Вариант понимания Христианства. [Archive] - Page 3

Arjun

05-02-2012, 06:02 PM

Ну я лично закину если вещи грязные в стиральную машинку,
по быстрому приберу в квартире с помощью пылесоса,
все же буду более счастлив чем если бы стирал все в ручную и прибирал с помощью веника и совка.
У меня даже времени для более приятных вещей больше будет.

Вообще автоматизация она как бы улучшает качество и дает возможность более продуктивно
или приятнее (если хотите) использовать свое время.
Это конечно можно понять. Но есть как плюсы, так и минусы. У монет две стороны.
Во-первых, можно отдельно обсудить этот уровень наслаждений, в-итоге лежать в какойто суперванне, с шлангами в жопе и в других местах (для вывода), с баянами в венах (для питания), и со шлемом на башке - для всего остального, то бишь наслаждений.. Это конечно на любителя матрица.
Но в любом случае есть и минусы: каждый пылесос добавляет ядов в атмосферу (при производстве и добыче энергии), а жизнь в бетонных гробах в мегаполисе, бояться выйти вечером на улицу и куча еще чего - это нужно тоже видеть сразу.

Arjun

05-02-2012, 06:05 PM

зачем Ему все это нужно, why bother ?
( в буржуйском я не силен, если что).
А нужно Ему для того, чтобы исполнять наши желания. то есть это не Ему нужно, Он - нейтрален.
А исполнять желания ...- как-то это ведь должно быть устроено.. Этот атракцион в погоне за наслаждениями своих сенсоров..

Hallucinogen

05-02-2012, 06:12 PM

( в буржуйском я не силен, если что).
А нужно Ему для того, чтобы исполнять наши желания. то есть это не Ему нужно, Он - нейтрален.
А исполнять желания ...- как-то это ведь должно быть устроено.. Этот атракцион в погоне за наслаждениями своих сенсоров..

передайте Ему, что мы здесь и понятия не имеем (в массе своей), что у нас есть 80000 попыток.. пусть проинформирует нас об этом официально
"а то мужики-то и не знают" (с)

Arjun

05-02-2012, 06:32 PM

Ребята, помилуйте! Какое международное право?! Это форум! Просто форум, здесь люди имеют право высказывать свои мысли, не предъявляя каких-либо доказательств. Тем более если их нет! Мог Мигель высказать предположение?
Мог. Но Галлюциноген вдруг потребовал доказательств, мол, если нет у Мигеля доказательств, то того, что он написал не может быть и все это неправда. Но ведь и доказательств противного тоже нет!
Вы наверное не поймете, но есть люди, которые очень всерьез относятся к своим словам, и при _обсуждениях_ (а не высказывании мнений) - тоже требуют от других. Все это как говорится - просто уровень научности, Правды определяет. Для когото это еще важно.
С другой стороны - есть и "демократы": што хачу, то и гаварю. И их тоже можно понять.
На самом деле происходят одновременно много обсуждений, и тут согласен: каждый имеет право на свое здесь. Только главные правила соблюдать: без личных оскорблений, если обосноваться в этом четко не можешь (что оно уместно сейчас).
И притом, что интересно,- нельзя сказать и то, что "неочень научные" - вне поля деятельности для знающих. Нет, к каждому свой подход, и одновременно можно параллельно совершенно по-разному общаться с каждым. До момента безосновательных личных выпадов, после которых - просто игнор.
Что касается именно "доказательств противного тоже нет", то тут вопрос именно принципиальный: это не отмазка. И кстати там было наглядно это показано.
Просто если ты серьезен, то не будешь утверждать, не имея обоснований. В таком случае добавляют: таково мое мнение. Тогда - все честно.
Еще дальше можно принять некое "полудоказательство": обосновавшись на основании какихто реально достаточно авторитетных источников, будь то Библия, Веды или Коран или что-то сравнимое.
Что же касается науки, то оно - уже должно быть четко обоснованно изначально, иначе с чего вдруг это считать наукой?

Хотя, минутку. Если правильно помню, Мигель считает, что человечество сможет найти эффективные альтернативные источники энергии, а Галлюциноген, считает, что не сможет. Так? Ну тогда лично для себя делаю вывод, что Мигель прав. У меня есть доказательство, удовлетворительное для меня лично. Поскольку множество людей имело возможность наблюдать НЛО (я из их числа), нет сомнения, что существуют такие источники энергии, которым современные просто в пупок не попадают. :kov:
Кто-то сомневается, что открытие совершенное одним разумным существом, не сможет повторить другое разумное существо?
Причем заметьте, в отличие от ваших божеств, НЛО не влом показаться людям.
Лично я не сомневаюсь в том, что хотябы сможет всерьез усовершенствовать существующие, насчет принципиально новых - сомневаюсь.
НЛО и сам наблюдал, мне вобще пофиг до них. А каковые источники энергии они используют, принципиально ли новые? А не ядерные, например?
И все это отдельно от того, насколько это нас касается, насколько это быстро и эффективно будет, доживет ли "цивилизация" до этого.
А Господа я понимаю - нечего ему тут делать просто. С кем желает - итак общается, а на других может и забить, как и они на Него.

Milonguera

05-02-2012, 08:49 PM

потому что Он себя уничтожил в ходе Акта Творения. - разорвал себя на "кусочки" в процессе "большого взрыва". А "до" коллапсировался самоё в себя пока не начал из себя кварки выдавливать. Ведь считается что кроме него "до акта творения" не было ни пространства ни времени - ничего кроме него. И этот "он" коллапсировал сам в себя ( хотя он вообще-то должен был расширяться сам в себя - :rofl:).
"Акт отделения света от тьмы" ведь намного важнее всех остальных ( я уже об этом постил ). А после этого "акта" от собственно "божественной воли" практически ничего не зависело ( всё равно что её вообще бы не было ).
Кстати - даже в варианте "7 дней" он должен был довольно приличную дозу радиации хватануть ( его образу и подобию бы хватило умереть даже намного быстрее чем за три минуты ).
:pla:
Ну не получается гарантировать его существование "с точки зрения разума" ( после такого "катаклизма" с таким выделением энергии просто невозможно "остаться в живых" ).
Наверное то, что ты говоришь - самоуничтожение или расчленение Бога - было бы возможно, если бы Бог был той же природы, что и созданый им мир. Но наш мир материален, а та сила, которая этот мир создала (если мы вообще принимаем такую т.з.) по свидетельствам разнообразных духовных учений, была какой-то иной природы.
Так что звучит, канашна, интересно, но по-моему, сильно притянуто за уши... (это не критика тебя, ОК?)

Майк, а если не секрет, кто ты по профессии, ну хотя бы область?

inok

05-02-2012, 09:00 PM

Наверное то, что ты говоришь - самоуничтожение или расчленение Бога - было бы возможно, если бы Бог был той же природы, что и созданый им мир. Но наш мир материален, а та сила, которая этот мир создала (если мы вообще принимаем такую т.з.) по свидетельствам разнообразных духовных учений, была какой-то иной природы.
Так что звучит, канашна, интересно, но по-моему, сильно притянуто за уши... (это не критика тебя, ОК?)

Майк, а если не секрет, кто ты по профессии, ну хотя бы область?

По профессии он crazy

Milonguera

05-02-2012, 09:04 PM

По профессии он crazy

зато женщин до слез не доводит :fight:

inok

05-02-2012, 09:20 PM

зато женщин до слез не доводит :фигхт:

Доводит сразу до сумашествия ..., то есть постепенно ...
Я уже схожу с ума от постоянных знаков :rofl: в конце предложений
И читать уже ничего не могу.

crazy-mike

05-03-2012, 12:17 AM

Наверное то, что ты говоришь - самоуничтожение или расчленение Бога - было бы возможно, если бы Бог был той же природы, что и созданый им мир.
Даже если они "разной природы" , то всё равно"взаимодействуют". И ему бы досталось "по полной" в случае "акта творения". Но я уже об этом постил - ( это "с точки зрения разума". "Точка зрения разума" предполагает , что в любом из "миров" действуют "физические законы". И если ты создаёшь новый мир - то для него должно освободиться место в "твоём мире". В случае "несуществования ничего кроме бога" - этот самый бог должен был быть похож на "умный газ в бесконечном объёме" - при этом он сам должен был быть этим "объёмом" ). Тебе никогда не приходило в голову мысль о том , что истинной причиной всемирного потопа была попытка замедления нейтронов до тепловых скоростей? :wink1:

crazy-mike

05-03-2012, 12:46 AM

то есть поэтому он сегодня в каждом из нас
да?
Не только в каждом из нас но и внутри Дьвявола! :rofl:
( поэтому "с точки зрения разума" - вообще ничего ни с чем не сочетается. Разум - отдельно , Вера - отдельно. )

Milonguera

05-03-2012, 12:57 AM

Даже если они "разной природы" , то всё равно"взаимодействуют". И ему бы досталось "по полной" в случае "акта творения". Но я уже об этом постил - ( это "с точки зрения разума". "Точка зрения разума" предполагает , что в любом из "миров" действуют "физические законы". И если ты создаёшь новый мир - то для него должно освободиться место в "твоём мире". В случае "несуществования ничего кроме бога" - этот самый бог должен был быть похож на "умный газ в бесконечном объёме" - при этом он сам должен был быть этим "объёмом" ). Тебе никогда не приходило в голову мысль о том , что истинной причиной всемирного потопа была попытка замедления нейтронов до тепловых скоростей? :wink1:

Нет, не приходила.

Не согласна про взаимодействие разной природы - если я дух (привидение), то могу спокойно проходить сквозь стены, они меня при этом не калечат, не щекочат, ничего со мной не делают.
Самый элементарный пример точка на бумаге (в двухмерном пространстве) - если вокруг нее обвести линию, то точка никогда не выйдет за пределы круга. Но если взять тот же круг и поднять его в трехмерное пространство, точка может обежать вокруг множество раз. Если есть какая-то форма существования в 4-хмерном пространстве, то наш 3-х мерный мир также проницаем для существ этого высшего способа существования.

Ты, наверно, все это читал. Я просто не могу понять почему ты настаиваешь на взаимовлиянии двух миров - нашего материального и гипотетического духовного...

crazy-mike

05-03-2012, 01:01 AM

Нет, не приходила.

Не согласна про взаимодействие разной природы - если я дух (привидение), то могу спокойно проходить сквозь стены, ...
Там побочный эффект прохождения сквозь стены есть - что-то с электричеством. :rofl:
( в т.ч. со статическим электричеством на поверхности стен )
Мелькал в конце 1980х такой "околонаучный деятель" по фамилии Солодилов. Он предлагал построить электростанцию на основе использования энергии духов , привидений , полтергейста и т.д.

Hallucinogen

05-03-2012, 01:09 AM

Даже если они "разной природы" , то всё равно"взаимодействуют". И ему бы досталось "по полной" в случае "акта творения". Но я уже об этом постил - ( это "с точки зрения разума". "Точка зрения разума" предполагает , что в любом из "миров" действуют "физические законы". И если ты создаёшь новый мир - то для него должно освободиться место в "твоём мире". В случае "несуществования ничего кроме бога" - этот самый бог должен был быть похож на "умный газ в бесконечном объёме" - при этом он сам должен был быть этим "объёмом" ). Тебе никогда не приходило в голову мысль о том , что истинной причиной всемирного потопа была попытка замедления нейтронов до тепловых скоростей? :wink1:

не согласен практически ни с одним утверждением системы "должен, предполагает, обязан..."

представь что ты крэйзи из СимМира и рассуждаешь, что тот, кто стартанул эту симуляцию должен был "освободить для такого огромного мира" место, он обязательно бы "пострадал от радиации", при этом ДО включения "он сам должен был быть этим объемом" и что в его комнате "должны действовать те же самые законы природы что и в Симе а как же иначе"

crazy-mike

05-03-2012, 01:25 AM

не согласен практически ни с одним утверждением системы "должен, предполагает, обязан..."

Принцип "запрета на чудо". :wink1:
( если им пользоваться - "наш мир" можно было "создавать" пользуясь физическими законами. Мало того - предусмотреть , как будет взаимодействовать "создаваемый мир" с "существующим" , было просто невозможно. )
А если отказаться от принципа "запрета на чудо" , то всё вообще - "сон Брахмы". Это была ведь не "компьютерная симуляция" , а "натурный эксперимент". Даже в случае "компьютерной симуляции" там мог "винчестер" сдохнуть или микросхему какую-нибудь выбить. Да и "тепловыделение" у компа увеличивалось в ходе "симуляции". В любом случае "взаимодействие" было "взаимным".

Hallucinogen

05-03-2012, 01:35 AM

Принцип "запрета на чудо". :wink1:
( если им пользоваться - "наш мир" можно было "создавать" пользуясь физическими законами. Мало того - предусмотреть , как будет взаимодействовать "создаваемый мир" с "существующим" , было просто невозможно. )
А если отказаться от принципа "запрета на чудо" , то всё вообще - "сон Брахмы". Это была ведь не "компьютерная симуляция" , а "натурный эксперимент". Даже в случае "компьютерной симуляции" там мог "винчестер" сдохнуть или микросхему какую-нибудь выбить. Да и "тепловыделение" у компа увеличивалось в ходе "симуляции". В любом случае "взаимодействие" было "взаимным".

а есть еще принцип разных миров, то есть непохожих - в том мире нет пространства, нашей физики, времени... там совершенно другие законы if any....

компьютерная симуляция - это всего лишь попытка привести хоть какую аналогию... попытка показать, что нет смысла оценивать другой мир нашими мерками лишь на основании того, что мы видим в этом и другого никогда не видели

crazy-mike

05-03-2012, 01:36 AM

а есть еще принцип разных миров, то есть непохожих - в том мире нет пространства, нашей физики, времени... там совершенно другие законы if any....
им ( мирам ) ведь приходится взаимодействовать. Хотя Айзек Азимов в "Сами боги" пытался рассматривать случай взаимопроникновения физических законов между мирами. :kov:

Hallucinogen

05-03-2012, 01:39 AM

им ( мирам ) ведь приходится взаимодействовать.

возможно да, но не обязательно так топорно как страдание Господа от радиации биг банга

crazy-mike

05-03-2012, 01:49 AM

возможно да, но не обязательно так топорно как страдание Господа от радиации биг банга
Если человек был создан "по образу и подобию" , то даже "страдание от радиации" практически неизбежно. :wink1:
( хорошо , что римляне вместо распятия не попробовали циклотрон - в этом случае бы христианство вообще не возникло )

Hallucinogen

05-03-2012, 01:54 AM

Если человек был создан "по образу и подобию" , то даже "страдание от радиации" практически неизбежно. :wink1:
( хорошо , что римляне вместо распятия не попробовали циклотрон - в этом случае бы христианство вообще не возникло )

СимМиряне тоже можно сказать "созданы по образу и подобию" ... даже если образ этот чисто внешний, а подобие довольно условное... тем не менее фраза типо практически не врет

crazy-mike

05-03-2012, 02:01 AM

СимМиряне тоже можно сказать "созданы по образу и подобию" ... даже если образ этот чисто внешний, а подобие довольно условное... тем не менее фраза типо практически не врет
Не то чтобы совсем "врёт" - но довольно сильно "упрощает". Роботы-андроиды и секс-куклы ( да и просто куклы ) ведь тоже "по образу и подобию". :wink1:

Hallucinogen

05-03-2012, 02:03 AM

Не то чтобы совсем "врёт" - но довольно сильно "упрощает". Роботы-андроиды и секс-куклы ( да и просто куклы ) ведь тоже "по образу и подобию". :wink1:

а Библия и не ставит собой цель "усложнить" и так непростую задачу донести до неокрепших сознаний Мысль

crazy-mike

05-03-2012, 02:05 AM

а Библия и не ставит собой цель "усложнить" и так непростую задачу донести до неокрепших сознаний Мысль
Кроме "Библии" ведь и другие "писания" были ( кое-что даже уцелело ). :wink1:

Hallucinogen

05-03-2012, 02:10 AM

Кроме "Библии" ведь и другие "писания" были ( кое-что даже уцелело ). :wink1:

и что ?
в некоторых из них Боги и на человека то не похожи, какой там образ и подобие ?

вот к примеру такой Бог (предшественник Библейского)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Sun_god_Ra.svg/220px-Sun_god_Ra.svg.png

Miguel_Cordona

05-03-2012, 02:44 AM

Даже если они "разной природы" , то всё равно"взаимодействуют". И ему бы досталось "по полной" в случае "акта творения". Но я уже об этом постил - ( это "с точки зрения разума". "Точка зрения разума" предполагает , что в любом из "миров" действуют "физические законы". И если ты создаёшь новый мир - то для него должно освободиться место в "твоём мире". В случае "несуществования ничего кроме бога" - этот самый бог должен был быть похож на "умный газ в бесконечном объёме" - при этом он сам должен был быть этим "объёмом" ). Тебе никогда не приходило в голову мысль о том , что истинной причиной всемирного потопа была попытка замедления нейтронов до тепловых скоростей? :wink1:

Майк, а ты когда мыслишь или воображаешь что нибудь или фантазируешь, ты самоуничтожаешься?
Высвобожаешь место из под себя?
Но ведь ты тоже тем самым создаешь и творишь. Ты всего лишь тратишь немного каллорий.

Вдруг акт творения - это Его акт фантазии? Вдруг "Он настолько суров", что у него совершенная сила материализации мыслей.
И то что для Него есть мир идеи, - для нас это физический мир... :27::rolleyes: :svechka:

Reitarou

05-03-2012, 06:11 AM

Вы наверное не поймете, но есть люди, которые очень всерьез относятся к своим словам, и при _обсуждениях_ (а не высказывании мнений) - тоже требуют от других. Все это как говорится - просто уровень научности, Правды определяет. Для когото это еще важно.
С другой стороны - есть и "демократы": што хачу, то и гаварю. И их тоже можно понять.
На самом деле происходят одновременно много обсуждений, и тут согласен: каждый имеет право на свое здесь. Только главные правила соблюдать: без личных оскорблений, если обосноваться в этом четко не можешь (что оно уместно сейчас).
И притом, что интересно,- нельзя сказать и то, что "неочень научные" - вне поля деятельности для знающих. Нет, к каждому свой подход, и одновременно можно параллельно совершенно по-разному общаться с каждым. До момента безосновательных личных выпадов, после которых - просто игнор.
Что касается именно "доказательств противного тоже нет", то тут вопрос именно принципиальный: это не отмазка. И кстати там было наглядно это показано.
Просто если ты серьезен, то не будешь утверждать, не имея обоснований. В таком случае добавляют: таково мое мнение. Тогда - все честно.
Еще дальше можно принять некое "полудоказательство": обосновавшись на основании какихто реально достаточно авторитетных источников, будь то Библия, Веды или Коран или что-то сравнимое.
Что же касается науки, то оно - уже должно быть четко обоснованно изначально, иначе с чего вдруг это считать наукой?

Лично я не сомневаюсь в том, что хотябы сможет всерьез усовершенствовать существующие, насчет принципиально новых - сомневаюсь.
НЛО и сам наблюдал, мне вобще пофиг до них. А каковые источники энергии они используют, принципиально ли новые? А не ядерные, например?
И все это отдельно от того, насколько это нас касается, насколько это быстро и эффективно будет, доживет ли "цивилизация" до этого.
А Господа я понимаю - нечего ему тут делать просто. С кем желает - итак общается, а на других может и забить, как и они на Него.

Ну куда мне понять, мы академиев не заканчивали. Г-н Arjun, как уже говорил выше - не силен в казуистике. Поэтому долго и упорно спорить ради самого спора не хочется.
Довольно странно слушать про "уровень научности" от того, кто рассказывает о разумных многоголовых змеях.
Игнором вы меня не испугаете, уж поверьте. Как-нибудь переживу.

Просто если ты серьезен, то не будешь утверждать, не имея обоснований. В таком случае добавляют: таково мое мнение. Тогда - все честно.
Кем установлены эти правила? Вами? Здесь шла довольно легкая беседа, пока вы не решили поучить всех жизни.
Не хочу перелопачивать все что тут было написано, но когда и что говорить решу как-нибудь сам, без чьих бы то ни было поучений.
Какие источники энергии используют НЛО мне неведомо. Но, основываясь на том, что они вытворяют в небе, можно думается с уверенностью сказать, что заправляют их явно не керосином.
Библия, Веды или Коран для вас может и авторитетные источники, но это не значит, что таковыми они являются для всех.

И все это отдельно от того, насколько это нас касается, насколько это быстро и эффективно будет, доживет ли "цивилизация" до этого.
В самом деле?

А теперь постараюсь плавно подвести приятную беседу к концу. Мне уже все равно, что там сказал Мигель.
Я спрашиваю лично вас:
вот я говорю, что, возможно, некие прорывные технологии уже существуют, но благодаря влиянию неких закулисных сил, скажем нефтяного лобби, внедрение этих технологий заморожено на неопределенный срок. Но доказательств у меня нет и я не знаю сам правда это, или нет. Кто может мне запретить говорить об этом вслух только на том основании, что доказательства отсутствуют? Уж по-крайней мере не вы.

А Господа я понимаю - нечего ему тут делать просто. С кем желает - итак общается, а на других может и забить, как и они на Него.
Ну если вы понимаете Господа, остается только позавидовать. Вы счастливейший из смертных. :kov:

crazy-mike

05-03-2012, 07:05 AM

и что ?
в некоторых из них Боги и на человека то не похожи, какой там образ и подобие ?

вот к примеру такой Бог (предшественник Библейского)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Sun_god_Ra.svg/220px-Sun_god_Ra.svg.png
я имел ввиду неканонические христианские - даже не герметическое знание. :D

crazy-mike

05-03-2012, 07:13 AM

Н если вы понимаете Господа, остается только позавидовать. Вы счастливейший из смертных. :kov:
там один фокус есть , о котором вспоминали Игнатий Брянчанинов и Серафим Роуз - низшим духам нравится "хулиганить" и "дурить головы" медиумам-самоучкам. :D

Милька

05-03-2012, 01:37 PM

Miguel_Cordona

05-03-2012, 01:47 PM

Ну это Ра. Изначально под богом могли подразумевать солнце.
От него все зависит на планете.
засуха/стужа, свет/тьма ...
Древним людям свойственно было персонифицировать в богов и духов любые природные (да и не тлько) явления.

crazy-mike

05-03-2012, 01:50 PM

какой же он предшественник
в смысле ежегодного воскресения соотносящегося с весенним разливом Нила этот Осирис как раз очень даже предшественник. Там в самом деле цепочка культурных заимствований ведь была ( по ходу "исхода из Египта" ).

crazy-mike

05-03-2012, 01:53 PM

Майк, а ты когда мыслишь или воображаешь что нибудь или фантазируешь, ты самоуничтожаешься?

мне не хватает настойчивости для достижения такого уровня детализации. :wink1:

Милька

05-03-2012, 01:53 PM

ну у них разве не было много богов
?
типо как в язычестве
или там Олимп у греков

crazy-mike

05-03-2012, 02:01 PM

ну у них разве не было много богов
?
типо как в язычестве
или там Олимп у греков
У христиан тоже в конце-концов завелось много святых. Да и бог каким-то чудом "утроился". Я уже не говорю о культе богоматери (т.е. даже учетверился). А с учётом Софии-мудрости - вообще "упятерился" ( точнее - Пентаграмма стала символизировать Бога. И фактически разница между Богом и Сатаной исчезла по крайней мере на уровне символизма. Уже плохо помню - была очень похожая ересь у какой-то группы "катаров" ).
Во всех этих вариантах "понимания христианства" ну очень трудно придумать что-то принципиально новое. Практически все они уже были. Просто сейчас адептов за "упорство в ереси" на кострах не сжигают - вот и развелось всяких , проповедующих от "дурдома" к "дурдому". :wink1:
Самое прикольное , что Алан Кардек , например , даже свой вариант спиритизма считал "уточнённым христианством". ( Это у него в "Книге ДУхов" есть ).

Kinetic

05-03-2012, 02:07 PM

Вот придет он допустим.
а што тогда будет с людишками которые и не знают про христианство.
И про антихриста не слыхали никогда.?
А таких много.

Вообще библейское апокалиптическое число 666 это зашифрованное нумерологически Нерон Кесарь на иврите.
Он был злой. Христиан люто ненавидел. Вот вам и зверь-антихрист.
Давно минувших дней...

В день инаугурации Путина, Меркурий будет находиться в седьмом градусе Девы, но со значением 6,66. :bab:

Reitarou

05-03-2012, 02:15 PM

напомнило

M@B (http://www.youtube.com/watch?v=bxSgdVHWJoE&feature=related)
концовочка (http://www.youtube.com/watch?v=5RYNVqmWYlk)

http://bp1.blogger.com/_MryQii-dvu8/SHyN-1E4l1I/AAAAAAAADMs/k5YZBVeRKQc/s400/Grand+Central+Station+Aliens+All+Hail+K+Men+In+Bla ck+2+Locker.PNG

Помнится в конце фильма выяснилось, что наш мир - это тоже какая-то камера хранения. :)

Милька

05-03-2012, 02:16 PM

Помнится в конце фильма выяснилось, что наш мир - это тоже какая-то камера хранения. :)

там ссылочка как раз на тот момент есть
под названием концовочка

Reitarou

05-03-2012, 02:22 PM

Тогда ведь "откуда" вообще не было. Он занимал весь "объём" , который потом должен был "освободить" для "пространства". :rofl:

Боюсь этого мне никогда не понять.
Вообще представить бесконечность в будущем трудно, но не противно человеческой сущности, что ли. Это я кое-как осознать могу. Но такую же бесконечность в противоположном направлении представить выше моих сил. Впрочем как и начало времени.
А с пространством и того хуже. Здесь невозможно представить как бесконечность, так и ограниченность этого самого пространства. И это просто невыносимо. Имхо (а то сейчас опять кто-нибудь набросится).
Что же делать?

З.Ы. Кажется придется идти учить "Отче наш".

Reitarou

05-03-2012, 02:24 PM

там ссылочка как раз на тот момент есть
под названием концовочка

Понял. Спасибо.

Reitarou

05-03-2012, 02:31 PM

В день инаугурации Путина, Меркурий будет находиться в седьмом градусе Девы, но со значением 6,66. :bab:

:kov: А через запятую считается?

Miguel_Cordona

05-03-2012, 02:33 PM

:kov: А через запятую считается?

вполне, но я напр. не придаю значения таким случайностям.
Есть даже вариант со штрих кодами.
http://i.obozrevatel.com/8/1199735/inner/769430.jpg
"начертание имени его ..."

Reitarou

05-03-2012, 02:36 PM

вполне, но я напр. не придаю значения таким случайностям.
Есть даже вариант со штрих кодами.
http://i.obozrevatel.com/8/1199735/inner/769430.jpg
"начертание имени его ..."

Это на кока-коле? :rofl:

Miguel_Cordona

05-03-2012, 02:38 PM

Это на кока-коле? :rofl:

Это везде. :) (в конкретном случае, телефон считал и закинул меня на этот товар (http://www.goodnessdirect.co.uk/cgi-local/frameset/detail/365638_Cotswold_Carob_Powder__250g.html) )
Попробуй найти что нибудь под рукой, где есть штрих код и глянь.
Разделители толкуют как цифру 6.
Да и в интернете уже давно про это немало написано.

Reitarou

05-03-2012, 02:44 PM

Боюсь этого мне никогда не понять.
Вообще представить бесконечность в будущем трудно, но не противно человеческой сущности, что ли. Это я кое-как осознать могу. Но такую же бесконечность в противоположном направлении представить выше моих сил. Впрочем как и начало времени.

А что если начало времени находится не "вначале", а на нуле оси OX? Может быть прошлое тоже зависит от нас, как и будущее? :rofl:

Reitarou

05-03-2012, 02:47 PM

Это везде. :) (в конкретном случае, телефон считал и закинул меня на этот товар (http://www.goodnessdirect.co.uk/cgi-local/frameset/detail/365638_Cotswold_Carob_Powder__250g.html) )
Попробуй найти что нибудь под рукой, где есть штрих код и глянь.
Разделители толкуют как цифру 6.
Да и в интернете уже давно про это немало написано.

Честно говоря никогда их не рассматривал. Да, нашел.

crazy-mike

05-03-2012, 02:53 PM

З.Ы. Кажется придется идти учить "Отче наш".
Не поминай ни одно из 99 имён Господа всуе. И тем более - не смей думать о его 100м тайном имени! :rofl:
( иначе тебе и пентаграмма не поможет :grum: )

Reitarou

05-03-2012, 03:11 PM

Не поминай ни одно из 99 имён Господа всуе. И тем более - не смей думать о его 100м тайном имени! :rofl:
( иначе тебе и пентаграмма не поможет :grum: )

Да я ни одного не знаю! :rofl:

crazy-mike

05-03-2012, 04:24 PM

Да я ни одного не знаю! :rofl:
Поищи "99 имён Аллаха". :wink1:
Но к "христианскому богу" это всё относилось в полной мере.

Reitarou

05-03-2012, 04:27 PM

Поищи "99 имён Аллаха". :wink1:
Но к "христианскому богу" это всё относилось в полной мере.

А чего их искать, если поминать нельзя? :)

Hallucinogen

05-03-2012, 04:28 PM

modern humans have more in common with some ants than we do with our closest relatives the chimpanzees, Mark Moffett, author of the study, told Discovery News. With a maximum size of about 100, no chimpanzee group has to deal with issues of public health, infrastructure, distribution of goods and services, market economies, mass transit problems, assembly lines and complex teamwork, agriculture and animal domestication, warfare and slavery

http://news.discovery.com/human/humans-ant-colonies-120502.html

Reitarou

05-03-2012, 04:29 PM

А что если начало времени находится не "вначале", а на нуле оси OX? Может быть прошлое тоже зависит от нас, как и будущее? :rofl:

Или от того, кто остался в точке 0. Кто бы это мог быть? Пойду качать Отче наш.

Arjun

05-03-2012, 05:55 PM

Надеюсь Arjun просто прикалыватся. Разумные многоголовые змеи - триумф симбиоза. Если честно, верующие уже задрали.
Вы в глупости обвиняете? А с аргументацией - "как всегда"?
Тогда кто кого запаривает, позвольте спросить? Или же приведите какие-то реальные обоснования, что это - невозможно! Сможете обосноваться, интересно??

Hallucinogen

05-03-2012, 06:08 PM

Вы в глупости обвиняете? А с аргументацией - "как всегда"?
Тогда кто кого запаривает, позвольте спросить? Или же приведите какие-то реальные обоснования, что это - невозможно! Сможете обосноваться, интересно??

Теперь уже вы предлагаете ему доказать НЕсуществование придуманных вами животных

Вы все сговорились что-ли ? (с)

Arjun

05-03-2012, 06:11 PM

Сначала мы можем просто верить или не верить. Или даже догадываться, предполагать.
Потом мы находим подтверждение и уже не просто верим а становимся уверенными (100% вера, 0% неверия.).
А подтверждение можно увидеть (если оно очевидно напрмер), понять или доказать.
А последние два явления без разума, причем здравого, никак не могут быть.
разве не так?
Да, именно так и происходит: вера и разум - они только вместе могут быть в реальности. Пока вера не будет подтверждаться разумом - она будет лишь записью в подсознание (как это обычно у "верующих"), и при этом реальные критерии оценок будут показывать, что ее нет на самом деле.
То есть начальная вера - это как потенция получить разум, а получив разум - придешь к тому, чтобы получить обратную связь от Высшего. То есть в конце это будет уже та Вера, которая на реальном видении и опыте основанна, а не записях от воспитателей.

Arjun

05-03-2012, 06:18 PM

> А сам Он откуда взялся?
на этот влпрос он и сам не сможет ответить
Этот вроде как убийственный вопрос со стороны атеистов их же самих в-итоге и и попускает, думаю, это известный случай.
Я к тому, что что в их теории изначально?
- Большой взрыв, все дела..
- А изначально та материя, что была в той точке - откуда она взялась??
- Хм.. Ну она была всегда..
Так отож...8O

Hallucinogen

05-03-2012, 06:27 PM

Этот вроде как убийственный вопрос со стороны атеистов

это простой, самонапрашивающийся такой вопрос

я бы его Ему и задал, доведись встретиться... интересно жеш

(ваш ответ из серии "а увас негров линчуют"... признак слабости позиции тобиш)

Arjun

05-03-2012, 06:41 PM

компьютерная симуляция - это всего лишь попытка привести хоть какую аналогию... попытка показать, что нет смысла оценивать другой мир нашими мерками лишь на основании того, что мы видим в этом и другого никогда не видели
Кстати, это - наиболее совершенное, на мой взгляд, описание нашего положения здесь со стороны Изначального мира. На примере компьютерной игрушки. Еще раз приведу этот пример:
Игрок внутри какой-нить общей сетевой игрушки с многими пользователями, уже заигрался и забыл обо всем "снаружи" (в дорогих супершлемах и всех делах, на суперкомпе с полным эффектом присутствия)..
Ну так вот: что _изнутри_ можно о самом игроке сказать? Полная аналогия, как мне все Высшее видится, тут можно и про "миры внутри атомов", и про то, что "они" из изначального мира могут сквозь стены проходить, и про то, что "их" можно какимито приборами внутри этого виртуального мира вычислить,- про все это молжно с усмешкой постебаться.
Что есть "душа" изнутри того мира? Она реальна или нет?
Мудрецы и говорят: она реальна, но трансцендентна всему тому, что наблюдаем. Никакими приборами "изнутри" ее не вычислишь. И всеже - этот игрок - он отличен от своего проявления и неотличен.
Неотличен потому, что сама "материя игры" неспособна на такие сознательные действия виртуального игрока,- он (иногда) палится, что Живой всеже, приколоться может, быть адекватным.. Но с другой стороны - он полностью отличен от всего,- может снять шлем и уйти, оставаясь темже по-личному, то есть сам игрок - не выдуман.

Hallucinogen

05-03-2012, 06:46 PM

Кстати, это - наиболее совершенное, на мой взгляд, описание нашего положения здесь со стороны Изначального мира. На примере компьютерной игрушки. ...

и еще один аспект показателен... по поводу пространства и "где находится Бог ?"

в игрушке можно симулировать сколь угодно "бесконечное пространство"... в ней можно лететь от одного участка Симленной до другого "зиллионы лет" (здесь кроется еще один аспект - виртуального времени)... но
физически, в нашем, реальном как бы мире, игрушка эта будет занимать весьма ограниченный физический объем мелкойсхемы и твердовода...

думайте над этим, думайте

Arjun

05-03-2012, 06:48 PM

Вдруг акт творения - это Его акт фантазии? Вдруг "Он настолько суров", что у него совершенная сила материализации мыслей.
И то что для Него есть мир идеи, - для нас это физический мир...
Именно так в Ведах и описано: в какой-то момент Он приходит на берег Причинного океана, заплывает всередину и погружается в мистический сон. В момент выдоха - появляются пузызьки из пор его кожи, и каждый - отдельная вселенная. Во время вдоха - они опять входят в него, переставая существовать. Так это изначально Оттуда..
Ну и во время существования - Он и входит дальше в каждую вселенную и глючит дальше.., и все это есть пленка времени ее существования.

Arjun

05-03-2012, 07:02 PM

Просто если ты серьезен, то не будешь утверждать, не имея обоснований. В таком случае добавляют: таково мое мнение. Тогда - все честно.
Кем установлены эти правила?
Разумом.

Здесь шла довольно легкая беседа, пока вы не решили поучить всех жизни.
А про закон относительности .. как? Или же запретите обсуждать что-то серьезное параллельно вашей "легкости"?? Это типа справедливо будет??

Я спрашиваю лично вас:
вот я говорю, что, возможно,.. Но доказательств у меня нет и я не знаю сам правда это, или нет.
Кто может мне запретить говорить об этом вслух только на том основании, что доказательства отсутствуют? Уж по-крайней мере не вы.

Если это был вопрос, то как Вы представляете себе механизм запрета?
Ну и если будет всеже интересно понять сам вопрос, то обратите внимание на слово "возможно" здесь. С ним и без него - это вполне могут быть разные вещи, Вам не кажется??

А Господа я понимаю - нечего ему тут делать просто. С кем желает - итак общается, а на других может и забить, как и они на Него.
Ну если вы понимаете Господа, остается только позавидовать. Вы счастливейший из смертных.
Тут согласен. Хотя и так не все просто - Он достаточно мерзкая личность бывает.

Arjun

05-03-2012, 07:09 PM

ну у них разве не было много богов?
типо как в язычестве или там Олимп у греков
Самое интересное, что необязательно "или". Тоисть мы вроде привыкли, что все религии должны воевать, что они о разном совсем.. многобожие - буддийское "отсутствие" (просто Дух), и Богоцентрические планеты..
На самом деле нет, все это существует одновременно без всяких противоречий. Есть изначальное Знание, где нет между этим никаких противоречий.

Arjun

05-03-2012, 07:19 PM

Теперь уже вы предлагаете ему доказать НЕсуществование придуманных вами животных
А можно как-то разьяснить? Разве я не указал, что в достаточно авторитетном писании так сказано? Или вопрос в том, чтобы я соответствующую шлоку из Вед привел?
Вопрос в том, что в достаточно авторитетном "миропонимании" (а индийские веды всеже более основательны, чем другие, даже отдельно от того, насколько это изначально правда) об этом говорится, и тут обоснование может касаться только того момента, говориться там о таком или нет. Об этом я и указал. Но ктото говорит: это невозможно. Кто доказывать должен и что??

Arjun

05-03-2012, 07:22 PM

это простой, самонапрашивающийся такой вопрос.
я бы его Ему и задал, доведись встретиться... интересно жеш
Я что-то сомневаюсь. Вопрос ведь - риторический, или нет??

Hallucinogen

05-03-2012, 07:28 PM

Я что-то сомневаюсь. Вопрос ведь - риторический, или нет??

нет

Arjun

05-03-2012, 07:32 PM

и еще один аспект показателен... по поводу пространства и "где находится Бог ?"

в игрушке можно симулировать сколь угодно "бесконечное пространство"... в ней можно лететь от одного участка Симленной до другого "зиллионы лет" (здесь кроется еще один аспект - виртуального времени)... но
физически, в нашем, реальном как бы мире, игрушка эта будет занимать весьма ограниченный физический объем мелкойсхемы и твердовода...
думайте над этим, думайте
Ессчетна, не понял, о чем конкретно. Что тут может быть самое интересное - это каким образом трансцендентная душа имеет влияние на управление игроком. То есть механизм обратной связи. Ну и конечно то, "из чего" эта обратная связь исходит: то есть как мы Там выглядим, и дальше - как посылаем сигнал "нашим телам".
Писания на первый вопрос отвечают так: "по Его образу и подобию" (то есть как и здесь впринципе), а на второй - через механизм "аханкары" ("ложного эго"),- высшим элементом материальной природы.
__
ПС
Примечание:
По Ведам "внешний вид" (в мире форм) - имеют не все души. То есть изначально говорится о том, что душа - это элементарная частица Духовного сияния, так сказать - одна самосознающаяся точка. И может по своему выбору быть либо "просто в сиянии самоосознания" (имперсональное освобождение), либо в одном из двух миров форм: Духовном или материальном. Таков выбор изначально.
А сам механизм аханкары - один для этого мира. Им пользуются как святые, так и бактерии.

Milonguera

05-03-2012, 07:34 PM

... Тут согласен. Хотя и так не все просто - Он достаточно мерзкая личность бывает.

распространитесь пожалуйста

Arjun

05-03-2012, 07:41 PM

нет
Тут видать Вам внатуре нужно у Него спросить.
Остальных даже насчет "большего взрыва" устраивает "она была всегда", и тем более "Он был всегда" устраивает верующих.
Тут мы уже не сьедем на то, что это типа нелогично, иначе и материи тоже нет :)

Arjun

05-03-2012, 07:50 PM

распространитесь пожалуйста
Если всмысле поясните, то добавлю "своего мнения":
Это самый тонкий момент, который касается очень немногих. Другие могут сьехать: типа не нам решать, или это для них совсем не важно практически.
Но всеже когда видишь, что Он может быть очень жестокий к тем, кто полностью себя отдал - тут и возникает это дополнительное отношение к Нему (не из пяти главных, а дополнительно: взаимоотношения сражения).
Можно на известном примере Иисуса увидеть: целый день гвоздями прибитый висел. Как так можно, разве весь этот мир этого стоит?? И тут нельзя сказать, что Иисусу было все равно, нет. Из Библии видно, что он даже близок был в тот момент чтобы веру потерять!
Единственное понятное мне обьяснение и содержится в писаниях: Он - полностью трансцендентен материи всегда. Чьито временные страдания для Него - лишь иллюзия, ибо знает будущее, знает, что тотже Иисус потом все забудет, как и другие преданные.
Мы с Ним действительно в чем-то принципиально разные и нам невозможно полностью понять дркг друга.

Hallucinogen

05-03-2012, 08:15 PM

Вам ... нужно у Него спросить.
Остальных ... устраивает "она была всегда", и тем более "Он был всегда" устраивает верующих.
меня не устраивает
вот я и спросил бы... невзирая на остальных

Hallucinogen

05-03-2012, 08:17 PM

... тот же Иисус потом все забудет

о он нас уже не спасет... совсем ? :18:

Milonguera

05-03-2012, 09:11 PM

У христиан тоже в конце-концов завелось много святых. Да и бог каким-то чудом "утроился". Я уже не говорю о культе богоматери (т.е. даже учетверился). А с учётом Софии-мудрости - вообще "упятерился" ( точнее - Пентаграмма стала символизировать Бога. ....
есть идея, что София это Иисус до воплощения....

... Единственное понятное мне обьяснение и содержится в писаниях: Он - полностью трансцендентен материи всегда. Чьи-то временные страдания для Него - лишь иллюзия, ибо знает будущее, знает, что тотже Иисус потом все забудет, как и другие преданные.
Мы с Ним действительно в чем-то принципиально разные и нам невозможно полностью понять дркг друга.

Спасибо.
Если Иисус Бог, он ничего не забудет и ему известно прошлое-настоящее-будущее... Кто такие *достойные*? И, соответственно - кто недостойные? Есть ли боль и страдание в памяти? Забыла кто мне сказал, может кто-то на форуме, может даже кто-то здесь, что самый счастливый человек, которого он встретил, был сумашедший в психбольнице - он сидел и при всех дрочил с блаженной улыбкой на лице (пример полного забвения)... Не сочтите пример неприличным, просто хорошо иллюстрирует...

P.S. А вы сам в кого верите, если не возражаете поделиться - в купающегося бога с пузырьками-вселенными или Саваофа с Иисусом? Или они одно по-вашему?

Ажар

05-03-2012, 09:27 PM

Как тут у вас страшно жить.8O

Milonguera

05-03-2012, 09:32 PM

Как тут у вас страшно жить.8O

а... виртуал один - прорвемся! :34:

Ажар

05-03-2012, 10:21 PM

а... виртуал один - прорвемся! :34:

как с деньгами при коммунизме. кто-то прорвется, кто-то нет..:27:

Nahla

05-03-2012, 10:22 PM

от этой темы так уютно в голове становится.
нихна не пониманю о чем они пишут, но так приятно читать.

Ажар

05-03-2012, 10:24 PM

от этой темы так уютно в голове становится.
нихна не пониманю о чем они пишут, но так приятно читать.

У меня так же. давайте ни в чем себе не отказывать, пуркуа па?:kov:

Arjun

05-03-2012, 11:42 PM

Кто такие *достойные*? И, соответственно - кто недостойные?
Да, это по-настоящему важный вопрос, и он вне ветхозаветности в данном случае. Мое знание:
Господь - нейтрален, причем он одинаково относится и к животным, и к грешникам и к праведникам (!!).
По-личному Он относится только к тем, кто по-личному общается с Ним. Ну или к тем, кто получил их милость. Это и есть Христианство, никогда еще не проявленное.

Есть ли боль и страдание в памяти?
Ну да, она остается _в памяти_, если остается. Но отдельно - уровень чувств, когда это непосредственно происходит. А дальше - уже иллюзией становится.

.. самый счастливый человек, которого он встретил, был сумашедший в психбольнице
Так это итак известно. Только две категории: полнейшие дураки и уже реально святые. Посередине - нету счастья, побольшому счету.
Самое важное здесь отдельно, может кому пригодится: при приближении к освобождению - максимум несчастий... хотя это уже и немного по-другому воспринимается.

P.S. А вы сам в кого верите, если не возражаете поделиться - в купающегося бога с пузырьками-вселенными или Саваофа с Иисусом? Или они одно по-вашему?
Я верю в Махавишну и причинный океан. Верю, что Иисус - реально с Богом общался. Но про Саваофа - ничего не знаю, да и не особо интересно, ессчесна.

crazy-mike

05-04-2012, 01:05 AM

есть идея, что София это Иисус до воплощения....

:wink1:
А что там с "воплощением"? Человеческая природа Исуса - это ведь ересь.

crazy-mike

05-04-2012, 01:08 AM

Верю, что Иисус - реально с Богом общался.
Ну вот - можно даже пытки не использовать. Только спросить тебя - не откажешься ли от этого заблуждения. А в случае упорства в заблуждении придётся позаботиться о твоей душе и при этом казнить тело без пролития крови. :pla:
http://www.podolsk-news.ru/images/Molay02.jpg

crazy-mike

05-04-2012, 01:10 AM

от этой темы так уютно в голове становится.
нихна не пониманю о чем они пишут, но так приятно читать.
Это как бы научно-популярный обзор всех христианских ересей.
:kov:

Mindshine

05-04-2012, 01:55 AM

Такой вруб:

Все как в Новом Завете, только со стороны того, что распяли, а Он воскрес - какбы только на время тогда, как и описывается,.. а вот более "реальное", "осязаемое" и значительное Его воскресение будет через время, сейчас например..

То есть тогда Он все предварительно рассказал Апостолам, свидетелям разным: что это не глюк, что обратите внимание.. Ну и главные моменты до этого при жизни описал,- что мог только своим слушателям. Так сказать - подготовил мир ко второй попытке донести Высшее Знание..

А ведь большинство абсолютное из слушателей - его за ересь распяли. Не многое мог тогда подробностей открыть, - до нас, во всяком случае мало дошло, и возможно, что и не было тогда вообще открыто.

Главные две Заповеди.. относительную важность ветхозаветных заповедей.. церковность как главный противник религии..

Итак.. потусовался Он где-то (на райских планетах), и вот также как и тогда - снова родится, у Марии и Иосифа (или других родителей): снова полную жизнь тут перед нами проявит как тогда.. со своей уже адекватностью (нашему) времени..

Это какбы итак так подразумевалось? Кто чё думает??

А если так: как Его воспримут, народ и церковники?

_____

Попытка вруба достойна уважения :priv: Однако ж, сдается, нужно отделять котлеты от мух, то есть - суть произошедшего от многочисленных легенд, которыми оно впоследствии обросло. Суть проста, как доллар: жил был полусумасшедший пролетарий-проповедник, по имени Иисус, который исповедовал всем желающим свои мысли о любви (духовной). Жил где попало бомжом, нигде не работал и любил пофилософствовать. Наисповедовал он своей философии много, настолько много, что церковники того времени окончательно раздражились на новоявленного конкурента и и решили казнить, дабы не мутил народ. Собственно, и казнили. Однако ж, народ думал по-другому, и учение Иисуса как говорится пошло в массы, с подачи всяких разных пролетариев и проституток (одну из которых, кстати, звали Мария). На почве этого всего стали возникать новые церковники, которые уже стали сочинять всякие разные фантастические легенды, дабы было интереснее и прикольнее, show must go on: придумали исцеление расслабленного, превращение воды в вино, воскрешение и прочие фокусы, способные впечатлить плебс двухтысячелетней давности. На основе всей этой лабуды постепенно выросла новая религия под названием христианство. Вот, собственно, и вся история. Котлеты - это вполне себе смертный Иисус со своими духовными теориями, мухи - вполне себе лживые церковники со своими публичными фокусами.

В дальнейшем, окрепшие христианские церковники начали экспортировать религию на окружающие территории, как Америка демократию; потом из-за внутриполитических распрей Церковь разделилась на православие и католицизм. Ныне христианские церковники разжирели, набрали власти через край и обросли мирскими ценностями, как атолл кораллами, более всего ценя свой статус и свои фенечки (типа засохшего пальца ноги какого-нибудь святого). Церковь превратилось в корпоративную структуру с нехилыми прибылями, а новоявленных юродивых, типа Pussy Riot, готовы без тени сомнения казнить, как две тысячи лет назад римляне казнили Христа. Сегодня смысл учений Иисуса и его заповеди почти забыты, уступив пальму первенства церковным деньгам и власти, а жаль: в проповедях Иисуса было много интересного и полезного для организации социального менталитета, а десять заповедей - отличное нормативы для здоровой гражданской жизни.

Reitarou

05-04-2012, 02:02 AM

Вы в глупости обвиняете? А с аргументацией - "как всегда"?
Тогда кто кого запаривает, позвольте спросить? Или же приведите какие-то реальные обоснования, что это - невозможно! Сможете обосноваться, интересно??

Г-н Arjun, все там есть, листайте.
А теперь, если позволите:
"Оставь меня, старушка, я в печали!" :rofl:

Serge7

05-04-2012, 02:03 AM

...Сегодня смысл учений Иисуса и его заповеди почти забыты, уступив пальму первенства церковным деньгам и власти, а жаль: в проповедях Иисуса было много интересного и полезного для организации социального менталитета, а десять заповедей - отличное нормативы для здоровой гражданской жизни. Дык десять заповедей не от Иисуса, а от Бога. Ни фига себе ошибочка. Ваш пост превращается в обычный мусор после этого, вы же понимаете? :wink1:

crazy-mike

05-04-2012, 02:18 AM

Дык десять заповедей не от Иисуса, а от Бога. Ни фига себе ошибочка. :wink1:
Я и говорю - собрались еретики на шабаш! А ведь Вальпургиева ночь уже прошла. :grum:
( там ведь не одна ошибочка - уже целый каталог )

Reitarou

05-04-2012, 02:21 AM

Разумом.

А про закон относительности .. как? Или же запретите обсуждать что-то серьезное параллельно вашей "легкости"?? Это типа справедливо будет??

Если это был вопрос, то как Вы представляете себе механизм запрета?
Ну и если будет всеже интересно понять сам вопрос, то обратите внимание на слово "возможно" здесь. С ним и без него - это вполне могут быть разные вещи, Вам не кажется??

Тут согласен. Хотя и так не все просто - Он достаточно мерзкая личность бывает.

Если вы причисляете меня к атеистам, то зря. Я просто не знаю и никогда не узнаю, как оно на самом деле. А то, что неизвестно кто написал в ваших Ведах даже обсуждать не хочется.

О каком разуме идет речь? Конкретно чьим разумом? Был ли носитель этого разума существом достаточно непогрешимым, чтобы устанавливать ограничители? :kov:

Я никому ничего не запрещаю, это вы пытаетесь меня ограничивать.

Про механизм запрета я у вас спросил по идее. :)
Слово "возможно" употребил в угоду вам. Вы сейчас общаетесь с человеком готовым к компромиссу. А вообще слово "возможно" зачастую подразумевается и употреблять его постоянно утомительно, не находите?

Тут согласен. Хотя и так не все просто - Он достаточно мерзкая личность бывает.
Вы меня пугаете. :rofl:

crazy-mike

05-04-2012, 02:21 AM

А теперь :rofl:
Лесные пожары - способ борьбы "Божественного Света" с еретиками!
:rofl:

crazy-mike

05-04-2012, 02:23 AM

Был ли носитель этого разума существом достаточно непогрешимым, чтобы устанавливать ограничители? :kov:

А чем "носитель разума" отличается от "носителя веры"?
А "Бог" верит сам в себя или нет? :kov:
( может ли "Бог" быть атеистом? - если не может , то он не всемогущ. А если может....:grum: )

Mindshine

05-04-2012, 02:25 AM

Дык десять заповедей не от Иисуса, а от Бога. Ни фига себе ошибочка. Ваш пост превращается в обычный мусор после этого, вы же понимаете? :wink1:

Думаете, сам Бог сочинил эти заповеди и спустил сверху в виде акта, для неукоснительного исполнения? :1: У вас и свидетели есть, или может документы сохранились, с подписью Бога? :rofl: Бросьте юродствоаать. Всё это сочинено людьми, разумеется.

crazy-mike

05-04-2012, 02:27 AM

Думаете
Cogito и Credo - это совсем разные "способы постижения". И они "постигают" совсем не одну и ту же "реальность". :wink1:

Mindshine

05-04-2012, 02:30 AM

Cogito и Credo - это совсем разные "способы постижения". И они "постигают" совсем не одну и ту же "реальность". :wink1:

Видимо, все-таки духовность и постижение реальности - это одно, а вполне себе мирские практические правила поведения в обществе - это совсем другое.

Reitarou

05-04-2012, 02:50 AM

Дык десять заповедей не от Иисуса, а от Бога. Ни фига себе ошибочка. Ваш пост превращается в обычный мусор после этого, вы же понимаете? :wink1:

А Иисус разве не Бог?

Reitarou

05-04-2012, 02:53 AM

А чем "носитель разума" отличается от "носителя веры"?
А "Бог" верит сам в себя или нет? :kov:
( может ли "Бог" быть атеистом? - если не может , то он не всемогущ. А если может....:grum: )

:rofl: Майк я щас зависну. Мигель прав, обо всем этом слишком долго думать опасно.

crazy-mike

05-04-2012, 02:57 AM

:rofl: Майк я щас зависну. Мигель прав, обо всем этом слишком долго думать опасно.
Вопрос ведь не такой уж и схоластический. Яхве ведь был атеистом по отношению к Баалу! :rofl:
А в Гефсиманском саду Бог-сын "временно" был атеистом по отношнию к Богу-отцу!
P.S. Я уже объяснял - думать нельзя , верить можно.

crazy-mike

05-04-2012, 03:00 AM

Видимо, все-таки духовность и постижение реальности - это одно, а вполне себе мирские практические правила поведения в обществе - это совсем другое.
Об этом как раз лет тридцать ( если не больше ) серьёзные философы и теологи дискутируют ( Вера в секуляризированном обществе - обычно так это называют ).

Miguel_Cordona

05-04-2012, 03:06 AM

последние 43 поста. для меня пока это "много букав".
я выпал и обоймы и не читал их своевременно :18: :27:
теперь придется читать все за один раз...:27:

Mindshine

05-04-2012, 03:08 AM

А Иисус разве не Бог?
Конечно, нет. Иисус - человек. Простой смертный. Бог - это некая абстрактная сущность, нечто, существующее в окружающем мире, как природа или небо. Бога нельзя заколоть копьём или распять на кресте, как нельзя заколоть копьём или распять на кресте небо. Иисуса распяли и закололи. Какой же Иисус бог? :) Он обычный хомо сапиенс. Двуногий, с печенью, легкими и разнообразными тараканами в голове.

crazy-mike

05-04-2012, 03:12 AM

Конечно, нет. Иисус - человек.
Ересь - ещё с "тёмных веков". :rofl:

crazy-mike

05-04-2012, 03:14 AM

теперь придется читать все за один раз...:27:
А ещё попробуй подсчитать общее число согласных букв во всех постах и посмотри - делится ли это число без остатка на 666. :rofl:

Mindshine

05-04-2012, 03:15 AM

Ересь - ещё с "тёмных веков". :rofl:
Ну да, церковники любили употреблять этот термин... Инквизиторы даже на кострах сжигали. Но к Богу этот мирской дурдом не имеет никакого отношения

Miguel_Cordona

05-04-2012, 03:16 AM

Ересь - ещё с "тёмных веков". :rofl:

Jesus был просто одержим вероятнее всего.
Как бывают одержимыми злыми духами, так и этот малыш.

Или вот кстати, история умалкивает, во сколько лет у него начались странности в поведении?
Как он учился говорить, ходить ...?

crazy-mike

05-04-2012, 03:21 AM

Ну да, церковники любили употреблять этот термин... Инквизиторы даже на кострах сжигали. Но к Богу этот мирской дурдом не имеет никакого отношения
Вообще-то имеет. ( вспомни об "актах кощунства" )

crazy-mike

05-04-2012, 03:24 AM

Jesus был просто одержим вероятнее всего.

Мой костёр в тумане светит
Искры гаснут на ветру....
http://j.livelib.ru/boocover/1000474904/l/bc30/Nikolaj_Bogdanov__Gori_pionerskij_koster.jpg
http://img-2007-02.photosight.ru/10/1917394.jpg

Miguel_Cordona

05-04-2012, 03:29 AM

Мой костёр в тумане светит
Искры гаснут на ветру....
[ыIMG]http://j.livelib.ru/boocover/1000474904/l/bc30/Nikolaj_Bogdanov__Gori_pionerskij_koster.jpg[/IMG]
[ыIMG]http://img-2007-02.photosight.ru/10/1917394.jpg[/IMG]

Не, ну я серьезно.
Он ведь рос вероятно среди обычных детей.
У него были друзья, он с ними играл. Рано или поздно должно было
проявится нечто необычное.
Внезапно что-то заставило его начать учить людей правильной жизни.
Пусть даже если в зрелом возрасте. Но где нибудь описан этот переломный момент?

У мусульман например, кажется их мессия уходил в пустыню в многолетнее отшельничество,
потом вернулся и был уже другим. Кажется так.

Reitarou

05-04-2012, 03:36 AM

Слушайте, а ведь Arjun-то топикстартер оказывается. А я был так невежлив. Прошу простить великодушно.

Reitarou

05-04-2012, 03:37 AM

Не, ну я серьезно.
Он ведь рос вероятно среди обычных детей.
У него были друзья, он с ними играл. Рано или поздно должно было
проявится нечто необычное.
Внезапно что-то заставило его начать учить людей правильной жизни.
Пусть даже если в зрелом возрасте. Но где нибудь описан этот переломный момент?

У мусульман например, кажется их мессия уходил в пустыню в многолетнее отшельничество,
потом вернулся и был уже другим. Кажется так.

Не. Эдик приколол, он еврейским купцам прислуживал в караванах и они его натаскали. На свою голову. :rofl:

crazy-mike

05-04-2012, 03:44 AM

У мусульман например, кажется их мессия уходил в пустыню в многолетнее отшельничество,
потом вернулся и был уже другим. Кажется так.
Совсем не так. Да и "мессии" там не было. Там они делятся на "пророков" и "посланников". :kov:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 03:58 AM

Совсем не так. Да и "мессии" там не было. Там они делятся на "пророков" и "посланников". :kov:

хорошо, я ошибся по незнанию, назвал пророка мессией,
но я то в общем про Иисуса интересовался :grum:

Не. Эдик приколол, он еврейским купцам прислуживал в караванах и они его натаскали. На свою голову. :rofl:
всмысле? Это они типа научили его убедительно разговаривать или что?

Reitarou

05-04-2012, 04:08 AM

хорошо, я ошибся по незнанию, назвал пророка мессией,
но я то в общем про Иисуса интересовался :grum:

всмысле? Это они типа научили его убедительно разговаривать или что?

Дали вводный курс религиоведения. А дальше он сам. Дополнил и переработал. :kov:

crazy-mike

05-04-2012, 04:13 AM

хорошо, я ошибся по незнанию, назвал пророка мессией,

За такие "ошибки" в некоторых странах камнями забивают! :pla:

crazy-mike

05-04-2012, 04:16 AM

Дали вводный курс религиоведения. А дальше он сам. Дополнил и переработал. :kov:
Он сам то ли погонщиком верблюдов то ли караван-баши работал. Был на грани банкротства и т.д. А потом ещё и пилонефрит подхватил - от которого и умер ( в пустыне вода ведь не совсем нормального качества ). По ночам его боли мучали - он и уходил в пустыню. И там ему "открылось"....

Reitarou

05-04-2012, 04:56 AM

Он сам то ли погонщиком верблюдов то ли караван-баши работал. Был на грани банкротства и т.д. А потом ещё и пилонефрит подхватил - от которого и умер ( в пустыне вода ведь не совсем нормального качества ). По ночам его боли мучали - он и уходил в пустыню. И там ему "открылось"....

Лучший способ разбогатеть - придумать новую религию. :kov:

crazy-mike

05-04-2012, 05:14 AM

Лучший способ разбогатеть - придумать новую религию. :kov:
Он ничего и не "придумывал" ( просто записывал "поток сознания" - это примерно как с планшеткой на спиритическом сеансе ). "Придумывали" его последователи. Там целый жанр "тафсир" потом появился ( "толкования Корана" ). А при составлении "Корана Османа" было сожжено около 300 ( или даже около 3000 ) "неправильных" свитков.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 05:20 AM

Он ничего и не "придумывал" ( просто записывал "поток сознания" - это примерно как с планшеткой на спиритическом сеансе ). "Придумывали" его последователи. Там целый жанр "тафсир" потом появился ( "толкования Корана" ). А при составлении "Корана Османа" было сожжено около 300 ( или даже около 3000 ) "неправильных" свитков.

этож "мозговой штурм" называется 8O
такую фишку испольуют изобретатели и другие творческие личности.

crazy-mike

05-04-2012, 05:39 AM

этож "мозговой штурм" называется 8O
такую фишку испольуют изобретатели и другие творческие личности.
Он ведь не специально - из него это как бы само полезло. Там всё по-настоящему было. Другое дело - кто на всём этом потом начал дирхемы, динары и прочую таньгу стричь.:wink1:

Reitarou

05-04-2012, 05:40 AM

Он ничего и не "придумывал" ( просто записывал "поток сознания" - это примерно как с планшеткой на спиритическом сеансе ). "Придумывали" его последователи. Там целый жанр "тафсир" потом появился ( "толкования Корана" ). А при составлении "Корана Османа" было сожжено около 300 ( или даже около 3000 ) "неправильных" свитков.

Это ж готовый рецепт обогащения ты сейчас изложил!
Находим товарища с видениями (лучше несколько) и записываем, записываем. А потом обрабатываем полученный материал. Эх прогу бы под это дело! Можно было бы даже поток сознания съэмулировать. :rofl:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 05:46 AM

Он ведь не специально - из него это как бы само полезло. Там всё по-настоящему было. Другое дело - кто на всём этом потом начал дирхемы, динары и прочую таньгу стричь.:wink1:

Детское шоу "Телепузики" было придумано авторами под воздействием то ли
героина, то ли кокаина. Но это реальный факт.
Можно под веществами реально ведь придумать хороший годный товар.:rolleyes:
Под ЛСД иногда анимационные клипы делают всякие.
вот это (http://www.youtube.com/watch?v=YuWGmlBXBYI) кстати кажется так и делалось.:rofl:

В магических практиках подготовительный этап всегда сопровождается особым диет. режимом.
А сами практики зачастую проводятся не без использования психоделиков и психоактивных вещ-в.

Мистические переживания можно и с помощью медитаций вызвать, и много всяких способов известно вообще.
Есть типы, забыл как называются, которые часами просто крутятся вокруг своей оси, а потом чего-то видят.

Reitarou

05-04-2012, 06:08 AM

В магических практиках подготовительный этап всегда сопровождается особым диет. режимом.

Есть типы, забыл как называются, которые часами просто крутятся вокруг своей оси, а потом чего-то видят.

Да че там особого, мухоморов нажрутся и вперед. :rofl:

Дервиши наверное.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 06:19 AM

Да че там особого, мухоморов нажрутся и вперед. :rofl:

Ну так шаманы кажется так и делают.
Подымят в помещении какой нибудь травушкой.
Скушают сушеного корешка-грибочка. Потом побубнят мантру,
постукают в барабан. (монотонные повторения кстати тоже фактор)
Кто нибудь может часами сидеть и слушать журчание ручья.
Короче все это может ввести в "измененное состояние сознания".,
в котором разум начинает немного по другому работать.
Под гипнозом можно вызвать у человека реальный ожег на ладони, просто сказав ему про раскаленную монету в его кулаке (де-то читал).

Кстати, в церквях дымят ладаном. Он что-то с сознанием человека делает? (Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным действием.)

Хотя, даже обычный табак имеет свои свойства воздействия.

А еще есть даже "холотропное дыхание" и кислородная интоксикация.

Reitarou

05-04-2012, 06:28 AM

Ну так шаманы кажется так и делают.
Подымят в помещении какой нибудь травушкой.
Скушают сушеного корешка-грибочка. Потом побубнят мантру,
постукают в барабан. (монотонные повторения кстати тоже фактор)
Кто нибудь может часами сидеть и слушать журчание ручья.
Короче все это может ввести в "измененное состояние сознания".,
в котором разум начинает немного по другому работать.
Под гипнозом можно вызвать у человека реальный ожег на ладони, просто сказав ему про раскаленную монету в его кулаке (де-то читал).

Кстати, в церквях дымят ладаном. Он что-то с сознанием человека делает? (Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным действием.)

Хотя, даже обычный табак имеет свои свойства воздействия.

Ладан мне кажется, чтобы пахло красиво. Хотя говорят, чтоб рогатого отгонять. :)

Arjun

05-04-2012, 09:14 AM

жил был полусумасшедший пролетарий-проповедник, по имени Иисус, который исповедовал всем желающим свои мысли о любви (духовной). Жил где попало бомжом, нигде не работал и любил пофилософствовать. Наисповедовал он своей философии много, настолько много, что церковники того времени окончательно раздражились на новоявленного конкурента и и решили казнить, дабы не мутил народ. Собственно, и казнили.
Тут есть несколько нестыковок.
Например, этот сумасшедший был более логичен, чем другие, а ведь критерий разума для Вас должен быть наивысшим..
Ему много раз пытались свинью подсунуть, но он приводил ихже писания, и церковники уходили опозоренными.
Если внимательно изучить, то окажется, что сам Иисус ничего от себя и не сказал, а приводил ихже писания, понятые и расставленные по реальным приоритетам. То есть он именно разумом выделялся среди других.

Arjun

05-04-2012, 09:24 AM

О каком разуме идет речь? Конкретно чьим разумом? Был ли носитель этого разума существом достаточно непогрешимым, чтобы устанавливать ограничители?
Разум - как Солнце. Чье оно? Вы можете им пользоваться, но чье оно?
По-ведам высшие элементы материальной природы (из восьми) составляют так называемое тонкое тело (в которое, кстати, большинство людей верят :) : ..ум, разум, аханкара. Это отдельный, можно сказать - наивысший, элемент материальной природы.

Я никому ничего не запрещаю, это вы пытаетесь меня ограничивать.
Я буду ограничивать каждого, кто считает "что хочу - то и говорю". И со стороны философии не более неправ, чем они: если они считают, что имеют право, почему же мне также не считать :) ?

Reitarou

05-04-2012, 09:27 AM

В Индии много хорошего гашиша и все его очень любят. Но некоторых он высаживает на конкретный умняк. Например, один древний индийский человек как-то раз удолбился до такой степени, что сел под дерево и начал вспоминать все свои предыдущие жизни, а их было не меньше миллиона. И вот он все вспоминал, вспоминал, и чем больше вспоминал, тем больше приходил к выводу, что, за исключением некоторых прикольных моментов, ничего особенно кайфового там вобще не было. И тогда перед ним встал такой вопрос: если все это так некайфово, тогда на хера оно вобще надо? А тут вокруг него уже разные люди собрались, потому что видят, мужик уже неделю на одном месте сидит, думу думает, и ждут, что вот сейчас он глаза откроет и что-нибудь умное скажет. И вот он открывает глаза, видит толпу людей и говорит им: Чуваки! Жить -- вредно! И тут все поняли, что это ДЖА-БУДДА и надо у него жизни учиться.

Ну, он им, конечно, за жизнь и рассказал. Что, во-первых, от этого занятия люди в конце концов умирают, но это еще полбеды. Потом же они по-новой рождаются и опять живут, а потом опять умирают, а потом опять живут, а потом опять умирают, а потом опять живут, а потом опять умирают, а потом опять живут, а для чего -- непонятно, потому что нет в этой жизни ничего хорошего, одни напряги круглосуточные. И что надо наконец так умереть раз и навсегда, чтобы вобще не жить. И тогда всем будет хорошо.

Надо сказать, что многим эта идея очень понравилась. Собралось вокруг Джа-будды сотни две учеников и говорят: научи нас, почтенный, как его так умереть, чтобы потом вобще не жить. А Джа-будда им и говорит: а вы преодолейте свои желания. Потому что это все от них: и жизнь, и смерть, и напряги разные, и прочая хренотень. И вот так вот они беседовали изо дня в день, двадцать шесть лет подряд. А чтобы не было скучно, Джа-будда иногда рассказывал истории из своих предыдущих жизней, которых было не меньше миллиона, так что рассказать было за что. И назывались эти рассказы ДЖАТАКАМИ -- в честь великого бога ДЖА.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 09:31 AM

В Индии много хорошего гашиша и все его очень любят. Но некоторых он высаживает на конкретный умняк. Например, один древний индийский человек как-то раз удолбился до такой степени, что сел под дерево и начал вспоминать все ...
http://img7.joyreactor.ru/pics/post/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F-149637.jpeg

Arjun

05-04-2012, 09:33 AM

Конечно, нет. Иисус - человек. Простой смертный. Бог - это некая абстрактная сущность, нечто, существующее в окружающем мире, как природа или небо. Бога нельзя заколоть копьём или распять на кресте, как нельзя заколоть копьём или распять на кресте небо.
Ну Кришну на самом деле убили :18:
Слышал, что Он так покинул это "земное существование": охотник в лесу случайно попал Ему в пятку.. И убил наповал.
Правда потом Кришна с охотником, насколько я знаю, беседовали рядом с Кришной, убитым на повал.. :)
То есть нужно было Ему когда-то свалить с этой планеты, и Он решил оставить здесь свое тело, чтобы друзей не смущать.. А охотник этот был, как говорят,- воплощение Кали. Тогда и пошла Кали-йуга.

Arjun

05-04-2012, 09:40 AM

Слушайте, а ведь Arjun-то топикстартер оказывается. А я был так невежлив. Прошу простить великодушно.
Первое для меня не имеет существенного значения, а другое - да. Возможность общения, так что спасибо.

Arjun

05-04-2012, 09:49 AM

Это ж готовый рецепт обогащения ты сейчас изложил!
Находим товарища с видениями (лучше несколько) и записываем, записываем. А потом обрабатываем полученный материал. Эх прогу бы под это дело! Можно было бы даже поток сознания съэмулировать.
Не сэмулируешь, тут какой-то тонкий канал открывается.
Я вот сейчас один такой клинический случай как раз наблюдаю среди знакомых.
Реально открывается некое видение. И это даже стоит признать фактом. Таких и на психушках реально можно понаходить и поизучать, если что.
Беда в том, что они сами не изучают механизмы своего видения, но начинают его интерпретировать по-своему. Это как случайно в инете войти куда-то, где очеень много чего очень могущественного, но вместо изучения - начинают офигевать от своего могущества, нажимать непонятные кнопки, которые какие-то новые видения насылают.. Беда в том, что для них субьективно - это реально очемь существенно и офигенно просто.
Так Господь кого-то уничтожает. Насылает ему такое "субьективное могущество", и человек потом полностью теряет разум.
Но "что-то" в этом всеже есть, и действительно жаль, что они вместо наслаждений сверхмогуществом не изучают сам механизм..

Reitarou

05-04-2012, 09:54 AM

Не сэмулируешь, тут какой-то тонкий канал открывается.

Ну для бизнеса и эрзац сойдет.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 10:14 AM

...
нечто, существующее в окружающем мире, как природа или небо. Бога нельзя заколоть копьём или распять на кресте, как нельзя заколоть копьём или распять на кресте небо. ...
Небо еще можно понять и изучить через разум.
Уже и так давно любой школьник может объяснить что это такое, отчего на нем облака и почему падает с него вода.
А вот Бог, это уже нечто сложнее...
Версий много, попыток объяснить тоже...

crazy-mike

05-04-2012, 11:07 AM

Ну для бизнеса и эрзац сойдет.
ой что-то мне фильм "Праздник Святого Йоргена" вспоминается...:grum: Но у бизнеса как бы парадигма сместилась - продавать порошковое молоко ддевы Марии или слезы Христа флаконами уже неприлично , а вот "роскошь христианского общения" , "халяльный интернет", "кино без насилия" - это товар. :grum: И даже "христианские кредитные союзы"...:D

crazy-mike

05-04-2012, 11:10 AM

Небо еще можно понять и изучить через разум.
...
как раз Небо - нельзя. :grum:

crazy-mike

05-04-2012, 11:12 AM

Не сэмулируешь, тут какой-то тонкий канал открывается.
Я вот сейчас один такой клинический случай как раз наблюдаю среди знакомых.
Реально открывается некое видение. И это даже стоит признать фактом. Таких и на психушках реально можно понаходить и поизучать, если что.
Беда в том, что они сами не изучают механизмы своего видения, но начинают его интерпретировать по-своему. Это как случайно в инете войти куда-то, где очеень много чего очень могущественного, но вместо изучения - начинают офигевать от своего могущества, нажимать непонятные кнопки, которые какие-то новые видения насылают.. Беда в том, что для них субьективно - это реально очемь существенно и офигенно просто.
Так Господь кого-то уничтожает. Насылает ему такое "субьективное могущество", и человек потом полностью теряет разум.
Но "что-то" в этом всеже есть, и действительно жаль, что они вместо наслаждений сверхмогуществом не изучают сам механизм..
mod_rewrite - лучшее средство от видЕний. :D

Miguel_Cordona

05-04-2012, 11:14 AM

как раз Небо - нельзя. :grum:

нёбо, небо :grum:

Небо это все то что видно невооруженным глазом с поверхности планеты.
оно может быть с атмосферой, а может и без....
что тут нельзя обяснить то?

crazy-mike

05-04-2012, 11:17 AM

нёбо, небо :grum:

Небо это все то что видно невооруженным глазом с поверхности планеты.
оно может быть с атмосферой, а может и без....
что тут нельзя обяснить то?
ты видишь "отражение неба" ( смотришь в зеркало у границы . ), а не само небо. Само небо ты увидеть не можешь. Да и небо ведь не одно - то ли семь , то ли девять сфер.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 11:19 AM

ты видишь "отражение неба" ( смотришь в зеркало у границы . ), а не само небо. Само небо ты увидеть не можешь. Да и небо ведь не одно - то ли семь , то ли девять сфер.

ну тогда про горизонт так же точно можно сказать.

так сказать оптические процессы. Ну что-то типа способности зрения. короче думаю что ты понял о чем я...

Майк, ты как-то усложняешь все :grum:

Давай тогда поговорим о том что для людей настоящего времени не существует. :)

Наше зрение это никак не real time. :8: Есть ведь задержка по времени,
пока сигнал по зрительному нерву достигнет мозга, пока преобразуется в картинку и образ в мозгу.
А еще пока отраженный свет от объекта достигнет глаза ...

crazy-mike

05-04-2012, 11:28 AM

ну тогда про горизонт так же точно можно сказать.

так сказать оптические процессы. Ну что-то типа способности зрения. короче думаю что ты понял о чем я...

Майк, ты как-то усложняешь все :grum:

Давай тогда поговорим о том что для людей настоящего времени не существует. :)

Наше зрение это никак не real time. :8: Есть ведь задержка по времени,
пока сигнал по зрительному нерву достигнет мозга, пока преобразуется в картинку и образ в мозгу.
А еще пока отраженный свет от объекта достигнет глаза ...
а время "бог" ни в один из дней творения не создавал! :grum:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 11:30 AM

а время "бог" ни в один из дней творения не создавал! :grum:

а вдруг оно трехмерное или N-мерное, как и пространство. Но тлько не для нас. :rolleyes:

Reitarou

05-04-2012, 11:56 AM

ой что-то мне фильм "Праздник Святого Йоргена" вспоминается...:grum: Но у бизнеса как бы парадигма сместилась - продавать порошковое молоко ддевы Марии или слезы Христа флаконами уже неприлично , а вот "роскошь христианского общения" , "халяльный интернет", "кино без насилия" - это товар. :grum: И даже "христианские кредитные союзы"...:D

Неет, нужна абсолютно новая религия с новым божеством. :kov:

Reitarou

05-04-2012, 12:01 PM

а время "бог" ни в один из дней творения не создавал! :grum:

Значит оно было до него!

crazy-mike

05-04-2012, 12:06 PM

Значит оно было до него!
По крайней мере до момента отделения света от тьмы никакого времени вообще не существовало. ( ха-ню рулит! :kov: )
http://www.bestreferat.ru/images/paper/23/42/2264223.gif

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:09 PM

По крайней мере до момента отделения света от тьмы никакого времени вообще не существовало. ( ха-ню рулит! :kov: )

свет и тьма это я так понимаю вещество и антивещество?

где-бы купить поллитровую банку антиводорода :rofl:
можно тааакой взрывон устроить...

crazy-mike

05-04-2012, 12:12 PM

Неет, нужна абсолютно новая религия с новым божеством. :kov:
но божество должно быть "легко узнаваемым". :rofl:

Reitarou

05-04-2012, 12:20 PM

но божество должно быть "легко узнаваемым". :rofl:

Почему? Мне кажется люди падки на все новое. :)

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:23 PM

Почему? Мне кажется люди падки на все новое. :)

религия ведь не обязательно должна быть с божеством.
у буддистов его кажется нету.

Reitarou

05-04-2012, 12:26 PM

религия ведь не обязательно должна быть с божеством.
у буддистов его кажется нету.

Тоже хороший вариант. Так даже проще. Не будет чувства вины. Людям это понравится. :rofl:

crazy-mike

05-04-2012, 12:27 PM

Почему? Мне кажется люди падки на все новое. :)
они падки на всё старое в новой упаковке. А если "по-настоящему новое" - это для "изобретателя" просто очень плохо кончается ( на кресте разопнут или ещё что-нибудь этакое...).

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:29 PM

они падки на всё старое в новой упаковке. А если "по-настоящему новое" - это для "изобретателя" просто очень плохо кончается ( на кресте разопнут или ещё что-нибудь этакое...).

публичный пророк может быть не обязательно реальной главной личностью
в этом всем деле.
Поп звезды это ведь не продюсеры.

crazy-mike

05-04-2012, 12:34 PM

публичный пророк
А зачем он вообще нужен? :rofl:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:36 PM

А зачем он вообще нужен? :rofl:

ну ё-моё.
секты зарабатывают деньги. зачастую убеждают адептов списать
на себя даже имущество.
Как правило там есть некий "учитель".:next:

http://lurkmore.so/images/9/93/1824724_55312f1b.jpg

crazy-mike

05-04-2012, 12:38 PM

ну ё-моё.
секты зарабатывают деньги. зачастую убеждают адептов списать
на себя даже имущество.
Как правило там есть некий "учитель".:next:

неужели? :kov:
Тут ведь не какую-то "жалкую" секту хочется создать , а "мировую религию" по крайней мере с тремя-четырьмя миллиардами адептов. :rofl:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:41 PM

неужели? :kov:
Тут ведь не какую-то "жалкую" секту хочется создать , а "мировую религию" по крайней мере с тремя-четырьмя миллиардами адептов. :rofl:

христианство по началу тоже ущемляли и боролись с ним как с жалкой
сектой. шли годы, оно крепло и росло, увеличивая свое влияние.
потом Ватикан, папство и влияние почти на всю европу...

crazy-mike

05-04-2012, 12:43 PM

христианство по началу тоже ущемляли и боролись с ним как с жалкой
сектой. ...
Враньё. Никто с ними не боролся пока они были "жалкой сектой". Хотя и "сектой" в современном смысле этого слова они не были.

crazy-mike

05-04-2012, 12:45 PM

Тоже хороший вариант. Так даже проще. Не будет чувства вины. Людям это понравится. :rofl:
Не понравится. Не на кого будет перекладывать ответственность за свои собственные поступки. ( невозможно будет сказать "так хочет бог" )

Miguel_Cordona

05-04-2012, 12:45 PM

Враньё. Никто с ними не боролся пока они были "жалкой сектой". Хотя и "сектой" в современном смысле этого слова они не были.

В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты,
а позже - новой религии, развившейся из иудаизма

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех,
кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами.
Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат;
подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее,
откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное
и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте,
а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.
Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками,
распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.

Хотя Нерон конечно сам по себе был больным на голову, но тем не менее..

crazy-mike

05-04-2012, 12:47 PM

В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты,
а позже - новой религии, развившейся из иудаизма
Неправда. :kov:

Kinetic

05-04-2012, 12:49 PM

Он ничего и не "придумывал" ( просто записывал "поток сознания" - это примерно как с планшеткой на спиритическом сеансе ). "Придумывали" его последователи. Там целый жанр "тафсир" потом появился ( "толкования Корана" ). А при составлении "Корана Османа" было сожжено около 300 ( или даже около 3000 ) "неправильных" свитков.

Скорее всего пытался переводить библию. Слюнявил карандаш :val: и писал свои комментарии. Потом все слилось при перерисовывании копий. Ну и дальше, естественно, больше.

Reitarou

05-04-2012, 12:57 PM

Не понравится. Не на кого будет перекладывать ответственность за свои собственные поступки. ( невозможно будет сказать "так хочет бог" )

Ну ведь есть еще такое понятие, как судьба. И есть кого обвинить и стесняться ее не нужно. :)

Milonguera

05-04-2012, 01:15 PM

Ну ведь есть еще такое понятие, как судьба. И есть кого обвинить и стесняться ее не нужно. :)

говоря о судьбе - что вы господа думаете о т.н. *law of attraction* - идее о том, что мы притягиваем в свою жизнь то, о чем больше всего думаем?

Reitarou

05-04-2012, 01:23 PM

Это насчет материальности мысли, визуализации и пр.? Сложно сказать. Есть какие-то реальные случаи на самом деле?

crazy-mike

05-04-2012, 01:34 PM

Ну ведь есть еще такое понятие, как судьба. И есть кого обвинить и стесняться ее не нужно. :)
http://www.freakingnews.com/pictures/63500/Squeezing-the-World--63816.jpg

Буржуй

05-04-2012, 01:35 PM

Заметьте что 666 пост был сделан Milonguera.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 01:50 PM

Заметьте что 666 пост был сделан Milonguera.

а у нее ведь вероятность была довольно низкой. Она внезапно появилась
и написала:rofl:

Milonguera

05-04-2012, 01:56 PM

Заметьте что 666 пост был сделан Milonguera.

а если сложить все три шестерки, то получиться 18, а если сложить 1+8=9... а девять означает -

Число 9 - ИНТУИТИВНАЯ ВИБРАЦИЯ. Персональное число 9 число означает Безличную Любовь, Мудрость, Понимание, Художественное Самовыражение.
http://www.astromeridian.ru/magic/numerologija3624.html

:34:

Буржуй

05-04-2012, 02:00 PM

а если сложить все три шестерки, то получиться 18, а если сложить 1+8=9... а девять означает -

http://www.astromeridian.ru/magic/numerologija3624.html

:34:

http://0.tqn.com/d/judaism/1/G/L/-/-/-/chai.gif

profAleks

05-04-2012, 02:00 PM

mod_rewrite - лучшее средство от видЕний. :D
На Nginx не работает.
:rofl:

profAleks

05-04-2012, 02:16 PM

Это откуда известно?? Таже лапша на ушах, как и везде..
Почитайте Библию, посмотрите, сколько лет жили. Или Индийские Веды. Там тоже этот момент обратно описан: чем дальше в древность - тем дольше жили!

Да не говори.
Вон, вековечный Вяйнямёйнен один чего стоит. Жил с самого начала мира, вместе с Ильмариненом и Лемминкяйненом рванул на веслах грабить мельницу Сампо в Похъеле. А до этого лодку их не могло куча простого народа даже с места сдвинуть )))
:crz: :34:

А сейчас не едят аборигены? Или обезьян возьмите и по ним меряйте.
Культурный народ, разумный или "аборигены" - это не от времени зависит, а от типа тела. Аборигены были как в древности, так и сейчас. Тоже касается и культурных наций.

А Джеймса Кука кто скушал ? Культурные обезьяны ? )))
:rofl:

Перестаньте жить "стандартными учебниками".. Они специально "для масс" сделаны..
Типа культурная нация - это когда танки и ракеты есть.. :) Раньше в этом не было необходимости просто - разума достаточно было, чтобы жить просто, и мыслить возвышенно.
Как Ацтеки ? )))
:rofl:

profAleks

05-04-2012, 02:52 PM

а если сложить 1+8=9...
:34:
1+8=18, у нас это знает даже Чуров.
:crz: :34:

Milonguera

05-04-2012, 03:05 PM

1+8=18, у нас это знает даже Чуров.
:crz: :34:

:rofl:

да ладно, я вас слабых суеверных мужчин спасла от необходимости писать пост под таким номером.....

crazy-mike

05-04-2012, 06:01 PM

На Nginx не работает.
:rofl:
Можно и без mod_rewrite:
#
SetEnvIf Request_URI "видения" vid=1
Order Deny,Allow
Deny from env=vid
#
:rofl:

Serge7

05-04-2012, 08:21 PM

Думаете, сам Бог сочинил эти заповеди и спустил сверху в виде акта, для неукоснительного исполнения? :1: У вас и свидетели есть, или может документы сохранились, с подписью Бога? :rofl: Бросьте юродствоаать. Всё это сочинено людьми, разумеется.

Ну выкручиваться поздно, ага. )) Христос - Мессия у Христиан. Сын Божий. Если-б его вдруг не было, то всё остальное в христианской религии полностью вытекает от Иудеев, из Ветхого завета. Это незыблемый первоисточник всей религии для Христиан. И да, Бог послал своего сына на Землю, ибо люди на земле тогда, уже успели погрязнуть в кошмарных грехах. Христос искупил те грехи тогда своей мученической смертью.

Пс. То, что вы лично будете вечно гореть в аду, судя по вашим высказываниям, у меня лично никаких сомнений не вызывает.. :wink1: :)

Hallucinogen

05-04-2012, 08:25 PM

... вы лично будете вечно гореть в аду :wink1:

какой бесконечно добрый человечишко

Nahla

05-04-2012, 08:39 PM

какой бесконечно добрый человечишко

не бойтесь. я вам по секрету скажу, Бог -милостлив. Ада- нет.
его люди придумали.
А Бог- Милостлив.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 08:44 PM

Страшный суд давно закончился. Не бойтесь ничего. :kov: :rolleyes:

Serge7

05-04-2012, 08:47 PM

не бойтесь. я вам по секрету скажу, Бог -милостлив. Ада- нет.
его люди придумали.
А Бог- Милостлив. Нала, не надо смягчать ситуацию, только, экспромтами какими-то своими самодельными.. Люди хулящие Бога, будут гореть в аду.. :34:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 08:48 PM

Давайте хулить сатану!
http://image.tsn.ua/media/images/original/Dec2009/ee747d59ab_191002.jpg

Nahla

05-04-2012, 08:54 PM

Нала, не надо смягчать ситуацию, только, экспромтами какими-то своими самодельными.. Люди хулящие Бога, будут гореть в аду.. :34:
да не самодельничаю я. чиво сразу в ад меня :(

в писании написано, Бог -милостлив.

Nahla

05-04-2012, 08:55 PM

hallucinogen, теперь я с вами навеки. адские.
гореть.

Serge7

05-04-2012, 08:56 PM

Miguel_Cordona

05-04-2012, 09:01 PM

Мигуель, мой пойнт в том, что например, атеисты, которые не верят в Бога, но и не хулят его - вполне безобидные люди. Никаких проблем с этими людьми. Никакого наказания им не будет конечно за это..

но третьего ведь не дано.
после "страшного суда" либо Ад, либо Рай.
Получается что они попадут в Рай?

Hallucinogen

05-04-2012, 09:03 PM

hallucinogen, теперь я с вами навеки. адские.
гореть.

С вами - куда угодно, но на вашем месте я бы этого клоуна не принимал всерьез

Serge7

05-04-2012, 09:04 PM

но третьего ведь не дано.
после "страшного суда" либо Ад, либо Рай.
Получается что они попадут в Рай? Нет. Атеисты в вечную жизнь "после порога" не попадут....

Nahla

05-04-2012, 09:05 PM

С вами - куда угодно, но на вашем месте я бы этого клоуна не принимал всерьез

я буду вашим личным адом, в таком случае.

:bis:

Miguel_Cordona

05-04-2012, 09:07 PM

Hallucinogen

05-04-2012, 09:10 PM

не бойтесь. я вам по секрету скажу, Бог -милостлив. Ада- нет.
его люди придумали.
А Бог- Милостлив.

Я бы и рад бояться ада,
Но рассуди сама - оно мне надо ?

Serge7

05-04-2012, 09:10 PM

Nahla

05-04-2012, 09:11 PM

Я бы и рад бояться ада,
Но рассуди сама - оно мне надо ?

ааа, ну я так. я не настаивала даже.
падумаешь.. очень надо

феф.

/ушла гордо так/

Miguel_Cordona

05-04-2012, 09:12 PM

Мигуель.. Я повторюсь.. Атеист в Рай никогда не попадёт, как и не попадёт туда заскорузлый грешник.. ;) :)

Ты намекаешь на то что я атеист или грешник? :wink1:

Hallucinogen

05-04-2012, 09:12 PM

я буду вашим личным адом, в таком случае.

:bis:

Ого, мой ад, шарман, банзай
Но почему тебе не стать мой рай ?

Serge7

05-04-2012, 09:15 PM

Ты намекаешь на то что я атеист или грешник? :wink1: I don't know about you anything.. ) Я обьясняю просто основной постулат Христианства.. :lol: :34:

Nahla

05-04-2012, 09:15 PM

Ого, мой ад, шарман, банзай
Но почему тебе не стать мой рай ?
нет.
потому что.
торг тут неуместен.

Miguel_Cordona

05-04-2012, 09:20 PM

I don't know about you anything.. ) Я обьясняю просто основной постулат Христианства.. :lol: :34:
понял. :next:
Просто мне многие вещи оттуда сложно понять. У меня много стереотипов
не позволяющих это сделать.
Я не могу представить например "вечный кайф" потому что... (ну мой предыдущий пост в общем, который 691.)

Serge7

05-04-2012, 09:21 PM

да не самодельничаю я. чиво сразу в ад меня :(

в писании написано, Бог -милостлив. Нала, вы никогда не были в серьёзном землетрясении или наводнении? Секунды и вас нет.. Куда вы дальше попадёте it's up to God.. Так понятнее?

Hallucinogen

05-04-2012, 09:35 PM

Нала, вы никогда не были в серьёзном землетрясении или наводнении? Секунды и вас нет.. Куда вы дальше попадёте it's up to God.. Так понятнее?

а God знает, что ты тут вместо него записываешь кого куда ?
или ты наместничаешь самопально ?

crazy-mike

05-05-2012, 02:37 AM

а God знает, что ты тут вместо него записываешь кого куда ?
или ты наместничаешь самопально ?
Это ведь "теологическая проблема" ( там и ересей "навалом" было ). С одной стороны "наместник бога на Земле" - это как бы "самозванство" ( там ещё и догмат о непогрешимости потом появился ). Но с другой стороны было "учение о божественной благодати" и "схождение святого духа на апостолов"....:rofl:
Ну и конечно же "братская дискуссия" о природе "фаворского света".

Serge7

05-05-2012, 02:38 AM

crazy-mike

05-05-2012, 02:48 AM

Ты это коммуняке-антихристу обьясняешь? ) :rofl:
Так в этой теме вообще какой-то коллоквиум "еретиков" ( которые знания об истории христианства в основном умудрились почерпнуть из "Настольной кники атеиста" издания 1956го года ). И почти каждый считает , что "изобрёл" новое "вИдение". О "дьявольских искушениях" они как бы предпочитают не задумываться. И о том , что такая "вера" является частным случаем "одержимости демонами" - тоже.
:wink1:

Serge7

05-05-2012, 02:53 AM

...О "дьявольских искушениях" они как бы предпочитают не задумываться. И о том , что такая "вера" является частным случаем "одержимости демонами" - тоже.
:wink1: +++ Классно подметил.. :34:

Hallucinogen

05-05-2012, 02:54 AM

Ты это коммуняке-антихристу обьясняешь? ) :rofl:

изгоняй из себя демонов, сережа.. выдавливай их по одному

если сможешь

crazy-mike

05-05-2012, 03:00 AM

изгоняй из себя демонов
Обязательно на средневековой латыни? ( там ещё и рекомендовалось обратиться к "духу" с требованием назвать своё имя ....) :rofl:
В "серой магии" есть традиции , согласно которым создать духа не так уж сложно - тем более , что если человек создан "по образу и подобию" , то человек тоже может создавать собственных "ангелов" - поскольку бог такое мог. :rofl:

Reitarou

05-05-2012, 05:06 AM

Нала, не надо смягчать ситуацию, только, экспромтами какими-то своими самодельными.. Люди хулящие Бога, будут гореть в аду.. :34:

А как долго горит человек в аду? И сколько Джоулей при этом выделяется?

Reitarou

05-05-2012, 05:11 AM

Жаль что Рай это навечно. Потому что любой вечный кайф, каким бы он ни был,
всегда может стать надоевшей скукой, обыденностью и превратится в пытку.
человеческая психика не выдерживает долгих безсменных условий.
Отдыхать надо от всего (менять вид деятельности). Все построено на ритмах.

:)

Из любимой книжки детства:
"Потом она стала проповедовать насчет преисподней, а я возьми да и
скажи, что хорошо бы туда попасть...
Тут она пустилась рассказывать про рай - и пошла и пошла. Будто бы делать
там ничего не надо - знай прогуливайся целый день с арфой да распевай, и
так до скончания века. Мне что-то не очень понравилось. Но говорить я
этого опять-таки не стал. - Спросил только, как она думает, попадет ли
туда Том Сойер? А она говорит: "Нет, ни под каким видом!" Я очень
обрадовался, потому что мне хотелось быть с ним вместе."

Reitarou

05-05-2012, 05:16 AM

Ты это коммуняке-антихристу обьясняешь? ) :rofl:

Ух! Как Валерией Ильинишной пахнуло. :svechka:

Reitarou

05-05-2012, 05:17 AM

Так в этой теме вообще какой-то коллоквиум "еретиков" ( которые знания об истории христианства в основном умудрились почерпнуть из "Настольной кники атеиста" издания 1956го года ). И почти каждый считает , что "изобрёл" новое "вИдение". О "дьявольских искушениях" они как бы предпочитают не задумываться. И о том , что такая "вера" является частным случаем "одержимости демонами" - тоже.
:wink1:

О, искушения! Мне побольше наложите!

crazy-mike

05-05-2012, 05:44 AM

О, искушения! Мне побольше наложите!
Поищи:
Филипп Хосе Фармер "Внутри и снаружи" ( Inside Outside) - там "обыгрывается" как бы "сошествие И(и)суса в ад" ( в варианте одного из апокрифов ).
Джеймс Блиш "Дело совести".
:pla:

Miguel_Cordona

05-05-2012, 07:57 AM

Это ведь "теологическая проблема" ( там и ересей "навалом" было ). С одной стороны "наместник бога на Земле" - это как бы "самозванство" ( там ещё и догмат о непогрешимости потом появился ). Но с другой стороны было "учение о божественной благодати" и "схождение святого духа на апостолов"....:rofl:
Ну и конечно же "братская дискуссия" о природе "фаворского света".

Майк, абсурдно и противоречит само себе, будучи убежденным добряком-христианином,
навешивать на "нехристь" ярлык еретика и требовать или добиваться для него земного наказания, пыток и убиения.
Это акт зла, без вариантов от чьего имени и ради чего.
Благородный человек попытается объяснить свою правоту мирно, может
быть с хитростью, но не брутально.
(В крайнем случае, если безнадежно, то просто сказать: черт с тобой, твои проблемы амиго,
ты не стоишь того чтоб тратить на тебя свое время, ты безнадежен, живи как знаешь..)

Искуситель даже, по легенде никого не убивает и не мучает кстати.
И да, он потом мучает грешника. Но постойте, это же так же как и бог задумал. По крайней мере от его имени говорят так.
То есть что получается, искуситель выполняет волю божью тоже?
Просто у него такая функция?

crazy-mike

05-05-2012, 09:05 AM

Майк, абсурдно и противоречит само себе, будучи убежденным добряком-христианином,
навешивать на "нехристь" ярлык еретика и требовать или добиваться для него земного наказания, пыток и убиения.

Тебе ещё надо рассказывать о том, что "христианская доброта" ну очень сильно отличается от "гуманизма"? ( этика в контексте разума отличается от этики в контексте веры. )
:wink1:
Воля божья - это вообще-то довольно странное и взаимно противоречивое понятие. Особенно в контексте догмата о свободе воли.
( всё , что относится именно к вере , изначально не подвластно разуму. Оно существует отдельно и параллельно. В этой теме устроили изначально "безумную" попытку рассуждать о вере с позиций разума ( теология ведь в какой-то мере является способом установить "правила игры" для взаимоотношений между разумом и верой , но там по крайней мере понимают бессмысленность наскоков с позиций конкретной стороны. А против теоремы Гёделя всё равно ведь не попрёшь. Как и против теории множеств. Был такой математик Кронекер. Он , когда его везли в психушку , кричал , что существует только "нуль или единица" и ничего больше. При этом "нуль или единицу" он обозначал символом , похожим на маленькую греческую букву "дельта". Но этот "нуль или единица" ведь не является ни нулём ни единицей! ). Разум не противоречит вере - просто разум и вера сосуществуют в совсем отдельных параллельных "плоскостях". )
P.S. А "благородные" ... - рекомендую вспомнить какими "тварями" они были в средние века и где-то в канун штурма Бастилии ( по-своему даже "круче" чем "пролетарии" в 1917м ).
А в контексте "несуществования времени" ведь "потом" просто не существует.

Arjun

05-05-2012, 08:40 PM

религия ведь не обязательно должна быть с божеством. у буддистов его кажется нету.
Вопрос этот как окажется - крайне интересен и некопан еще.
В Ведах сказано (когда перечисляются Его "стандартные воплощения" в Бхагаватам) о Господе Будде так: обманул неверующих.
То есть отрицая институт бога, он их сконцентрировал на Боге косьвенным образом - ибо сам Им являлся :) Такой обманщик..
И отдельно "Буддхи" - это разум. То есть сам разум -он от Него изначально..
И отдельно: нет религии без божеств :) Я имею ввиду без авторитетных субьектов. Если уж она просто гипотетически выдумывается, то и в ней на самом деле все от некоторых субьектов будет исходить..

Arjun

05-05-2012, 08:52 PM

Ну выкручиваться поздно, ага. )) Христос - Мессия у Христиан. Сын Божий. Если-б его вдруг не было, то всё остальное в христианской религии полностью вытекает от Иудеев, из Ветхого завета. Это незыблемый первоисточник всей религии для Христиан.
Тут есть интересные малопонимаемые моменты.
Например, что есть "ветхий завет"? Если разобраться, то насколько я понимаю - он неотличен от Нового, и Иисус только вытащил из него главное, уже всеми забытое.
И еще раньше: ветхий завет - не случайно был избран, всмысле избранности. В нем была Богоцентрическая вера, в отличии от других (имперсональных и "многобожия"). Современное "христианство, кстати,- дальше и не продвинулось до сих пор, ибо отличие впринципах, а не в том, кем прикрываешься.. Сейчас бы главным "христианским" церквям хотябы в ветхозаветности обосноваться, то есть реальном исполнении заповедей (например, "не лжесвидетельствуй" и др.)

Arjun

05-05-2012, 08:56 PM

Мигуель, мой пойнт в том, что например, атеисты, которые не верят в Бога, но и не хулят его - вполне безобидные люди. Никаких проблем с этими людьми. Никакого наказания им не будет конечно за это..
Вот именно, причем окажется, что многие из них к Иисусу ближе окажутся..
А рай - он материален., и к Царствию Бога ровным счетом никак не относится.

Arjun

05-05-2012, 08:58 PM

Arjun

05-05-2012, 09:08 PM

А как долго горит человек в аду? И сколько Джоулей при этом выделяется?
(Из Вед)
Там есть самые разные планеты и условия наслаждений. На некоторых может и горят, но не так, как пугали прямо: типо в котле или на сковородке. Тут даже можно логически представить, что при этом и какая-то жизнь там есть. Ну как в тюрьме: чаек по-левому загнать, бычка у черта стрельнуть. То есть что-то происходит всеже..
На самом деле там такаяже жизнь разнообразная, как и здесь, только условия существования всреднем хуже, причем именно субьективно.
Например, техногенная цивилизация на (некоторых) адских планетах максимально развита. Все "тарелки", насколько я понял - оттуда.
А самая низшая (папала) - мир полной пустоты и одиночества, длящееся вечно (субьективно). там вообще нет никаких обьектов, но только желающее сознание в полной пустоте. Туда попадают за убийство учителя или родителей (а может и за серьезные оскорбления в их адрес).

Hallucinogen

05-05-2012, 09:12 PM

А самая низшая (папала) - мир полной пустоты и одиночества, блящееся вечно (субьективно).

не понял, что делаящееся вечно ?

Arjun

05-05-2012, 09:15 PM

То есть что получается, искуситель выполняет волю божью тоже?
Просто у него такая функция?
Если не конкретные личности, а некое Олицетворение, то - да.
Например, Бог смерти (Ямараджа) - один из 12 махаджан, то есть самых возвышенных и почитаемых личностей во вселенной. Тоже относится и к господу Шиве, богу разрушения. А в отношении "полномочий испытывать" - и к его супруге прелестной: Дурга деви, которая можно сказать что Лично и является всей материальной энергией.

Arjun

05-05-2012, 09:16 PM

не понял, что делаящееся вечно ?
Спасибо.. поиграли со временем :)

Serge7

05-06-2012, 01:48 PM

Тут есть интересные малопонимаемые моменты.
Например, что есть "ветхий завет"? Если разобраться, то насколько я понимаю - он неотличен от Нового, и Иисус только вытащил из него главное, уже всеми забытое.
И еще раньше: ветхий завет - не случайно был избран, всмысле избранности. В нем была Богоцентрическая вера, в отличии от других (имперсональных и "многобожия"). Современное "христианство, кстати,- дальше и не продвинулось до сих пор, ибо отличие впринципах, а не в том, кем прикрываешься.. Сейчас бы главным "христианским" церквям хотябы в ветхозаветности обосноваться, то есть реальном исполнении заповедей (например, "не лжесвидетельствуй" и др.) Согласен с Вами конечно. Хороший пост. :cool:

Hallucinogen

05-06-2012, 02:02 PM

Сейчас бы главным "христианским" церквям хотябы в ветхозаветности обосноваться, то есть реальном исполнении заповедей (например, "не лжесвидетельствуй" и др.)

да
или: "не возжелай осла, раба или жены соседа"
или: не смей изображать/фоткать окружающий мир под страхом наказания твоих детей и правнуков (этож сколько изобразительного искусства придется вымести из церквей)

реально надо заняться ветхостью, реально

Bob Stein

05-06-2012, 04:46 PM

Гениальный еврей пришел на эту землю. Искупил всеобщий грех кровью своей. И продолжает это делать

Arjun

05-10-2012, 09:36 PM

Гениальный еврей пришел на эту землю. Искупил всеобщий грех кровью своей. И продолжает это делать
Во-первых, он не еврей. Начиная с того, что на духовном уровне тело и самоотождествления - трансцендентны. Любой освобожденный прежде всего для начала нечеловек, причем прямо и по-серьезному.
Он реально фактически видит, что является пользователем выданного ему биоробота определенной конструкции. Всегда так, и это не вымысел никакой. Он всегда (почти) - трансцендентен.
А "искупил все грехи" - можно реально понимать. Речь тут не идет прямо о такой формулировке, или же таковое можно отнести к любому святому, "который спасает мир", и здесь уже реально понимать принципы..

Hallucinogen

05-10-2012, 11:04 PM

Любой освобожденный прежде всего для начала нечеловек, причем прямо и по-серьезному.
Он реально фактически видит, что является пользователем выданного ему биоробота определенной конструкции.

вот вы сейчас на форум как Оболочка пишете или как ее Юзер ?

к примеру, мой Пользователь совершенно не дает о себе знать, поэтому я не уверен, где он, а кто не я :confused:

Arjun

05-11-2012, 07:47 AM

вот вы сейчас на форум как Оболочка пишете или как ее Юзер ?
к примеру, мой Пользователь совершенно не дает о себе знать, поэтому я не уверен, где он, а кто не я :confused:
Мне кажется, я вообще никогда не был "оболочкой". Видать в прошлом много усилий прилагал к этому.
Чего и Вам желаю :)
Да, вопрос о "дистанции", о том, как ее увидеть. Или о каком-нибудь трансцендентном опыте. Про пользователя известно одно: он - свидетель.
Ничего большего не скажешь. Это ни "кайф", ни разум, ни что иное. Просто свидетель всего, с ним происходящего.
И насколько я слышал, начинают с простановки разума. Я недавно врубился, что разум можно назвать "искренность в важном". Такой разум.

Hallucinogen

05-11-2012, 04:33 PM

Мне кажется, я вообще никогда не был "оболочкой". Видать в прошлом много усилий прилагал к этому.
Чего и Вам желаю :)
Да, вопрос о "дистанции", о том, как ее увидеть. Или о каком-нибудь трансцендентном опыте. Про пользователя известно одно: он - свидетель.
Ничего большего не скажешь. Это ни "кайф", ни разум, ни что иное. Просто свидетель всего, с ним происходящего.
И насколько я слышал, начинают с простановки разума. Я недавно врубился, что разум можно назвать "искренность в важном". Такой разум.

То есть ты - это настоящий с планеты чужой, ты помнишь ультрамариновые полдни на остывающих метановых ледниках , сталактитовые сиськи яшмазонских красавиц, переплеты магнитных молний во время свирепой пурги в пустынях Альмазона ?

Расскажи, земляк, что ты помнишь, что видишь ?

profAleks

05-11-2012, 05:28 PM

А рай - он материален., и к Царствию Бога ровным счетом никак не относится.
Ну-ка, ну-ка, где Рай находится и как туда доехать ?
:rofl:

Hallucinogen

05-11-2012, 05:42 PM

Ну-ка, ну-ка, где Рай находится
:rofl:

Где-где
Всем известно, рай в .....

Arjun

05-11-2012, 08:08 PM

Ну-ка, ну-ка, где Рай находится и как туда доехать ?
Был в истории пример, слышал, как некий Равана туда пытался грешников внагляк отправлять. Не знаю, что да как, и удавалось ли (это в Рамаяне можно посмотреть: там господь Рама, с обезьяной такой немаленькой,- его замочили в-итоге).
А вообще тут как раз просто: типа бабушек через дорогу переводить, кошечек подкармливать бедненьких, ну в-общем "добрые дела делать". Ничо нового тут нету.
А, да, забыл совсем: полубогам поклоняться - самое надежное средство, чтобы на их конкретные планеты переместиться. Ну там Агни, Ваю, Варуне..

Hallucinogen

05-11-2012, 08:15 PM

.еще вопрос:
а вам разве не запрещают рассказывать нам, что мы биооболочки и внутри нас сидят и развлекаются инопланетяне ?
это же сбивает им всю игру

profAleks

05-11-2012, 09:59 PM

А, да, забыл совсем: полубогам поклоняться - самое надежное средство, чтобы на их конкретные планеты переместиться. Ну там Агни, Ваю, Варуне..
Я думал надо поклоняться Путину с Медведевым, чтобы в райский Нерезиновск переместиться.
:crz: :34:

Mindshine

05-12-2012, 12:38 AM

(Из Вед)
Там есть самые разные планеты и условия наслаждений. На некоторых может и горят, но не так, как пугали прямо: типо в котле или на сковородке. Тут даже можно логически представить, что при этом и какая-то жизнь там есть. Ну как в тюрьме: чаек по-левому загнать, бычка у черта стрельнуть. То есть что-то происходит всеже..
На самом деле там такаяже жизнь разнообразная, как и здесь, только условия существования всреднем хуже, причем именно субьективно.
Например, техногенная цивилизация на (некоторых) адских планетах максимально развита. Все "тарелки", насколько я понял - оттуда.
А самая низшая (папала) - мир полной пустоты и одиночества, длящееся вечно (субьективно). там вообще нет никаких обьектов, но только желающее сознание в полной пустоте. Туда попадают за убийство учителя или родителей (а может и за серьезные оскорбления в их адрес).
О черт. И тут никакой демократии :next: Позвольте спросить, а как представлена межпланетная полиция, межпланетный суд и вообще, какие сроки обычно дают?

Arjun

05-12-2012, 12:51 AM

еще вопрос:
а вам разве не запрещают рассказывать нам, что мы биооболочки и внутри нас сидят и развлекаются инопланетяне ?
это же сбивает им всю игру
Неа, не запрещают.
Только ведь не инопланетяне, а безпланетяне, если уж изначально разобраться.

Hallucinogen

05-12-2012, 12:53 AM

Неа, не запрещают.
Только ведь не инопланетяне, а безпланетяне, если уж изначально разобраться.

а оболочка не возражает ? или она уходит в беспамятство как только беспланетянин осознает, что он в ней сидит ?

crazy-mike

05-12-2012, 12:54 AM

О черт. И тут никакой демократии :next: Позвольте спросить, а как представлена межпланетная полиция, межпланетный суд и вообще, какие сроки обычно дают?
Обычно на Землю ссылают. В район Днепропетровска или Киева. :rofl:
Или во Львов - за подготовку военного путча в Эпсилон Эридана.

crazy-mike

05-12-2012, 12:55 AM

а оболочка не возражает ? или она уходит в беспамятство как только беспланетянин осознает, что он в ней сидит ?
случаи "истинной одержимости" - это ведь серьёзно. Только вот в средние века считалось , что без согласия "оболочки" туда никто "вселиться" не может.
( "Молот ведьм" )

Hallucinogen

05-12-2012, 01:01 AM

случаи "истинной одержимости" - это ведь серьёзно. Только вот в средние века считалось , что без согласия "оболочки" туда никто "вселиться" не может.
( "Молот ведьм" )

кстати, а что там с фильмом "трудно быть богом" ?
который год жду когда пустят в прокат, и каждый год создатели картины отвечают примерно одно и тоже:
В следующем году картина будет готова. Практически вся она уже сделана. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0% D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8

не знаешь ? у тебя на все есть ответ... скажи, а ?

crazy-mike

05-12-2012, 01:06 AM

кстати, а что там с фильмом "трудно быть богом" ?
который год жду когда пустят в прокат, и каждый год создатели картины отвечают примерно одно и тоже:
не знаешь ? у тебя на все есть ответ... скажи, а ?
Не знаю даже. Старый , который какой-то немецкий режисёр снимал , получился очень неудачно.

Arjun

05-12-2012, 01:14 AM

О черт. И тут никакой демократии :next: Позвольте спросить, а как представлена межпланетная полиция, межпланетный суд и вообще, какие сроки обычно дают?
Вот уж поистине серьезный и обьемный вопрос. Скажу, что помню из того, что слышал.
По срокам: минимальный (как в аду, так и в раю) - 10000 земных лет. Один день на райских планетах - это вроде как наших полгода. Ну и дальше - больше. Вроде как этот срок - он зависит от количества заслуженного, но может это всеже и в тип планеты упирается (и "среднюю продолжительность жизни там).
Насчет межпланетной полиции. Такого - нет. Там все по-справедливости, то есть "прав - сильнейший". :)
Тут как раз переходим от техногенной цивилизации к "мистической". то есть техногенные цивилизации во вселенной - никто. Один какой-нить йогин на сидхалоке (где уже рождаются со всеми мистическими совершенствами) может без всяких "приборов" перемещаться куда угодно в пределах одной вселенной. Ну и по своей воле создать или разрушить любую планету (может и не любую, может и не всегда, но это уже тонкости). То есть вопрос полиции - он есть, но не в виде "демократии", а в виде полубогов, собственно. То есть господь Брахма, Шива имеют такое могущество, что способны по своему желанию создать все во вселенной или разрушить ее полностью. Но надо отдать им должное - они практически не вмешиваются, ибо есть что-то вроде договора справедливости на этот счет. Их могут призвать в помощь, но как исключение, и они уже смотрят по-обстоятельствам, не особо то и различая полубогов и демонов.
А вообще во вселенной постоянно происходят разборки между могущественными демонами и полубогами (жителями райских планет). Это многократно в писаниях приводится. Бывало много случаев, когда какой-нибудь очень могущественный демон завоевывал райские планеты и подчинял себе полубогов.
Короче, не так там и скучно, как православные пытаются рассказать.. :)

crazy-mike

05-12-2012, 01:16 AM

Hallucinogen

05-12-2012, 01:23 AM

Не знаю даже. Старый , который какой-то немецкий режисёр снимал , получился очень неудачно.

немцы что бы ни сняли - все порнуха получается (с)

Arjun

05-12-2012, 01:29 AM

а оболочка не возражает ? или она уходит в беспамятство как только беспланетянин осознает, что он в ней сидит ?
У оболочки спрашивают не больше, чем мы у микроволновки.
Хотя наши оболочки - это всеже весьма серьезная конструкция, и заложенный создателем механизм чувств позволяет ей "жить своей жизнью", правда не дольше, чем сам пользователь в ней находится. Если йогин, выйдя из тела будет убит в какой-нить заварушке тонкого мира - тело сдохнет без него.
А сам механизм чувств - необходим. Это пять отдельных сопроцессоров (относительно главного - ума), что позволяет нам не осознавать, как мы поднимаем и опускаем ногу при хотьбе, управляем гортанью при произнесении звуков и т.д.

crazy-mike

05-12-2012, 01:31 AM

немцы что бы ни сняли - все порнуха получается (с)
У них не столько порнуха получилась сколько что-то такое очень занудное.
"Конец вечности" тоже немцы снимали и тоже очень неудачно.

Hallucinogen

05-12-2012, 01:49 AM

У них не столько порнуха получилась сколько что-то такое очень занудное.
"Конец вечности" тоже немцы снимали и тоже очень неудачно.

лучше поговорить о том, что они сняли удачно
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KRW25SDkCTY#t=2885s

Mindshine

05-12-2012, 04:11 AM

Вот уж поистине серьезный и обьемный вопрос. Скажу, что помню из того, что слышал.
По срокам: минимальный (как в аду, так и в раю) - 10000 земных лет. Один день на райских планетах - это вроде как наших полгода. Ну и дальше - больше. Вроде как этот срок - он зависит от количества заслуженного, но может это всеже и в тип планеты упирается (и "среднюю продолжительность жизни там).
Насчет межпланетной полиции. Такого - нет. Там все по-справедливости, то есть "прав - сильнейший". :)
Тут как раз переходим от техногенной цивилизации к "мистической". то есть техногенные цивилизации во вселенной - никто. Один какой-нить йогин на сидхалоке (где уже рождаются со всеми мистическими совершенствами) может без всяких "приборов" перемещаться куда угодно в пределах одной вселенной. Ну и по своей воле создать или разрушить любую планету (может и не любую, может и не всегда, но это уже тонкости). То есть вопрос полиции - он есть, но не в виде "демократии", а в виде полубогов, собственно. То есть господь Брахма, Шива имеют такое могущество, что способны по своему желанию создать все во вселенной или разрушить ее полностью. Но надо отдать им должное - они практически не вмешиваются, ибо есть что-то вроде договора справедливости на этот счет. Их могут призвать в помощь, но как исключение, и они уже смотрят по-обстоятельствам, не особо то и различая полубогов и демонов.
А вообще во вселенной постоянно происходят разборки между могущественными демонами и полубогами (жителями райских планет). Это многократно в писаниях приводится. Бывало много случаев, когда какой-нибудь очень могущественный демон завоевывал райские планеты и подчинял себе полубогов.
Короче, не так там и скучно, как православные пытаются рассказать.. :)
Спасибо за интересный обзор; индусы походу недалеко ушли от язычников с их сложной системой богов, и уж тем более им не догнать прогрессивный духовный фастфуд от православия, где вся божественная экосистема сведена к одному бигмаку "отец-сын-духсвятой".