивается с проявлениями того что объяснить нельзя, что бы сохранить свой разум нужно хоть во что-то веровать. Можно интерпретировать и через физиологию и психологию.