Почему я люблю Сталина [Archive] - Page 3

View Full Version : Почему я люблю Сталина

Pages : 1 2 [3] 4 5

Shakal

04-02-2012, 12:15 PM

Я даже не знаю что лучше, пожизненное или смертный приговор.
Провести остаток жизни в камере под строгим режимом, нелегкое испытание.

Я считаю что отсутствие пожизненного заключения в СССР это истинный гуманизм. Пятнадцать лет с шансом выйти через 10 это не мало.

untamed

04-02-2012, 12:31 PM

Причем тут трибунал? Или вы о Нюрнберском трибунале, на котором почему-то судили гражданских тоже.

Если после Перестроийки чего-то бубликовалось в виде фотокопий, то кудаж йето всё исчезло и сейчас не публикуется??

Мне чертовски интересно за что посадили Королева.

Или вот дело Солженицина почитать.

Если всё так незаконно- почему новая демократическая власть боится йето опубликовать?

Простите, но вы, что, не знаете, что людей судили в сталинские времена военным трибуналом? В этом случае не проводилось следствие, а производились допросы с пристрастием, из людей "выколачивались" признания. Особым изобретением сталинских времен были так называемые "музыкальные шкатулки". Об этом так же было в свое время много публикаций, когда секретные материалы просто лавиной хлынули в периодические издания.
Мне повезло, что в то самое время я работала бибилиографом в бибилиотеке, и в мою обязанность входило чтение периодики. За что до сих пор благодарна судьбе.

Почему нынешняя власть перестала публиковать эти материалы, и все это опять спряталось в архивы?
Этот вопрос не ко мне. Я понимаю, что это был скорее риторический вопрос, нет?

химик

04-02-2012, 12:41 PM

Леон
ты о цифрах писал
или просто поумничать?

Милька смотри на голую математику - похрену количество населения - главная цифра количество зеков на 100000 населения ... это не полное количество зеков а плотность и она от общего кол-ва не зависит
60 зеков на 100к населения у Сталина и 720 зеков на 100к населения при Ельцине - разница в 12 раз .... а почему никто не плачет волком что во времена Ельцина разезжали чёрные вороны и собриали население в тюрьму ... сидло то в 12 раз больше?

Izolda

04-02-2012, 12:47 PM

crazy-mike

04-02-2012, 01:04 PM

ты хочешь сказать он сам и случайно пришел к власти? Ничто просто так не делается. Все проплачивали банкиры.
Назови хоть одного "банкира" кроме Ялмара Шахта ( который просто возглавлял их Дойче банк ). :wink1:
Там всё было намного сложнее и запутаннее. Можно было бы очень интересную тему открыть - но сколько можно ворошить это "незабываемое прошлое"? Они все давно умерли! В прошлом году умер последний участник WW1. Тот дурдом уже давно закончился. Ни осталось не только ни одного пациента но даже ни одного психиатра с того времени. Современная реальность отличается от той реальности не меньше чем от 8го века нашей эры. А в той Германии ведь даже газеты готическим шрифтом печатали!!!!!! :kov:

Miguel_Cordona

04-02-2012, 01:07 PM

Милька смотри на голую математику - похрену количество населения - главная цифра количество зеков на 100000 населения ... это не полное количество зеков а плотность и она от общего кол-ва не зависит
60 зеков на 100к населения у Сталина и 720 зеков на 100к населения при Ельцине - разница в 12 раз .... а почему никто не плачет волком что во времена Ельцина разезжали чёрные вороны и собриали население в тюрьму ... сидло то в 12 раз больше?
Кстати. При Ельцине - Россия. Россия- это лишь одна из частей сов. союза.
Я не знаю какое население было при Сталине (все таки в 60-е годы рождаемость должна была подскочить резко, но это уже не Сталин).
Потом, какой период учитывается? До войны или после?

но при Ельцине это не СССР. Сколько там было, 140 млн?
Предположим что у той же Украины наверно 55 млн, при начале независимости.
Сколько убавилось от сов. населения учитывая другие респ-ки, не знаю даже.

Ну еще можно предположить что большинство мест заключения построено на терр. России.
Заключенных в СССР после распада перераспределяли по родинам?

crazy-mike

04-02-2012, 01:12 PM

Простите, но вы, что, не знаете, что людей судили в сталинские времена военным трибуналом?
ОСО ( Особое Совещание и "особые тройки" ) - это совсем не "военный трибунал". Это "конвеер". Там даже "обвиняемых" на заседание не вызывали.
Военный трибунал - это хоть какой-то суд ( и даже "по-своему справедливый" ).
ОСО - это просто "бюрократическое оформление" мясорубки. Они всё делали намного быстрее чем в Народном Суде у Адика.

химик

04-02-2012, 01:26 PM

химик

04-02-2012, 01:28 PM

Кстати. При Ельцине - Россия. Россия- это лишь одна из частей сов. союза.
Я не знаю какое население было при Сталине (все таки в 60-е годы рождаемость должна была подскочить резко, но это уже не Сталин).
Потом, какой период учитывается? До войны или после?

но при Ельцине это не СССР. Сколько там было, 140 млн?
Предположим что у той же Украины наверно 55 млн, при начале независимости.
Сколько убавилось от сов. населения учитывая другие респ-ки, не знаю даже.

Ну еще можно предположить что большинство мест заключения построено на терр. России.
Заключенных в СССР после распада перераспределяли по родинам?

Посмотри на годы - никто никого не перераспределял ... плотность зеков очень простой параметер который говорит сразу о многом ... и можно выть волком какие были беспределы при Сталине с посадкой но если избавится от эмоций и смотреть на голые цифры то получится что деморкатические Россия и Америка просто кровожадные монстры на фоне Сталина no matter how you slice it or dice

Leon93

04-02-2012, 01:32 PM

Почему нынешняя власть перестала публиковать эти материалы, и все это опять спряталось в архивы?
Этот вопрос не ко мне. Я понимаю, что это был скорее риторический вопрос, нет?

Йето был не риторический вопрос, а конкретный ответ.

Спрятали, потому что поняли что никак не вяжется газетная туфта( которой вам и нам мозги промывали) насчет действительного положения дел.

КАкие такие музыкальные шкатулки?? Кина насмотрелись ??

Выбивали показания?? Возможно и было такое, но не те ли выбивальщики потом шли следом на зону? Кстати прогуглите "участок Дальний". ТАм сейчас только вскрылось как там показания выбивают. Да развез х только там..

КСтати 58-я статья предусматривала наказания от расттрела до...высылки заграницу.

Незнаю кого высылали ( вряд ли), но согласитесь если вместо расстрела обещают десятку- выбивать показания не очень-то нужно .

Милька

04-02-2012, 01:35 PM

Кстати. При Ельцине - Россия. Россия- это лишь одна из частей сов. союза.
Я не знаю какое население было при Сталине (все таки в 60-е годы рождаемость должна была подскочить резко, но это уже не Сталин).
Потом, какой период учитывается? До войны или после?

но при Ельцине это не СССР. Сколько там было, 140 млн?
Предположим что у той же Украины наверно 55 млн, при начале независимости.
Сколько убавилось от сов. населения учитывая другие респ-ки, не знаю даже.

Ну еще можно предположить что большинство мест заключения построено на терр. России.
Заключенных в СССР после распада перераспределяли по родинам?

непонятно на чем основаны цифры
если по количеству осужденных?
тогда неважно где они содержатся

Leon93

04-02-2012, 01:37 PM

ОСО ( Особое Совещание и "особые тройки" ) - это совсем не "военный трибунал". Это "конвеер". Там даже "обвиняемых" на заседание не вызывали.
Военный трибунал - это хоть какой-то суд ( и даже "по-своему справедливый" ).
ОСО - это просто "бюрократическое оформление" мясорубки. Они всё делали намного быстрее чем в Народном Суде у Адика.

ОСО- законный орган того времени.

ВАм кстати известно что ОСО не имело права давать расстрел??

КСтати вот тут многие кивают на подписи Сталина на расстрельных списках. Типа вон какой убийца был..

Но по закону того времени каждое раастрельное решение суда должно было заверятся в ЦК. ЙЕто была своего рода дополнительная форма обжалования. Причем автоматически, без заявления.
Могли и расстрел отменить, если не все согластны.

Прикиньте насколько шансы не быть умерщвленным в газовой камере возрасли бы у приговоренных, если б все решения нужно было бы заверять у всей верхушки Правительства Штатов.

untamed

04-02-2012, 01:38 PM

Leon93

04-02-2012, 01:38 PM

непонятно на чем основаны цифры
если по количеству осужденных?
тогда неважно где они содержатся

А вам всё невашно.

ВАм важно мусулить тему гровавого Сталина и нищиты в СССР..

Leon93

04-02-2012, 01:40 PM

гражданские были "осуждены" военным трибуналом, не помню точно, но, по-моему, это было во время войны, если не ошибаюсь.

.

ЙЕто запроста. В каждом партизанском отряде существовал свой трибунал. Садились за стол командир, парторг и комсорг. И решали кого расстрелять в деревне за пособничество фашистам..

Буржуй

04-02-2012, 01:41 PM

Милька

04-02-2012, 01:43 PM

А вам всё невашно.

ВАм важно мусулить тему гровавого Сталина и нищиты в СССР..

Леон
еще раз прочти пост на который я ответила
и мой пост

по моему ты только и мусолишь темы СССР и Сталина

STYLE

04-02-2012, 01:44 PM

Но! намного менее продуктивно чем в деморкатической России и Америке где соотвественно 720 и 580 зеков на 100к населения в то время как у Сталина было всего 60 (причём в пике)

А сколько политических было при Сталине и сколько в России сейчас? Про Америку не спрашиваю и так ясно.
И с цифирьками можно по подробнее: сколько сидело при Сталине и какое население в СССР было? И сколько сидит в России в наше время?
И посчитай плюс к Сталинским, которые могли бы сидеть, но их расстреляли за 10 лет.
Покажешь настоящие цифры, тогда и сравним, а не Леоновский очередной бред.

Miguel_Cordona

04-02-2012, 01:44 PM

непонятно на чем основаны цифры
если по количеству осужденных?
тогда неважно где они содержатся

Цифры которые я привел? Это я про общее население стран.
Правда они довольно приблизительные.

Leon93

04-02-2012, 01:45 PM

Это как при первобытно общинном строе.

В любой войне так.

В Гуантанамо сидят вообще без приговора суда уже десятилетия.

А ведь подобные американские тюрмы есть и в других странах. Только недавно читал что в Польше есть такая.

untamed

04-02-2012, 01:45 PM

Йето был не риторический вопрос, а конкретный ответ.

Спрятали, потому что поняли что никак не вяжется газетная туфта( которой вам и нам мозги промывали) насчет действительного положения дел.

КАкие такие музыкальные шкатулки?? Кина насмотрелись ??

Выбивали показания?? Возможно и было такое, но не те ли выбивальщики потом шли следом на зону? Кстати прогуглите "участок Дальний". ТАм сейчас только вскрылось как там показания выбивают. Да развез х только там..

КСтати 58-я статья предусматривала наказания от расттрела до...высылки заграницу.

Незнаю кого высылали ( вряд ли), но согласитесь если вместо расстрела обещают десятку- выбивать показания не очень-то нужно .

Насчет "музыкальных шкатулок" - сущая правда. Есть на то документы.
Их, кстати, взял на "вооружение" Адик.

Забавно, но вы отрицаете то, чего не читали. :wink1:

Под "туфтой" вы что именно имеете в виду? Фотокопии документов?
Ну, не смешно ли?
Документы, милейший, не врут. Это - факты, которые невозможно оспаривать.

Leon93

04-02-2012, 01:47 PM

А сколько политических было при Сталине и сколько в России сейчас? Про Америку не спрашиваю и так ясно.
И с цифирьками можно по подробнее: сколько сидело при Сталине и какое население в СССР было? И сколько сидит в России в наше время?
И посчитай плюс к Сталинским, которые могли бы сидеть, но их расстреляли за 10 лет.
Покажешь настоящие цифры, тогда и сравним, а не Леоновский очередной бред.

У меня все вашы ходы записаны. "НАстоящими цифрами" вы признаете только то что скажет Новодворская.

untamed

04-02-2012, 01:48 PM

ЙЕто запроста. В каждом партизанском отряде существовал свой трибунал. Садились за стол командир, парторг и комсорг. И решали кого расстрелять в деревне за пособничество фашистам..

Комиссар, а не комсорг.
Комсорг - это аббревиатура от "комсомольская организация".
И комсоргами стали называть руководителей комс. организации.

Милька

04-02-2012, 01:49 PM

Цифры которые я привел? Это я про общее население стран.
Правда они довольно приблизительные.

я о том
заключенных транспортировали на родину или нет

в свое время как раз в республиках было много колоний

но Химик правильно поправил
учитывается не на обшее количество населения
а на каждые 100.000

и если учитывается количество приговоров судов
то неважно где их приговоренных содержат
хоть на Луне

Leon93

04-02-2012, 01:49 PM

Насчет "музыкальных шкатулок" - сущая правда. Есть на то документы.
Их, кстати, взял на "вооружение" Адик.

Забавно, но вы отрицаете то, чего не читали. :щинк1:

Под "туфтой" вы что именно имеете в виду? Фотокопии документов?
Ну, не смешно ли?
Документы, милейший, не врут. Это - факты, которые невозможно оспаривать.

Хочу посмотреть фотокопии документов. Очень хочу.

НАпример дела Королева.

А разве не в американских тюрмах террористов ещо до суда превращают в овощ музыкальной шкатулкой?

Leon93

04-02-2012, 01:51 PM

Комиссар, а не комсорг.
Комсорг - это аббревиатура от "комсомольская организация".
И комсоргами стали называть руководителей комс. организации.

ПАрдон, ошибся. НЕ парторг, а политработник. Коммисаров в середине войны отменили. Стали политработники.

А комсорги так и остались.

untamed

04-02-2012, 01:51 PM

Хочу посмотреть фотокопии документов. Очень хочу.

НАпример дела Королева.

Дело Королева не читала. Но читала много других документов, которые попрятали, т.к. правда слишком страшна.

А разве не в американских тюрмах террористов ещо до суда превращают в овощ музыкальной шкатулкой?
Да зачем использовать дорогостоящие муз.шкатулки, если есть мед. препараты, которые полностью парализуют волю?

Miguel_Cordona

04-02-2012, 01:52 PM

я о том
заключенных транспортировали на родину или нет

в свое время как раз в республиках было много колоний

но Химик правильно поправил
учитывается не на обшее количество населения
а на каждые 100.000

и если учитывается количество приговоров судов
то неважно где их приговоренных содержат
хоть на Луне

ясно..
Ладно, я что-то сегодня вообще туго соображаю. до меня плохо доходит...

STYLE

04-02-2012, 01:53 PM

У меня все вашы ходы записаны. "НАстоящими цифрами" вы признаете только то что скажет Новодворская.

Тут был один сионист-империалист, которого забанили навечно, так вот он был ее поклонник. Я же кроме ее фразы:"Секс -это скучно, мне про него рассказывали" особо ничего и не запомнил.
Так будут цифры или будем продолжать картинки из "Мурзилки" постить?

untamed

04-02-2012, 01:56 PM

ПАрдон, ошибся. НЕ парторг, а политработник. Коммисаров в середине войны отменили. Стали политработники.

А комсорги так и остались.

Их называли политруки. Опять же аббревиатура от политический руководитель.

STYLE

04-02-2012, 02:11 PM

Yurikka

04-02-2012, 02:26 PM

Вот, что я сам нашел.
Количество заключенных при Сталине:

1937 – 1.196.369
1938 – 1.881.570
1939 – 2.004.946
1940 – 1.846.270
1941 – 2.400.422
1942 – 2.045.575
1943 – 1.721.716
1944 – 1.331.115
1945 – 1.736.186
1946 – 1.948.241
1947 – 2.014.678
1948 – 2.479.909
1949 – 2.587.732
1950 – 2.760.095
1951 – 2.692.825
1952 – 2.657.128
1953 – 2.620.814
Химик и Леон, вы согласны с цифрами?

что за вопрос ваще, никто не может согласиться с цифрами напечатаными на интырнете. вот если ты достанешь заверенную копию с данными главного управления лагерей... нет, даже это не подойдёт, только оригинал и ни сантиметром меньше. да и цифры те тоже наверняка не обрисуют всей обстановки жизни совецкого заключённого что маркедли отличалась от условий содержания зеков на западе. например в америке в те годы некоторых негров даже до тюрьмы не довозили а вешали на ближайшем персиковом дереве. так что как не крути в ссср было лучше для зэка.

STYLE

04-02-2012, 02:35 PM

что за вопрос ваще, никто не может согласиться с цифрами напечатаными на интырнете. вот если ты достанешь заверенную копию с данными главного управления лагерей... нет, даже это не подойдёт, только оригинал и ни сантиметром меньше. да и цифры те тоже наверняка не обрисуют всей обстановки жизни совецкого заключённого что маркедли отличалась от условий содержания зеков на западе. например в америке в те годы некоторых негров даже до тюрьмы не довозили а вешали на ближайшем персиковом дереве. так что как не крути в ссср было лучше для зэка.

Как-то не получается диалог. Бывший комсорг Химик и Леон, как минимум бывший парторг бригады слесарей, не умеют говарить с цифрами, только лозунги и агитки.

STYLE

04-02-2012, 02:37 PM

Еще один вопрос к любителям Сталина:
Химик, Леон, если у вас отнимут имущество и сошлют жить в Сибирь, будете вы считаться заключенными или просто скаутами в экспедиции?

STYLE

04-02-2012, 03:05 PM

Все, пропали совсем парторг с комсоргом. :18:

bdams

04-02-2012, 03:08 PM

Все, пропали совсем парторг с комсоргом. :18:

Абсолютные цифры некорректны. Бери сколько на 100000 чел.

Kadet

04-02-2012, 03:11 PM

Буржуй

04-02-2012, 03:13 PM

А эти цифры - только политзаключенные или это общее число?

Мы уже это обсуждали с тобой. :rofl:

Kadet

04-02-2012, 03:14 PM

Мы уже это обсуждали с тобой. :рофл:
Да ты што!! А стобой можно что-то обсуждать?8O

STYLE

04-02-2012, 03:15 PM

Абсолютные цифры некорректны. Бери сколько на 100000 чел.

Так давай начнем с начала и перейдем на 1000 чел, а не с конца, как Леон.

STYLE

04-02-2012, 03:18 PM

А эти цифры - только политзаключенные или это общее число?

Да, все тут. Но надо добавить расстрелянных за 20 лет (или какой там был максимальный срок тогда?) И со ссыльными как быть? Нужно ли их считать заключенными ссыльных лагерей, куда они были сосланы без права покидать это место?

Буржуй

04-02-2012, 03:18 PM

Да ты што!! А стобой можно что-то обсуждать?8О

Конечно можно, но ты по кругу идеш.

Kadet

04-02-2012, 03:23 PM

Конечно можно, но ты по кругу идеш.
Так ведь ты не ответил на простой вопрос - в тех цифрах сколько было полит. а сколько - уголовников. По какой-то, неизвестной мне причине ты всех называешь репрессированными, а следовательно - несправедливо осужденными. Таким образом, по твоему мнению - убийца и насильник является репрессированным, т.е. - несправедливо осужденным. Так что тут обсуждать нечего.

Буржуй

04-02-2012, 03:26 PM

Так ведь ты не ответил на простой вопрос - в тех цифрах сколько было полит. а сколько - уголовников. По какой-то, неизвестной мне причине ты всех называешь репрессированными, а следовательно - несправедливо осужденными. Таким образом, по твоему мнению - убийца и насильник является репрессированным, т.е. - несправедливо осужденным. Так что тут обсуждать нечего.

Я тебе не раз отвечал что в тех цифрах которые мы с тобой обсуждали писалось про исключительно репрессированных, что означает что среди них не не одного уголовника. Я уже не знаю как это написать.

Kadet

04-02-2012, 03:27 PM

Да, все тут. Но надо добавить расстрелянных за 20 лет (или какой там был максимальный срок тогда?) И со ссыльными как быть? Нужно ли их считать заключенными ссыльных лагерей, куда они были сосланы без права покидать это место?
В 1953 году политических было 27% от общего числа, а в 1946 - 59% (максимум за все годы)
(кстати, основная масса власовцев получила именно ссылку... но это так, для справки)

STYLE

04-02-2012, 03:29 PM

В 1953 году политических было 27% от общего числа, а в 1946 - 59% (максимум за все годы)
(кстати, основная масса власовцев получила именно ссылку... но это так, для справки)

Так верные цифры у меня?

Kadet

04-02-2012, 03:30 PM

Я тебе не раз отвечал что в тех цифрах которые мы с тобой обсуждали писалось про исключительно репрессированных, что означает что среди них не не одного уголовника. Я уже не знаю как это написать.
О как! т.е. 5 миллионов только политических! А сколько в таком случае в то время было уголовников? И сколько всего было в лагерях?

STYLE

04-02-2012, 03:31 PM

О как! т.е. 5 миллионов только политических! А сколько в таком случае в то время было уголовников? И сколько всего было в лагерях?

Я тебе дал общие цифры. Ты согласен с ними?

Буржуй

04-02-2012, 03:31 PM

О как! т.е. 5 миллионов только политических! А сколько в таком случае в то время было уголовников? И сколько всего было в лагерях?

Это обсолютно не важно сколько было уголовников в лагере. важно что невиновных хватало на несколько стран и поколений.

химик

04-02-2012, 03:33 PM

химик

04-02-2012, 03:35 PM

Еще один вопрос к любителям Сталина:
Химик, Леон, если у вас отнимут имущество и сошлют жить в Сибирь, будете вы считаться заключенными или просто скаутами в экспедиции?

Если ты спомуниздил это имущество у народа то он твоим не было [to beging with] ... плюс посылка воров и расхитителей социалистической народной собственности на перевоспитание на стоики народного хозяйства в Сибирь это куда гуманнее чем посадка тут всех у кого нашли в кормане косячкок ... :kos:

STYLE

04-02-2012, 03:35 PM

Угу очень похоже на то что я видел

Какой год возьмем, как показатель?

Kadet

04-02-2012, 03:36 PM

Так верные цифры у меня?
Да, такие цифры я уже читал.

STYLE

04-02-2012, 03:37 PM

Если ты спомуниздил это имущество у народа то он твоим не было [to beging with] ... плюс посылка воров и расхитителей социалистической народной собственности на перевоспитание на стоики народного хозяйства в Сибирь это куда гуманнее чем посадка тут всех у кого нашли в кормане косячкок ... :kos:

Какая разница за что? Я же не разбираю их вину или невиновность.
Так кем считать лишенных имущества людей и сосланных в Сибирь без права покидать территорию?

Kadet

04-02-2012, 03:38 PM

Это обсолютно не важно сколько было уголовников в лагере. важно что невиновных хватало на несколько стран и поколений.
Ты просто смешной какой-то. Те цифры - на 1 января 1953 года. В 1953 году политических было 27% от общего числа заключенных. Общую цифру сам посчитаешь? А посмеемся вместе...

Yurikka

04-02-2012, 03:39 PM

Еще один вопрос к любителям Сталина:
Химик, Леон, если у вас отнимут имущество и сошлют жить в Сибирь, будете вы считаться заключенными или просто скаутами в экспедиции?

если погибнут прошу щитать их геологами...

Kadet

04-02-2012, 03:39 PM

Я тебе дал общие цифры. Ты согласен с ними?
дальше то что?

STYLE

04-02-2012, 03:40 PM

дальше то что?

Химика ждем.
Ты сам то определись, согласен ты с картинкой Леона или нет?

химик

04-02-2012, 03:41 PM

Какой год возьмем, как показатель?

1937?

Kadet

04-02-2012, 03:41 PM

Химика ждем.
Ты сам то определись, согласен ты с картинкой Леона или нет?
У меня - своя картинка. В чем-то она совпадает с картинкой Леона.

химик

04-02-2012, 03:42 PM

Какая разница за что? Я же не разбираю их вину или невиновность.
Так кем считать лишенных имущества людей и сосланных в Сибирь без права покидать территорию?

Ну точо не зеками ...

STYLE

04-02-2012, 03:42 PM

1937?

Обоснуй?

STYLE

04-02-2012, 03:43 PM

Ну точо не зеками ...

А сейчас на поселении, которые их тогда надо вычесть?

STYLE

04-02-2012, 03:44 PM

У меня - своя картинка. В чем-то она совпадает с картинкой Леона.

Ну если у тебя своя, то подожди результата и сравни.

Буржуй

04-02-2012, 03:45 PM

Ты просто смешной какой-то. Те цифры - на 1 января 1953 года. В 1953 году политических было 27% от общего числа заключенных. Общую цифру сам посчитаешь? А посмеемся вместе...

В очередной раз повторю: те цифры что мы с тобой обсуждали были про репрессированых. Среди репресированых 100% невиных а не 27% как ты утверждаеш. Уголовник не может щитаться репрессированным по определению. И кто из нас смешной?

Kadet

04-02-2012, 03:45 PM

Ну если у тебя своя, то подожди результата и сравни.
В результате - тему закроют, так что сравнивать будет затруднительно...

химик

04-02-2012, 03:46 PM

Обоснуй?

Расцвет "чёрных воронов" время когда согласно наши фантастов в СССР невозможно было пукнуть не попав по 58 статье на 10 лет

Kadet

04-02-2012, 03:46 PM

В очередной раз повторю: те цифры что мы с тобой обсуждали были про репрессированых. Среди репресированых 100% невиных а не 27% как ты утверждаеш. Уголовник не может щитаться репрессированным по определению. И кто из нас смешной?
Буржуй, ты разницу между общим числом и процентом от общего числа понимаешь?

STYLE

04-02-2012, 03:47 PM

В результате - тему закроют, так что сравнивать будет затруднительно...

Почему ее должны закрыть? У нас очень даже культурная беседа, но медленная.

химик

04-02-2012, 03:47 PM

А сейчас на поселении, которые их тогда надо вычесть?

Сейчас тех кто на поселении ни в США ни в РФ никто в статистике на 100к населения и не учитывает

Буржуй

04-02-2012, 03:47 PM

Буржуй, ты разницу между общим числом и процентом от общего числа понимаешь?

Ты понимаеш что 100% от общего числа равно общему числу?

Буржуй

04-02-2012, 03:48 PM

Почему ее должны закрыть? У нас очень даже культурная беседа, но медленная.

Общение в крыше, тут чтоб закрыть надо чтоб тот кто обсуждает супер крышей поехал.

Kadet

04-02-2012, 03:49 PM

Ты понимаеш что 100% от общего числа равно общему числу?
Т.е. по твоему мнению, в 1953 году в СССР не было осужденных по уголовным статьям? Ты сам то в это веришь?

химик

04-02-2012, 03:50 PM

Т.е. по твоему мнению, в 1953 году в СССР не было осужденных по уголовным статьям? Ты сам то в это веришь?

Или те кто был осуждён по 58 не были врагами народа?

Буржуй

04-02-2012, 03:50 PM

Т.е. по твоему мнению, в 1953 году в СССР не было осужденных по уголовным статьям? Ты сам то в это веришь?

Я такого не писал. Я писaл уже десятки раз, что те цифры которые мы обсуждали о репрессированных, а не уголовников.

STYLE

04-02-2012, 03:50 PM

Расцвет "чёрных воронов" время когда согласно наши фантастов в СССР невозможно было пукнуть не попав по 58 статье на 10 лет

Я думаю, надо взять последние годы, так сказать самый расцвет сталинского замечательного режима, когда уже всех виновников репрессий в 20-е пересажали и сажали дисидентов и врагов народа. А в 1937 только все начиналось. Да и скока их этих коммисаров-душителей было? Быстро с ними Сталин разобрался.

STYLE

04-02-2012, 03:51 PM

Или те кто был осуждён по 58 не были врагами народа?

Не отвлекайся. У них свой спор.

Kadet

04-02-2012, 03:51 PM

Я такого не писал. Я писал уже десятки раз, что те цифры которые мы обсуждали о репрессированных, а не уголовников.
От жешь... Ну и где те цифры? Я чета не помню, в какой теме они были...

STYLE

04-02-2012, 03:52 PM

Сейчас тех кто на поселении ни в США ни в РФ никто в статистике на 100к населения и не учитывает

От куда знаешь?

Yurikka

04-02-2012, 03:54 PM

Или те кто был осуждён по 58 не были врагами народа?

были, не были, ху кейрз? химик, дружище, ты мне вот чё скажи, как ты мужика с усами вобще любить можешь? ну серьёзно, ты б ещё в тараса бульбу влюбился ей богу. скажи - уважаю я мол иосифа, но не так шоп в губы цыловать а просто твёрдая рука его мне нравица, сухая, но твёрдая, плюс копыта, как бывшему казаку импонирует. но вот зачем ты его так вот сразу и любишь? ведь он жеж мужык!!! короче ты меня с любовью этой смущаешь, ей богу.

Kadet

04-02-2012, 03:54 PM

химик

04-02-2012, 03:54 PM

Я думаю, надо взять последние годы, так сказать самый расцвет сталинского замечательного режима, когда уже всех виновников репрессий в 20-е пересажали и сажали дисидентов и врагов народа. А в 1937 только все начиналось. Да и скока их этих коммисаров-душителей было? Быстро с ними Сталин разобрался.

Конец тоже не интересен и вот почему - после войны расцело пышным цветом мародёство и банальный бандитизм (как это часто бывает после войн) в 1953 практически не было политических и были в основном банальные бытовые преступники - грабёж, разбой, расхищение социалистической собственности, самогоноварение - словом стандартный набор... В 1937 году как раз больше шансов было найти тех кто по 58 - из тех источников что я читал их было то не более 700к в массе своей те кто уничтожал русский народ физически или идейно в 1917-1927 годах а так же НКВДшники и чиновники всех мастей которые поставили не на тех лошадей

Reitarou

04-02-2012, 03:56 PM

химик, дружище, ты мне вот чё скажи, как ты мужика с усами вобще любить можешь? ну серьёзно, ты б ещё в тараса бульбу влюбился ей богу. скажи - уважаю я мол иосифа, но не так шоп в губы цыловать а просто твёрдая рука его мне нравица, сухая, но твёрдая, плюс копыта, как бывшему казаку импонирует. но вот зачем ты его так вот сразу и любишь? ведь он жеж мужык!!! короче ты меня с любовью этой смущаешь, ей богу.

:rofl:

химик

04-02-2012, 03:57 PM

были, не были, ху кейрз? химик, дружище, ты мне вот чё скажи, как ты мужика с усами вобще любить можешь? ну серьёзно, ты б ещё в тараса бульбу влюбился ей богу. скажи - уважаю я мол иосифа, но не так шоп в губы цыловать а просто твёрдая рука его мне нравица, сухая, но твёрдая, плюс копыта, как бывшему казаку импонирует. но вот зачем ты его так вот сразу и любишь? ведь он жеж мужык!!! короче ты меня с любовью этой смущаешь, ей богу.

Сталин выучил мою маму и моего дядю, мой душка который погиб при взятии Запорожья всем своим образованием (журналистика) и последуйщей карьерой обязан Сталину - конечно же я очень уважаю товарища Сталина

Yurikka

04-02-2012, 03:59 PM

Сталин выучил мою маму и моего дядю, мой душка который погиб при взятии Запорожья всем своим образованием (журналистика) и последуйщей карьерой обязан Сталину - конечно же я очень уважаю товарища Сталина

дарагой, мой дедушка погиб под сталинградом, но это из меня не делает мужевожделенца!!! сталин то мужик... и немножко конь... любить нет, уважить можно.

Yurikka

04-02-2012, 04:01 PM

Izolda

04-02-2012, 04:01 PM

дарагой, мой дедушка погиб под сталинградом, но это из меня не делает мужевожделенца!!! сталин то мужик... и немножко конь... любить нет, уважить можно.

кыш из темы.

Izolda

04-02-2012, 04:02 PM

Не так - народ гнобили с 1917 по 1927 года а Сталин потом добрался до полачей русского народа ... показал им мать кузьмы :34:

ну это некоторые вспомнать не любят

Reitarou

04-02-2012, 04:03 PM

дарагой, мой дедушка погиб под сталинградом, но это из меня не делает мужевожделенца!!! сталин то мужик... и немножко конь... любить нет, уважить можно.

Yurikka, классное чувство юмора. И стиль офигенный. Мне таких слов ни в жисть не подобрать. :34:

Yurikka

04-02-2012, 04:06 PM

кыш из темы.

што такое? у вас не найдёца крошки любви для меня? сталина готовы кормить любовью из обеих грудей белых пышных, а мне так и крошки не дадите. христа на вас изольда нет...

Izolda

04-02-2012, 04:08 PM

што такое? у вас не найдёца крошки любви для меня? сталина готовы кормить любовью из обеих грудей белых пышных, а мне так и крошки не дадите. христа на вас изольда нет...

Христа не мне нет, эт точно.

Reitarou

04-02-2012, 04:10 PM

Христа не мне нет, эт точно.

А я не могу его заменить? :next:

Yurikka

04-02-2012, 04:11 PM

Христа не мне нет, эт точно.

ну эт дело наживное, прибьём...

Yurikka

04-02-2012, 04:13 PM

Yurikka, классное чувство юмора. И стиль офигенный. Мне таких слов ни в жисть не подобрать. :34:

это ерунда, практика, сначала я просто плевался, потом ругался, потом научился уважать идеологических соперников, вот и всё.

Izolda

04-02-2012, 04:14 PM

это ерунда, практика, сначала я просто плевался, потом ругался, потом научился уважать идеологических соперников, вот и всё.

мое воспитание

Reitarou

04-02-2012, 04:17 PM

это ерунда, практика, сначала я просто плевался, потом ругался, потом научился уважать идеологических соперников, вот и всё.

Ну не знаю. Иногда такое впечатление, что ты какой-то писатель-профи, расслабляющийся на этом форуме. :)

STYLE

04-02-2012, 04:19 PM

Конец тоже не интересен и вот почему - после войны расцело пышным цветом мародёство и банальный бандитизм (как это часто бывает после войн) в 1953 практически не было политических и были в основном банальные бытовые преступники - грабёж, разбой, расхищение социалистической собственности, самогоноварение - словом стандартный набор... В 1937 году как раз больше шансов было найти тех кто по 58 - из тех источников что я читал их было то не более 700к в массе своей те кто уничтожал русский народ физически или идейно в 1917-1927 годах а так же НКВДшники и чиновники всех мастей которые поставили не на тех лошадей

Ты о чем, милок? Я ж тебе не рассказываю, что при Ельцине расцвело. С каждым годом при Сталине жить становилось все лучше и лучше, ты сам здесь рассказывал. Так и бери последние, лучшие годы лучшей власти в СССР. Ты чего завертелся?
Возьмем середину последних 5-ти лет правления, даже не самую высокую цифру. Год 1951 сидят 2.692.825 человек. Добавь сюда расстрелянных с 1931 года, как раз бы они заканчивали сидеть свою 20-ку, это минимум тысяч 400.
Смотрим данные Госкомстата за этот год: население СССР 181,6 млн. чел.
Теперь смотрим эти же цифры по Ельцину и по современной России:
1997 год сидели 1.052.000 человек, население 145,5 млн. человек
2007 год сидели 883.500 человек, население 142,2 млн. человек.
Теперь, когда у нас есть все цифры, мы можем легко сравнить, сколько в % или на 1 000 человек было заключенных.
Химик, ты же ученый, а не как Леон слесарь, посчитай нам.

химик

04-02-2012, 04:21 PM

Ты о чем, милок? Я ж тебе не рассказываю, что при Ельцине расцвело. С каждым годом при Сталине жить становилось все лучше и лучше, ты сам здесь рассказывал. Так и бери последние, лучшие годы лучшей власти в СССР. Ты чего завертелся?
Возьмем середину последних 5-ти лет правления, даже не самую высокую цифру. Год 1951 сидят 2.692.825 человек. Добавь сюда расстрелянных с 1931 года, как раз бы они заканчивали сидеть свою 20-ку, это минимум тысяч 400.
Смотрим данные Госкомстата за этот год: население СССР 181,6 млн. чел.
Теперь смотрим эти же цифры по Ельцину и по современной России:
1997 год сидели 1.052.000 человек, население 145,5 млн. человек
2007 год сидели 883.500 человек, население 142,2 млн. человек.
Теперь, когда у нас есть все цифры, мы можем легко сравнить, сколько в % или на 1 000 человек было заключенных.
Химик, ты же ученый, а не как Леон слесарь, посчитай нам.

Посчитай статистику 720 на 100к населения ... ну ты же не мог арифметику то забыть? 720х1420 (1997) и 60х1630 (1937)

Yurikka

04-02-2012, 04:24 PM

мое воспитание

да, с плеваца пришлось завязать, у тя слюна ядовитее... змеина... горынишна... трёглавая... яга бапа...:rofl:

Izolda

04-02-2012, 04:27 PM

да, с плеваца пришлось завязать, у тя слюна ядовитее... змеина... горынишна... трёглавая... яга бапа...:рофл:

не завидуй

crazy-mike

04-02-2012, 04:39 PM

Уголовник не может щитаться репрессированным по определению. И кто из нас смешной?
Если карманник-щипач вытаскивал кошелёк у секретаря райкома партии на каком-нибудь митинге против врагов народа и карманника за этим делом застукали - тогда как?
"По бытовухе" - 3 года.
По 58й - 10 лет.
На сколько его сажать - на 13 лет или на 3 года или на 10 лет? :kov:

Reitarou

04-02-2012, 04:43 PM

crazy-mike

04-02-2012, 04:45 PM

Посчитай статистику 720 на 100к населения ... ну ты же не мог арифметику то забыть? 720х1420 (1997) и 60х1630 (1937)
Ты другим способом попробуй считать - сколько солдат НКВД нужно для охраны 100 з/к ?
Подсказка - зону примерно на 3000 человек с разделением на "локалки" охраняла обычно одна рота.

химик

04-02-2012, 04:47 PM

Если карманник-щипач вытаскивал кошелёк у секретаря райкома партии на каком-нибудь митинге против врагов народа и карманника за этим делом застукали - тогда как?
"По бытовухе" - 3 года.
По 58й - 10 лет.
На сколько его сажать - на 13 лет или на 3 года или на 10 лет? :ков:

Увы в СССР можно дать только 10 :( ..у нас бы по совокупности бы на пожизненное наскребли
Вот смотри положим ты сташил кошелёк у Обамы ... во первых получишь за воровство, во вторых за подрыв государственного строя США в третьих за оскорбление публичного лица государства, в четвёртых за расизм ... словом это будет тебе не в гуманные 30ые годы в РСФСР ... у нас получишь пару пожизненных без права пейрола

crazy-mike

04-02-2012, 04:49 PM

Это из журнала "Мурзилка" загадка?
Нет. Из журнала "На боевом посту"!!!!! :pla:

STYLE

04-02-2012, 04:51 PM

Посчитай статистику 720 на 100к населения ... ну ты же не мог арифметику то забыть? 720х1420 (1997) и 60х1630 (1937)

Ты тут доказывал всем, что у Сталина до 40-го года и власти то не было и тут ты 37 год берешь. Как это так? Ты уж будь последователен в своих словах, ты же не Изя, та баба ей можно. В 38-ом число заключенных резко возрастает на 700 000. О чем это говорит? Не о том ли, что в 37-ом многие были арестованы, а заключенными они стали уже в 38-ом? И так по наростающей при любители детей Сталине.
Я вполне логично обосновал тебе 51-й год, ты же начал подтасовку. Ну почему, как только сталкиваешься с такими, как вы, то вы все время врете и изворачиваетесь? Но статистика упрямая вещь, тут ничего придумать нельзя.

Ну, так как, арифхметик, какие цифры получаются? Я понимаю, неприятно, когда тебя уличают во лжи, но ты можешь избрать тактику Леона и Изи и тупо повторять свое.

crazy-mike

04-02-2012, 04:52 PM

Увы в СССР можно дать только 10 :(
Правильно. В СССР использовалось поглощение меньшего срока большим сроком.
Но вот "бытовуха" или что-то "антисоветское" - это уже зависило от желания "социально-близкого" сотрудничать со следствием. :wink1:

crazy-mike

04-02-2012, 04:54 PM

В 38-ом число заключенных резко возрастает на 700 000. О чем это говорит?
О том , что их нужно было не только расстреливать но ещё и охранять!!!!!!!!!!!!! :bab:
( в т.ч. и конвоировать )

STYLE

04-02-2012, 04:56 PM

О том , что их нужно было не только расстреливать но ещё и охранять!!!!!!!!!!!!! :bab:
( в т.ч. и конвоировать )

Майки, смотри, совсем Химика запутаешь. Он и так уже запутался дальше некуда. :rofl:

Miguel_Cordona

04-02-2012, 04:57 PM

О том , что их нужно было не только расстреливать но ещё и охранять!!!!!!!!!!!!! :bab:
( в т.ч. и конвоировать )
Получается здоровенная тюрьма на 1/6 суши. одни охраняют, вторые сидят, третьи тунеядничают и бухают, четвертые преступничают, а пятые их ловят :rofl:
И всем этим руководит партия. :sfs: :bab:

химик

04-02-2012, 05:00 PM

Ты тут доказывал всем, что у Сталина до 40-го года и власти то не было и тут ты 37 год берешь. Как это так? Ты уж будь последователен в своих словах, ты же не Изя, та баба ей можно. В 38-ом число заключенных резко возрастает на 700 000. О чем это говорит? Не о том ли, что в 37-ом многие были арестованы, а заключенными они стали уже в 38-ом? И так по наростающей при любители детей Сталине.
Я вполне логично обосновал тебе 51-й год, ты же начал подтасовку. Ну почему, как только сталкиваешься с такими, как вы, то вы все время врете и изворачиваетесь? Но статистика упрямая вещь, тут ничего придумать нельзя.

Ну, так как, арифхметик, какие цифры получаются? Я понимаю, неприятно, когда тебя уличают во лжи, но ты можешь избрать тактику Леона и Изи и тупо повторять свое.

Послушай есть пара совершенно общих фактов с которыми абсолютно все согласны
а) при Сталине сидело 60 человек из каждых 100к населения
б) при Клинтоне сидело 580 человек из каждых 100к
в) при Ельцине сидело 720 человек из каждых 100к

Мне не понятно откуда ты брал свои цифры ... в Америке сидит постоянно где то 13-14 миллионов ... у Сталина сидело во время расцвета политических дел 1.9 миллона население США было где то 380М в то время а населения СССР 163М - как ни кинь выходит сейчас в США сидит как минимум втрое-вчетверо больше... И никто как то не замечает разьежающих чёрных воронов и прочих страхов
Улавливаешь к чем я веду? - не важно как считать - у нас сидит больше что в абсолютном числе что в удельном ... и сидят вообше за ерунду типа поймали в компании курящих морехуану ... и почему то никто не вопит а разгуле террора против собственного населения

crazy-mike

04-02-2012, 05:06 PM

Получается здоровенная тюрьма на 1/6 суши. одни охраняют, вторые сидят, третьи тунеядничают и бухают, четвертые преступничают, а пятые их ловят :rofl:
И всем этим руководит партия. :sfs: :bab:

кстати - ещё и самоохрана и самоокарауливание было ( в расцвет "кампании" и во время войны ).
Короче вопросы по подсчёту:

сколько дивизий НКВД занималось охраной лагерей?
1 лагерь - это примерно одна рота охраны. 3 лагеря - батальон. Лагеря вообще-то разделялись по режиму содержания. Например в Калмыкии - три зоны ( общий режим , усиленный режим , строгий режим ). Одна возле Элисты. Одна в Большом Царыне. Одна в Яшкуле. Всё это охраняет один батальон ростовской дивизии. Каждую зону - одна рота. Штаб батальона - возле Элисты. А ещё взвод ИТСО , взвод ДРС , связисты....Правда связисты и ИТСО - это и был один взвод связи и ИТСО. Ну и АХВ - автохозвзвод ( там и автозаки и БТРы как раз ).

Leon93

04-02-2012, 05:11 PM

Дело Королева не читала. Но читала много других документов, которые попрятали, т.к. правда слишком страшна.

Да зачем использовать дорогостоящие муз.шкатулки, если есть мед. препараты, которые полностью парализуют волю?

Действительно, зачем всякие пытки, если ещо Раковского( первого диктатора Украины) кололи при допросах НКВД и он без пыток всё спокойненько рассказывали.( на интернете есть протокол его допроса в виде книги, называется "Красная Симфония")

И какие такие страшные вещи могли быт тогда, которые нельзя показывать сейчас, когда дети с детства видят на йекранах расчлененку?

STYLE

04-02-2012, 05:11 PM

Послушай есть пара совершенно общих фактов с которыми абсолютно все согласны
а) при Сталине сидело 60 человек из каждых 100к населения
б) при Клинтоне сидело 580 человек из каждых 100к
в) при Ельцине сидело 720 человек из каждых 100к

Мне не понятно откуда ты брал свои цифры ... в Америке сидит постоянно где то 13-14 миллионов ... у Сталина сидело во время расцвета политических дел 1.9 миллона население США было где то 380М в то время а населения СССР 163М - как ни кинь выходит сейчас в США сидит как минимум втрое-вчетверо больше... И никто как то не замечает разьежающих чёрных воронов и прочих страхов
Улавливаешь к чем я веду? - не важно как считать - у нас сидит больше что в абсолютном числе что в удельном ... и сидят вообше за ерунду типа поймали в компании курящих морехуану ... и почему то никто не вопит а разгуле террора против собственного населения

Я тебе привел все цифры и расчеты, но ты продолжаешь врать.
Какая цифра в моих расчетах тебе не понятна, я тебе ее объясню и докажу.
Про Америку я не считал, но подразумеваю, что ты и тут врешь. Совравшему раз нет веры.
Приведи цифры по годам и странам, как это сделал я, тогда и сможешь утверждать что-либо. У вас с Леоном кроме лозунгов и агиток ничего же нет. Как только обращаемся к цифрам и фактам, вы начинаете плавать.

STYLE

04-02-2012, 05:13 PM

Действительно, зачем всякие пытки, если ещо Раковского( первого диктатора Украины) кололи при допросах НКВД и он без пыток всё спокойненько рассказывали.( на интернете есть протокол его допроса в виде книги, называется "Красная Симфония")

И какие такие страшные вещи могли быт тогда, которые нельзя показывать сейчас, когда дети с детства видят на йекранах расчлененку?

Леон, а ты считать умеешь? Ну хоть в пределах 5-го класса?

Leon93

04-02-2012, 05:19 PM

Среди репресированых 100% невиных а не 27% как ты утверждаеш. Уголовник не может щитаться репрессированным по определению. И кто из нас смешной?
Ну как же не может? Спроси любого из репрессированых или их потомков, скажут что посадили как врага народа.

А врагом народа, по Конституции 36-го года ( ст 137-я кажется, отмененная при Хрущеве) йето были лица покусившееся на народную собственность.

Т.е жулики.

Или те кто был осуждён по 58 не были врагами народа?

НЕбыли. Они были изменниками Родины.

Я б хотел конечно увидеть по телеку чтоб на каком-нибудь канале появился некто , который честно бы сказал что его посадили за измену РОдине ( ст58-я УК, пункт такой-то), но нет, все называют себя врагами народа, т.е сидели за уголовку.

Украл -в тюрьму. Родину предал- расстрел..

Leon93

04-02-2012, 05:20 PM

Леон, а ты считать умеешь? Ну хоть в пределах 5-го класса?

А ты читать умееш?

crazy-mike

04-02-2012, 05:33 PM

Майки, смотри, совсем Химика запутаешь. Он и так уже запутался дальше некуда. :rofl:
Пусть попробует подсчитать. Я уже дал подсказку - на 10 тысяч з/к нужен примерно один батальон охраны.
В случаях если зоны не делятся на "локальные зоны" - то чуть больше. А ещё желательно иметь оперативные части - которые будут перебрасываться туда , где возникнет "лагерный бунт". А ещё - ПРП ( постоянные розыскные посты ). ВРП ( временные розыскные посты ) силами охраны лагеря обычно.

STYLE

04-02-2012, 05:40 PM

А ты читать умееш?

Я умею.
Кстати, уже не первый раз замечаю, что ты вопросом на вопрос отвечаешь. Совпадение просто или все же гены?

Leon93

04-02-2012, 05:57 PM

Я умею.
Кстати, уже не первый раз замечаю, что ты вопросом на вопрос отвечаешь. Совпадение просто или все же гены?

С волками жить- по вольчи выть.(народная мудрость)

STYLE

04-02-2012, 05:59 PM

С волками жить- по вольчи выть.(народная мудрость)

Ну, так как? Ты понял свою очередную ошибку, где напортачил с цифрами?

crazy-mike

04-02-2012, 06:04 PM

Ну, так как? Ты понял свою очередную ошибку, где напортачил с цифрами?
Вспомнил - у Суворова-Резуна дивизии з/к сосредотачивались на границе для нападения на Германию!!!!!! :rofl:

Leon93

04-02-2012, 06:06 PM

Ну, так как? Ты понял свою очередную ошибку, где напортачил с цифрами?

Кто , я?? Цифры из американского демократического издания. Йето не какая-то сталинская газета "Правда".

Как ты можеш им не верить? Ты, как демократ, просто обяза верить и не сомневаться. Раз в Америке сказали- значит так и есть.

Leon93

04-02-2012, 06:06 PM

Вспомнил - у Суворова-Резуна дивизии з/к сосредотачивались на границе для нападения на Германию!!!!!! :рофл:

Что -то такого я у него не помню. ЙЕто в какой книге?

STYLE

04-02-2012, 06:07 PM

Вспомнил - у Суворова-Резуна дивизии з/к сосредотачивались на границе для нападения на Германию!!!!!! :rofl:

Такого позора сталинисты еще не испытывали тут. Химик с Леоном так драпанули с темы, что только пятки засверкали. :bab:

Leon93

04-02-2012, 06:08 PM

Такого позора сталинисты еще не испытывали тут. Химик с Леоном так драпанули с темы, что только пятки засверкали. :баб:

ЙЕто у тебя искры из глаз засверкали. От удара пяткой.

STYLE

04-02-2012, 06:08 PM

Кто , я?? Цифры из американского демократического издания. Йето не какая-то сталинская газета "Правда".

Как ты можеш им не верить? Ты, как демократ, просто обяза верить и не сомневаться. Раз в Америке сказали- значит так и есть.

А ты тут. Очередные агитки пихаешь. Я же тебе с цифрами доказал, что это вранье, но ты продолжаешь кривляться.

STYLE

04-02-2012, 06:09 PM

ЙЕто у тебя искры из глаз засверкали. От удара пяткой.

Так ты еще и дрочун! :rofl:

Leon93

04-02-2012, 06:10 PM

А ты тут. Очередные агитки пихаешь. Я же тебе с цифрами доказал, что это вранье, но ты продолжаешь кривляться.

А 60 млн растреляных( или сколько там у Солженицина и Памяти?)- враньём значит быть не могут.?

Вот й вам удивляюсь, вы всегда верите в большые цифры, если расстреляные, сожзеные, расчлененные и пр....

Leon93

04-02-2012, 06:11 PM

Так ты еще и дрочун! :рофл:

А что мы всё обо мне и обо мне??

Расскажы лучше как ты сильно обосрался.

STYLE

04-02-2012, 06:13 PM

А 60 млн растреляных( или сколько там у Солженицина и Памяти?)- враньём значит быть не могут.?

Вот й вам удивляюсь, вы всегда верите в большые цифры, если расстреляные, сожзеные, расчлененные и пр....

Так я ж все цифры тебе выложил. Чего проще, сказать с какой не согласен и дать свою со ссылкой. Можешь так или только в словоблудии силен ты?

STYLE

04-02-2012, 06:16 PM

А что мы всё обо мне и обо мне??

Расскажы лучше как ты сильно обосрался.

О как!!! Я был прав, ты не только в рукоблудии, а и в словоблудии силен.
Кстати, если у тебя воняет, и ты думаешь, что это из компа, позволю себе тебя разочаровать, запахи через интернет не передаются, так что иди стирай свои штаны. :rofl:

Yurikka

04-02-2012, 07:54 PM

Увы в СССР можно дать только 10 :( ..у нас бы по совокупности бы на пожизненное наскребли
Вот смотри положим ты сташил кошелёк у Обамы ... во первых получишь за воровство, во вторых за подрыв государственного строя США в третьих за оскорбление публичного лица государства, в четвёртых за расизм ... словом это будет тебе не в гуманные 30ые годы в РСФСР ... у нас получишь пару пожизненных без права пейрола

химек, ты видать супер дремучий казак хоть и с мотором. уголовных статей за расизм, подрыв строя и оскорбление просто не существует в природе дюд...

Yurikka

04-02-2012, 07:55 PM

Вспомнил - у Суворова-Резуна дивизии з/к сосредотачивались на границе для нападения на Германию!!!!!! :rofl:

майк, тебе грех гнать, то были кажись бригады жд войск в робах...

Милька

04-02-2012, 07:59 PM

Yurikka

04-02-2012, 08:02 PM

Послушай есть пара совершенно общих фактов с которыми абсолютно все согласны
а) при Сталине сидело 60 человек из каждых 100к населения
б) при Клинтоне сидело 580 человек из каждых 100к
в) при Ельцине сидело 720 человек из каждых 100к

Мне не понятно откуда ты брал свои цифры ... в Америке сидит постоянно где то 13-14 миллионов ... у Сталина сидело во время расцвета политических дел 1.9 миллона население США было где то 380М в то время а населения СССР 163М - как ни кинь выходит сейчас в США сидит как минимум втрое-вчетверо больше... И никто как то не замечает разьежающих чёрных воронов и прочих страхов
Улавливаешь к чем я веду? - не важно как считать - у нас сидит больше что в абсолютном числе что в удельном ... и сидят вообше за ерунду типа поймали в компании курящих морехуану ... и почему то никто не вопит а разгуле террора против собственного населения

химек, ты есаул или куда в натуре, то малинофский у тебя в генштабе, то 14 миллионов сидят постоянно, ты б мил человек в тырнет иногда бы втыкал за циферями а то глядишь санитары приедут мундир на спине да застегнут. два с чемто милиона сидит в омериге проклятой окей? да и как высокоайкюшный индивид мог бы мозгаме пораскинуть шо не все из них русского цвета, понимашь, отними не русских и наш инкарцерэйшин ваще уйдёт в минуц.

Yurikka

04-02-2012, 08:05 PM

за призывы к вооруженному свержению правительства
президента
за призыву к беспорядкам
к уничтожению или притеснению какой либо расы - все эти законы вроде должны быть

просто высказывать свое мнение - нет
а призывы делать что то неконституционным путем - да

неа миля, неаааа... нету таких статей ни в федеральном ук ни в штатных ибо оне не конституционие... слова тута не наказуюца, а вот дела шо следуют за словами совсем другая ерунда.

Милька

04-02-2012, 08:11 PM

неа миля, неаааа... нету таких статей ни в федеральном ук ни в штатных ибо оне не конституционие... слова тута не наказуюца, а вот дела шо следуют за словами совсем другая ерунда.

призывы взять оружие и пойти на Белый Дом ненаказуемы?

честно говоря сомневаюсь

_Август_

04-02-2012, 08:17 PM

призывы взять оружие и пойти на Белый Дом ненаказуемы?

честно говоря сомневаюсь

Напрасно.
Ненаказуемы.
Если за призывающим больше ничего нет.
Почитай [Tea Party] форумы, удивишься.

Yurikka

04-02-2012, 08:27 PM

призывы взять оружие и пойти на Белый Дом ненаказуемы?

честно говоря сомневаюсь

вот прикинь, люди живут в америке и совсем не представляют себе шо это за энимал, ну просто ваще. миля, америка это уникальнейшая и первая в своём роде страна где не наказуют человека за его личное мнение и за его высказывание. вот как ты думаешь если я встану перед сток эксченджем и спою - вставай проклятьем заклеймёный весь мир рабочих и рабов, кипит наш разум возмущёный и смертный бой принять готоф! или перед белым домом начну кричать - товарищи шож это творица? на баррикады товарищи, будем свергать банко-феодальный строй в который превратились наши штаты америкименя посодют? нет. а вот если я начну раздавать трудящимся патроны тогда да, но это уже не слова а дела. тоже самое с расистскими высказываниями, антисемитскими и др. вон сисиписин уже давно бы на киче парился если бы он гнал свою пургу в германии. а в америке можно, америка миля это парадайз. поэтому все хэйтеры хучь и вонют на форуме но из америке не хочут ехать.

Leon93

04-02-2012, 08:47 PM

химек, ты видать супер дремучий казак хоть и с мотором. уголовных статей за расизм, подрыв строя и оскорбление просто не существует в природе дюд...

Если ты не знаеш что такое [hate crime], то йето не значит что такой стать нет.

В Штатах статья есть на всё, даже на снимание трусов в собственном доме.

Leon93

04-02-2012, 08:49 PM

просто высказывать свое мнение - нет
а призывы делать что то неконституционным путем - да

С йетого года высказывать свое мнение там где пресутствуют официальные лица- уже нельзя.

Yurikka

04-02-2012, 08:50 PM

Если ты не знаеш что такое [hate crime], то йето не значит что такой стать нет.

В Штатах статья есть на всё, даже на снимание трусов в собственном доме.

ай дарагой, гамарджоба, заходи, садись, будем редьку вкушать, расскажи мне что такое хейт крайм, лёнечка.

Yurikka

04-02-2012, 08:51 PM

С йетого года высказывать свое мнение там где пресутствуют официальные лица- уже нельзя.

статью леонид, федеральнава кода в студию, пожалуйста.

Leon93

04-02-2012, 08:53 PM

Вот щас всё брошу и пойду тебя образовывать.

ГАзеты читай.

Yurikka

04-02-2012, 09:03 PM

Вот щас всё брошу и пойду тебя образовывать.

ГАзеты читай.

леонид, я вас всегда уважал, даже когда вас тута не было, но ведь так жеж нельзя, это както не по нашенски, не по русски. ну ладно, шоп люди не попуталися в трёх сёстрах, я сам расскжу, можна? обясню на пальцах, шо даже для лучих продуктов советской системы, к коим я вас леонид несомненно причисляю со знаком качества, дойдёт.

если например николай проломит бутылкой голову джошуа то его посодют грубо говоря года на два, но, если николай проломит голову джошуа одновременно выкрикивая лозунги типа - аж тыж педорас черножопый (это я говорю фор аргюмент сэйк и прошу модераторов принять это к сведению) и джошуа по стечению апстаятельств окажеца афроамериканцем нетрадиционной ориентации, то в результате нашему николаю накинут пяток сверху. потомушо преступление совершено как вы сами сказали из за хэйта шо являеца отягчающим вину обстоятельством но сами слова никак не наказуемы если их не подкрепить делом. если бы николай вышел и орал на площади шоп все пи....сы и негры сдохли от удара моей бутылккой по голове, я их всех ненавижу и желаю им например холокоста, то скока бы николай не кидался словами ему бы за это ничего ваще не было. капишь лёня?

_Август_

04-02-2012, 09:04 PM

за призывы к вооруженному свержению правительства
президента
за призыву к беспорядкам
к уничтожению или притеснению какой либо расы - все эти законы вроде должны быть

просто высказывать свое мнение - нет
а призывы делать что то неконституционным путем - да

Миля, в Декларации Независимости запИсано, что народ имеет право свергнуть правительство, если оно его не устраивает.

"But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security."

Yurikka

04-02-2012, 09:12 PM

Миля, в Декларации Независимости запИсано, что народ имеет право свергнуть правительство, если оно его не устраивает.

"But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security."

надо выслать лёне федералист пэйпарс, нехай просветица, историю кпсс он здал на пять, думаю канституцию асилит.

Milonguera

04-02-2012, 10:02 PM

...если бы николай вышел и орал на площади шоп все пи....сы и негры сдохли от удара моей бутылккой по голове, я их всех ненавижу и желаю им например холокоста, то скока бы николай не кидался словами ему бы за это ничего ваще не было. капишь лёня?

а общественное порицание это ничто? да?
друзья от него бы не отвернулись за такое отношение к черному гомосексуалисту? в обчестве живем, не в пустыне :umn:

_Август_

04-02-2012, 10:05 PM

надо выслать лёне федералист пэйпарс, нехай просветица, историю кпсс он здал на пять, думаю канституцию асилит.

Некоторые после долгих лет эмиграции так и не поняли, что США это не СССР с колбасой. :good:

profAleks

04-02-2012, 10:28 PM

а общественное порицание это ничто? да?
друзья от него бы не отвернулись за такое отношение к черному гомосексуалисту? в обчестве живем, не в пустыне :umn:
Зато появились бы новые друзья, которые так же относятся к черным гомосекам. :wink1:

Leon93

04-02-2012, 10:29 PM

если бы николай вышел и орал на площади шоп все пи....сы и негры сдохли от удара моей бутылккой по голове, я их всех ненавижу и желаю им например холокоста, то скока бы николай не кидался словами ему бы за это ничего ваще не было. капишь лёня?

Прям хочется попросить тебя ради йексперемента выйти и вот так покричать. Хорошо бы в присутствии полиции, которая бы вмих скрутила тебе руки.

Не забудь попросить кого-нибудь записать на видео. Но так чтоб не попался. А то за йето дополнительный срок теперь дают во многих штатах.

Milonguera

04-02-2012, 10:29 PM

Зато появились бы новые друзья, которые так же относятся к черным гомосекам. :wink1:

вообще-то я иронизировала :27:

Yurikka

04-02-2012, 10:40 PM

Прям хочется попросить тебя ради йексперемента выйти и вот так покричать. Хорошо бы в присутствии полиции, которая бы вмих скрутила тебе руки.

леонид, вы не правы, пожалуйте в юнион сквер парк и излагайте ваще шо вам нравица как вы привыкли на партсобрании треста, там ещё и не таких сумашедших видели. если вы, леонид, со мной не согласны, пожалуйста статью ук, любого штата или федеральную, шо криминализирует спич.

Leon93

04-02-2012, 10:42 PM

Миля, в Декларации Независимости запИсано, что народ имеет право свергнуть правительство, если оно его не устраивает.

"Бут щхен а лонг траин оф абусес анд усурпатионс, пурсуинг инвариаблы тхе саме Обйецт евинцес а десигн то редуце тхем ундер абсолуте Деспотисм, ит ис тхеир ригхт, ит ис тхеир дуты, то тхрощ офф суч Говернмент, анд то провиде нещ Гуардс фор тхеир футуре сецуриты."

Всё , поезд ушел.

Декларация - не Закон.

Появились новые Законы.

Конечно если ваша попутка свержения правительства окажется удачно, то вы сами будете решать какие Законы исполнять.

А если нет??

Вас только за подготовку( если поймают, что с кем-то договариваетесь) обьявят террористом и...

посадят без суда и следствия на какой хотят срок.

Yurikka

04-02-2012, 10:47 PM

Всё , поезд ушел.

Декларация - не Закон.

Появились новые Законы.

Конечно если ваша попутка свержения правительства окажется удачно, то вы сами будете решать какие Законы исполнять.

А если нет??

Вас только за подготовку( если поймают, что с кем-то договариваетесь) обьявят террористом и...

посадят без суда и следствия на какой хотят срок.

лёонид, посмотрите пожалуста элементы крайм оф кантспирыси, потом поштукатурим...

а ващето эта система таки гумана, тов. сталин а/к/а конь, за такие вещи ваще стрелял...

Leon93

04-03-2012, 01:24 AM

Никакие йелементы ненужны теперь, когда подозреваемого в терроризме могут держать бесконечно долго без суда.

КСтати недавно Закон приняли что если дома больше двух единиц оружия и сколько-то патронов, да ещо запас еды- уже террорист.

пару-тройку недель тому назад один шериф застрелил двух ФБРовцев, пни его по йетому закону пришли арестовывать.

Odinokiy_Ostrov

04-03-2012, 01:39 AM

Прям хочется попросить тебя ради йексперемента выйти и вот так покричать. Хорошо бы в присутствии полиции, которая бы вмих скрутила тебе руки.

А чё, мало тех, кто стоит и кричит? Кричат, запросто, на любую тему. Если кричать среди ночи, где-нибудь под окнами жилого дома, то руки скрутят, да. При чём, скрутят не зависимо от того, что кричать: "Да Здравствует Обама!" или "Долой Чёрных!". А если стоять и кричать где-нибудь на площади, то никто и ничего никому за содержание криков не скрутит. У нас в стране, Лёня, законы всякие есть. Свобода слова всякая, и тому подобное. Почитай как-нибудь Конституцию на досуге, много нового для себя откроешь.

crazy-mike

04-03-2012, 01:45 AM

майк, тебе грех гнать, то были кажись бригады жд войск в робах...
О его книгах снимали документальный фильм. И там брали у него интервью. Он так буквально и говорил - дивизии зэков! :rofl:
Но в "Тень победы" у него этого маразма уже не было. А в "Самоубийство" он уже "любил Сталина"!

Serge7

04-03-2012, 01:59 AM

..Но в "Тень победы" у него этого маразма уже не было. А в "Самоубийство" он уже "любил Сталина"! Неплохая статеечка от BBC по-теме, в которой хорошо показано, что ни за какой свой народ они все - высшие большевички, не боролись, а боролись главным образом за свою шкуру и за своё личное благополучие, как обычно, и больше всех из них в этом деле - преуспел Сосо. Конец истории. Точка. :-?

Иосиф Сталин: путь к коммунистическому трону

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2012/04/02/120402134938_leninstalin_304x171_rianovosti.jpg

В минувшую субботу российские коммунисты провели совместный пленум ЦК и Центральной контрольной комиссии КПРФ, посвященный итогам президентских выборов и тактике партии в новых условиях.

Судя по основному докладу секретаря ЦК Ивана Мельникова и выступлениям участников, они винят в поражении своего кандидата кого угодно, кроме себя, и никакой новой тактики предлагать не собираются.

По мнению Мельникова, Геннадий Зюганов показал "политическую интуицию и отменную реакцию".

Впрочем, подробно доложив, почему выборы были "нелегитимные и нечестные", Мельников тут же констатировал, что база поддержки компартии "усреднилась" на уровне 17-20%.

Независимые аналитики практически единодушно утверждают , что, став социал-демократической партией с упором на социальное государство, прогрессивный подоходный налог, частичную национализацию, защиту прав работников, компартия могла бы не только вырваться из многолетнего "электорального гетто", но и прийти к власти.

"И за Сталина идут в последний бой"

Знаковым моментом, по мнению экспертов, является вопрос об отношении к личности Иосифа Сталина. Портреты человека, ассоциирующегося в массовом сознании с террором и тотальной несвободой, отпугивают многих сочувствующих левым ценностям.

Чуть менее месяца назад председатель ЦК КПРФ (по мнению многих, второй человек в партии) Владимир Никитин в интервью Русской службе Би-би-си заявил, что отказываться от ассоциаций со Сталиным российские коммунисты не намерены. Правда, добавил, что ценят его не за репрессии, а как национально ориентированного государственника.

Убежденные антигосударственники и интернационалисты Маркс и Энгельс, вероятно, в ужасе отшатнулись бы от таких последователей.

"Те в партии, кто думает иначе, сильно ошибаются", - сказал Никитин, косвенно признав, что по данному вопросу среди его коллег существуют разные мнения. Однако, судя по всему, политическую линию КПРФ пока определяют не "ревизионисты".

История полна совпадений. Коммунисты обсуждали свою идеологию и тактику в канун юбилейной даты. 90 лет назад началось восхождение Иосифа Сталина к вершине власти. 3 апреля 1922 года он был избран генеральным секретарем ЦК тогда еще РКП(б).

Впоследствии всем в стране и в мире было ясно, что именно генеральный секретарь ЦК является главой советского государства. В начале 1920-х годов было не так. Пост генсека рассматривался как технический. Сталину понадобилось семь лет византийских интриг, чтобы стать единоличным лидером.

Окончательную победу над всеми соперниками он одержал в 1929 году, когда его 50-летний юбилей был впервые отмечен с государственным размахом и немыслимыми славословиями.

Сталин и Ленин

При жизни Сталина он считался единственным достойным учеником и продолжателем дела Ленина, что вылилось в чеканную формулу, приписываемую Максиму Горькому: "Сталин - это Ленин сегодня".

Впоследствии широко распространился взгляд на него, как ловкого интригана, хитростью пробравшегося к власти и исказившего великую идею. "Эх, если б Ленин встал из гроба, на все, что стало, поглядел!" - сокрушался Александр Твардовский.

Отчасти верны оба мнения.

Представление о Ленине - гуманисте и демократе, насаждавшееся в послесталинский период советской истории, опровергается его бесчисленными заявлениями и, главное, делами . Сталин действительно был верным ленинцем во всех вопросах, кроме одного: отношения к верхушке партии. Однако отношения между вождем и преемником складывались неоднозначно.

Широко известна история о том, как Петр I на смертном одре попросил грифельную доску, начертал слова: "Отдайте все…", а потом откинулся на подушки и вскоре испустил дух. Историки уверены: дело не в том, что недуг роковым образом прервал его на середине фразы, а в том, что сам Петр понимал - "отдать все" было некому.

В аналогичной ситуации через 300 лет оказался Владимир Ленин. Содержание знаменитого "Письма к съезду", за одно упоминание о котором при Сталине можно было отправиться к праотцам, сводилось к тому, что умиравший вождь не видел преемника: все были нехороши.

Биограф Сталина Эдвард Радзинский полагает, что Ленин на закате дней разрывался между противоречивыми чувствами: он опасался раскола в политбюро, и одновременно ему претила мысль, что кто-либо станет единоличным вождем, равным ему самому.

По мнению исследователя, Ленин мечтал о чем-то наподобие коллективного руководства, сложившегося в СССР методом проб и ошибок к середине 1960-х годов, и видел в Сталине полезный противовес чересчур властолюбивому Троцкому. Противопоставлять их друг другу он начал еще во время Гражданской войны. К тому же Ленин, вероятно, верил в личную преданность "Кобы" и считал его человеком дела, а не болтовни.

Пик "нежнейшей дружбы" между двумя вождями, по словам историка, пришелся на 1921-1922 годы.

В мае 1921 года Сталин едва не умер от приступа гнойного аппендицита и перенес тяжелейшую операцию. Ленин дважды в день звонил лечащему врачу Розанову, потом лично отправил Сталина на отдых в Нальчик, "подальше, чтобы никто не приставал", сердито отчитал Серго Орджоникидзе за то, что он позволил больному приехать в Тбилиси на пленум Кавбюро РКП(б), а по возвращении в Москву хотел поселить его в исторических парадных комнатах Большого Кремлевского дворца. Воспротивился Троцкий, жена которого заведовала кремлевскими музеями.

По имеющимся данным, пост генсека придумал Григорий Зиновьев. Но Ленин всецело поддержал инициативу и выдвинул на эту должность Сталина, действуя вполне осмысленно.

Первые признаки тяжелой болезни, которая вскоре сведет его в могилу, проявились у Ленина зимой 1921 года. 26 мая 1922 года с ним случился первый инсульт, повлекший частичный паралич и утрату речи.

Большинство историков считает малоправдоподобным рассказ о том, что сразу после этого Сталин якобы заявил: "Ленину капут!". Зато он с полного согласия лидера провел решение политбюро, согласно которому именно на него возлагалась забота о лечении и устройстве быта Ленина. Под предлогом заботы о его здоровье Сталин резко ограничил поступление к нему информации и навещал больного в Горках чаще других членов руководства.

В один из таких приездов 13 июля 1922 года был сделан знаменитый фотоснимок двух вождей на парковой скамейке.

Сталин описал свой визит в "Правде". "Мне нельзя читать газеты, - иронически замечает Ленин, - мне нельзя говорить о политике, я старательно обхожу каждый клочок бумаги, валяющийся на столе, опасаясь, как бы он не оказался газетой". Я хохочу и превозношу до небес дисциплинированность товарища Ленина".

Между тем, как вспоминала Мария Ульянова, Ленин и Сталин беседовали в Горках не о цветочках: "В этот и дальнейший приезды они говорили о Троцком, говорили при мне, и видно было, что Ильич был со Сталиным против Троцкого".

Ближе к осени 1922 года, указывает Радзинский, Ленин, очевидно, понял, что Сталин взял слишком много воли за его спиной. Последовали известные обвинения Сталина и Орджоникидзе в великорусском шовинизме в связи с инцидентом в Тбилиси, когда последний в пылу спора ударил коммуниста-"независимца" Кабахидзе, и декабрьское "Письмо к съезду".

Ленин потребовал огласить "Письмо" перед первым съездом, который соберется после его кончины, но Сталин самовольно вскрыл конверт, и, ознакомившись с содержанием, показал документ Троцкому, Зиновьеву и Каменеву. Поскольку тот содержал нелестные характеристики всех членов политбюро, они оказались равно заинтересованы не давать ему ход. Когда троцкисты попытались использовать "ленинское завещание" против Сталина, было уже поздно.

Serge7

04-03-2012, 02:09 AM

Личный секретарь Ленина Лидия Фотиева прозорливо угадала будущего Хозяина и подробно информировала Сталина как о физическом состоянии своего патрона, так и обо всех его действиях, включая контакты с другими членами политбюро. В результате она оказалась одним из немногих близких Ленину людей, кто не угодил под каток репрессий, и умерла в 1975 году, перешагнув 90-летний рубеж.

В феврале 1923 года врачи объявили Ленину, что ему "категорически запрещены газеты, свидания и политическая информация".
"По-видимому, у Владимира Ильича создалось впечатление, что не врачи дают указания ЦК, а ЦК дает инструкции врачам. Его расстроили до такой степени, что у него дрожали губы", - вспоминала Фотиева в годы хрущевской "оттепели".

В начале марта Сталин в телефонном разговоре грубо отчитал Надежду Крупскую за то, что она допустила несанкционированный обмен записками между мужем и Троцким. Возмущенный Ленин написал Сталину письмо, в котором потребовал извиниться или "порвать между нами отношения". Сталин склонил голову - последний раз в жизни.

Таинственный документ

Последняя ремиссия у Ленина наступила осенью 1923 года. 19 октября он потребовал везти его в Кремль. По воспоминаниям сопровождавших его Крупской и Марии Ульяновой, всю дорогу нервничал, торопил шофера, пройдя в свой кабинет, долго что-то искал, не нашел, и так разволновался, что у него начались конвульсии.

На следующий день Крупская пригласила лечащего врача: "Владимир Ильич болен и может в несколько искаженном виде представлять явления. Я не хочу, чтобы разнесся слух, что какие-то письма и документы у него украдены".

Эдвард Радзинский предполагает, что из кабинета было похищено подлинное политическое завещание Ленина, Игорь Бунич - что речь шла о номерах секретных счетов в швейцарских банках, на которых хранилось "золото партии".

Так или иначе, от этого удара Ленин больше не оправился - вероятно, не столько от пропажи документа, который, в конце концов, можно было восстановить, сколько от осознания степени своей изоляции и беспомощности.

Пауки в банке

После смерти Ленина никто не рассматривал Сталина как преемника.
Выше его в большевистской иерархии стояли Лев Троцкий - организатор октябрьского переворота и создатель Красной армии, единственный человек, которого в годы Гражданской войны большевистская пропаганда, наряду с Лениным именовала "вождем"; Григорий Зиновьев - глава петроградских коммунистов и Коминтерна, с 1908 года неотлучно находившийся рядом с Лениным в эмиграции, вместе с ним приехавший в Россию в "запломбированном вагоне" и скрывавшийся в шалаше на озере Разлив; преемник Ленина на посту председателя Совнаркома Алексей Рыков; глава Моссовета и зампред Совнаркома Лев Каменев; "крупнейший и ценнейший теоретик партии" Николай Бухарин.

По словам Троцкого, "прошлая его [Сталина] деятельность оставалась практически неизвестной не только народным массам, но и партии. Зиновьев относился к Сталину покровительственно, Каменев - слегка иронически".

"Ничего, нам нужны такие, а если он невежественен и малокультурен, то мы ему поможем", - снисходительно кивал Бухарин.
Еще при жизни Ленина, летом 1923 года, отдыхавшие в Кисловодске Зиновьев и Бухарин направили Сталину предложение расширить состав секретариата ЦК. Тот пригрозил отставкой, присовокупив в письме:

"Счастливые вы, однако, люди. Имеете возможность измышлять на досуге всякие небылицы, а я тяну здесь лямку, как собака, изнывая. С жиру беситесь, друзья мои". Те немедленно отыграли назад: "Разговоры о разрыве - это, конечно, от Вашей усталости. Об этом не может быть и речи".

"Да, они боятся его, но куда больше боятся друг друга. Есть и другой страх – перед работой. Они не любят тянуть лямку, предпочитают представительствовать", - комментирует Радзинский.
Члены политбюро больше всего опасались возвышения Троцкого, а Сталина всерьез не принимали и не возражали против того, чтобы "семинарист" и "шашлычник" делал за них текущую работу.

Они полагали, что "вождем" политика делают, во-первых, старые революционные заслуги, во-вторых, вклад в теорию марксизма, и, в третьих, популярность.

Вероятно, при демократии так и было бы. Но в обществе, которое они строили, верх взяло аппаратное влияние.

"Товарищ Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть", - указывал Ленин в "Письме к съезду".
"Необъятная власть", заключалась, прежде всего, в контроле над кадровыми назначениями.

Пока остальные "вожди", упиваясь собой, рассуждали о мировой революции, Сталин и его сотрудники целыми днями возились с карточками, которые они завели на тысячи "перспективных партийцев".

Недалекие острословы называли его "товарищ Картотеков".

Только в 1922 году секретариат ЦК и созданный Сталиным Учетно-распределительный отдел, возглавляемый малообразованным, но безгранично преданным патрону 30-летним сыном сапожника Лазарем Кагановичем, и приобретший, по словам самого Сталина, "громадное значение", произвели более 10 тысяч назначений в партийном и государственном аппарате, сменили 42 секретаря губкомов.

Сталинские назначенцы обеспечили ему прочную поддержку на партийных съездах и конференциях всех уровней. Предложения "открыть дискуссию" встречались воплями и свистом агрессивно-послушного большинства, а принятая по инициативе Ленина на партсъезде в марте 1921 года резолюция "О единстве партии", запрещавшая создание фракций и платформ, лишала оппозицию политического оружия.

Единственной альтернативой номенклатурному назначенчеству могли стать свободные выборы, но для большевиков, а отнюдь не для одного Сталина, эта мысль являлась недопустимой ересью.

За что боролись

Написаны тома исследований о том, как Сталин в 1920-х годах блокировался сначала с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого, потом с Бухариным и Рыковым против Зиновьева и Каменева, и, в конце концов, уничтожил их всех поодиночке.

В борьбе за власть он не останавливался ни перед чем. Уже в первые дни после смерти Ленина прибегнул к откровенной лжи, сообщив находившемуся на Кавказе Троцкому неверную дату похорон, из-за чего тот не смог на них присутствовать, и вынудил "Правду" в отчете о кончине вождя скрыть факт присутствия при ней Бухарина. Организовал тотальную слежку за коллегами и прослушивание их телефонных разговоров. Из конъюнктурных соображений отвергал идею Троцкого о "форсированной перекачке средств из деревни в город", заслужив от оппонента уничижительное, по его мнению, прозвище "крестьянский король", но, добившись единоличной власти, осуществил ее один к одному. В 1924-1925 годах под предлогом "экономии средств" едва не заморил голодом Красную армию, но после отстранения Троцкого от руководства вооруженными силами деньги на них немедленно нашлись.

Однако и оппоненты Сталина ели друг друга, как пауки в банке, беспринципно меняли союзников, а, почувствовав, что почва уходит из-под ног, кидались к бывшим противникам за поддержкой, но тайные переговоры лишь стали дополнительным обвинением против них.

"Существует ли ЦК, единогласные решения которого уважаются членами этого ЦК, или существует сверхчеловек [Троцкий], которому законы не писаны?" - вопрошал Сталин с трибуны, готовясь сам сделаться "сверхчеловеком".

Большинство современных исследователей полагают, что Сталин и его противники стоили друг друга. Виктор Суворов вообще доказывает, что, по сравнению с тем, что сделали бы со страной Троцкий или Зиновьев, Сталин построил едва ли не "социализм с человеческим лицом".

При этом остальные "вожди" придерживались двойной морали.
Население России они не ставили ни во что, рассматривая его как человеческий материал, подлежащий "перековке" или уничтожению.

Всякая политическая деятельность за пределами партии и апелляция к народу была в их глазах абсолютно недопустимой. Николай Бухарин даже в предсмертном письме, продиктованном жене накануне ареста, обращался не к народу, не к человечеству, не к коммунистам, на худой конец, а к "будущему поколению руководителей партии".

Но к самим себе они относились, как к кружку единомышленников и друзей, члены которого обязаны, по крайней мере, не убивать друг друга.

Именно это подразумевалось в хрущевские времена под "возвращением к ленинским нормам партийной жизни". Адольф Гитлер впоследствии тоже питал сентиментальную привязанность к "старым партайгеноссен".

Сталин был свободен от подобных эмоций. Широко известна, хотя не подтверждена документально, история о том, как Зиновьев, в свое время активно продвигавший его в пику Троцкому, как-то спросил, знает ли он, что такое благодарность, а Сталин ответил: "Знаю. Это такое собачье чувство".

Сталин продемонстрировал коллегам, что демократия и права для избранных в недемократической стране не гарантированы.

"Надо навсегда покончить с поповско-квакерской болтовней о священной ценности человеческой жизни", - утверждал Троцкий.

Сподвижник Бухарина, глава советских профсоюзов Михаил Томский на одном из партийных форумов под хохот и аплодисменты заявил: "В советской стране могут существовать только две партии: одна у власти, другая в тюрьме".

В годы Большого террора граждане, еще осмеливавшиеся иронизировать, прокомментировали судьбу "ленинской гвардии" словами: "За что боролись, на то и напоролись".

Сталин же, по практически единодушному мнению историков, был человеком выдающихся способностей и, вероятно, сделал бы выдающуюся карьеру в любом обществе. Другое дело, что в демократической стране он не стал бы единоличным диктатором и не сотворил бы того, что сотворил.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120403_stalin_rise_to_power.shtml

Поручик Киже

04-03-2012, 02:47 AM

химек, ты видать супер дремучий казак хоть и с мотором. уголовных статей за расизм, подрыв строя и оскорбление просто не существует в природе дюд...
Казак с мотором это как?Донской Карлсон?:rolleyes:

crazy-mike

04-03-2012, 06:22 AM

Казак с мотором это как?Донской Карлсон?:rolleyes:
Нет. Это конно-механизированная группа генерала Плиева. Использовалась при подавлении восстания в каторжных лагерях , кстати. :wink1:

STYLE

04-03-2012, 06:27 AM

Всё , поезд ушел.

Декларация - не Закон.

Появились новые Законы.

Конечно если ваша попутка свержения правительства окажется удачно, то вы сами будете решать какие Законы исполнять.

А если нет??

Вас только за подготовку( если поймают, что с кем-то договариваетесь) обьявят террористом и...

посадят без суда и следствия на какой хотят срок.

Дремучий ты, Леня, человек, не только делах СССР и Сталина, а и в современном мире, но оооочень упорный или упрямый, не знаю как правильно.

Izolda

04-03-2012, 08:28 AM

хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/руссиа/2012/04/120403_сталин_рисе_то_пощер.штмл

хороший источнк- bbc. береовский с абрамовичем аказали, наверное..я всегда верю bbc.

Izolda

04-03-2012, 08:32 AM

http://www.youtube.com/watch?v=qT789z62r-M

Yurikka

04-03-2012, 08:47 AM

Дремучий ты, Леня, человек, не только делах СССР и Сталина, а и в современном мире, но оооочень упорный или упрямый, не знаю как правильно.

упоротый...

Izolda

04-03-2012, 08:48 AM

http://www.youtube.com/watch?v=sK0DQ55OJxQ&feature=BFa&list=PLDDD32CA74C5195C5&lf=results_main

Izolda

04-03-2012, 08:55 AM

profAleks

04-03-2012, 09:49 AM

Не так - народ гнобили с 1917 по 1927 года а Сталин потом добрался до полачей русского народа ... показал им мать кузьмы :34:
А потом Иосиф Виссарионович добрался и до остальных народов СССР.

химик

04-03-2012, 09:50 AM

Бунич, Розинский ... нетрудно понять почему их затрясло когда их ставленник Ленин издох а примеником на горизонте маячил товарищ Сталин ... знали кошки чьё мясо сьели!

химик

04-03-2012, 09:51 AM

А чё, мало тех, кто стоит и кричит? Кричат, запросто, на любую тему. Если кричать среди ночи, где-нибудь под окнами жилого дома, то руки скрутят, да. При чём, скрутят не зависимо от того, что кричать: "Да Здравствует Обама!" или "Долой Чёрных!". А если стоять и кричать где-нибудь на площади, то никто и ничего никому за содержание криков не скрутит. У нас в стране, Лёня, законы всякие есть. Свобода слова всякая, и тому подобное. Почитай как-нибудь Конституцию на досуге, много нового для себя откроешь.

О .. какие люди ... а ты в курсах что такие как Обама и Буш банально клали на Конституцию ... используя обходной путь под названием "экзекьютив ордер"

химик

04-03-2012, 09:52 AM

химек, ты видать супер дремучий казак хоть и с мотором. уголовных статей за расизм, подрыв строя и оскорбление просто не существует в природе дюд...

Да ты шо?!?!? никогда не слышал термин "хейт крайм"? или ты не в курсах что такое "капитал крайм"?

STYLE

04-03-2012, 09:54 AM

О .. какие люди ... а ты в курсах что такие как Обама и Буш банально клали на Конституцию ... используя обходной путь под названием "экзекьютив ордер"

О! Химик появился!
Как там с цифирьками, разобрался? Понял свою ошибку?

химик

04-03-2012, 09:58 AM

О! Химик появился!
Как там с цифирьками, разобрался? Понял свою ошибку?

Наоборот разобрался в твоей демагогии ...
Ты пытаешь сравнивать яблоки с апельсинами ... а надо одинаковые понятия сравнивать
ака или плотность зеков на 100к населения (есть данные)
или абсолютное количество зеков (то же есть надёжные данные)
по первому методу цифры были 60/100000 у Сталина 720/100000 у Ельцина 580/100000 у Клинтона
По второй как мы вместе убедились 1.9М у Сталина 14М у Обамы :rtyu:

Yurikka

04-03-2012, 09:58 AM

Леон, Химик, и все, кто любит товарища Сталина- эта песня на слова Сталина.. Прекрасные стихи.. Как пророчество про Россию..

великий человек..

http://www.youtube.com/watch?v=jOujyiSQT68&feature=autoplay&list=PLDDD32CA74C5195C5&lf=results_main&playnext=1

ой, я аж слезу спустил от умиления. а вот почему б вам любители тс не организовать на форуме пионерскую дружину имени коня иосифа? будете делать политинформации, пионерские линейки и выпускань газету - конский вестник бьёт копытом. я уже представил изольду в гольфах белых, короткой юпке, красном галстуке и конечно же в пелотке, такой алой пелотке с бахромой или как ето ну такая ерунда типа бубончика на верёвочке. красногалстучный лёон, в заботливо смастерённой изольдой пелотке будет отбивать копытцем дробь в барабан. химик, бес пелотки но в папахе, будет бловать в горн леону у которого быдет вздыбаца ввысь красный вымпел конской дружины. пацаны, пионеры вы мои родные, если вам чем помочь, устав там написать для дружины или значков на тырнете прикупить, вы не стесняйтесь. вон в австралии правительство заботица об своих аборигенах, а мы то на форуме чем хужее? ничем, мы своих аборигенов тоже в обиду не дадим.

взвейтесь кострами синие ночи мы пионэры дети рабочих (милицейские тоже рабоче да?)

Yurikka

04-03-2012, 09:59 AM

Yurikka

04-03-2012, 10:00 AM

Да ты шо?!?!? никогда не слышал термин "хейт крайм"? или ты не в курсах что такое "капитал крайм"?

подесаул, ну расскажи ты мене ради бога шо это за звери такие.

Odinokiy_Ostrov

04-03-2012, 10:04 AM

О .. какие люди ... а ты в курсах что такие как Обама и Буш банально клали на Конституцию ... используя обходной путь под названием "экзекьютив ордер"

Химик, а ты "в курсах", что такое "экзекьютив ордер" и на что он распространяется? Я же говорю: ребята, ознакомьтесь хоть немного с законами и политическим строем своей страны, а то как-то смешно получается.

STYLE

04-03-2012, 10:05 AM

Наоборот разобрался в твоей демагогии ...
Ты пытаешь сравнивать яблоки с апельсинами ... а надо одинаковые понятия сравнивать
ака или плотность зеков на 100к населения (есть данные)
или абсолютное количество зеков (то же есть надёжные данные)
по первому методу цифры были 60/100000 у Сталина 720/100000 у Ельцина 580/100000 у Клинтона
По второй как мы вместе убедились 1.9М у Сталина 14М у Обамы :rtyu:

Так я ж тебе дал все исходные цифры и мы все вместе смогли посчитать и убедиться, что картинки Леона врут. Ты продолжаешь повторять то, что ты прочитал в брошюре агитатора. Покажи расчеты из чего ты взял эти цифры.
1,9 млн у Сталина в 37-ом? Так я ж тебе объяснил почему нельзя брать 37-ой. Ты забыл или не читал мой пост?

химик

04-03-2012, 10:05 AM

химик, дакажи!

Census 2010? can you read english

химик

04-03-2012, 10:06 AM

Так я ж тебе дал все исходные цифры и мы все вместе смогли посчитать и убедиться, что картинки Леона врут. Ты продолжаешь повторять то, что ты прочитал в брошюре агитатора. Покажи расчеты из чего ты взял эти цифры.
1,9 млн у Сталина в 37-ом? Так я ж тебе объяснил почему нельзя брать 37-ой. Ты забыл или не читал мой пост?

А я тебе обьяснил почему нелья брать послевоенные годы ... ну бог с ней плотностью зеков - но в абсолютных цифрах у Обамы 14 миллонов зеков у Сталина 1.9 с этим то хоть спорить не будешь?

STYLE

04-03-2012, 10:06 AM

14М у Обамы :rtyu:

Не заметил это.
Дай-ка ссылочку на твои достоверные источники.

STYLE

04-03-2012, 10:10 AM

А я тебе обьяснил почему нелья брать послевоенные годы ... ну бог с ней плотностью зеков - но в абсолютных цифрах у Обамы 14 миллонов зеков у Сталина 1.9 с этим то хоть спорить не будешь?

1952-53 это послевоенные годы?
Ссылочку на 14 млн. при Обаме.

Odinokiy_Ostrov

04-03-2012, 10:10 AM

Да ты шо?!?!? никогда не слышал термин "хейт крайм"?

Там же уже выше обьяснили (Юрикка, кажется), что такое "хейт крайм". Наказывают за совершённое действие, а "хейт крайм" - в добавку, если это преступное действие было совершено из-за расизма или какой другой [prejudice]. А просто за расизм, Химик, статьи нет и быть не может, потому как в нашей стране за мысли не наказывают. Сам подумай, Химик...если бы расизм был уголовно наказуем, пол форума бы уже в тюрьме сидело. Ты бы с Леоном в одной камере тусовался...

STYLE

04-03-2012, 10:12 AM

Сам подумай, Химик...

Эти два понятия несовместимы. А ведь Наб прав оказался.

химик

04-03-2012, 10:12 AM

1952-53 это послевоенные годы?
Ссылочку на 14 млн. при Обаме.

Census 2010?

химик

04-03-2012, 10:13 AM

Там же уже выше обьяснили (Юрикка, кажется), что такое "хейт крайм". Наказывают за совершённое действие, а "хейт крайм" - в добавку, если это преступное действие было совершено из-за расизма или какой другой [prejudice]. А просто за расизм, Химик, статьи нет и быть не может, потому как в нашей стране за мысли не наказывают. Сам подумай, Химик...если бы расизм был уголовно наказуем, пол форума бы уже в тюрьме сидело. Ты бы с Леоном в одной камере тусовался...

Да щазззз аффирматив акшён классический пример государственного расизма!

Yurikka

04-03-2012, 10:15 AM

Census 2010? can you read english

r u out of your mind? i read it it says around 2.5 mil, not 14!!!!!!!!!!!!!!!!

есаул, мне кажеца что ты оч крутой казак, тебе на голове можно шашкту точить, и это комплимент.

Odinokiy_Ostrov

04-03-2012, 10:16 AM

Да щазззз аффирматив акшён классический пример государственного расизма!

Хм...это, вообще, к чему? Разговор начался с твоих и Леоновских утверждений, что в Америке за расизм сажают в тюрьму. При чём здесь [affirmative action]? Она уголовно наказуема?

STYLE

04-03-2012, 10:18 AM

Census 2010?

Про послевоенные годы через 12-13 лет после войны ты так и не объяснил.

Где там 14 млн. ты нашел? Ну зачем врать то?

химик

04-03-2012, 10:19 AM

Хм...это, вообще, к чему? Разговор начался с твоих и Леоновских утверждений, что в Америке за расизм сажают в тюрьму. При чём здесь [affirmative action]? Она уголовно наказуема?

Естественно если ты выйдешь на улицу и начнёщ орать "ф ворд" "н-ворд" пустили нашу родную американскую экономику по п-слово ... так ты думаешь за что тебе срок дадут?

Yurikka

04-03-2012, 10:20 AM

Да щазззз аффирматив акшён классический пример государственного расизма!

форейтор, ты опять всё напутал, при чом тут гос расизм ваще, ты начал с очень болд стэйтмента шо тута за расизм посодют а щас дайректли контрадиктаешь себя говоря за афёрматив акшин и гос расизм. если так пойдёт дальше, отберу шашку и сорву портупею.

STYLE

04-03-2012, 10:21 AM

Естественно если ты выйдешь на улицу и начнёщ орать "ф ворд" "н-ворд" пустили нашу родную американскую экономику по п-слово ... так ты думаешь за что тебе срок дадут?

Химик, ну не позорься уже.
Хотя.... тебе дальше уж некуда. Все таки занятия химией не прошли у тебя бесследно.

химик

04-03-2012, 10:23 AM

Химик, ну не позорься уже.
Хотя.... тебе дальше уж некуда. Все таки занятия химией не прошли у тебя бесследно.

А вот и ссылочка ... леон и правда ощибался у нас плотность зеков не 580 а 743 человека на 100к населения
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

Odinokiy_Ostrov

04-03-2012, 10:25 AM

Естественно если ты выйдешь на улицу и начнёщ орать "ф ворд" "н-ворд" пустили нашу родную американскую экономику по п-слово ... так ты думаешь за что тебе срок дадут?

Всё, я упала под стол. Химик, [you made my day]. Большое спасибо, теперь я могу идти работать. Только напоследок, приведи, пожалуйста номер статьи уголовного кодекса, под названием [affirmative action], как я понимаю из твоих слов, по которой дают срок за подобные крики?

химик

04-03-2012, 10:26 AM

Всё, я упала под стол. Химик, [you made my day]. Большое спасибо, теперь я могу идти работать. Только напоследок, приведи, пожалуйста номер статьи уголовного кодекса, под названием [affirmative action], как я понимаю из твоих слов, по которой дают срок за подобные крики?

А с каких это пор у нас стало Римское право?!?! я думал у нас Камелот ....

химик

04-03-2012, 10:29 AM

Лирик

04-03-2012, 10:30 AM

Химикус, я чет не понял, ты утверждаешь шо за крики на публике содержащие Ф и Н words сажают? то есть арестовывают? кстати, как думаешь, если надели наручники означает ли это что арестовали индивидуума?

STYLE

04-03-2012, 10:30 AM

А вот и ссылочка ... леон и правда ощибался у нас плотность зеков не 580 а 743 человека на 100к населения
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

Леон много в чем ошибался, ты прав.
Теперь считаем. Ты говоришь, что в США сидят 14 млн. человек и это 743 человека на 100к населения.
Сколько ж получается население США сейчас? У меня с арифметикой, наверное, плохо. Получилась нереальная цифра. Помоги посчитать. Сколько?

STYLE

04-03-2012, 10:32 AM

А вот кстати ещё одна ссылочка на плотность зеков на 100к населения уже с сайта Рона Пола ... мы опять чемпионы 715 в России 584 ... при этом не забувает что при Сталине было 60 человек на 100к
http://www.dailypaul.com/157495/1st-place-united-states-2019234-prisoners-2nd-place-china

Про Сталина тебе же дали цифры. Как у тебя 60 получилось на 100к? Покажи рассчеты?
Или опять агитация и вранье?

Лирик

04-03-2012, 10:34 AM

Забавная прогрессия .. шо то в 70х напортили.

химик

04-03-2012, 10:34 AM

Про Сталина тебе же дали цифры. Как у тебя 60 получилось на 100к? Покажи рассчеты?
Или опять агитация и вранье?

Тебе же леон ссылку приводил нет?

Izolda

04-03-2012, 10:37 AM

ой, я аж слезу спустил от умиления. а вот почему б вам любители тс не организовать на форуме пионерскую дружину имени коня иосифа? будете делать политинформации, пионерские линейки и выпускань газету - конский вестник бьёт копытом. я уже представил изольду в гольфах белых, короткой юпке, красном галстуке и конечно же в пелотке, такой алой пелотке с бахромой или как ето ну такая ерунда типа бубончика на верёвочке. красногалстучный лёон, в заботливо смастерённой изольдой пелотке будет отбивать копытцем дробь в барабан. химик, бес пелотки но в папахе, будет бловать в горн леону у которого быдет вздыбаца ввысь красный вымпел конской дружины. пацаны, пионеры вы мои родные, если вам чем помочь, устав там написать для дружины или значков на тырнете прикупить, вы не стесняйтесь. вон в австралии правительство заботица об своих аборигенах, а мы то на форуме чем хужее? ничем, мы своих аборигенов тоже в обиду не дадим.

взвейтесь кострами синие ночи мы пионэры дети рабочих (милицейские тоже рабоче да?)

Юрик, а ты знаешь, что такое Родина? Твоя земля? ТЫ знаешь, что такое Любить Родину? Любить или уважать тех, кто мудро руководит твоей Родиной? ТЫ вообще знаешьм что это такое? Или ты, как цыган- сегодня кибитка здесь- завтра там, будет хреново- котомочку соберу, копеечку положу и в путь, другие места искать?? Понимаешь, у нас есть такое - Родина- Мать, Русь- Матушка (как впрочем и у немцев есть такое- Фатерланд, от слова отец) Тебе, наверное, это чуждо.. Вот ты беснуешься, нет, не от вредности, а от незнания. ну не дано тебе.. У вас же никогда не было своей земли, у папуасов даже есть...:(

STYLE

04-03-2012, 10:40 AM

Тебе же леон ссылку приводил нет?

Он привел картинку с левыми цифрами. Я тебе привел настоящие цифры и доказал, что его цифры туфта, ты сам считал. Теперь ты опять ссылаешься на его картинку. Скоро из "Мурзилки" начнете картинки постить.
Приведи рассчет, как появилась цифра 60. Всего лишь.

Про послевоенные годы опять ты умолчал. Ну или признайся, что ты не прав или объясни как через 12-13 лет, когда страну подняли из руин и сделали супердержавой, от сохи к атомной бомбе, а ты все в послевоенных годах живешь. Как вы горазды все передергивать, а еще на другие национальности киваете. Вот кто мастак выкручиваться, так эта ваша троица Химик, Леон и Изя.

Yurikka

04-03-2012, 10:41 AM

Юрик, а ты знаешь, что такое Родина? Твоя земля? ТЫ знаешь, что такое Любить Родину? Любить или уважать тех, кто мудро руководит твоей Родиной? ТЫ вообще знаешьм что это такое? Или ты, как цыган- сегодня кибитка здесь- завтра там, будет хреново- котомочку соберу, копеечку положу и в путь, другие места искать?? Понимаешь, у нас есть такое - Родина- Мать, Русь- Матушка (как впрочем и у немцев есть такое- Фатерланд, от слова отец) Тебе, наверное, это чуждо.. Вот ты беснуешься, нет, не от вредности, а от незнания. ну не дано тебе.. У вас же никогда не было своей земли, у папуасов даже есть...:(

изя, от человека живущего не на родной белгородщине, такие заявления звучат както хипокритикал. почему твоя кибитка в нж а не в мать родине пелотке? почему? почему ты не видишь кедровый лес в своём голубом глазу а видишь соринку в чужом? доколе изя?

п.ц. предлагаю обсудить отщепенцев и предателей родины на первом заседании дружины и исключить изю из пионеров порвав ей пелотку и галстук.

profAleks

04-03-2012, 10:41 AM

Лирик

04-03-2012, 10:42 AM

никогда не думал шо Химик с Изольдой в одной упряжке скачут. А Леон это девочка или клон Изольды?

Yurikka

04-03-2012, 10:43 AM

Самое верное, стало хреново - голосуй ногами.
Кстати, чо-ты в Штаты с Родины уехала, возвращайся обратно, деревня Гадюкино без тебя загибается ! :34:

это она по пионерской путёвке, как бы это выразица поприличнее...хммм... ну короче пелотка можно сказать довела её до другой стороны океана...

Yurikka

04-03-2012, 10:43 AM

никогда не думал шо Химик с Изольдой в одной упряжке скачут. А Леон это девочка или клон Изольды?

это её вожатый...

Milonguera

04-03-2012, 10:44 AM

...А Леон это девочка или клон Изольды?

может их там цельная бригада :crz:

profAleks

04-03-2012, 10:45 AM

это она по пионерской путёвке, как бы это выразица поприличнее...хммм... ну короче пелотка можно сказать довела её до другой стороны океана...
Какая-то непатриотичная пиОнерка, нет бы выйти замуж за местного тракториста Васю и поднимать целину. :34:

Izolda

04-03-2012, 10:47 AM

изя, от человека живущего не на родной белгородщине, такие заявления звучат както хипокритикал. почему твоя кибитка в нж а не в мать родине пелотке? почему? почему ты не видишь кедровый лес в своём голубом глазу а видишь соринку в чужом? доколе изя?

п.ц. предлагаю обсудить отщепенцев и предателей родины на первом заседании дружины и исключить изю из пионеров порвав ей пелотку и галстук.
ну в девяностые ваши власть захватили.. вот я и того. человеку свойственно ошбаться, я вину осознала и готовлюсь уехать назад. А вот тебе и таким как ты похрен где жить, лишь бы копеечка была и подворовывать разрешали.. Ты страдаешь по России, хоть раз ее вспоминал? нет. потому что тебе не дано. Я как-то читала в одном славянском журнале обращение для всех, кто вдали от России- выйдите на свежий воздух, вздохните, закройте глаза, и представьте, что у вас есть земля, ваша земля, и онa вас ждет и любит.. Это правда так- сразу счастье и умиротворение.. Ты это не поймешь, все опошлишь сразу, оборжешь, нет не из-за злости, тыж не злой, а просто из-за того, что тебе это просто не понять. Ну не дано. У тебя нет земли НИГДЕ!!! которая тебя любит. Это страшно. Вот поэтому вы все за глобализацию, либерализм, и всякие другое мерзости.. :( Жалко Юрика, ох, как жалко...

Izolda

04-03-2012, 10:48 AM

так жалко Юрика, аж сердце разрывается....:(

Yurikka

04-03-2012, 10:48 AM

может их там цельная бригада :crz:

дружина у них.

profAleks

04-03-2012, 10:49 AM

может их там цельная бригада :crz:
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много (Мк, 5:9). :34:

Yurikka

04-03-2012, 10:52 AM

ну в девяностые ваши власть захватили.. вот я и того. человеку свойственно ошбаться, я вину осознала и готовлюсь уехать назад. А вот тебе и таким как ты похрен где жить, лишь бы копеечка была и подворовывать разрешали.. Ты страдаешь по Россие, хоть раз ее вспоминал? нет. потому что тебе не дано. Я как-то читала в одном славянском журнале обращение для всех, кто вдали от России- выйдите на свежий воздух, вздохните, закройте глаза, и представьте, что у вас есть земля, ваша земля, и онa вас ждет и любит.. Это правда так- сразу счастье и умиротворение.. Ты это не поймешь, все опошлишь сразу, оборжешь, нет не из-за злости, тыж не злой, а просто из-за того, что тебе это просто не понять. Ну не дано. У тебя нет земли НИГДЕ!!! которая тебя любит. Это страшно. Вот поэтому вы все за глобализацию, либерализм, и всякие другое мерзости.. :( Жалко Юрика, ох, как жалко...

нет мне не похрен, я живу на брайтоне и мне нравица а вот ты двурушница торганула пелоткой и свалила за океан, я летел на свои, ты на пелоточные.

нет у меня земли, а у тебя есть но ты её продала отдав сначала тело оккупантам а потом и душу, таким образом расплатилась за билет. если бы у меня была пелотка на продажу я б тоже может быть торганул, но нету и поэтому я тебе завидую. язык доведёт человека до киева а вот пелотка может довести и до америки.

Izolda

04-03-2012, 10:54 AM

нет мне не похрен, я живу на брайтоне и мне нравица а вот ты двурушница торганула пелоткой и свалила за океан, я летел на свои, ты на пелоточные.

нет у меня земли, а у тебя есть но ты её продала отдав сначала тело оккупантам а потом и душу, таким образом расплатилась за билет. если бы у меня была пелотка на продажу я б тоже может быть торганул, но нету и поэтому я тебе завидую. язык доведёт человека до киева а вот пелотка может довести и до америки.
я знала, Юрик, что ты поймешь, что я хотела сказать.. Не все у тебя потеряно....
вроде я на свои летела, ну ладно, пусть Юрик так думает...

Yurikka

04-03-2012, 10:58 AM

я знала, Юрик, что ты поймешь, что я хотела сказать.. Не все у тебя потеряно....
вроде я на свои летела, ну ладно, пусть Юрик так думает...

изольда, если бы мне это сказал человек живущий в россии, я бы это понял, он по крайней мере имеет моральное право рассуждать о земле, о родине о берёзках. ты такого права не имеешь, ты уехала на пелотке когда родине твоей ой как плохо было, в самый тяжёлый для твоей страны и твоей земли момент и посему мне очень неприятно твоё нытьё и хайпакриси. если ты не прекратишь, я поставлю на совет дружины вопрос об том шоп твою пелотку порвать на немецкий крест.

Лирик

04-03-2012, 11:03 AM

Yurikka

04-03-2012, 11:06 AM

Ну совершила ошибку, соблазнилась Гламурной демократией, осознала грехи. Сейчас на зарплате у кремля, в программе патриотический троллизм.
А так ведь милая добрая женщина, некогда красивая с шершавым языком и свежей пелоткой.

всё, была пелотка да вся вышла, хватило лишь на ван вэй тикет в америку. теперь я понял почему изя застряла на этом острове несвободы вдали от родных мухоморов. кстати первое задание дружине, пойти с пелоткой по кругу и насобирать в неё мелочь на обратный белет.

Milonguera

04-03-2012, 11:12 AM

какие злые мужики
если она и вправду женщина, то негоже ее так....
imho, канешна

Лирик

04-03-2012, 11:12 AM

Если Кнопкина официально заявит что в короткие сроки убегает в Российскую глубинку с отпрыском, но без всего, что нажила нечесным путем в тяжелой капиталистической реалии запада, я куплю ей билет. И оплачу интернет, шоб из-под березки вела блоговещание о прелестях провинциальной жизни.
А Ту 134 еще летают? а то я не могу ее посадить на продукт рожденный в условиях острой конкуренции мозгов.

Yurikka

04-03-2012, 11:30 AM

какие злые мужики
если она и вправду женщина, то негоже ее так....
imho, канешна

мила, изя не женщина, она враг, враг нашего народа. а если враг не сдаёца, его высылают в курскую или белгородскую губернии...

Milonguera

04-03-2012, 11:32 AM

мила, изя не женщина, она враг, враг нашего народа. а если враг не сдаёца, его высылают в курскую или белгородскую губернии...

наверно, комиссары так же рассуждали
разве мы (ты) не лучше комиссаров?

Yurikka

04-03-2012, 11:58 AM

наверно, комиссары так же рассуждали
разве мы (ты) не лучше комиссаров?

не совсем согласен, если бы комиссары также рассуждали, то все лучшие представители русского народа жили бы в курской и белгородской губерниях до сих пор и россия была бы намбар ван в мире, а так остались одни изольды, леоны и химики, эти батраки капитализма...

Reitarou

04-03-2012, 12:11 PM

язык доведёт человека до киева а вот пелотка может довести и до америки.

:rofl:

profAleks

04-03-2012, 12:15 PM

эти батраки капитализма...
Что батраки это точно, лучше иметь свое дело. :wink1:

химик

04-03-2012, 12:22 PM

Он привел картинку с левыми цифрами. Я тебе привел настоящие цифры и доказал, что его цифры туфта, ты сам считал. Теперь ты опять ссылаешься на его картинку. Скоро из "Мурзилки" начнете картинки постить.
Приведи рассчет, как появилась цифра 60. Всего лишь.

Про послевоенные годы опять ты умолчал. Ну или признайся, что ты не прав или объясни как через 12-13 лет, когда страну подняли из руин и сделали супердержавой, от сохи к атомной бомбе, а ты все в послевоенных годах живешь. Как вы горазды все передергивать, а еще на другие национальности киваете. Вот кто мастак выкручиваться, так эта ваша троица Химик, Леон и Изя.

А откуда ты свои цифры взял вот оттуда же и Леон :rtyu:

химик

04-03-2012, 12:24 PM

изольда, если бы мне это сказал человек живущий в россии, я бы это понял, он по крайней мере имеет моральное право рассуждать о земле, о родине о берёзках. ты такого права не имеешь, ты уехала на пелотке когда родине твоей ой как плохо было, в самый тяжёлый для твоей страны и твоей земли момент и посему мне очень неприятно твоё нытьё и хайпакриси. если ты не прекратишь, я поставлю на совет дружины вопрос об том шоп твою пелотку порвать на немецкий крест.

Неее Юрикка Изольда от ваших бежала которые в очередной раз в России власть захватили в страну которая хоть раньше и имела много ощибок зато теперь вовсю с чувством с толком с расстановской строит СССР экономически, политически и идологически

Yurikka

04-03-2012, 12:31 PM

Неее Юрикка Изольда от ваших бежала которые в очередной раз в России власть захватили в страну которая хоть раньше и имела много ощибок зато теперь вовсю с чувством с толком с расстановской строит СССР экономически, политически и идологически

ну так в чом дело химек? шо самолёты не ходют не летают поезда?

химик

04-03-2012, 12:35 PM

ну так в чом дело химек? шо самолёты не ходют не летают поезда?

Нью СССР близок!

Yurikka

04-03-2012, 12:38 PM

Нью СССР близок!

так и я об том, почему ты тута когда тама такие дела? боже, как я мечтаю об том дне когда я погружу вас с изей и лёней в стэйшинваген с факс деревом на боках и повезу вас в аеропорт.

Поручик Киже

04-03-2012, 12:39 PM

Нью СССР близок!
Нью Васюки скорее.:34:

Izolda

04-03-2012, 12:41 PM

изольда, если бы мне это сказал человек живущий в россии, я бы это понял, он по крайней мере имеет моральное право рассуждать о земле, о родине о берёзках. ты такого права не имеешь, ты уехала на пелотке когда родине твоей ой как плохо было, в самый тяжёлый для твоей страны и твоей земли момент и посему мне очень неприятно твоё нытьё и хайпакриси. если ты не прекратишь, я поставлю на совет дружины вопрос об том шоп твою пелотку порвать на немецкий крест.

не завидуй. Если бы я бежала, как некоторые, то вызывай на совет дружины. а у меня пасспорт Российский. Так что- мимо. Ты бежал от социализма, за куском поханой колбасы, а я не бежала, просто причина была, да и вы все заняли в девяностые, людей убивали за просто так...

Izolda

04-03-2012, 12:42 PM

всё, была пелотка да вся вышла, хватило лишь на ван вэй тикет в америку. теперь я понял почему изя застряла на этом острове несвободы вдали от родных мухоморов. кстати первое задание дружине, пойти с пелоткой по кругу и насобирать в неё мелочь на обратный белет.

Юрик, помоги материально:korova:

Alex5448

04-03-2012, 12:43 PM

Там же уже выше обьяснили (Юрикка, кажется), что такое "хейт крайм". Наказывают за совершённое действие, а "хейт крайм" - в добавку, если это преступное действие было совершено из-за расизма или какой другой [prejudice]. А просто за расизм, Химик, статьи нет и быть не может, потому как в нашей стране за мысли не наказывают. Сам подумай, Химик...если бы расизм был уголовно наказуем, пол форума бы уже в тюрьме сидело. Ты бы с Леоном в одной камере тусовался...

Я конечно не лоер и не специалист но нет ли таких понятий как файтинг вордс и обсенити, за которые таки можно сесть?

Izolda

04-03-2012, 12:43 PM

наверно, комиссары так же рассуждали
разве мы (ты) не лучше комиссаров?

он прямой потомок троцкого.. Посмотри, как он на него похож...

Yurikka

04-03-2012, 12:43 PM

Юрик, помоги материально:korova:

подставляй пелотку, я отсыплю мелочи... хехе (сострил два раза в обе стороны)

Izolda

04-03-2012, 12:45 PM

подставляй пелотку, я отсыплю мелочи... хехе (сострил два раза в обе стороны)

лучше отвези до аеропорта. Бесплатно. а то знаю я вас.

_Август_

04-03-2012, 12:46 PM

Я конечно не лоер и не специалист но нет ли таких понятий как файтинг вордс и обсенити, за которые таки можно сесть?

Однажды случилось.

Посадили за [fighting words]. Но только однажды.

"Tellingly, despite continued reaffirmation of the fighting-words doctrine, the Supreme Court has declined to uphold any convictions for fighting words since Chaplinsky."

http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentid=13718

profAleks

04-03-2012, 12:47 PM

Нью СССР близок!
Все идет не к New USSR, а к the New Grand Principality of Moscow :rofl: :34:

Reitarou

04-03-2012, 12:55 PM

Неее Юрикка Изольда от ваших бежала которые в очередной раз в России власть захватили в страну которая хоть раньше и имела много ощибок зато теперь вовсю с чувством с толком с расстановской строит СССР экономически, политически и идологически

Ну сбежала... Но почему не в КНДР, или не на Кубу в конце концов? Почему к буржуям проклятым?

Reitarou

04-03-2012, 12:57 PM

Нью СССР близок!

С кем союзный договор подписывать будут? С республиками Северного Кавказа? :rofl:

Izolda

04-03-2012, 12:57 PM

Ну сбежала... Но почему не в КНДР, или не на Кубу в конце концов? Почему к буржуям проклятым?

ну во-первых я патриот белой расы, зачем мне жить среди небелых?

profAleks

04-03-2012, 12:58 PM

С кем союзный договор подписывать будут? С республиками Северного Кавказа? :rofl:
С Батькой-Лукашенкой. )))
:rofl:

STYLE

04-03-2012, 12:59 PM

А откуда ты свои цифры взял вот оттуда же и Леон :rtyu:
Ой, Химик, не казак ты, казаки не крутятся як ужики. Ты же не Алекс, будь мужиком уже и признай полный разгром вашей сталинской ячейки.
Вот первую цифру от куда я взял:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5494483&postcount=550
Ты тут не возражал.
Вторую про численность в 1951 году с Госкомстата.

А Леон от куда взял?

profAleks

04-03-2012, 01:00 PM

ну во-первых я патриот белой расы, зачем мне жить среди небелых?
Ты ж говоришь, что этим небелым будет возле тебя хорошо. :rofl:
Снизойди до них, сирот убогих, о Изольда, смилостивись. :rofl:
А то они без тебя пропадут ведь. :34:

Yurikka

04-03-2012, 01:02 PM

Ой, Химик, не казак ты, казаки не крутятся як ужики. Ты же не Алекс, будь мужиком уже и признай полный разгром вашей сталинской ячейки.
Вот первую цифру от куда я взял:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=5494483&postcount=550
Ты тут не возражал.
Вторую про численность в 1951 году с Госкомстата.

А Леон от куда взял?

оттуда. в децтве была щиталочка такая - один американец засунул в попу палец и вытащил оттуда статистики четыре пуда... както так...

Reitarou

04-03-2012, 01:02 PM

ну во-первых я патриот белой расы, зачем мне жить среди небелых?

Ну как же Будешь учить их разумному, доброму, вечному в конце концов.

З.Ы. А в чем выражается патриотизм белой расы?