Трагедии в Чернобыле 25 лет

[Izolda]

Завтра будет 25 лет после Чернобыльской Аварии. Показывают по телевизиру кадры про ликвидаторов, тех, кто остался в живых- страшно. Жалко молодых солдатиков, пожарных, да всех ликвидаторов. Показывали, как люди руками разгребали завалы. Что радиация зашкаливала у больных ликвидаторов в госпиталях.
Это страшно. Солдаты туда шли по приказу, Пожарники - это их работа. Кого-то туда посылали под угрозой увольнения. Тут даже нельзя осуждать тех, кто не хотел туда ехать..
давайте поговорим об этом- кто из украины, как там сейчас? как было тогда?
Только давайте не будем поливать грязью правительство, жаловаться, ругаться.. и тд и тп.

[Sixteen]

кто знает, какой там сейчас уровень радиации?


Недавно, Пугачева рассказывала как их обманом заманили выступать в Чернобыль после аварии. Они там нажрались рентгенов по самую голову. Пугачева сказала что после чернобыльских выступлений у нее эндокринная система сошла с ума.

ПС. у пожарных работа не подразумевает радиационного облучения в смертельных дозах. Это абсолютно не их работа.

[Izolda]

кто знает, какой там сейчас уровень радиации?


Недавно, Пугачева рассказывала как их обманом заманили выступать в Чернобыль после аварии. Они там нажрались рентгенов по самую голову. Пугачева сказала что после чернобыльских выступлений у нее эндокринная система сошла с ума.

ПС. у пожарных работа не подразумевает радиационного облучения в смертельных дозах. Это абсолютно не их работа.

Согласна, не их работа. Ну а кто должен это все делать?

[Птиц]

кто знает, какой там сейчас уровень радиации?


Недавно, Пугачева рассказывала как их обманом заманили выступать в Чернобыль после аварии. Они там нажрались рентгенов по самую голову. Пугачева сказала что после чернобыльских выступлений у нее эндокринная система сошла с ума.

ПС. у пожарных работа не подразумевает радиационного облучения в смертельных дозах. Это абсолютно не их работа.

НТВ смотришь, да?

:grum:

[Sixteen]

Согласна, не их работа. Ну а кто должен это все делать?

Специалисты в костюмах высшей защиты, с получасовым экспоужером и последующей дезактивацией. А ты как думала?

[Птиц]

Солдаты туда шли по приказу, Пожарники - это их работа. Кого-то туда посылали под угрозой увольнения. Тут даже нельзя осуждать тех, кто не хотел туда ехать.

Тогда это было нормально, рисковать своей жизнью и здоровьем ради спасения других.

Не как сейчас, когда американские зольдатен возвращаются из Ирака (куда их никто насильно не гнал) и выбивают из правительства дополнительные бабки за кемикал экспоужер, бэтл фатиг и т.д.

[Izolda]

Специалисты в костюмах высшей защиты, с получасовым экспоужером и последующей дезактивацией. А ты как думала?

тогда наверное такого не было. Хотя на космос тратились деньги, могли бы придумать и для таких случаев такие костюмы.
Трудно поверить, что сведующие люди не знали, как это опасно посылать людей работать голыми руками. Говорили, что японская чудо-техника не выдерживала такой радиации.

[Izolda]

Тогда это было нормально, рисковать своей жизнью и здоровьем ради спасения других.

Не как сейчас, когда американские зольдатен возвращаются из Ирака (куда их никто насильно не гнал) и выбивают из правительства дополнительные бабки за кемикал экспоужер, бэтл фатиг и т.д.
солдат понять можно. война в Ираке не нужна. Они же не безопасность Америки защищали.

[Sixteen]

тогда наверное такого не было. Хотя на космос тратились деньги, могли бы придумать и для таких случаев такие костюмы.
Трудно поверить, что сведующие люди не знали, как это опасно посылать людей работать голыми руками. Говорили, что японская чудо-техника не выдерживала такой радиации.

не придумали. зачем, народу полно. бабы еще нарожают (Ц)

[Malishka]

Только давайте не будем поливать грязью правительство, жаловаться, ругаться.. и тд и тп.


Тогда это было нормально, рисковать своей жизнью и здоровьем ради спасения других.

Не как сейчас, когда американские зольдатен возвращаются из Ирака (куда их никто насильно не гнал) и выбивают из правительства дополнительные бабки за кемикал экспоужер, бэтл фатиг и т.д.

Пришёл, увидел, обгадил
За американских солдатов не волнуйся. Не ты за них платиш :34:

[robson]

Специалисты в костюмах высшей защиты, с получасовым экспоужером и последующей дезактивацией. А ты как думала?

Солдатики в защитных жилетах практически, голыми руками собирали осколки на крыше реактора.
Многие, очень многие нахватались под горло, даже те, кто там непосредственно не был. Знакомый работал на свалке, куда свозили из очага металл и технику. Это далеко от зоны, но, набрался рентгенов выше крыши. И это не считается - раборал не в зоне. Сейчас чернобыльцам почти ничего не выплачивают того, что положено по закону. О них правительство забыло. Свидетельства ликвидаторов получили многие люди, которые не имели к этому отношения (сумели), а настоящие ликвидаторы сейчас протестуют, но толку мало, вернее никакого толку.

[Птиц]

солдат понять можно. война в Ираке не нужна. Они же не безопасность Америки защищали.

в Чернобыле люди знали, на что шли. радиационные ожоги были уже в первые часы работ. и многие шли сознательно, зная, что погибнут или останутся инвалидами.

[Izolda]

в Чернобыле люди знали, на что шли. радиационные ожоги были уже в первые часы работ. и многие шли сознательно, зная, что погибнут или останутся инвалидами.

Вот такиие люди достойны восхищения.

[Sixteen]

Солдатики в защитных жилетах практически, голыми руками собирали осколки на крыше реактора.
Многие, очень многие нахватались под горло, даже те, кто там непосредственно не был. Знакомый работал на свалке, куда свозили из очага металл и технику. Это далеко от зоны, но, набрался рентгенов выше крыши. И это не считается - раборал не в зоне. Сейчас чернобыльцам почти ничего не выплачивают того, что положено по закону. О них правительство забыло. Свидетельства ликвидаторов получили многие люди, которые не имели к этому отношения (сумели), а настоящие ликвидаторы сейчас протестуют, но толку мало, вернее никакого толку.

весело, блин.

[Nabludatel']

в Чернобыле люди знали, на что шли. радиационные ожоги были уже в первые часы работ. и многие шли сознательно, зная, что погибнут или останутся инвалидами.

"Владимир Ливый, 20 лет назад рядовой пожарный, вспоминает апрель 86-го, говорит, до последнего не знал, куда и зачем едет батальон.

Владимир Ливый, ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС: «Да нет. Мы не знали. Меня лично из дому забрали. 4 мая. Пасха была. Мы с тестем сидели где-то уже около 12-ти, рюмочку на кухне пили. Пришли, 15 минут на сборы, и забрали».

Виктор Блудов - один из четырех харьковчан-пожарных, награжденных за Чернобыль орденом Красной звезды. Тогда он был в звании майора, задача - мобилизовать личный состав на борьбу с «мирным атомом», организовать работу в зоне.

Виктор Блудов, ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС: «Нас собрали в Балаклейском районе, поселок Савинцы. И мы проводили развертывание пункта приема личного состава и техники. Мы просто думали, что это учения. А потом, когда привезли, вскрыли пакет, там реальная мобилизация личного состава. Люди были призваны через военкоматы, и нам необходимо было в течение трех суток (это называется боевое слаживание) подготовить этих людей к выполнению боевой задачи».

Несколько дней на подготовку - общий инструктаж, примитивные средства защиты. Даже школьного курса физики, рассказывают ликвидаторы, было достаточно, чтобы понять - это страшнее, чем война.

Владимир Ливый, ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС: «Через Киев ехали, это был День Победы, праздничный. Девушки с цветами, женщины принаряженные. И когда проезжали через Киев, пожилые люди - просто смотрели и плакали, они знали, куда мы едем».

Там у пожарных было несколько задач. Тушить окрестные леса, обеспечивать водой буровиков и шахтеров, которые укрепляли и заливали бетоном разрушенный четвертый блок, откачивать зараженную воду.

Двадцать третьего мая пожар возник в тоннеле, который вел к третьему реактору.

Виктор Блудов, ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС: «Если бы эти кабельные тоннели сгорели, то вышел бы из строя еще один реактор, и были бы непредсказуемые последствия. Что меня удивляло - люди, рота пожаротушения, которая уже была практически выведена из строя, они получили сверхдопустимую дозу облучения - они добровольно пошли на тушение пожара, хотя они знали, куда идут. Они уже не имели права... Мы уже должны были их менять - но они все равно приняли участие в тушение пожара».

Владимир Ливый мог не ходить в тот тоннель, но он пошел. За 20 лет, которые прошли с тех пор, он не был в Чернобыле, но станция снится ему до сих пор.

Владимир Ливый, ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС: «Во сне часто бывал в Чернобыле. Наяву - нет. Даже как-то не представляю себе такую поездку. Не то чтобы не тянет, как-то нереальным все это кажется. Стараюсь все это тяжелое, плохое из жизни вычеркнуть, и больше туда не возвращаться»." (c)

[Sixteen]

в Чернобыле люди знали, на что шли. радиационные ожоги были уже в первые часы работ. и многие шли сознательно, зная, что погибнут или останутся инвалидами.

как же возблагодарила родина героев?
может быть они получают дивиденды с прибылей игры С.Т.А.Л.К.Е.Р?

[Птиц]

Солдатики в защитных жилетах практически, голыми руками собирали осколки на крыше реактора.
Многие, очень многие нахватались под горло, даже те, кто там непосредственно не был. Знакомый работал на свалке, куда свозили из очага металл и технику. Это далеко от зоны, но, набрался рентгенов выше крыши. И это не считается - раборал не в зоне. Сейчас чернобыльцам почти ничего не выплачивают того, что положено по закону. О них правительство забыло. Свидетельства ликвидаторов получили многие люди, которые не имели к этому отношения (сумели), а настоящие ликвидаторы сейчас протестуют, но толку мало, вернее никакого толку.

У служивых людей работа такая - гибнуть за Родину.

Гражданских - их туда никто не гнал. А тех, кто был там, - долг, честь, совесть. Редкие надо сказать, в наши дни вещи.

[Nabludatel']

"Для меня Чернобыль начался телефонограммой из штаба округа на имя командира части, где я проходил службу. В распоряжении сообщалось: офицера Шевченко Т. после медицинского освидетельствования направить в распоряжение начальника опергруппы КВО для замены офицера такого-то. Еще не зная заключения медиков, «прозорливые» кадровики тем не менее определили дату моей явки в опергруппу.

Суть моих обязанностей была в организации и проведении политико-воспитательной работы с людьми. В основном то были 35—40-летние мужчины, внезапно и спешно откомандированные через военкоматы на «учебные» сборы в Чернобыль. Оторванные от семей, они мысленно оставались все еще там — дома. То, что разбушевавшийся атом будет укрощен, сомнений ни у кого не вызывало. Тревожило другое: что будет с нами — заложниками атома — потом? Многообещающие заверения всех без исключения начальников (военных и гражданских) о том, что все будет «нормально», что самое страшное и непредсказуемое уже позади — люди всерьез не воспринимали." (c)

[Птиц]

За американских солдатов не волнуйся. Не ты за них платиш

Речь не о том, кто и за кого платит. Люди делали вещи, которые не измеришь ни деньгами, ни вообще ничем. Добровольно, по собственному решению. Вот о чем речь.

[Alex5448]

Речь не о том, кто и за кого платит. Люди делали вещи, которые не измеришь ни деньгами, ни вообще ничем. Добровольно, по собственному решению. Вот о чем речь.

Так почему же ты так презрительно относишься к американским солдатам которые тоже рисковали жизнъю добровольно, ради интересов своей родины?

[Птиц]

Так почему же ты так презрительно относишься к американским солдатам которые тоже рисковали жизнъю добровольно, ради интересов своей родины?

если бы они делали это на Трехмильном острове - тогда да. а так нет.

[Malishka]

Так почему же ты так презрительно относишься к американским солдатам которые тоже рисковали жизнъю добровольно, ради интересов своей родины?

Ну сейчас начнётса
Зачем ты его даже спрашиваеш?

[robson]

У служивых людей работа такая - гибнуть за Родину.

Гражданских - их туда никто не гнал. А тех, кто был там, - долг, честь, совесть. Редкие надо сказать, в наши дни вещи.

Гнали, ещё как гнали! Я тогда работала на заводе, гнали мужиков, не очень спрашивали согласия. Долг, честь, совесть на тарелку детям не положишь, если здоровье утрачено.
У нас был один химик (хиляк, в общем-то). Послали туда. После Чернобыля на него страшно было смотреть. Доходяга. Никто ему ничего не предоставлял. Какое-то формальное лечение было немного. Дали ему инвалидность и гуляй Вася. Потом он эмигрировал в Германию. Через год приехал на побывку домой (квартира у него здесь осталась). Мы его не узнали - румяный, мордатый, как подменили доходягу. Вот вам отношение к здоровью ликвидаторов, своих и немцев.

[Птиц]

Долг, честь, совесть на тарелку детям не положишь, если здоровье утрачено.

Как всё-таки отрадно, что не все так рассуждают. А то мы с вами общались бы сейчас по-английски.

[Nabludatel']

действительно - горбатого могила не исправит

[Alex5448]

если бы они делали это на Трехмильном острове - тогда да. а так нет.

Когда "за спиной москва", дети и жены, любой нормальный человек возьмет оружие в руки. А ехать за океан и умирать ради абстрактного интереса, тут нужен очень высокий уровень любви к Родине.

[Alex5448]

Как всё-таки отрадно, что не все так рассуждают. А то мы с вами общались бы сейчас по-английски.

По-немецки, я надеюсь что ты имел ввиду:rolleyes:

[Nabludatel']

По-немецкий, я надеюсь что ты имел ввиду:роллеыес:

у них сейчас другой главный враг...

[robson]

Как всё-таки отрадно, что не все так рассуждают. А то мы с вами общались бы сейчас по-английски.

Давай по-английски. И что от этого изменится? Сам ты пошёл бы туда, добровольно? За то, что здоровье положишь своё однозначно, а лечить тебя никто не будет. То-есть, деньги на лечение трать свои, а заработать их у тебя здоровья уже не будет. И платить тебе будут исключительно громкими славословиями в очередную годовщину.

[Птиц]

Когда "за спиной москва", дети и жены, любой нормальный человек возьмет оружие в руки.

Вот и я о том же. Когда могло рвануть и в ста километрах от столицы Советской Украины города-героя Киева образовалась бы своя небольшая Хиросима, любой нормальный человек брал в руки то, что было и шел - тушить, разбирать, бетонировать. Не задумываясь, как и чем ему потом кормить детей. Которых тоже, если бы жахнуло, могло уже и не остаться.

Так что ничего особенного в Чернобыле не было - никакой особенной ни подлости, ни героизма. Авария, несчастный случай - и всё, что было потом.

[Izolda]

Гнали, ещё как гнали! Я тогда работала на заводе, гнали мужиков, не очень спрашивали согласия. Долг, честь, совесть на тарелку детям не положишь, если здоровье утрачено.
У нас был один химик (хиляк, в общем-то). Послали туда. После Чернобыля на него страшно было смотреть. Доходяга. Никто ему ничего не предоставлял. Какое-то формальное лечение было немного. Дали ему инвалидность и гуляй Вася. Потом он эмигрировал в Германию. Через год приехал на побывку домой (квартира у него здесь осталась). Мы его не узнали - румяный, мордатый, как подменили доходягу. Вот вам отношение к здоровью ликвидаторов, своих и немцев.

Вот поэтому осуждать тех, кто отказался ехать( а такие, наверное были) не следует. А женщины были? Доктора?
я имею в виду в самом очаге.
А люди вышли на демонстрацию..

[Sixteen]

то есть родина возблагодарила героев своим обычным дешевым способом - зафигачила где-то очередной памятник неизвестному герою.

[Izolda]

Вот и я о том же. Когда могло рвануть и в ста километрах от столицы Советской Украины города-героя Киева образовалась бы своя небольшая Хиросима, любой нормальный человек брал в руки то, что было и шел - тушить, разбирать, бетонировать. Не задумываясь, как и чем ему потом кормить детей. Которых тоже, если бы жахнуло, могло уже и не остаться.

Так что ничего особенного в Чернобыле не было - никакой особенной ни подлости, ни героизма. Авария, несчастный случай - и всё, что было потом.

Героизм был.

[Sixteen]

Вот и я о том же. Когда могло рвануть и в ста километрах от столицы Советской Украины города-героя Киева образовалась бы своя небольшая Хиросима, любой нормальный человек брал в руки то, что было и шел - тушить, разбирать, бетонировать. Не задумываясь, как и чем ему потом кормить детей. Которых тоже, если бы жахнуло, могло уже и не остаться.

Так что ничего особенного в Чернобыле не было - никакой особенной ни подлости, ни героизма. Авария, несчастный случай - и всё, что было потом.

хммм, крайне выгодная в денежном смысле позиция для правящей партии, хе хе хе.

[robson]

Вот и я о том же. ...Так что ничего особенного в Чернобыле не было - никакой особенной ни подлости, ни героизма. Авария, несчастный случай - и всё, что было потом.
Подлость махровая процветает сейчас. Когда из людей всё выжали и выбросили на помойку.

[Izolda]

хммм, крайне выгодная в денежном смысле позиция для правящей партии, хе хе хе.

кстати, а правительство осудили как-то за преступное отношение и к горожанам, и к ликвидаторам? Что-то слышно об этом.

[Izolda]

Подлость махровая процветает сейчас. Когда из людей всё выжали и выбросили на помойку.

Сейчас круглая дата- что, кому- нибудь помогут. Их и так с каждым годом меньше и меньше.

[Sixteen]

кстати, а правительство осудили как-то за преступное отношение и к горожанам, и к ликвидаторам? Что-то слышно об этом.

правительство это в твоем понимании кто?
это может быть райком?

[Izolda]

правительство это в твоем понимании кто?
это может быть райком?

райком, горком, облком, да и Горбачев

[Птиц]

Подлость махровая процветает сейчас. Когда из людей всё выжали и выбросили на помойку.

Посмотрите фильм "Рожденный 4-го июля" 89-го года выпуска, если не смотрели. Возможно, вас станет меньше удивлять выделенное, а скорее удивит то, как изменилось отношение к этим вещам, каким оно было тогда, и какое сейчас.

[Sixteen]

райком, горком, облком, да и Горбачев

горбачева сняли с поста президента СССР.
вместе с самим СССРом. судьба секретаря райкома и горкома мне неизвестна.

[robson]

Посмотрите фильм "Рожденный 4-го июля" 89-го года выпуска, если не смотрели. Возможно, вас станет меньше удивлять выделенное, а скорее удивит то, как изменилось отношение к этим вещам, каким оно было тогда, и какое сейчас.
Да никак оно не изменилось. Испокон веков в нашей стране люди для правительства были пушечным мясом. Использовали и хорош. Вам ещё что-то надо? Бог подаст. Мы же вас похвалили.

[Sixteen]

при этом. с точки зрения ООН между фукусимой и чернобылем нет разницы - ООН рассматривает их как катастрофы одного и того же уровня с одинаковыми последствиями. при том что фукусиму всячески стараются завысить, а чернобыль занижают изо всех сил. Кому это нужно и зачем?

[Птиц]

Давай по-английски. И что от этого изменится?
Вы, видимо, не поняли, о чем я, ну да ладно. Пускай будет "спасибо в карман не положишь" - тоже жизненная философия

Сам ты пошёл бы туда, добровольно? За то, что здоровье положишь своё однозначно, а лечить тебя никто не будет.
Тогда пошел бы, однозначно. Сейчас - если бы мне сказали, что мое присутствие там кому-то поможет, что-то изменит, - подумал бы крепко. Но, наверно, тоже поехал бы. Насчет здоровья - опять-таки, вы, видимо, не помните, как оно было в те годы, или не соприкасались с этим. "Класть" приходилось не только здоровье, но и жизнь тоже, одних цинков из Афгана сколько привезли за 10 лет. Так что, боюсь, у нас с вами не получится здесь общего мнения.

То-есть, деньги на лечение трать свои, а заработать их у тебя здоровья уже не будет. И платить тебе будут исключительно громкими славословиями в очередную годовщину.
Тогда и славословий не было - полная секретность, нигде ничего не говорилось и не писалось, вообще. Ядерная энергетика, дело стратегическое. Возможно, из-за этого эта история в основном известна со слов типа таких, какие приводились даже в этой ветке. Увы, но в таких случаях правда обычно так и остается скрытой от нас навсегда.

[Izolda]

Вы, видимо, не поняли, о чем я, ну да ладно. Пускай будет "спасибо в карман не положишь" - тоже жизненная философия

Тогда пошел бы, однозначно. Сейчас - если бы мне сказали, что мое присутствие там кому-то поможет, что-то изменит, - подумал бы крепко. Но, наверно, тоже поехал бы. Насчет здоровья - опять-таки, вы, видимо, не помните, как оно было в те годы, или не соприкасались с этим. "Класть" приходилось не только здоровье, но и жизнь тоже, одних цинков из Афгана сколько привезли за 10 лет. Так что, боюсь, у нас с вами не получится здесь общего мнения.

Тогда и славословий не было - полная секретность, нигде ничего не говорилось и не писалось, вообще. Ядерная энергетика, дело стратегическое. Возможно, из-за этого эта история в основном известна со слов типа таких, какие приводились даже в этой ветке. Увы, но в таких случаях правда обычно так и остается скрытой от нас навсегда.


а я не знаю- пошла бы тогда.. вот так честно.

[Izolda]

при этом. с точки зрения ООН между фукусимой и чернобылем нет разницы - ООН рассматривает их как катастрофы одного и того же уровня с одинаковыми последствиями. при том что фукусиму всячески стараются завысить, а чернобыль занижают изо всех сил. Кому это нужно и зачем?

ты уверен?

[Sixteen]

а я не знаю- пошла бы тогда.. вот так честно.

взяли бы тебя за жопу и послали бы. никто ни у кого ничего не спрашивал. приходили с повесткой и говорили: требуется твое добровольное согласие. несогласные поедут в вагоне арестантов-смертников как дезертиры присяги.

[Sixteen]

ты уверен?

уверен ли я что [UN] занижает последствия чернобыля?
да, ясен пень я уверен, если они говорят что там типа только от ста то дыщи подвержденных смертей а все остальное так, боженька понаслал.

[Izolda]

взяли бы тебя за жопу и послали бы. никто ни у кого ничего не спрашивал. приходили с повесткой и говорили: требуется твое добровольное согласие. несогласные поедут в вагоне арестантов-смертников как дезертиры присяги.

не удивлюсь если и так было, хотя.. не верю.

[Птиц]

взяли бы тебя за жопу и послали бы. никто ни у кого ничего не спрашивал. приходили с повесткой и говорили: требуется твое добровольное согласие. несогласные поедут в вагоне арестантов-смертников как дезертиры присяги.

не городи ерунду. у нас на картошку и то полкурса не поехало - все прирулили в деканат со справками от врача. а тут - Чернобыль.

[Izolda]

не городи ерунду. у нас на картошку полкурса не поехало - все прирулили в деканат со справками от врача. а тут - Чернобыль.
а вот интересно - что было с теми, кто отказался? кто-нибудь знает примеры из жизни?

[Sixteen]

не городи ерунду. у нас на картошку полкурса не поехало - все прирулили в деканат со справками от врача. а тут - Чернобыль.

а скока процентов вашего курса от армии спряталось со справкой от врача о страшном энурезе? сравнил тоже жопу с пальцем. ваш несчастный деканат и вся мощь репрессивного аппарата советской россии.

[Птиц]

а скока процентов вашего курса от армии спраяталось со справкой от врача о страшном энурезе?

нисколько - у нас все служили, 100%. военной кафедры не было. нет, один не служил, у него минус десять было, типа того.

ваш несчастный деканат и вся мощь репрессивного аппарата советской россии.
Котяра, не знаешь - смолчи, далее по тексту. пипл если не хотел, чтобы его куда-то везли и там заставляли что-то делать, стрелял себе в ногу из охотничьего ружья, отрубал себе фаланги пальцев, сидел по нескольку лет в дурке и в гробу видел весь репрессивный аппарат. так что чтобы кого-то в Припять загоняли силком - мне верится с трудом.

[Sixteen]

нисколько - у нас все служили, 100%. военной кафедры не было. нет, один не служил, у него минус десять было, типа того.

вот точно так же от чернобыля хрен спрячешсья. только если тебя случайно нет дома и тебя просто вовремя не нашли.

[Птиц]

вот точно так же от чернобыля хрен спрячешсья. только если тебя случайно нет дома и тебя просто вовремя не нашли.

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4885702&postcount=53

(вторая часть поста)

[Умница]

Так почему же ты так презрительно относишься к американским солдатам которые тоже рисковали жизнъю добровольно, ради интересов своей родины?

По поводу американских солдат, не правы ни те ни другие апаненты.

Здесь в армию человек с мозгами не пойдет однозначно, слишком много других апшенс сделать карьеру и зарабатывать деньги, если есть мозги.
В армию идут безмозглые любители "халявы", надеются 3 года отслужить, а потом типа льготы получать, при этом не осознавая что их могут за эти три года убить.

Американский солдат, ретартд по определению.

[Alex5448]

По поводу американских солдат, не правы ни те ни другие апаненты.

Здесь в армию человек с мозгами не пойдет однозначно, слишком много других апшенс сделать карьеру и зарабатывать деньги, если есть мозги.
В армию идут безмозглые любители "халявы", надеются 3 года отслужить, а потом типа льготы получать, при этом не осознавая что их могут за эти три года убить.

Американский солдат, ретартд по определению.

А если они Родину свою любят?:rolleyes:

[Srg Clock]

не придумали. зачем, народу полно. бабы еще нарожают (Ц)

Ты совершенно прав. В Японии та же фигня - гастарбайтеры всё разберут и ещё будут в очереди толкаться и обворачивать датчики в фольгу чтобы зайти по второму-третьему разу.

[Умница]

А если они Родину свою любят?:rolleyes:

Какое отношение к родине имеет война с Ираком? И будучи специалистом в своей области родине можно принести гораздо больше пользы нежели будучи в позиции пушечного мяса.

[Alex5448]

Какое отношение к родине имеет война с Ираком? И будучи специалистом в своей области родине можно принести гораздо больше пользы нежели будучи в позиции пушечного мяса.

Ну, они считают что имеет, и что принесут больше пользы как военные. Имеют право. И не надо сразу людей в ретардов записывать.

[Sixteen]

Котяра, не знаешь - смолчи, далее по тексту.
игнорируя хамство


пипл если не хотел, чтобы его куда-то везли и там заставляли что-то делать, стрелял себе в ногу из охотничьего ружья, отрубал себе фаланги пальцев, сидел по нескольку лет в дурке


ого, сильные методы, серьезные жертвы



и в гробу видел весь репрессивный аппарат. так что чтобы кого-то в Припять загоняли силком - мне верится с трудом.

самострел, сидение в психдоме пять лет, самоуродование ... и это ты назвываешь "в гробу видел аппарат". не сходится у тебя.

а ты знаешь что делали с теми кто тупо отказывался и не шел? не хитрил там с психдомами а не шел вообще?

[Умница]

Ну, они считают что имеет, и что принесут больше пользы как военные. Имеют право. И не надо сразу людей в ретардов записывать.

Ок, скажем политикли корректно, ментали челенджед.

И если мне пытаца доказывать что 18 летний подросток из Idaho котрый вместо колледжа выбрал армию умнее еврейского ребенка из бруклина который идет в NYU я буду долго смеяться.

[Izolda]

игнорируя хамство



ого, сильные методы, серьезные жертвы



самострел, сидение в психдоме пять лет, самоуродование ... и это ты назвываешь "в гробу видел аппарат". не сходится у тебя.

а ты знаешь что делали с теми кто тупо отказывался и не шел? не хитрил там с психдомами а не шел вообще?


я это же спросила несколько страниц назад.

[Умница]

я это же спросила несколько страниц назад.

Вроде как институт спасал от службы в армии, а гражданских(если они не в партии) не имели право никуда посылать.

[Alex5448]

Ок, скажем политикли корректно, ментали челенджед.

И если мне пытаца доказывать что 18 летний подросток из Idaho котрый вместо колледжа выбрал армию умнее еврейского ребенка из бруклина который идет в NYU я буду долго смеяться.

Есть разница между "менее умнее" и "ментали чаленджд".

[Izolda]

Вроде как институт спасал от службы в армии, а гражданских(если они не в партии) не имели право никуда посылать.

да ya имела в виду- про чернобыль. что было с теми, кто не шел? без всяких там справок, исчезновений, а вот открыто говорил- не пойду.

[Умница]

да ya имела в виду- про чернобыль. что было с теми, кто не шел? без всяких там справок, исчезновений, а вот открыто говорил- не пойду.

Думаю что тех кто отказывался уже нет в живых.

[Nabludatel']

взяли бы тебя за жопу и послали бы. никто ни у кого ничего не спрашивал. приходили с повесткой и говорили: требуется твое добровольное согласие. несогласные поедут в вагоне арестантов-смертников как дезертиры присяги.
не городи ерунду. у нас на картошку и то полкурса не поехало - все прирулили в деканат со справками от врача. а тут - Чернобыль.

это - ну полный блеск....полный

[Птиц]

самострел, сидение в психдоме пять лет, самоуродование ... и это ты назвываешь "в гробу видел аппарат". не сходится у тебя.
это те, у кого не было других средств. были и другие - кто-то делал двоих детей. кто-то устраивался на почтовый ящик. не обязательно такие крайности, как самострел. на худой конец, имея хоть пол-извилины в голове, можно было пойти хоть в электротехнический институт. были отделения, где проходной балл был ниже где-то 3,5.

а ты знаешь что делали с теми кто тупо отказывался и не шел? не хитрил там с психдомами а не шел вообще?
знаю, конечно, за это была статья, колония. тебя это удивляет? ты знаешь что в Америчке делают с теми, кто тупо отказывается и не платит налоги? то-то же.

[Nabludatel']

это те, у кого не было других средств. были и другие - кто-то делал двоих детей. кто-то устраивался на почтовый ящик. не обязательно такие крайности, как самострел.

знаю, конечно, за это была статья, колония. тебя это удивляет? ты знаешь что в Америчке делают с теми, кто тупо отказывается и не платит налоги? то-то же.

причём здесь, в теме про "Трагедия в Ченобыле 25 лет" американские налоги, герой? Ты ещё спроси, знают ли люди, что делают в Конго за вооружённый разбой и изнасилование...

[Птиц]

причём здесь, в теме про "Трагедия в Ченобыле 25 лет" американские налоги?

при том, что людей почему-то удивляет и даже порой возмущает то, что в Советском Союзе (о ужас!) наказывали людей за нарушения статей УК.

[In2HiDef]

Гнали, ещё как гнали! Я тогда работала на заводе, гнали мужиков, не очень спрашивали согласия. Долг, честь, совесть на тарелку детям не положишь, если здоровье утрачено.
У нас был один химик (хиляк, в общем-то). Послали туда. После Чернобыля на него страшно было смотреть. Доходяга. Никто ему ничего не предоставлял. Какое-то формальное лечение было немного. Дали ему инвалидность и гуляй Вася. Потом он эмигрировал в Германию. Через год приехал на побывку домой (квартира у него здесь осталась). Мы его не узнали - румяный, мордатый, как подменили доходягу. Вот вам отношение к здоровью ликвидаторов, своих и немцев.
Я прекрасно помню весну 86го. Первомайскую демонстрацию под дождичком, в школах, как всегда строго требовали явку старшеклассников... партийные и советские работники своих детей уже сплавили в Артек, да и сами в некоторых случаях слиняли. По предприятиям, где были водители тяжелых грузовиков или пожарной техники провели призыв, принудительный, поедешь ликвидировать последствия и все. Многие приехали больными и долго не жили. Из Припяти и других городов переселили беженцев, им выплачивали "гробовые".

А сейчас я вижу в новостях, что прошел протест ликвидаторов, которым Рада отказалась платить поддержку, нету мол бабок. А рядом заметка, как депутат убился об столб в Ламборгини за 300 штук. Нет слов...


Когда "за спиной москва", дети и жены, любой нормальный человек возьмет оружие в руки.
Алекс, а кто в Москве? Тогда -упырь усатый, сейчас -яйца Вексельберга. Очень ценные предметы, за них стоит сложить жизнь, оставить детей своих сиротами. Если кто хочет мне возразить, пусть сначала объяснит, развернуто, почему фельдмашал Кутузов не был патриотом.

[Nabludatel']

при том, что людей почему-то удивляет и даже порой возмущает то, что в Советском Союзе (о ужас!) наказывали людей за нарушения статей УК.

т.е тебе не понятно, как у родителей 18-летнего паренька новобранца, или 30-летного мужика, которого взяли по повестке военкомата в очередные "летние лагеря"... может вызвать ужас приказ - расчищать радиоактивную грязь практически голыми руками в мирное время?
Ты в своём уме?

[Птиц]

т.е тебе не понятно, как у родителей 18-летнего паренька новобранца, или 30-летного мужика может вызвать ужас приказ - расчищать радиоактивную грязь практически голыми руками в мирное время?
мне не понятно причем тут родители 18-летнего паренька новобранца вообще.

а приказ держать взводом оборону против батальона духов тоже должен был вызывать у 18-летнего паренька новобранца (ц) ужас (ТМ) ?

[Alex5448]

Алекс, а кто в Москве? Тогда -упырь усатый, сейчас -яйца Вексельберга. Очень ценные предметы, за них стоит сложить жизнь, оставить детей своих сиротами. Если кто хочет мне возразить, пусть сначала объяснит, развернуто, почему фельдмашал Кутузов не был патриотом.

Я образно. Имел ввиду когда уже загнали в угол, и или дратся или подохнуть.

[Nabludatel']

мне не понятно причем тут родители 18-летнего паренька новобранца вообще.

а приказ держать взводом оборону против батальона духов тоже должен был вызывать у 18-летнего паренька новобранца (ц) ужас (ТМ) ?

Ну да, тебе намного понятнее говорить в етой теме об американских налогах и морских пехотинцах, чем про реакцию родителей 18-летнего паренька, призванного в армию и посланного на расчистку ядерного реактора....



а приказ держать взводом оборону против батальона духов тоже должен был вызывать у 18-летнего паренька новобранца (ц) ужас (ТМ) ?
А какую реакцию ты ожидаешь у 18-летниего новобранца, когда его посылают на верную смерть неизвестно где и неизвестно зачем?
Только не надо здесь советских лозунгов и помпезности...

[In2HiDef]

А какую реакцию ты ожидаешь у 18-летниего новобранца, когда его посылают на верную смерть неизвестно где и неизвестно зачем?
Только не надо здесь советских лозунгов и помпезности...
По крайней мере, с оружием в руках посылают. Пару лет назад была статья, как командиры и деды вымогали деньги с призывников, заставляли их на панель идти.

[Птиц]

намного понятнее говорить в етой теме об американских налогах.
не стану советовать тебе гуглить "параллель" или "аналогия" - не сомневаюсь, что ты не хуже меня разбираешься в тропах.


А какую реакцию ты ожидаешь у 18-летниего новобранца, когда его посылают на верную смерть неизвестно где и неизвестно зачем?

насчет "верной смерти" - не надо сгущать краски. реакцию - не знаю, кто не был, тому трудно объяснить. посмотри фильм "Братья по оружию". там тоже были 18-летние новобранцы, которых выбрасывали с парашютами за 100 км в тылу немцев ночью. у одних реакция "когда его посылают на верную смерть неизвестно где и неизвестно зачем" была такая, что они находили своих командиров и вступали в бой. у других такая, что они находили ближайший подвал или погреб и сидели в нем, пока их там не находили местные жители, голодных, трясущихся от ужаса. потом, если они выживали, их отправляли в госпиталь. причем такие случаи были и в мирное время. даже без прыжков с парашютом.

[Nabludatel']

не стану советовать тебе гуглить "параллель" или "аналогия" - не сомневаюсь, что ты не хуже меня разбираешься в тропах.



насчет "верной смерти" - не надо сгущать краски. реакцию - не знаю, кто не был, тому трудно объяснить. посмотри фильм "Братья по оружию". там тоже были 18-летние новобранцы, которых выбрасывали с парашютами за 100 км в тылу немцев ночью. у одних реакция "когда его посылают на верную смерть неизвестно где и неизвестно зачем" была такая, что они находили своих командиров и вступали в бой. у других такая, что они находили ближайший подвал или погреб и сидели в нем, пока их там не находили местные жители, голодных, трясущихся от ужаса. потом, если они выживали, их отправляли в госпиталь. причем такие случаи были и в мирное время. даже без прыжков с парашютом.

Ты бы ещё предложил пересмотреть фильм "300 спартанцев".
Я так понимаю, ты не отличаешь полную неподготовленность, халатность, некомпетентность, секретность и наплевательское отношение к элементарным средствам защиты человеческой жизни от тонких психологических фильмов и мультфильмов про войну.

[Птиц]

Я так понимаю, ты не отличаешь полную неподготовленность, халатность, секретность и наплевательское отношение к элементарным средствам защиты человеческой жизни от тонких психологических фильмов и мультфильмов про войну.
Я так понимаю, что, не зная ровным счетом ничего по делу из того, что там произошло, очень легко и льстит самолюбию двадцать пять лет спустя писать громкие, но пустые слова на интернетном форуме.

P.S. Ты ОЗК хотя бы в глаза видел?

[Nabludatel']

Я так понимаю, что, не зная ровным счетом ничего по делу из того, что там произошло, очень легко и льстит самолюбию двадцать пять лет спустя писать громкие, но пустые слова на интернетном форуме.

П.С. Ты ОЗК хотя бы в глаза видел?

Кстати, герой, об ОЗК.... возможно тебе будет интересно посмотреть на эти фото и людей, которым не помешал бы твой ОЗК.


http://photocentra.ru/blog/1257/8.jpg
http://photocentra.ru/blog/1257/21.jpg

[Птиц]

возможно тебе будет интересно посмотреть на эти фото и людей

это и есть те самые несчастные 18-летние новобранцы, которых гнали на верную смерть? Особенно те, улыбающиеся на снимке, из которого хотя бы примерно можно предположить, когда он был сделан?

[Nabludatel']

это и есть те самые несчастные 18-летние новобранцы, которых гнали на верную смерть? Особенно те, улыбающиеся на снимке, из которого хотя бы примерно можно предположить, когда он был сделан?

Если тебе кажется, что "мирный атом" убивает мгновенно, то я понимаю твою недоумение "улыбкам" на том фото... смотри как улыбаются.

Вот надпись под том фото, герой
"Рабочие, принимавшие участие в строительстве цементного саркофага, закрывающий чернобыльский реактор, на памятном фото 1986 года рядом с незавершенной стройкой. Согласно данным «Союза Чернобыль Украины» тысячи людей, принимавших участие в ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы, скончались от последствий радиационного заражения, от которого пострадали во время работы. (AP Photo/ Volodymyr Repik)" (c)

[Alex5448]

Да это фотошоп какой то, не верю чтоб так людей послали на место ядерной катастрофы. Или действительно так?8O

[Nabludatel']

А вот надпись под этим фото


http://photocentra.ru/blog/1257/8.jpg

12 апреля 2006 года рабочие сметают радиоактивную пыль перед саркофагом, закрывающим поврежденный 4-й реактор Чернобыльской АЭС. Из-за высокого уровня радиации бригады работают всего по несколько минут. (GENIA SAVILOV/AFP/Getty Images) (c)

[Птиц]

Если тебе кажется, что "мирный атом" убивает мгновенно.

нет, мне не кажется. а тебе кажется, что девочки на втором снимке, сделанном явно через десятилетия после аварии - не в курсе, что это там, справа от них, черное белеется, т.е понятия не имеют о том, что работают на объекте с повышенной радиационной опасностью, и посему на них должны быть ОЗК? (в которых ты, как видно, всё-таки разбираешься очень слабо, как и вообще в средствах индивидуальной защиты, что, правда, не мешает тебе писать "умные" посты о них)

[Alex5448]

2006 год. Я просто не понимаю этого, не могу понять. Почему они без ОЗК?

[Nabludatel']

это и есть те самые несчастные 18-летние новобранцы, которых гнали на верную смерть? Особенно те, улыбающиеся на снимке, из которого хотя бы примерно можно предположить, когда он был сделан?

Тебе хочется попоясничать над "те самые несчастные 18-летние новобранцы, которых гнали на верную смерть" (ц) ?
На, герой, почитай....
"Теперь вспомним, что же было в СССР 25 лет назад в похожей ситуации ядерной аварии на Чернобыльской АЭС. Тогда на борьбу с ядерным монстром были призваны солдаты-срочники, резервисты (в запасе), шахтеры и другие специалисты. В общей сложности, по данным ООН, через чернобыльскую "мясорубку" прошли 800 тыс. ликвидаторов. Среди них - в первые месяцы - 4 тыс. солдат-новобранцев. Это они сбрасывали с крыши запредельно фонящего разрушенного реактора радиоактивный графит лопатами (некоторые участники утверждают - голыми руками). Шахтеры рыли тоннель под реактором, получая смертельные дозы радиации. А газета "Правда" восхищалась всем происходящим в статьях с заголовками "Соловьи над Припятью", "Сувениры из-под реактора" и т.д. Советское правительство, по сути, закидало ядерный монстр сотнями тысяч судеб и жизней своих граждан.

На закрытых "тусовках" члены политбюро ЦК КПСС называли аварию на ЧАЭС "маленький ядерной войной в центре Европы". При этом вещая нам и миру, что "здоровью людей ничего не угрожает". Посылая 18-20-летних ребят на верную смерть, власть в то же время издавала тайные циркуляры о засекречивании всего и вся, что касается последствий аварии для здоровья и ликвидаторов, и населения. Например, в секретном распоряжении Минобороны СССР медикам давалось указание "не отражать ОЛБ (острую лучевую болезнь - А.Я.) в медицинских карточках" военных ликвидаторов, заменяя ее на другие диагнозы, например, "на вегето-сосудистую дистонию".

Советская радиация должна была выглядеть самой безопасной в мире. Поэтому накануне каждой годовщины чернобыльской аварии политбюро ЦК КПСС принимало спецплан "Упреждающих пропагандистских мероприятий" - с полным перечнем тем и исполнителей - для радио, телевидения и газет. Эти мероприятия по обману общественности обязательно голосовались в политбюро. "За" было всегда стопроцентным, а список заединщиков возглавлял инициатор "перестройки" и "нового мышления" Михаил Горбачев. (В своем фундаментальном двухтомном мемуарном труде "Жизнь и судьба" Михаил Сергеевич уделит Чернобылю пять строчек.) " (ц)

[Птиц]

Тебе хочется попоясничать
совсем нет, с чего ты взял? опять выдаешь свои мысли-эмоции за чьи-то?

На, герой, почитай....

почитал. Латынина пишет талантливее, хотя реальных знаний о предмете дискуссии демонстрирует обычно еще меньше.

Да, солдаты-срочники, резервисты и пожарные участвовали в ликвидации последствий аварии. А кто должен был - сотрудники дошкольных детских учреждений, кондитеры и оленеводы?

[Nabludatel']

совсем нет, с чего ты взял? опять выдаешь свои мысли-эмоции за чьи-то?

почитал. Латынина пишет талантливее, хотя реальных знаний о предмете дискуссии демонстрирует обычно еще меньше.

Да, солдаты-срочники, резервисты и пожарные участвовали в ликвидации последствий аварии. А кто должен был - сотрудники дошкольных детских учреждений, кондитеры и оленеводы?

Я бы, кроме волонтёров, послал туда напыщенных ура-патриотов в возрасте типа тебя, чтобы на деле продемонстрировали свою "любовь к Родине".

[Птиц]

Я бы послал туда напыщенных ура-патриотов в возрасте типа тебя
я уже написал, что, в случае реальной необходимости я поехал бы сам.

я так понимаю, ты высказался, выдал свою обычную порцию банальностей и ярлычков. но тянет на большее. посему на твой следующий пост не по теме отвечать не стану, тут есть еще с кем подискутировать.

[Alex5448]

совсем нет, с чего ты взял? опять выдаешь свои мысли-эмоции за чьи-то?

почитал. Латынина пишет талантливее, хотя реальных знаний о предмете дискуссии демонстрирует обычно еще меньше.

Да, солдаты-срочники, резервисты и пожарные участвовали в ликвидации последствий аварии. А кто должен был - сотрудники дошкольных детских учреждений, кондитеры и оленеводы?

Все правильно. Этому призыву не повезло, как и мужикам родивщимся в 1923.
Но голыми руками? Лопатами? И это в стране которая готовилась с ядерной войне? Я не понимаю этого.

[Nabludatel']

Интересно...официальная версия Чернобыльской катастрофы говорит, что это была ошибка оператора. И вроде один оператор (Дятлов) вроде вскоре умер от сердечного приступа.
Представляете себе, что он испытывал, если действительно ответственность за Чернобыль на самом деле лежала на нём?
Но как можно проектировать такие реакторы, где одна "человеческая" ошибка может сделать пустыню из Европы?

[Птиц]

Все правильно. Этому призыву не повезло, как и мужикам родивщимся в 1923.
Но голыми руками? Лопатами? И это в стране которая готовилась с ядерной войне? Я не понимаю этого.

А чем, по-твоему, надо было убирать горящие обломки с крыши блока? Беспилотными летательными аппаратами? Самодвижущимися роботами? Высылать команды тайно разработанных в подвалах Лубянки роботов-терминаторов?

Насчет "голыми руками" - это "со слов". "Некоторых". А писали об этом много - бумага всё стерпит.

[Nabludatel']

я уже написал, что, в случае реальной необходимости я поехал бы сам.

я так понимаю, ты высказался, выдал свою обычную порцию банальностей и ярлычков. но тянет на большее. посему на твой следующий пост не по теме отвечать не стану, тут есть еще с кем подискутировать.

ага...я ж говорю - герой.
а в Америчке ты 15 лет грудью амбразуры закрывал?

[crazy-mike]

А чем, по-твоему, надо было убирать горящие обломки с крыши блока? Беспилотными летательными аппаратами? Самодвижущимися роботами?
Дистанционно управляемых роботов-манипуляторов - их как раз на крыше и использовали. И не только на крыше.
Там куча народу по глупости начальства дозы похватало - имеются ввиду солдаты из оцепления и те , кто дезактивацией занимался. И мобилизованные через военкомат водители , кторые всё это грузовиками вывозили.

[Alex5448]

А чем, по-твоему, надо было убирать горящие обломки с крыши блока? Беспилотными летательными аппаратами? Самодвижущимися роботами? Высылать команды тайно разработанных в подвалах Лубянки роботов-терминаторов?

Насчет "голыми руками" - это "со слов". "Некоторых". А писали об этом много - бумага всё стерпит.

Какие еще беспилотники? Ты о чем? СССР ядерная держава, готовилась к ядерной войне со всемы вытекающими, на это ухлопали огромные ресурсы. Где все защитные костюмы? Где техника? Куда ушли все деньги?

[Птиц]

Почему они без ОЗК?

Над думать, дозиметристы сказали "можно". Я бы, например, работая на таком объекте, постоянно носил бы с собой дозиметр и знал допустимую дозу. Из давно, еще в те времена слышанных разговоров помню, что так оно и было - дозиметры были если не у всех, то почти, дозы строго контролировались.

Все ужасные ужасы, о которых говорят до сих пор - из первых часов и, может, дней после аварии. Потом, вроде, всё делалось более-менее организованно.

[crazy-mike]

Где все защитные костюмы?
Там ведь всё быстро хотели сделать. Просто подсчитали - что если вовремя менять водителей и смены работающего персонала , то дозы облучения они получат не такие уж и большие. А костюмы ко всему прочему просто мешают работать. Много всякой хреновины - и дозиметристы ошибались , и ещё куча всякой дурости. Не каждый же день такое случается.

[Птиц]

Какие еще беспилотники? Ты о чем? СССР ядерная держава, готовилась к ядерной войне со всемы вытекающими, на это ухлопали огромные ресурсы.

Причем тут одно к другому? Химзащита были самые серьезные части, там служба неслась я те дам, знаю из первых рук. Газоокуривание два раза в день. Как собак натаскивали, на инстинкте самосохранения.

С аварией на АЭС - другое дело. При проектировании закладывалась теоретическая возможность всякого рода аварий и неполадок. И меры принимались соответственно расчетной вероятности их возникновения - примерно как в самолете гражданской авиации. Где есть аварийные выходы, спасательные жилеты - но парашют каждому из пассажиров темнемень не выдают.

[robson]

Дистанционно управляемых роботов-манипуляторов - их как раз на крыше и использовали. И не только на крыше.
Там куча народу по глупости начальства дозы похватало - имеются ввиду солдаты из оцепления и те , кто дезактивацией занимался. И мобилизованные через военкомат водители , кторые всё это грузовиками вывозили.
Майки, я хорошо помню, что роботы не работали, отказывали, слишком высокий уровень радиации был на крыше. Поэтому посылали солдатиков-срочников, единственной защитой им служили жилеты. Подлюки, не могли послать туда хотя бы мужиков постарше, у которых уже дети были.

[robson]

я уже написал, что, в случае реальной необходимости я поехал бы сам.

я так понимаю, ты высказался, выдал свою обычную порцию банальностей и ярлычков. но тянет на большее. посему на твой следующий пост не по теме отвечать не стану, тут есть еще с кем подискутировать.

Почитала Ваши посты и сделала вывод: "Поїхав би сракою по печі". Такие демагоги не едут туда, где печёт.

Тут Вам дискутировать не с кем, поскольку Вы единственный, кто считает, что всё было так, как нужно. Только почему-то академик Александров наложил на себя руки вскоре после взрыва.

[Птиц]

Почитала Ваши посты и сделала вывод: "Поїхав би сракою по печі". Такие демагоги не едут туда, где печёт.

Тут Вам дискутировать не с кем, поскольку Вы единственный, кто считает, что всё было так, как нужно. Только почему-то академик Александров наложил на себя руки вскоре после взрыва.

Здесь просили (т.е. было в первом посте, топикстартеровом) без взаимных наездов и перепалок - так что не стану отвечать вам в том же духе. Не говоря уже о том, что это в правилах раздела.

Вы поскольку человек относительно новый, откомментирую насчет "единственный, кто считает" - для вас может быть удивительным, но на форумах иногда бывает так, что человек пишет не то, что считает, или не совсем то. Особенно, когда уровень дискуссии прихрамывает, и большинство ее участников несут или где-то слышанную, или кем-то вдолбленную им в головы галиматью. Т.е. сопсна ради самой дискуссии.

А так, спорить с кем-то на уровне убеждений - глупо и неинтересно. Если вы полностью убеждены в том, что пишете, зачем что-то писать вообще?

Тем более спорить.

[robson]

Здесь просили (т.е. было в первом посте, топикстартеровом) без взаимных наездов и перепалок - так что не стану отвечать вам в том же духе. Не говоря уже о том, что это в правилах раздела.

Вы поскольку человек относительно новый, откомментирую насчет "единственный, кто считает" - для вас может быть удивительным, но на форумах иногда бывает так, что человек пишет не то, что считает, или не совсем то. Особенно, когда уровень дискуссии прихрамывает, и большинство ее участников несут или где-то слышанную, или кем-то вдолбленную им в головы галиматью. Т.е. сопсна ради самой дискуссии.

А так спорить с кем-то на уровне убеждений - глупо и неинтересно. Если вы полностью убеждены в том, что пишете, зачем что-то писать вообще?

Тем более спорить.
Я пишу только то, что знаю сама. Что сама видела. Я, кстати, находилась в 90 км от эпицентра. И с предприятия, на котором работала, туда отправили в общей сложности не менее 500 человек. С очень многими из них я общалась и сейчас общаюсь, кто жив. Так что, информация у меня не из пропагандистской прессы, а из первых уст. И ребёнка родить врачи не разрешили мне, а не кому-нибудь.

[In2HiDef]

2006 год. Я просто не понимаю этого, не могу понять. Почему они без ОЗК?
Почитай Птица, Кадета, бдамса, Эрика007 -многое станет ясно.


Интересно...официальная версия Чернобыльской катастрофы говорит, что это была ошибка оператора. И вроде один оператор (Дятлов) вроде вскоре умер от сердечного приступа....
Но как можно проектировать такие реакторы, где одна "человеческая" ошибка может сделать пустыню из Европы?
Шикарный вопрос. Мне трудно верить, что операторы такие дубы, чтобы не понимать технических последствий своих действий. И запрос оператора Киевэнерго был крайне несвоевременный, так что 4й реактор 9 часов с отключенной защитой пиликал. Если бы я был любителем всяких заговоров :), подумал бы, что специально подталкивали реактор к аварии.


СССР ...готовилась ...ухлопали огромные ресурсы. Где все защитные костюмы? Где техника? Куда ушли все деньги?
Алекс, ну как ребенок. Отвечу украинской пословицей "Усе покрали, та потiкали"

[Птиц]

Я пишу только то, что знаю сама. Что сама видела. Я, кстати, находилась в 90 км от эпицентра. И с предприятия, на котором работала, туда отправили в общей сложности не менее 500 человек. С очень многими из них я общалась и сейчас общаюсь, кто жив. Так что, информация у меня не из пропагандистской прессы, а из первых уст. И ребёнка родить врачи не разрешили мне, а не кому-нибудь.

На этот счет вопросов, вроде как, не возникало. Вопрос был к тому, что людей отправляли туда против их воли. И что у них не было выбора - ехать, не ехать.

[robson]

На этот счет вопросов, вроде как, не возникало. Вопрос был к тому, что людей отправляли туда против их воли. И что у них не было выбора - ехать, не ехать.
Никто туда не рвался. Было приказано. И ещё я хорошо помню приказ руководства (естественно, с подачи сверху) - кто вывезет своих детей или родных куда-нибудь подальше - положит партбилет.

[Spartacus]

Никто туда не рвался. Было приказано. И ещё я хорошо помню приказ руководства (естественно, с подачи сверху) - кто вывезет своих детей или родных куда-нибудь подальше - положит партбилет.

какая эвакуация, какой вывоз детей, авария под контролем, пожар на 4м блоке ликвидирован без осложнений через 2 часа 9 минут после начала возгарания, эвакуация населения из города НЕ ТРЕБУЕТСЯ.. - по заявлению "первого заместиля министра энергетики и электрификации сэсэсэра" Макухина.

http://dn.archives.gov.ua/images/docums/chernobil_25/5_99_320_2.jpg

[Spartacus]

а вот лесопосадочка недалеко от станции, 4 года спустя после аварии...

http://dn.archives.gov.ua/images/docums/chernobil_25/0-211216.jpg

[Spartacus]

график уровня гамма-частиц в атмосфере Киева на период с 30 апреля по 2 мая. Более 2000 мкр/час???? А какая максимальная допустимая доза перед обьявлением о всеобщей эвакуации в виду химической/ядерной атаки???
и это в 130 км о эпицетра взрыва/аварии в г. Чернобыль, а г. Припять там совсем рядом, так что это одно и тоже практически, но не важно сейчас

http://dn.archives.gov.ua/images/docums/chernobil_25/65_1_34.jpg

[crazy-mike]

Майки, я хорошо помню, что роботы не работали, отказывали
Конечно - отказывали. Но минут десять работали.
Ну а солдат - часа через три "откажет". Там больше десяти минут нельзя было находится.
А постарше - там "фактор выносливости" срабатывал и "быстроты реакции". У мужиков после 30ти просто с сердцем уже намного хуже. Даже после 24х летнего возраста. И со "скоростью реагирования на раздражители" уже всё медленнее.
А роботов тогда центральное телевидение показывало.

[Птиц]

какая максимальная допустимая доза перед обьявлением о всеобщей эвакуации в виду химической/ядерной атаки???[/IMG]

Не имело никакого смысла. 28-го апреля начали с вертолетов забрасывать "жерло" 4-го блока песком с борной кислотой, 2-го мая уже закончили. Прошло успешно - фон от самой "дырки" упал почти до нуля. Если бы не разбросанные по всей территории обломки графита, самих стержней и успевшие накачаться бешеными дозами радиации обломки здания, от которых тоже фон шел дикий, можно было бы спокойно заканчивать разборку завалов, дегазацию и начинать строительство бетонной пробки. Сопсна эта расчистка вручную, когда человек должен был выскочить из укрытия, за минуту добежать до помеченного на карте радиоактивного фрагмента, сбросить его вниз или в контейнер и бежать обратно - и это в сорокакилограммовых самодельных "латах" из свинца и стальной проволоки, и рытье тоннеля были самими драматичными эпизодами, о которых до сих пор рассказывается-пересказывается с вариациями, смотря по тому, с какой колокольни на всё это смотрит автор. В остальном всё было достаточно прозаично, и техника была, бульдозеры, экскаваторы, краны, куча военной бронированной инженерной техники для работы в очаге ядерного поражения. Правда, она очень быстро буквально за два-три дня становилась непригодной, поскольку сама начинала дико фонить. Саркофаг тоже построили очень быстро, к ноябрю, где-то за три месяца залили бетонный кубик высотой с 6-этажный дом. За две недели построили три бетонных завода - какие-то несусветные темпы, при тогдашнем совковом долгостроевском бардаке. Наверно только по приказу, со страха и могли.

[Izolda]

Почитай Птица, Кадета, бдамса, Эрика007 -многое станет ясно.


Шикарный вопрос. Мне трудно верить, что операторы такие дубы, чтобы не понимать технических последствий своих действий. И запрос оператора Киевэнерго был крайне несвоевременный, так что 4й реактор 9 часов с отключенной защитой пиликал. Если бы я был любителем всяких заговоров :), подумал бы, что специально подталкивали реактор к аварии.


Алекс, ну как ребенок. Отвечу украинской пословицей "Усе покрали, та потикали"

давайте не будем.

[In2HiDef]

Конечно - отказывали. Но минут десять работали.
Советский робот - анекдот из двух слов.

[Птиц]

Да это фотошоп какой то, не верю чтоб так людей послали на место ядерной катастрофы. Или действительно так?8O

Там не было "ядерной катастрофы". Там был взрыв перегретого пара (не ядерного боеприпаса или топлива, цепной реакции деления не происходило), при котором не погиб ни один человек (двое погибли в первые часы после аварии от контакта с сопутствующими материалами - кипятком и водой из контуров охлаждения, способной причинить сильный радиационный ожог), и в результате которого в окружающую среду попало большое количество радиоактивных материалов. Т.е., что-то наподобие взрыва "грязной бомбы".

Дальше открываем, гуглим Яндексом "легенды и мифы Чернобыля" - и втыкаем.

[Izolda]

Советский робот - анекдот из двух слов.

вот жеж желчи.. ну ничего святого.

[crazy-mike]

Советский робот - анекдот из двух слов.
не совсем "робот" - дистанционно-управляемый манипулятор. Их тогда по телевизору ещё показывали.

[Птиц]

не совсем "робот" - дистанционно-управляемый манипулятор. Их тогда по телевизору ещё показывали.

там японские тоже были. тоже сломались


Подводный бульдозер "Комацу", его планировали масштабно использовать на ликвидации, но дело до этого не дошло. Практически чистый.

http://cs9389.vkontakte.ru/u4823659/116227584/x_28d2204b.jpg

[Izold]

Как всё-таки отрадно, что не все так рассуждают. А то мы с вами общались бы сейчас по-английски.

гыыыы, крымскую кампанию вспомнил? :grum:

[Птиц]

гыыыы, крымскую кампанию вспомнил?
мимо. всё позднее началось - во времена Антанты. но это к Чернобылю отношения не имеет, посему на этот раз без подробностей.

[Izold]

Ок, скажем политикли корректно, ментали челенджед.

И если мне пытаца доказывать что 18 летний подросток из Idaho котрый вместо колледжа выбрал армию умнее еврейского ребенка из бруклина который идет в NYU я буду долго смеяться.

судя по всему, умнее еврейского ребёнка из бруклина ничего не бывает, так что долго смеяца вам не придёца. говорить о людях, которые служат в американской армии, что они "ретард", могут только люди без чести и совести, типичные совковые юзеры... 8O

[Sixteen]

Какие еще беспилотники? Ты о чем? СССР ядерная держава, готовилась к ядерной войне со всемы вытекающими, на это ухлопали огромные ресурсы. Где все защитные костюмы? Где техника? Куда ушли все деньги?

ты че думаешь, инструкция про автоман на вытянутых руках во время ядерного взрыва это анекдот? а вот нифига это не анекдот, это факт.

[In2HiDef]

И если мне пытаца доказывать что 18 летний подросток из Idaho котрый вместо колледжа выбрал армию умнее еврейского ребенка из бруклина который идет в NYU я буду долго смеяться.
Учитывая, что NYU это бастион либерализма, и произвел немало [demented, vicious leftists], особенно лоеров, славных защитой узников Гуантанамо, то еврейскому ребенку из Бруклина туда следует идти, только если он хочет сделать карьеру на целовании террористических задов и ломании рождественских елок.

[Spartacus]

не имело смысла говоришь??? все было достаточно прозаично это да, тебе наверно нравится выражение великого вождя, что смерть одного чела это трагедия, а смерть тысяч.. ну и по текту.
какой период полураспада радиактивного йода-131? не говоря уже о СВОЕВРЕМЕННОЙ эвакуации людей из 30км зоны, так хоть профилактику йодом же сделайте в течении 8ми дней!!!! а потом пошли осложнения с щитовидками, удаления, бесплодность у девушек. А тем же ликвидаторам первой категории: сотрудникам ЧАЭС и тем, кто рыли шахту под радиактивной плитой - хотя бы спирта бы дали, как поллжено во время химической атаки для поднятия защитных свойств иммунной системы. Хрена, запретили и все, бой алкоголизму.
А бета-излучение? почеу не было защиты на глаза, зато марлечки раздали
для профилактики:monashka5:
А когда потом на парад народ просто выгнали какбыдляков каких, чтоб показать общественности мирлвой- в стране советов все нормально и под конролем.

Потом из документа видно, а нес твоих сллв, ято авария произошла скорее всего из-за саморазгона реактора и как раз и произошла неуправлямая цепная реакция:

http://dn.archives.gov.ua/images/docums/chernobil_25/65_1_34_50.jpg



Не имело никакого смысла. 28-го апреля начали с вертолетов забрасывать "жерло" 4-го блока песком с борной кислотой, 2-го мая уже закончили. Прошло успешно - фон от самой "дырки" упал почти до нуля. Если бы не разбросанные по всей территории обломки графита, самих стержней и успевшие накачаться бешеными дозами радиации обломки здания, от которых тоже фон шел дикий, можно было бы спокойно заканчивать разборку завалов, дегазацию и начинать строительство бетонной пробки. Сопсна эта расчистка вручную, когда человек должен был выскочить из укрытия, за минуту добежать до помеченного на карте радиоактивного фрагмента, сбросить его вниз или в контейнер и бежать обратно - и это в сорокакилограммовых самодельных "латах" из свинца и стальной проволоки, и рытье тоннеля были самими драматичными эпизодами, о которых до сих пор рассказывается-пересказывается с вариациями, смотря по тому, с какой колокольни на всё это смотрит автор. В остальном всё было достаточно прозаично, и техника была, бульдозеры, экскаваторы, краны, куча военной бронированной инженерной техники для работы в очаге ядерного поражения. Правда, она очень быстро буквально за два-три дня становилась непригодной, поскольку сама начинала дико фонить. Саркофаг тоже построили очень быстро, к ноябрю, где-то за три месяца залили бетонный кубик высотой с 6-этажный дом. За две недели построили три бетонных завода - какие-то несусветные темпы, при тогдашнем совковом долгостроевском бардаке. Наверно только по приказу, со страха и могли.

[In2HiDef]

авария произошла скорее всего из-за саморазгона реактора и как раз и произошла неуправлямая цепная реакция:
Это ядерный взрыв. А не взрыв гремучей смеси, образовавшейся из перегретого водяного пара, как писали 25 лет. Значение публикации этих документов-огромное, совершенно по-другому представляется роль операторов и смысл эксперимента, который и привел к аварии.

А читать ура-патриотические описания Птица -просто мерзко. Мы знаем и так, кто проявил героизм, какова была их судьба, и как к ним отнеслись и относятся власть имущие

[Ne-Blondinka]

Никто туда не рвался. Было приказано. И ещё я хорошо помню приказ руководства (естественно, с подачи сверху) - кто вывезет своих детей или родных куда-нибудь подальше - положит партбилет.

Детей вывозить в основном разрешали. А вот самим уехать было нельзя. Врачи, учителя и еще многие профессии должны были остаться. Люди отсылали детей кто куда мог, вплоть до Нижневартовска. Что касается детей, учебный год тогда закончился днеи на 10-14 раньше обычного. И уже в середине-конце мая, детей начали вывозить школами. Хоть на 3 месяца, подальше от радиации. Сейчас это уже смутно помнится, но той весной в Киеве было тихо: не пели птицы, не играли дети.

[Spartacus]

Это ядерный взрыв. А не взрыв гремучей смеси, образовавшейся из перегретого водяного пара, как писали 25 лет. Значение публикации этих документов-огромное, совершенно по-другому представляется роль операторов и смысл эксперимента, который и привел к аварии.

А читать ура-патриотические описания Птица -просто мерзко. Мы знаем и так, кто проявил героизм, какова была их судьба, и как к ним отнеслись и относятся власть имущие

и все-таки напрашивается вопрос о безопасности "мирного атома" и использования атомных реакторов в мирных, да и военных, целях. В другой ветке читал прочитал ссылку об отце В-бомбы - Тэллере, а ведь именно он говорил, что пережитый им сердечный приступ был не из-за времяпровождений близ реактора, а из-за актрисы Джэйн Фонды с ее фильмом.. а потом по воле злого рока (вот бывает же так в жизни..как буд-то все заранее по какому-то гениальному сценарию разыгрывается) произошел Three mile island accident в Пенсильвании в 79 году, когда из-за нехватки охлаждающей жилкости и ОШИБКИ ОПЕРАТОРА/стандартный человечески фактор произошел перегрев ядерного реактора и в атмосферу было выпущено значительное колличество радиации и радиактивного йода-131.... а потом еще и радиактивную отработанную жидкость слили в близлижащую реку, но журналисты быстро об этом узнали и поставили в известность общественность.

То есть история учит, что "мирный атом" он совсем даже не прирученный, а последствия его использования Украина, Белоруссия, Россия прочувствовали сполна. Тут противником использования ядерных процессов в мирных и военных целях я понимаю.

[Spartacus]

Какое отношение к родине имеет война с Ираком? И будучи специалистом в своей области родине можно принести гораздо больше пользы нежели будучи в позиции пушечного мяса.

если быть специалистом в своей области, то пушечным мясом автоматически становится солдат другой страны. Тебе нужно сейчас вот взять и быстренько извиниться перед американским солдатом-ретардом за то, что ты можешь жить в Америке и также быть профи в своей области, хотя родилась и выросла в совке.

А в какой области ты такой классный спец, Умница?

[Птиц]

не имело смысла говоришь??? все было достаточно прозаично это да, тебе наверно нравится выражение великого вождя, что смерть одного чела это трагедия, а смерть тысяч.. ну и по текту.
какой период полураспада радиактивного йода-131? не говоря уже о СВОЕВРЕМЕННОЙ эвакуации людей из 30км зоны, так хоть профилактику йодом же сделайте в течении 8ми дней!!!! а потом пошли осложнения с щитовидками, удаления, бесплодность у девушек. А тем же ликвидаторам первой категории: сотрудникам ЧАЭС и тем, кто рыли шахту под радиактивной плитой - хотя бы спирта бы дали, как поллжено во время химической атаки для поднятия защитных свойств иммунной системы. Хрена, запретили и все, бой алкоголизму.
А бета-излучение? почеу не было защиты на глаза, зато марлечки раздали
для профилактики:monashka5:
А когда потом на парад народ просто выгнали какбыдляков каких, чтоб показать общественности мирлвой- в стране советов все нормально и под конролем.

Потом из документа видно, а нес твоих сллв, ято авария произошла скорее всего из-за саморазгона реактора и как раз и произошла неуправлямая цепная реакция:


опять - много слов, мало мыслей, в основном сумбур. эмоции.

по поводу того, был ли чернобыльский взрыв "ядерным" - давай попробуем отложить в сторону эмоции про бесплодие девушек и прочесть хотя бы пару строк из того, что написано действительно на основе научного анализа, а не того, какую в данный момент мысль хотел донести автор:


КАКОЙ ЖЕ БЫЛ ВЗРЫВ?
Остановимся и переведем дух. Теперь, когда нам известна суть происходившего на 4-м блоке в роковую ночь, можно попытаться обоснованно ответить на многие открытые вопросы. Начнем с наивного на первый взгляд вопроса, который часто ставился в разговорах, но никогда не поднимался в прессе: какой же был взрыв?

Взрывы обычно классифицируют по двум признакам: по природе самой запасенной энергии, и по механизму ее быстрого высвобождения.

По природе запасенной энергии можно насчитать столько типов взрывов, сколько существует видов и форм энергии. Взрыв баллона с газом при появлении трещины в оболочке, взрыв метеорита при столкновении с планетой, взрыв проводника при протекании мощного импульса тока — все это взрывы за счет энергии физических процессов. При химических взрывах выделяется энергия межатомных связей. Если же высвобождается энергия атомного ядра, взрыв нельзя назвать иначе, чем ядерным.

По механизму высвобождения энергии взрывы делятся на тепловые и цепные. Первые происходят при наличии положительной обратной связи: чем больше выделяется энергии, тем выше температура, а чем она выше, тем больше выделяется энергии (как, например, при горении). Цепные взрывы осуществляются в системах, где энергия высвобождается в элементарных актах, каждый из которых инициирует несколько новых, но не через повышение температуры, а непосредственно, как нейтроны при делении урана или активные радикалы в цепных химических реакциях.

Во всех официальных документах взрыв на ЧАЭС называют тепловым. Однако это относится к механизму. А по природе энергий? По этому критерию он ядерный, ибо при разгоне реактора в первую очередь выделилась именно энергия деления ядер урана.

Впрочем, и с механизмом вопрос сложный. Начался взрыв, конечно, как тепловой: система охлаждения на справлялась с отводом тепла, содержание пара увеличивалось, и мощность реактора росла. Но положительная обратная связь замыкается здесь через цепной процесс деления урана, а уж когда реактор стал критичным на мгновенных нейтронах, вспыхнувшая в нем реакция по своей физической сущности мало чем отличалась от процессов в атомной бомбе.

Выходит, взрыв действительно ядерный? Но ведь взрывов было два, и последующий, самый мощный и разрушительный — типично химический. Кроме того, все мы знаем, что ядерный взрыв отличают четыре поражающих фактора: ударная волна, проникающая радиация (гамма-кванты и нейтроны), световое излучение и радиоактивное заражение. Ударной волны и светового излучения в Чернобыле не было, проникающая радиация и радиоактивное заражение были. Что же — назвать взрыв полуядерным?

С другой стороны, в атомной бомбе радиоактивные осколки рождаются непосредственно в момент взрыва, в Чернобыле же рассеялись радионуклиды, накопившиеся за многие месяцы. Поэтому, хотя энергия механических разрушений не составила и стотысячной доли хиросимских, по заражению долгоживущими радионуклидами чернобыльская авария эквивалентна взрыву 200—300 бомб, сброшенных на Хиросиму.

Авария на Чернобыльской АЭС не поддается элементарной классификации. И называть ее «ядерным взрывом» без дополнительных уточнений, а тем более запросто сравнивать Чернобыль с Хиросимой, чем увлекаются некоторые публицисты, — значит уводить от истины не меньше, чем отрицая ядерную природу аварии.
http://www.chernobil.land.ru/

Хотя читать, конечно, лучше всё от начала до конца - так больше отложится и меньше будет желания "аргументировать" справками от полуграмотных чиновников, к тому же снабженными вводным оборотом "скорее всего".

[Nabludatel']

Почитала Ваши посты и сделала вывод: "Поїхав би сракою по печі". Такие демагоги не едут туда, где печёт. Тут Вам дискутировать не с кем, поскольку Вы единственный, кто считает, что всё было так, как нужно. Только почему-то академик Александров наложил на себя руки вскоре после взрыва.
Здесь просили (т.е. было в первом посте, топикстартеровом) без взаимных наездов и перепалок - так что не стану отвечать вам в том же духе. Не говоря уже о том, что это в правилах раздела.

Вы поскольку человек относительно новый, откомментирую насчет "единственный, кто считает" - для вас может быть удивительным, но на форумах иногда бывает так, что человек пишет не то, что считает, или не совсем то. Особенно, когда уровень дискуссии прихрамывает, и большинство ее участников несут или где-то слышанную, или кем-то вдолбленную им в головы галиматью. Т.е. сопсна ради самой дискуссии.

А так, спорить с кем-то на уровне убеждений - глупо и неинтересно. Если вы полностью убеждены в том, что пишете, зачем что-то писать вообще?

Тем более спорить.

Согласись, Птиц, что возможно робсон здесь "человек относительно новый", она совершенно точно охарактеризивала тебя как пустого "демагога".
Т.е ты, за довольно короткий промежуток времени, успел написать такое количество ура-патриотического булшита, что даже "относительно новые люди" видят с кем имеют дело.
Меня, честно говоря удивляет другое...как вообщем-то взрослый человек может с таким завидным постоянством делать из себя форумское ура-патриотическое посмещище?
Ну я понимаю что "за державу обидно", но ведь даже в приступах ура-патриотизма должны быть свои границы идиотства...которые ты всё расширяешь и расширяешь. Вроде даже советское руководство и в частности Горбачёв признали, что Чернобыльская катастрофа, а так же её умолчание в СМИ и как следствие - дополнительные жертвы, болезни, и смерти - была позором планетарного масштаба для всего "советского строя"....а ты здесь всё-равно будешь бубнить что ничего такого особенного не было. Ну послали новобранцев разбирать радиактивные завали....ну значит так и надо...и по-другому не могло.
Самому не противно от себя?

[Птиц]

Согласись, Птиц, что возможно робсон здесь "человек относительно новый", она совершенно точно охарактеризивала тебя как пустого "демагога".
Мне кажется, это была такая оборонительная реакция - когда человек мелет чушь, слышанную когда-то от таких же обывателей, любящих щегольнуть "осведомленностью" в столовой какого-нибудь заштатного НИИ или КБ, любое возражение по сути будет восприниматься болезненно, а аргументация - скатываться к классической формуле, когда тебя "затаскивают на свой уровень и забивают опытом".

Читать все остальные твои уже давно ставшие рутинными штампы не стал. Если тебе так хочется, чтобы тебя в очередной раз назвали занудой - мне, честно говоря, даже этого уже не хочется делать. Потому как критическая масса твоего занудства уже сложилась.

[Feropont]

Птичко, расскажи нам об опреснении воды липисдричаством.

[Птиц]

Птичко, расскажи нам об опреснении воды липисдричаством.

напиши эту же самую фразу еще раз пятьдесят... тогда расскажу.

[Kadet]

Это ядерный взрыв. А не взрыв гремучей смеси, образовавшейся из перегретого водяного пара, как писали 25 лет. Значение публикации этих документов-огромное, совершенно по-другому представляется роль операторов и смысл эксперимента, который и привел к аварии.

А читать ура-патриотические описания Птица -просто мерзко. Мы знаем и так, кто проявил героизм, какова была их судьба, и как к ним отнеслись и относятся власть имущие
Во! Специалист по ядерной энергетике сказал свое веское слово!!!
Интересно было бы узнать у специалиста, какой же мощности был этот взрыв?
(для справочки: в четвертом блоке находилось около 192 тонн ядерного топлива).

[Nabludatel']

Читать все остальные твои уже давно ставшие рутинными штампы не стал. Если тебе так хочется, чтобы тебя в очередной раз назвали занудой - мне, честно говоря, даже этого уже не хочется делать. Потому как критическая масса твоего занудства уже сложилась.
Похоже да-авненько ты не заглядывал в результаты темы с голосованием "а кто у нас самый занудный".
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=52344
Обрати внимание, хто там у нас из активных на данный момент юзеров на почётном первом месте

[Птиц]

Похоже да-авненько ты не заглядывал в результаты темы с голосованием "а кто у нас самый занудный".
Похоже, пора открывать тему "а кто у нас самый предсказуемый".

(двигает шашку на клетку) давай твой следующий пост мне будет твоим "утешительным", а дальше ты всё-таки сосредоточишься на Чернобыле?

[robson]

Похоже да-авненько ты не заглядывал в результаты темы с голосованием "а кто у нас самый занудный".
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=52344
Обрати внимание, хто там у нас из активных на данный момент юзеров на почётном первом месте
Наб, он не занудный, он наверно, таким уродился. Бывает. Все в гамне, а он один белый и пушистый.

[YUM]

... так что чтобы кого-то в Припять загоняли силком - мне верится с трудом.
а зря.
Именно так. Именно силком.
Принесли повестку в дом. Собрали в военкомате. Никто, ничего ясного не сказал - сборы!
Вперед, мужики... И только по дороге "мужики" узнали/догадались куда их везут.
Эт я тебе рассказываю как участник данных "покатушек".
Я догадался (или подсказали уж не помню) заранее и в военкомате собранную толпу мужиков обошел стороной.
Там, в стороне-то, мне и подтвердили - правильно догадался. Беги отсюда, в леса скройся, в землю заройся...

[Птиц]

а зря.
Именно так. Именно силком.
Учимся читать ветки не с последнего поста.

Речь шла о гражданских. То, что военных посылают туда, "куда Родина прикажет" - по-моему, само собой разумеется.

Плюс, "партизаны" и гражданские-командированные всё-таки работали там, где было не так опасно. И куски радиоактивного графита, как оказывается, с крыши третьего блока таскали не пригнанные "18-летние новобранцы", а тренированные бойцы из элитных частей химзащиты. Причем, как подчеркивают все очевидцы, только в добровольном порядке.

[Alex5448]

Учимся читать ветки не с последнего поста.

Речь шла о гражданских. То, что военных посылают туда, "куда Родина прикажет" - по-моему, само собой разумеется.

Само собой разумеется, да. Но не без элементарной защиты.


Плюс, "партизаны" и гражданские-командированные всё-таки работали там, где было не так опасно. И куски радиоактивного графита, как оказывается, с крыши третьего блока таскали не пригнанные "18-летние новобранцы", а тренированные бойцы из элитных частей химзащиты. Причем, как подчеркивают все очевидцы, только в добровольном порядке.

Где, что? Ссылки нормальные есть?

[Feropont]

Птиц, какое же ты гавно....

[Птиц]

Само собой разумеется, да. Но не без элементарной защиты.
Защиты от прямой радиации нет никакой. Кроме пластин из свинца и чего-то подобного, что поглощает радионуклиды. На крыше третьего блока так и было, как я написал - бегали на время с привязанными к телу проволокой такими кусками свинца. По-другому было никак. Подробности есть на нете.

Где, что? Ссылки нормальные есть?
яндекс точка ру. поиск "крыша, третий, блок".

[Alex5448]

Защиты от прямой радиации нет никакой. Кроме пластин из свинца и чего-то подобного, что поглощает радионуклиды. На крыше третьего блока так и было, как я написал - бегали на время с привязанными к телу проволокой такими кусками свинца. По-другому было никак. Подробности есть на нете.


Есть костюмы со свинцом билд ин. Не верится что в СССР такого не было.

[YUM]

Учимся читать ветки не с последнего поста.

Речь шла о гражданских. То, что военных посылают туда, "куда Родина прикажет" - по-моему, само собой разумеется.

Плюс, "партизаны" и гражданские-командированные всё-таки работали там, где было не так опасно. И куски радиоактивного графита, как оказывается, с крыши третьего блока таскали не пригнанные "18-летние новобранцы", а тренированные бойцы из элитных частей химзащиты. Причем, как подчеркивают все очевидцы, только в добровольном порядке.
Птиц.Как-то у тебя... "партизаны" "военными" стали.
"Не так опасно"?
ну-ну...
Я уже не один раз рассказывал, что я - с Гатчины.
И у нас там своя "кастрюля", поэтому повышение радиоактивного фона "словили" еще до 1 мая!
И про радиоактивный дождик на первомайской демонстрации, рассказывал.
Можешь теперь посмотреть на карту, где Гатчина и где "не так опасно"...
Сам понимаешь, я не могу тебе сказать сколько "партизан" с той Припяти/Славутича вернулось и как долго они после этого "не опасного подвига" жили.
Я с Гатчины в 90-м уехал, связи оборвались, потому и не знаю.

[robson]

Есть костюмы со свинцом билд ин. Не верится что в СССР такого не было.

Эл, есть видеозаписи - нам их показывали, правда плохого качества, как солдатики собирают на крыше осколки. На них надеты просто защитные короткие жилеты. Даже без рукавов. Этих солдатиков уже нет. Почти мои ровесники.

[crazy-mike]

Защиты от прямой радиации нет никакой. .
Да ну? :wink1:
Гамма излучение чем попало экранируется
Бета излучение - любой железякой, альфа-излучение - даже листом бумаги ослабляется.
Поток нейтронов - ослабляется в два раза 15 см полиэтиленовой плёнки. Вода замедляет нейтроны до тепловых скоростей.
Конечно же лучше под всё это не попадать.
Всё зависит от интенсивности. 5 рентген в час - лучше оттуда эвакуироваться в течение часа. Если выше - минут за десять-двадцать.
Но там больше было сильное радиоактивное заражение местности. И скорее всего дозу хватали даже когда мыли руки. Там ведь не сразу всё видно , а недели через две. Через три часа - это если в самом деле хватанул в "активной зоне реактора".
С радионуклидами и попаданием радионуклидов с пылью на кожу и через органы дыхания - там всё не сразу проявляется.

[Птиц]

Есть костюмы со свинцом билд ин. Не верится что в СССР такого не было.

Даже если и были, это ничего не решало. Могло рвануть в любой момент - пока писали и утверждали бы планы, заказывали оборудование, собирали людей. Поэтому делали что могли, как могли, чем могли. Потому как иначе был бы практически конец света.

[YUM]

Эл, есть видеозаписи - нам их показывали, правда плохого качества, как солдатики собирают на крыше осколки. На них надеты просто защитные короткие жилеты. Даже без рукавов. Этих солдатиков уже нет. Почти мои ровесники.
фартуки на них.:rolleyes:

[crazy-mike]

Эл, есть видеозаписи - нам их показывали, правда плохого качества, как солдатики собирают на крыше осколки. На них надеты просто защитные короткие жилеты. Даже без рукавов. Этих солдатиков уже нет. Почти мои ровесники.
Да - они через руки и "получили дозу". Учебный вильм по гражданской обороне есть - как действует поток нейтронов. Там как раз показывают как кисть руки в ходе развития лучевой болезни изменяется.

[Птиц]

Птиц.Как-то у тебя... "партизаны" "военными" стали..
Ну вот так - призвали на сборы - ты военный, воин. Подчиняешься всё той же присяге.

От споров "из личного опыта" - уволь. Я два года ходил мимо ворот с такими желтенькими значками-паучками каждый день.

[YUM]

Да ну? :wink1:
Гамма излучение чем попало экранируется
Бета излучение - любой железякой, альфа-излучение - даже листом бумаги ослабляется.
Поток нейтронов - ослабляется в два раза 15 см полиэтиленовой плёнки. Вода замедляет нейтроны до тепловых скоростей.
Конечно же лучше под всё это не попадать.
Всё зависит от интенсивности. 5 рентген в час - лучше оттуда эвакуироваться в течение часа. Если выше - минут за десять-двадцать.
Но там больше было сильное радиоактивное заражение местности. И скорее всего дозу хватали даже когда мыли руки. Там ведь не сразу всё видно , а недели через две. Через три часа - это если в самом деле хватанул в "активной зоне реактора".
С радионуклидами и попаданием радионуклидов с пылью на кожу и через органы дыхания - там всё не сразу проявляется.
самое паскудство, что дома в Славутиче достраивали уже и после аварии. ("Партизаны", кстати. )Чет-такое геройское в телике про это говорили. Мол все - типтоп!
Пока не спохватились, что из кранов водичка течет...мертвая.

[Alex5448]

Даже если и были, это ничего не решало. Могло рвануть в любой момент - пока писали и утверждали бы планы, заказывали оборудование, собирали людей. Поэтому делали что могли, как могли, чем могли. Потому как иначе был бы практически конец света.

Так в этом то весь писец, что вся это техника лежала как хлам в каком то складе, а люди пока превращались в ходящих мертвецов.

[Председатель]

Неасилю конечно всйё, но по - моему не так страшен чёрт ка ег \о малюют, согласен в первые часы, дни, ... ит д .

[crazy-mike]

самое паскудство, что дома в Славутиче достраивали уже и после аварии. ("Партизаны", кстати. )Чет-такое геройское в телике про это говорили. Мол все - типтоп!
Пока не спохватились, что из кранов водичка течет...мертвая.
Они ведь этих "ликвидаторов"(всех этих водителей , которых призвали через военкомат , и прочих "партизан". С пожарными ведь ещё хоть кто-то занимался. Да и детьми тоже ) потом фактически бросили. Т.е. право на медицинское обслуживание как бы осталось - но его реализовать...Это ж ведь как минимум в областной центр ехать надо было в специализированную клинику. И никто для них обязательной диспансеризации не проводил. Кучу народу предоставили самим себе.

[Птиц]

Да ну?
Ну да. Имелось в виду из средств индивидуальной защиты.

Даже если там люди и действительно бегали-собирали графит голыми руками - я их в каком-то смысле понимаю. Пока будешь натягивать ОЗК - шарахнет и зря натягивал. надо было белой простыней.

[crazy-mike]

Неасилю конечно всйё, но по - моему не так страшен чёрт ка ег \о малюют, согласен в первые часы, дни, ... ит д .
Очень страшен. Как раз года через три. Когда довольно много пациентов с раком щитовидной железы появилось. Да и детей с нарушениями обмена веществ - тоже ( и с аллергией на антибиотики и молоко ).

[YUM]

Ну вот так - призвали на сборы - ты военный, воин. Подчиняешься всё той же присяги.

От споров "из личного опыта" - уволь. Я два года ходил мимо ворот с такими желтенькими значками-паучками каждый день.
А теперь давай вспомним про закон о всеобщей воинской обязанности.
Вкратце. От кого мы там должны защищать и стойко оборонять? От атома? Да вроде как бы не было такого...
Согласен в одном, кто-то должен был платить за эту аварию. Вот и...
"Но сейчас не об этом"(с). О том, как обошлись с теми, кто там свое здоровье испоганил.
Если ты слушаешь наши новости, должен быть в курсе - ветеранов ВОВ обещают в отдельные квартиры поселить. Всех! :tong:
А тех, кто сталкером не по своей воле стал?
Их-то когда? Тоже к пятидесятилетию события?
А започем лекарство в наших аптеках, ты догадываешься?
А ИМ ведь много надо. Этих таблеточек - укольчиков...

[Председатель]

В гарнизоне в своё время была лодка "Хиросима" погибли те кто конкретно глушили утечку 1-го. контура, да.

[Птиц]

вся это техника лежала как хлам в каком то складе

откуда такая инфа? есть другая, что технику туда собрали всю, какая только была, везли даже с Урала и Дальнего Востока. даже подводный японский трактор пригнали, я тут показывал.

[crazy-mike]

Ну да. Имелось в виду из средств индивидуальной защиты.

Даже если там люди и действительно бегали-собирали графит голыми руками - я их в каком-то смысле понимаю. Пока будешь натягивать ОЗК - шарахнет и зря натягивал. надо было белой простыней.
Как раз голыми руками - нельзя было собирать. Но в перчатках просто неудобно кучу вещей делать. А ещё там графиков допустимого времени работы не всегда придерживались. "10 минут , и уходить" - это ведь никаких "перекуров" и все действия нужно планировать. Не все ведь так умеют.
А из ИСЗ как раз ОЗК в виде комбинезона - не самый плохой вариант. Просто в нём ведь жарко и неудобно.

[YUM]

В гарнизоне в своё время была лодка "Хиросима" погибли те кто конкретно глушили утечку 1-го. контура, да.
даушь....Известный..пароход.:rolleyes:

[Председатель]

Очень страшен. Как раз года через три. Когда довольно много пациентов с раком щитовидной железы появилось. Да и детей с нарушениями обмена веществ - тоже ( и с аллергией на антибиотики и молоко ).

Крези тебе я верю. Но газетам - неочень. ты приводишь убийственные факты.

[crazy-mike]

Крези тебе я верю. Но газетам - неочень. ты приводишь убийственные факты.
А то , что у нас потом года четыре "нормальные грибы" просто не росли - веришь?
И майские жуки после этой аварии поисчезали. Завелись только в прошлом году опять - но уже намного меньше чем было раньше.

[Председатель]

А то , что у нас потом года четыре "нормальные грибы" просто не росли - веришь?
И майские жуки после этой аварии поисчезали. Завелись только в прошлом году опять - но уже намного меньше чем было раньше.

Да , верю, даже в то что тама счас вполне чюди могут жить.

[crazy-mike]

Да , верю, даже в то что тама счас вполне чюди могут жить.
Да и раньше тоже могли жить. Там фокус с проникновением радионуклидов в состав тканей организма есть - зависимость от скорости обмена веществ. В возрасте после 30ти лет - не так уж им и легко туда проникнуть. Как войдут - так через прямую кишку (и дальше) и выйдут. Ну а раком пищевода и без радионуклидов болеют.

[Птиц]

Как раз голыми руками - нельзя было собирать. Но в перчатках просто неудобно кучу вещей делать. А ещё там графиков допустимого времени работы не всегда придерживались. "10 минут , и уходить" - это ведь никаких "перекуров" и все действия нужно планировать. Не все ведь так умеют.
А из ИСЗ как раз ОЗК в виде комбинезона - не самый плохой вариант. Просто в нём ведь жарко и неудобно.

Майки, речь не о перчатках. Единственным путем что-то делать там без того, чтобы все участвующие под конец дня отправлялись прямо в морг, было то, что и делали - работая строго определенные промежутки времени.

То, что была куча ошибок - тоже, по-моему, само собой разумеется. Радиация - вещь непредсказуемая. Как и человеческий организм. Один может час ходить - и ему ничего. Другой десять минут - и попал в госпиталь.

[robson]

На сегодняшний день эти люди (оставшиеся) предоставлены сами себе.

[Alex5448]

откуда такая инфа? есть другая, что технику туда собрали всю, какая только была, везли даже с Урала и Дальнего Востока. даже подводный японский трактор пригнали, я тут показывал.

Почему рядом с самой крупной АЭС не было серъезного склада с техникой? Или просто им не пришло в голову что может быть крупная авария?

[crazy-mike]

Майки, речь не о перчатках. Единственным путем что-то делать там без того, чтобы все участвующие под конец дня отправлялись прямо в морг, было то, что и делали - работая строго определенные промежутки времени.

То, что была куча ошибок - тоже, по-моему, само собой разумеется. Радиация - вещь непредсказуемая. Как и человеческий организм. Один может час ходить - и ему ничего. Другой десять минут - и попал в госпиталь.
Там ещё связь между допустимой дозой облучения и курением есть. В респираторе или в противогазе ведь трудновато курить.

[Председатель]

Да и раньше тоже могли жить. Там фокус с проникновением радионуклидов в состав тканей организма есть - зависимость от скорости обмена веществ. В возрасте после 30ти лет - не так уж им и легко туда проникнуть. Как войдут - так через прямую кишку (и дальше) и выйдут. Ну а раком пищевода и без радионуклидов болеют.

Тоесть, ты согласен? Радиация не так страшна как её малююют.

[Птиц]

А теперь давай вспомним про закон о всеобщей воинской обязанности.

Ты, я так понимаю, в рядах был и сам знать должен, что там с теми, кто про "закон о всеобщей воинской обязанности" вспоминал, делали. или, по крайней мере, как относились.

в отношении всего остального - я не спорю.

речь, повторюсь, шла о том, загоняли ли туда кого-то, кроме военных, силком.

[crazy-mike]

Почему рядом с самой крупной АЭС не было серъезного склада с техникой? Или просто им не пришло в голову что может быть крупная авария?
Всего одна крупная авария за двадцать лет работы! И то - авария из-за идиотского приказа из Киева , когда приказали останавливаемый на ремонт реактор обратно запускать.

[Птиц]

Почему рядом с самой крупной АЭС не было серъезного склада с техникой? Или просто им не пришло в голову что может быть крупная авария?

С какой техникой? :confused: Землеройной? Насчет придти в голову - авария произошла, когда проводили испытания, улавливаешь? И когда наделали кучу странных, до сих пор никому не понятных вещей, начиная с отключения систем аварийной защиты. По словам специалистов, "сами себя взорвали, а реактор им помог".

Так что никакие склады в такой ситуации не помогли бы. Иначе такие станции просто не ставили бы в десятках больших городов, рядом, а кое-где и вообще в черте города.

[Nabludatel']

Тоесть, ты согласен? Радиация не так страшна как её малююют.

да фигня ета ваша радиация....в крайнем случае - шапками закидаете.

[crazy-mike]

да фигня ета ваша радиация....в крайнем случае - шапками закидаете.
морской водой зальём.

[Председатель]

да фигня ета ваша радиация....в крайнем случае - шапками закидаете.

Ех Наб- Наб, я конечно не силён в етих вопросах, но... Сколько человек а Хокусиме померло? Ликвидаторов? А? Неодного.

[Председатель]

И непомрут.

[Sixteen]

Тоесть, ты согласен? Радиация не так страшна как её малююют.

как ты думаешь, а как она страшна?
ты вообще хоть раз видел что такое синдром иммунодефицита после радиационного поражения? а ты видел как у людей по всему телу кожа трескается и отваливается, потому что у них после лучевого удара аллергия на вообще все, включая солнечный свет и манную кашу?
а так нет, не страшна она, нееет, они ж пять лет после удара проживут, а потом их и машиной может задавить.

[Председатель]

как ты думаешь, а как она страшна?
ты вообще хоть раз видел что такое синдром иммунодефицита после радиационного поражения? а ты видел как у людей по всему телу кожа трескается и отваливается, потому что у них после лучевого удара аллергия на вообще все, включая солнечный свет и манную кашу?
а так нет, не страшна она, нееет, они ж пять лет после удара проживут, а потом их и машиной может задавить.

А ты хде такое видел?

[robson]

как ты думаешь, а как она страшна?
ты вообще хоть раз видел что такое синдром иммунодефицита после радиационного поражения? а ты видел как у людей по всему телу кожа трескается и отваливается, потому что у них после лучевого удара аллергия на вообще все, включая солнечный свет и манную кашу?
а так нет, не страшна она, нееет, они ж пять лет после удара проживут, а потом их и машиной может задавить.

А сколько у детей стало онкологических заболеваний! Сроду столько не было.

[Председатель]

Ганимый ты. Ветром попутным.

[Sixteen]

А ты хде такое видел?

в Москве, в Институте Анкологии АН СССР на Каширском Проспекте

[Председатель]

В Чернобыле счас живут около1,5тыс. челов, и не плохо себыя чуйствуют, бабосы, кстате сшибают, с туристов. Что , нет?

[Председатель]

в Москве, в Институте Анкологии АН СССР на Каширском Проспекте

25 лет назад, согласен. Счёт не шол на тысячи?

[Председатель]

Аллу Борисовну припутали на концерт,(дай бох ей здаровья) Не плохо себя чуствует.

[Птиц]

25 лет назад, согласен. Счёт не шол на тысячи?

на десятки тысяч. но это до сих пор скрывают в подвалах кровавой гэбни

[Председатель]

на десятки тысяч. но это до сих пор скрывают в подвалах кровавой гэбни

За раскрытие етой инфы тебя нада рассрелять:28::28::28:

[Nabludatel']

В Чернобыле счас живут около1,5тыс. челов, и не плохо себыя чуйствуют, бабосы, кстате сшибают, с туристов. Что , нет?

ты бы, дружок, видел тех детей, родившихся у родителей, получивших радиацию в то время, и которых привозят летом сюда сюда, в Америчку, в том числе и в бостонкую эрию на деньги американцев... по семьям волонтёров,....ты бы, возможно, перестал нести фигню...
бабосы...

[Птиц]

За раскрытие етой инфы тебя нада рассрелять
Вован грит, ничо, терь можно.

Я ему пилу подарил.

[Председатель]

ты бы, дружок, видел тех детей, родившихся у родителей, получивших радиацию в то время, и которых привозят летом сюда сюда, в Америчку, в том числе и в бостонкую эрию на деньги американцев... по семьям волонтёров,....ты бы, возможно, перестал нести фигню...
бабосы...

Конечно не водел, и даже в прессе такова не читал. А ты их видел?

[Nabludatel']

За раскрытие етой инфы тебя нада рассрелятьВован грит, ничо, терь можно.

Я ему пилу подарил.
Вы, ребятки, особо не обижайтесь, но если я увижу ваши посты в этой теме подобные вот етим, оба окажитесь в бане, где сможете продолжать свои жлобские ура-патриотические разговоры. Надолго...

[Nabludatel']

Конечно не водел, и даже в прессе такова не читал. А ты их видел?

Да, их каждый год летом привозят сюда. И одна моя знакомая забирает себе в дом, на сезон. Я уже писал об етом

[Alex5448]

Без фоток пожалуйста, здесь беременные и кормящие.

[Sixteen]

25 лет назад, согласен. Счёт не шол на тысячи?

я был там не 25 лет назад. я был там в девяностом и девяностопервом году. там лечились те люди которые
каким-то образом сумели получить медицинское направление на лечение в центральном институте онкологии. это были единицы из тысяч. я там проходил практику по своей смежной специальности, что не важно.
важно то што через много лет уже после события люди болеют и качество их жизни скажем так, в полной заднице. ты знаешь что такое качество жизни?

[Nabludatel']

Конечно не водел, и даже в прессе такова не читал. А ты их видел?

Да, их каждый год летом привозят сюда. И одна моя знакомая забирает себе в дом, на сезон. Я уже писал об етом

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=3442796&postcount=952

[Sixteen]

Аллу Борисовну припутали на концерт,(дай бох ей здаровья) Не плохо себя чуствует.

как раз пугачева сказала что у нее после этих концертов сошла с ума эндокринологическая система, и в целом она до чернобыля и после чернобыля это два разных человека. до - здоровый человек, после - больной инвалид.

[Alex5448]

Я вот думаю что РФ никогда не встанет с колен, пока там есть такие как Птиц, которые способны защитить любую мерзость, любую преступную халатность. Потому что для того чтоб встать с колен нужна большая доза самокритики.

[Птиц]

Там ещё связь между допустимой дозой облучения и курением есть. В респираторе или в противогазе ведь трудновато курить.

Там только на одной той крыше работали одновременно по 700-900 человек. А всего на ЛПА - триста тысяч.

Что в такой ситуации пораженных не было в десятки раз больше - объяснить, по-моему, можно только тем, что того повального головотяпства и раздолбайства, о котором любят поболтать авторы заказных статей и просто "кумушки" на форумах, там не было.

[robson]

Там только на одной той крыше работали одновременно по 700-900 человек. А всего на ЛПА - триста тысяч.

Что в такой ситуации пораженных не было в десятки раз больше - объяснить, по-моему, можно только тем, что того повального головотяпства и раздолбайства, о котором любят поболтать авторы заказных статей и просто "кумушки" на форумах, там не было.

Это можно объяснить тем, что наша славная статистика в медицине очень послушная девочка. Говорит только то, что ей разрешают старшие.

[Председатель]

ты бы, дружок, видел тех детей, родившихся у родителей, получивших радиацию в то время, и которых привозят летом сюда сюда, в Америчку, в том числе и в бостонкую эрию на деньги американцев... по семьям волонтёров,....ты бы, возможно, перестал нести фигню...
бабосы...

А я видел того срочника который дихлорэтаном с крыш пыль смывал.
И ниикакой ему медали, и даже как ликведатор он не проходит. Иребёнок у него родился, здоровый. и чуствует он себя - ого-го. дайбох каждому. И про подводников я тоже видал.

[Птиц]

Это можно объяснить тем, что наша славная статистика в медицине очень послушная девочка.

Исследования проводились не только в СССР/СНГ. Если вас не устраивает официальная статистика - есть куча других - ВОЗ, ООН. Ознакомьтесь.


По данным НКДАР ООН (2000 г.), 134 ликвидатора получили достаточно высокие дозы радиации для постановки диагноза острой лучевой болезни (ОЛБ). Среди них 28 человек скончалось в 1986 г. в результате ОЛБ. Другие ликвидаторы скончались позднее, но причиной их смерти не обязательно было воздействие радиации.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs303/ru/index.html

Не сомневаюсь, что даже у них будет разительно отличаться от того, чего вы, судя по шаблонности ваших высказываний в теме, всё-таки начитались в "Спид-ИнФО", а не знаете хоть сколько-нибудь достоверно.

[Nabludatel']

Исследования проводились не только в СССР/СНГ. Если вас не устраивает официальная статистика - есть куча других - ВОЗ, ООН. Ознакомьтесь.


хттп://щщщ.щхо.инт/медиацентре/фацтшеетс/фс303/ру/индех.хтмл

Не сомневаюсь, что даже у них будет разительно отличаться от того, чего вы, судя по шаблонности ваших высказываний в теме, всё-таки начитались в "Спид-ИнФО", а не знаете хоть сколько-нибудь достоверно.

что такое в данном случае "официальная статистика"?
вот этот репорт не проходит как "официальная статистика"?

http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/chernobylhealthreport.pdf

[Птиц]

что такое в данном случае "официальная статистика"?
вот этот репорт не проходит как "официальная статистика"?

http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/chernobylhealthreport.pdf

С выводами Чернобыльского форума никто не спорит.

Вот здесь короче:


Twenty-eight emergency workers died from acute radiation syndrome, 15 patients died from thyroid cancer, and it is roughly estimated that the total number of deaths from cancers caused by Chernobyl may reach 4000 among the 600 000 people having received the greastest exposures.
http://www.greenfacts.org/en/chernobyl/index.htm#2

Или по-русски 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы.

Приблизительная оценка числа умерших от рака в результате Чернобыля - 4000.

А о какой еще статистике вообще идет речь?

[Nabludatel']

С выводами Чернобыльского форума никто не спорит.

Вот здесь короче:


хттп://щщщ.греенфацтс.орг/ен/чернобыл/индех.хтм#2

Или по-русски 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы.

Приблизительная оценка числа умерших от рака в результате Чернобыля - 4000.

А о какой еще статистике вообще идет речь?

Вот тебе ещё немного инфы из "Чернобыльского форума", с которым "никто не спорит", или ты хочешь поспорить?

"In reality, the number of childhood thyroid cancers caused by Chernobyl in Belarus, Ukraine and Russia is much greater than is indicated by the IAEA and/or the WHO. It is also impossible to consider those having undergone medical operations as having been "cured" - for in reality they will have had their health compromised by disruptions of their hormonal and immune systems and by living on medication. Thyroid cancer is only one of many pathologic changes in this organ under the effect of the radiation. For each case of cancer there are many tens of cases of other diseases of this important endocrine gland. Disturbances of health, connected with radiogenic changes in the thyroid gland, already touched not several, but many tens of thousands of individuals. In the following 30-50 years they will touch many thousands more.

The worsening of health related to radiation exposure from the Chernobyl accident (especially – in children’s health), in the "Chernobyl" territories of Belarus, Ukraine and Russia is without scientific doubt. Dozens of diseases are explicable neither by the effect of the screening methodologies, nor by social and economic factors.

I will not repeat here the content of the following report, but I will highlight some of the reasons for such serious differences in the estimation of the consequences of the Chernobyl catastrophe between the side of the atomic energy industry and from the side of many independent experts. Some former Soviet officials have not only forbidden doctors to connect current diseases with the Chernobyl irradiation, but have also classified some Chernobyl-related materials, making these materials difficult, and at times impossible, to obtain. In order to overcome these political manipulations, a rigorous scientific approach has been applied in the assessment and selection of material provided in this report. Statistically significant variances of the health of the population in the affected territories, with identical ethnic, psychological, geographical, social and economic characteristics (which are differentiated only by the exposure to the Chernobyl irradiation) are explained via the consequences of the Chernobyl catastrophe. " (c)

[Птиц]

Вот тебе ещё немного инфы из "Чернобыльского форума", с которым "никто не спорит", или ты хочешь поспорить?

"In reality, the number of childhood thyroid cancers caused by Chernobyl in Belarus, Ukraine and Russia is much greater than is indicated by the IAEA and/or the WHO. It is also impossible to consider those having undergone medical operations as having been "cured" - for in reality they will have had their health compromised by disruptions of their hormonal and immune systems and by living on medication. Thyroid cancer is only one of many pathologic changes in this organ under the effect of the radiation. For each case of cancer there are many tens of cases of other diseases of this important endocrine gland. Disturbances of health, connected with radiogenic changes in the thyroid gland, already touched not several, but many tens of thousands of individuals. In the following 30-50 years they will touch many thousands more.

The worsening of health related to radiation exposure from the Chernobyl accident (especially – in children’s health), in the "Chernobyl" territories of Belarus, Ukraine and Russia is without scientific doubt. Dozens of diseases are explicable neither by the effect of the screening methodologies, nor by social and economic factors.

I will not repeat here the content of the following report, but I will highlight some of the reasons for such serious differences in the estimation of the consequences of the Chernobyl catastrophe between the side of the atomic energy industry and from the side of many independent experts. Some former Soviet officials have not only forbidden doctors to connect current diseases with the Chernobyl irradiation, but have also classified some Chernobyl-related materials, making these materials difficult, and at times impossible, to obtain. In order to overcome these political manipulations, a rigorous scientific approach has been applied in the assessment and selection of material provided in this report. Statistically significant variances of the health of the population in the affected territories, with identical ethnic, psychological, geographical, social and economic characteristics (which are differentiated only by the exposure to the Chernobyl irradiation) are explained via the consequences of the Chernobyl catastrophe. " (c)

у нас когда-то был похожий разговор по поводу оценок числа погибших в Ираке. это оценки, и сколько специалистов, столько их и будет (это если выжать из твоей цитаты всю налитую в нее воду)

[Nabludatel']

у нас когда-то был похожий разговор по поводу оценок числа погибших в Ираке. это оценки, и сколько специалистов, столько их и будет (это если выжать из твоей цитаты всю налитую в нее воду)

если из моей цитаты выжать " всю налитую в нее воду", добавить туда немного Чернобыльской радиации и слегка опрыскать ею тебя, то возможно тогда у тебя пройдёт хотябы на короткое время ура-патриотизм и ты станешь "специалистом" в данном вопросе. Впрочем думаю, в твоём случае и ето не поможет.

[In2HiDef]

Во! Специалист по ядерной энергетике сказал свое веское слово!!!
Интересно было бы узнать у специалиста, какой же мощности был этот взрыв?
(для справочки: в четвертом блоке находилось около 192 тонн ядерного топлива).
Ты что, полный эйнштейн? Это не я придумал, ты сам видел рассекреченный рапорт в ЦК КПСС. Вот и спрашивай с докладчика, какой мощности был взрыв и какой % урана участвовал. Да за один намек, в твою бытность офицером, что ты сомневаешься в содержании доклада в ЦК КПСС, особисты сорвали бы с тебя погоны, отвели за толчок и там расстреляли.

[In2HiDef]

В Чернобыле счас живут около1,5тыс. челов, и не плохо себыя чуйствуют, бабосы, кстате сшибают, с туристов. Что , нет?


Аллу Борисовну припутали на концерт,(дай бох ей здаровья) Не плохо себя чуствует.


А я видел того срочника который дихлорэтаном с крыш пыль смывал.
И ниикакой ему медали, и даже как ликведатор он не проходит. Иребёнок у него родился, здоровый. и чуствует он себя - ого-го. дайбох каждому. И про подводников я тоже видал.
Почему-то напомнило реакцию пидриотов (на разных форумах) на обсуждение эффекта Голодомора на Украине. Мне гадливо.

[Птиц]

если из моей цитаты выжать " всю налитую в нее воду", добавить туда немного Чернобыльской радиации и слегка опрыскать ею тебя, то возможно тогда у тебя пройдёт хотябы на короткое время ура-патриотизм и ты станешь "специалистом" в данном вопросе. Впрочем думаю, в твоём случае и ето не поможет.

считай, что это был твой последний утешительный пост. ты верно его заслужил.

[robson]

С выводами Чернобыльского форума никто не спорит.

Вот здесь короче:


http://www.greenfacts.org/en/chernobyl/index.htm#2

Или по-русски 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы.

Приблизительная оценка числа умерших от рака в результате Чернобыля - 4000.

А о какой еще статистике вообще идет речь?

Разрешите спросить: 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы - это за какой период? Вам никогда не доводилось заглянуть в наши дни в детское отделение онкологического диспансера г. Киева и в другие подобные медицинские заведения Украины? Сами врачи, безо всяких статистик ужасаются количеству больных детей. И, пожалуйста, не тычьте статистику - уж мы-то знаем как она считается. Например, в Украине в этом году врачам запрещали писать диагноз "грипп". И такая красивая картина с заболеванием гриппом получилась!
А о диагнозах, связанных с радиационным загрязнением и говорить нечего. Это просто запрещено. Вот только эндокринологический диспансер захлёбывается от возросшего во многие разы количества заболеваний щитовидной железы.

[Птиц]

Разрешите спросить: 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы - это за какой период?
Это за весь период ЛПА - среди всех трехсот (по некоторым данным до шестисот) тысяч ее участников. Если вы говорите о последствиях аварии - то мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, сколько людей погибло во время аварии и в ходе ее ликвидации.

пожалуйста, не тычьте статистику
я вообще не говорил о статистике - о ней заговорили вы. перечитайте мой пост и потом свой, в котором вы мне на него ответили.

[Izold]

штоп на одном форуме была такая концентрация физиков-ядерщиков и прочих учёных разной специализации высокой квалификации - да хрен такое где найдёшь! а уж патриотический задор - всем остальным странам-участницам как до луны! :grum:

[Kadet]

Ты что, полный эйнштейн? Это не я придумал, ты сам видел рассекреченный рапорт в ЦК КПСС. Вот и спрашивай с докладчика, какой мощности был взрыв и какой % урана участвовал. Да за один намек, в твою бытность офицером, что ты сомневаешься в содержании доклада в ЦК КПСС, особисты сорвали бы с тебя погоны, отвели за толчок и там расстреляли.
По невыделенной части ответа: но ты же утверждаешь, что был ядерный взрыв? Кроме того, в соседней теме ты вспомнил Теллера и прочих изобретателей ядерной бомбы, из чего я сделал вывод, что ты "в теме". Как теперь выясняется - зря я так подумал, как обычно - пустая болтовня.
По второй части - ты все-таки к доктору обратись, так как твои фантазии более напоминают чистое хамство. Или ты ждешь, чтобы я перешел на твой, более понятный тебе, язык общения?

[crazy-mike]

Разрешите спросить: 134 пострадавших, 28 летальных исходов, 15 от рака щитовидной железы - это за какой период? Вам никогда не доводилось заглянуть в наши дни в детское отделение онкологического диспансера г. Киева и в другие подобные медицинские заведения Украины? Сами врачи, безо всяких статистик ужасаются количеству больных детей. ... Это просто запрещено. Вот только эндокринологический диспансер захлёбывается от возросшего во многие разы количества заболеваний щитовидной железы.
Рак щитовидной железы ( всплеск заболеваемости ) - через три года после аварии. Это такая закономерность. Полностью совпадает с тем , что было в Хиросиме и Нагасаки. Первый год - много людей с лейкозами. Через семь лет после аварии - много других нарушений обмена веществ. Там чёткую связь уже трудно отслеживать из-за того , что в районах размещения химических производств картина заболеваемости ведь очень похожая.

[robson]

Рак щитовидной железы ( всплеск заболеваемости ) - через три года после аварии. Это такая закономерность. Полностью совпадает с тем , что было в Хиросиме и Нагасаки. Первый год - много людей с лейкозами. Через семь лет после аварии - много других нарушений обмена веществ. Там чёткую связь уже трудно отслеживать из-за того , что в районах размещения химических производств картина заболеваемости ведь очень похожая.
Майки, согласись, от статистики не легче. Оно есть и ещё будет. И закрывать на это глаза, размахивать флагами ура-патриотизма грешно.

[crazy-mike]

Майки, согласись, от статистики не легче. Оно есть и ещё будет. И закрывать на это глаза, размахивать флагами ура-патриотизма грешно.
в статистике кучу вещей не учитывают. У них "мониторинг" был ограничен бюджетом и сроком наблюдения. Скорее всего один-два года. Но там самые интересные вещи как раз через три года и через семь лет начинаются. Они увидели что "кривая роста числа лейкозов пошла на спад" и "успокоились" ( и прекратили финансирование ).
Хотя когда-то писали об очень страшных данных о соотношении нарушений развития у детей во время проведения ядерных испытаний в атмосфере и после запрета проведения ядерных испытаний в атмосфере. Там можно даже сравнивать состояние здоровья призывников 1959го , 1965го , 1966го и 1967го года рождения. Просто подряд.

[BlackPanther]

Тему всю не читала. Надеюсь, кто-то сказал: "Светлая память Вам!"

[Serge7]

Мир вспоминает Чернобыльскую катастрофу

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/04/26/110426010540_chernobyl304b.jpg
Украина до сих пор переживает последствия аварии на ЧАЭС

На Украине начались поминальные церемонии в связи с 25-летием аварии на Чернобыльской атомной электростанции – наиболее масштабной ядерной катастрофы в истории человечества.

В ночь на вторник Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил заупокойную службу в Киеве по жертвам чернобыльской трагедии. Богослужение прошло около памятника ликвидаторам последствий аварии в киевском районе Дарница.

Ровно в 01:23 по киевскому времени (когда 26 апреля 1986 года произошел взрыв на ЧАЭС) один из ликвидаторов произвел 25 ударов в колокол, который является частью мемориала.

"Мир не знал катастрофы, совершившейся в мирное время, которая могла бы сравниться с тем, что произошло в Чернобыле, - сказал после службы патриарх Кирилл. – Трудно сказать, чем бы завершилась эта страшная катастрофа, если бы не люди".
На территории чернобыльского мемориала в Киеве собралось около 700 человек, в том числе ликвидаторы аварии и украинские чиновники. Многие держали в руках цветы и зажженные свечи.Нажать (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13886)
Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=13886)

Уроки Чернобыля

По устоявшемуся мнению, авария на четвертом блоке Чернобыльской атомной электростанции произошла в результате неудачного эксперимента. Прогремевший взрыв (по некоторым данным, два взрыва) на четвертом энергоблоке полностью разрушил атомный реактор, произошел выброс значительного количества радиоактивных материалов.

Не менее 30 человек погибли вскоре после взрыва, однако еще больше людей умерли впоследствии от болезней, связанных с радиацией, хотя точное число таких смертей является предметом споров.
Тем не менее, все аналитики сходятся во мнении в том, что пострадавших было бы значительно меньше, если бы советские власти не скрывали информацию об аварии и ее последствиях. СССР официально объявил об аварии на ЧАЭС лишь спустя несколько дней после того, как она произошла.

В день 25-летней годовщины трагедии президент России Дмитрий Медведев заявил, что власть должна извлечь из чернобыльской истории важный урок и говорить людям правду о подобных катастрофах.
"Перед лицом таких угроз мы должны быть честными, обязанность государства заключается в том, чтобы говорить людям правду. Надо признаться, государство не всегда правильно себя вело", - сказал Медведев, выступая на памятной церемонии.

В результате чернобыльского взрыва в атмосферу попало примерно в 400 раз больше радиации, чем после взрыва американской атомной бомбы в Хиросиме, следы радиационного загрязнения были обнаружены по всей Европе.

Власти СССР произвели эвакуацию 115 тыс. человек, живших в 30-километровой зоне вокруг ЧАЭС, однако значительно загрязненными были также признаны обширные территории Белоруссии, Украины и России.

Визит в Чернобыль

В течение вторника памятные церемонии также состоятся в Чернобыле – украинском районном центре, практически полностью опустевшем после аварии.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/04/26/110426010543_chaes304b.jpgАвария на ЧАЭС стала самой масштабной ядерной катастрофой в истории

Ожидается, что президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев побывают на месте аварии (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110425_medvedev_goes_to_chernobyl.shtml). Патриарх Кирилл также намерен отслужить молебен в Свято-Ильинском храме – единственной действующей церкви в 30-километровой зоне вокруг аварийного реактора АЭС.

По сообщению пресс-службы Кремля, Янукович и Медведев также посетят музей "Звезда Полынь", расположенный в центре Чернобыля, примерно в 20 километрах от места аварии.

На мемориальных мероприятиях в Чернобыле не будет главы Белоруссии - еще одной республики бывшего СССР, серьезно пострадавшей от аварии на АЭС. Как рассказали Би-би-си в пресс-службе белорусского лидера, Александр Лукашенко в этот день посетит пострадавшие от радиации районы Белоруссии.

Лукашенко не приезжал и на международную конференцию по сбору средств для строительства нового саркофага над четвертым энергоблоком ЧАЭС. Многие связывали это с международной изоляцией, в которой оказался белорусский лидер из-за преследований оппозиции.
Действующий саркофаг был спешно возведен в течение нескольких месяцев после аварии, и срок его эксплуатации должен истечь в 2016 году.

Украинские власти совместно с Европейским банком реконструкции и развития, помогающим собирать средства для нового саркофага, рассчитывают построить новое укрытие к 2015 году. Ранее поочередно планировалось, что это произойдет в 2005, 2010 и 2012 году.

Деньги на саркофаг

Для того, чтобы окончательно обезопасить четвертый энергоблок ЧАЭС, Украине не хватало 740 млн евро, однако на конференции в Киеве международные доноры пообещали выделить только 550 млн евро. Это означает, что собрано только 75% необходимой суммы.


"До 26 апреля 1986 года у мира была иллюзия собственной безопасности. После этой даты никто и нигде не может быть уверенным в безопасном завтрашнем дне. И события на японской АЭС "Фукусима-1" лишь подтвердили эту горькую правду жизни" Виктор Янукович

Впрочем, украинские власти выразили уверенность, что в результате донорской конференции удалось получить достаточно средств, чтобы составить смету и начать работы, а недостающие деньги будут собраны в течение следующих полутора лет.

Проблема Чернобыльской АЭС оказалась в центре внимания мирового сообщества не только из-за 25-летия событий, но и на фоне стихийного бедствия в Японии.

В результате разрушительного землетрясения и цунами произошла авария на японской атомной электростанции "Фукусима-1", которая также сопровождается выбросами радиации, правда значительно меньшего масштаба, чем в Чернобыле.

"До 26 апреля 1986 года у мира была иллюзия собственной безопасности. После этой даты никто и нигде не может быть уверенным в безопасном завтрашнем дне. И события на японской АЭС "Фукусима-1" лишь подтвердили эту горькую правду жизни", - заявил по этому поводу Янукович.

Впрочем, представитель правительства Японии Юкио Эдано во вторник заявил, что аварии на АЭС "Фукусима-1" и в Чернобыле не похожи друг на друга.

"Ясно, что эти два случая различаются по своей природе. К сожалению, объем утечки радиоактивного материала составил примерно одну десятую часть [выбросов в Чернобыле], но по крайней мере, мы сумели избежать взрывов реакторов", - подчеркнул он.

В понедельник тысячи людей во Франции и Германии провели акции протеста, призывая прекратить использование ядерной энергии.
Демонстрации состоялись на нескольких мостах через Рейн, а также около немецкий атомных электростанций.

Одна из основных акций протеста прошла на "Мосту Европы", который соединяет французский Страсбург и немецкий Кель. Ее участники принесли плакаты с антиядерными лозунгами и скандировали: "Чернобыль, Фукусима, с нас довольно!".
Под звук сирен демонстранты бросали цветы в Рейн и возлагали их на пешеходный мост.

Тем временем власти Индии усилили меры безопасности около места, где планируется построить новую атомную электростанцию. Индийские экологические организации планируют провести здесь акцию протеста.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110425_chernobyl_25years.shtml

[YUM]

...
речь, повторюсь, шла о том, загоняли ли туда кого-то, кроме военных, силком.
Ну что ж такое-то!
Птиц, дорогой, я НЕ ВОЕННЫЙ. И меня туда загоняли.
Силком или нет, сам догадайся. УК РСФСР почитай про уклонение от воинского призыва.Что там полагается.А потом решим.
Силком или нет.
Замечу, НЕВОЕННЫМ мужикам, вызванным повестками никто не сказал, что они едут в Чернобыль. Никто не спрашивал их желания. Больше того, их просто "на переподготовку" призвали. На месяц. Который потом продлили еще на месяц.
Далее.
НЕВОЕННЫЕ мужики - совершенно не обучены к действиям в условиях радиационного заражения местности. Я никогда не имел отношения к химическим войскам, еще меньше - к радиологическим, если таковые имеются. Но меня, как и других, призвали на это ... мероприятие.
Вот в этом то и состоит преступление Горбачева и его приспешников. Они затыкали дыру простыми, гражданскими людьми. Даже не сказав им - что их ждет. А после использования, бросив на произвол судьбы.
Не относится к Чернобылю, но из той-же песни.
Солдаты, которых гоняли по Тоцкому полигону сразу после взрыва нашей ядерной бомбы, ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИЛИ В ЭТОМ РАЙОНЕ СССР ! По документам.

25 лет они даже в своей поликлинике не имели права рассказывать что и откуда у них в организме. Тем, кто рассказывал про Тоцкий полигон, просто не верили.
Врете! Вас там не было. По документам Вы, дорогой товарищ, находились в это время на Дальнем Востоке (в Сибири, на уборочной в Казахстане...)
Как результат - был потерян (даже не начавшись) лечебный опыт по людям, подвергшимся радиоактивному заражению. Именно по этой причине, все болезни ликвидаторов, все последствия их службы для нашей медицины были в новинку!
Не было ни методик, ни рекомендаций по лечению.
Увы, Птиц, это - горькая правда.

[Serge7]

Ну что ж такое-то!
Птиц, дорогой, я НЕ ВОЕННЫЙ. И меня туда загоняли.
Силком или нет, сам догадайся. УК РСФСР почитай про уклонение от воинского призыва.Что там полагается.А потом решим.
Силком или нет.
Замечу, НЕВОЕННЫМ мужикам, вызванным повестками никто не сказал, что они едут в Чернобыль. Никто не спрашивал их желания. Больше того, их просто "на переподготовку" призвали. На месяц. Который потом продлили еще на месяц.
Далее.
НЕВОЕННЫЕ мужики - совершенно не обучены к действиям в условиях радиационного заражения местности. Я никогда не имел отношения к химическим войскам, еще меньше - к радиологическим, если таковые имеются. Но меня, как и других, призвали на это ... мероприятие.
Вот в этом то и состоит преступление Горбачева и его приспешников. Они затыкали дыру простыми, гражданскими людьми. Даже не сказав им - что их ждет. А после использования, бросив на произвол судьбы.
Не относится к Чернобылю, но из той-же песни.
Солдаты, которых гоняли по Тоцкому полигону сразу после взрыва нашей ядерной бомбы, ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИЛИ В ЭТОМ РАЙОНЕ СССР ! По документам.

25 лет они даже в своей поликлинике не имели права рассказывать что и откуда у них в организме. Тем, кто рассказывал про Тоцкий полигон, просто не верили.
Врете! Вас там не было. По документам Вы, дорогой товарищ, находились в это время на Дальнем Востоке (в Сибири, на уборочной в Казахстане...)
Как результат - был потерян (даже не начавшись) лечебный опыт по людям, подвергшимся радиоактивному заражению. Именно по этой причине, все болезни ликвидаторов, все последствия их службы для нашей медицины были в новинку!
Не было ни методик, ни рекомендаций по лечению.
Увы, Птиц, это - горькая правда. Ужас, Юм.. По иронии судьбы я встретил Трагедию Чернобыля в Питере, у родных гостил в отпуске приехав с Севера.. Сидел себе на ул. Рубинштейна, выходные были, пока радио Швеции во всё горло не заорало о недопустимом уровне радиации в Скандинавии.. Ну Советский Союз ещё четыре дня спал спокойно без этих новостей..

[YUM]

Ужас, Юм.. По иронии судьбы я встретил Трагедию Чернобыля в Питере, у родных гостил в отпуске приехав с Севера.. Сидел себе на ул. Рубинштейна, выходные были, пока радио Швеции во всё горло не заорало о недопустимом уровне радиации в Скандинавии.. Ну Советский Союз ещё четыре дня спал спокойно без этих новостей..
Финляндия.
Она раньше очнулась.Но позже Гатчины ( я уже двадцать раз об этом рассказывал).
Т.е. когда финны начали в своем радио зачитывать официальное сообщение из СССР об аварии на "одной из атомных электростанций", наши местные финны и эстонцы,их слушающие, даже не удивились.
По городу уже ползли слухи.
Между тем, Райком КПСС уже цыкнул на директора ЛИЯФа и главврача Гатчиноской ЦРБ, чтобы прекратили и пресекли...
Но, на всякий случай, инициативу телефонного обзвона: о невыпускании детей в детсадах и школах на улицу, не отменили.:rolleyes:
Ну а Первого мая, мы огребли. С "бешеным солнцем", радиоактивнм дождичком и совершенно не понятной головной болью, сонливостью, вялостью и общей подавленность настроения.
Заострю внимание: в Европу официальное заявление из СССР уже ушло.В СССР - об аварии никого не оповещали, до 4-го, если не ошибаюсь, мая!

[wlass]

Ну а Первого мая, мы огребли. С "бешеным солнцем", радиоактивнм дождичком и совершенно не понятной головной болью, сонливостью, вялостью и общей подавленность настроения.
Заострю внимание: в Европу официальное заявление из СССР уже ушло.В СССР - об аварии никого не оповещали, до 4-го, если не ошибаюсь, мая!

Вот это непонятно. Это симптомы лучевой болезни, что ли? А куда они потом подевались, если ты все еще живешь и здравствуешь? А "бешеное солнце" на глаз определил?

[robson]

Ужас, Юм.. По иронии судьбы я встретил Трагедию Чернобыля в Питере, у родных гостил в отпуске приехав с Севера.. Сидел себе на ул. Рубинштейна, выходные были, пока радио Швеции во всё горло не заорало о недопустимом уровне радиации в Скандинавии.. Ну Советский Союз ещё четыре дня спал спокойно без этих новостей..
Серёжа, а у нас просто репрессии были "Чтоб не сеяли панику". У меня был маленький ребёнок. Я с ним гуляла - знать ничего не знали. А 1 мая, когда ветер повернул к нам, слава Богу, малыш мой заболел и на улице бывала только я, в аптеку бегала. Билеты, чтоб уехать к родственникам достали только 9 мая. А там все врачи, профессора мединститута единогласно запретили мне рожать будущего ребённка. Сказали, что очень небольшая вероятность, что ребёнок будет нормальным. И так было со всеми женщинами из нашей местности, которые ждали детей.
А сейчас врачи констатируют, что у детей, родившихся после Чернобыля слабо развито абстрактное мышление. Очень-очень много онкологических заболеваний. И спасайся, кто сам может. Все только прикрываются громкими фразами.

[In2HiDef]

По невыделенной части ответа: но ты же утверждаешь, что был ядерный взрыв? Кроме того, в соседней теме ты вспомнил Теллера и прочих изобретателей ядерной бомбы, из чего я сделал вывод, что ты "в теме". Как теперь выясняется - зря я так подумал, как обычно - пустая болтовня.
Это не я утверждаю, а недавно рассекреченный документ, направленый высшим руководителям СССР. Если ты потрудишься почитать выше по форуму, ты найдешь имидж этого документа. На всякий случай, если ты все еще путаешься в фактах - Теллер здесь не причем, он не писал в ЦК КПСС, и не состоял в КПСС.


По второй части - ты все-таки к доктору обратись, так как твои фантазии более напоминают чистое хамство. Или ты ждешь, чтобы я перешел на твой, более понятный тебе, язык общения?
Ну перейди уже на этот загадочный язык, на котором ты давно угрожаешь разговаривать со мной и с другими на форуме! Уже давай, а то я все вижу, что ты говоришь языком Устава Патрульно-Караульной Службы

[In2HiDef]

Отметились каментами...:rolleyes:

Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».
Накануне, в 25-ю годовщину аварии, патриарх посетил Чернобыль, где совершил панихиду по жертвам.
«Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы. Ведь Господь Бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил, и многие люди своей смертью внесли свой вклад в искупление грехов многих», – заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду. Он отметил, что именно с аварии на ЧАЭС началось «критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой, спокойной, бесконфликтной».
«В чернобыльской катастрофе, несомненно, присутствует перст Божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей», – добавил патриарх и призвал собравшихся не забывать жертв чернобыльской катастрофы.
Об этом сообщает РИА «Новости» (http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/27/www.rian.ru).
Большой резонанс вызвала оценка режиссера Никиты Михалкова, которую он дал аварии на японской АЭС «Фукусима-1». Михалков заявил, что и «Фукусима» для японцев стала возмездием за безбожие (http://www.gzt.ru/topnews/culture/-nikita-mihalkov-predlozhil-zakopatj-kinokritiku-v-/352517.html?from=1columndownfromindex).
«Посмотрите, что происходит в Японии. Дело даже не в вере (православие, христианство или буддизм), а в безбожье внутреннем, в отсутствии представления о том, что ты не один живешь, отсутствия внутреннего самоограничения, – объяснял Михалков. – Все связано. И постоянное использование, унижение окружающего мира – оно приводит к тому, что Господь говорит: «Ребята, вы чего? Вы чего делаете?» И посылает бедным японцам девятибалльное землетрясение с цунами, с реактором»

[Птиц]

Ну что ж такое-то!
Птиц, дорогой, я НЕ ВОЕННЫЙ. И меня туда загоняли.

Дык, никто не военный. И всех загоняли. И сейчас загоняют - в Израиле, к примеру, Швейцарии, Австрии, Норвегии, Финляндии.

В СССР, как я уже писал, у тех, кто имел принципиальные возражения против того, чтобы послужить Родине, были вполне реальные возможности - поступить в технический институт с военной кафедрой было достаточно несложно.

[Павлович]

Извените если много букв! Это то что потрясло меня до глубины души.


"Я не знаю, о чем рассказывать... О смерти или о любви? Или это одно и то же... О чем?
... Мы недавно поженились. Еще ходили по улице и держались за руки, даже если в магазин шли... Я говорила ему: "Я тебя люблю". Но я еще не знала, как я его любила... Не представляла... Жили мы в общежитии пожарной части, где он служил. На втором этаже. И там еще три молодые семьи, на всех одна кухня. А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины. Это была его служба. Всегда я в курсе: где он, что с ним? Среди ночи слышу какой-то шум. Выглянула в окно. Он увидел меня: "Закрой форточки и ложись спать. На станции пожар. Я скоро буду". Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось... Все небо... Высокое пламя. Копоть. Жар страшный. А его все нет и нет. Копоть от того, что битум горел, крыша станции была залита битумом. Ходили, потом вспоминал, как по смоле. Сбивали пламя.

Сбрасывали горящий графит ногами... Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар... Четыре часа... Пять часов... Шесть... В шесть мы с ним собирались ехать к его родителям. Сажать картошку. От города Припять до деревни Сперижье, где жили его родители, сорок километров. Сеять, пахать... Его любимые работы... Мать часто вспоминала, как не хотели они с отцом отпускать его в город, даже новый дом построили. Забрали в армию. Служил в Москве в пожарных войсках, и когда вернулся: только в пожарники! Ничего другого не признавал. (Молчит.)
Иногда будто слышу его голос... Живой... Даже фотографии так на меня не действуют, как голос. Но он никогда меня не зовет... И во сне... Это я его зову...

Семь часов... В семь часов мне передали, что он в больнице. Я побежала, но вокруг больницы уже стояла кольцом милиция, никого не пускали. Одни машины "Скорой помощи" заезжали. Милиционеры кричали: машины зашкаливают, не приближайтесь. Не одна я, все жены прибежали, все, у кого мужья в эту ночь оказались на станции. Я бросилась искать свою знакомую, она работала врачом в этой больнице. Схватила ее за халат, когда она выходила из машины: "Пропусти меня!" - "Не могу! С ним плохо. С ними со всеми плохо". Держу ее: "Только посмотреть". "Ладно, - говорит, - тогда бежим. На пятнадцать-двадцать минут". Я увидела его... Отекший весь, опухший... Глаз почти нет... "Надо молока. Много молока! - сказала мне знакомая. - Чтобы они выпили хотя бы по три литра". - "Но он не пьет молоко". - "Сейчас будет пить". Многие врачи, медсестры, особенно санитарки этой больницы через какое-то время заболеют... Умрут... Но никто тогда этого не знал...

[Павлович]

В десять утра умер оператор Шишенок... Он умер первым... В первый день... Мы узнали, что под развалинами остался второй - Валера Ходемчук. Так его и не достали. Забетонировали. Но мы еще не знали, что они все - первые... Спрашиваю: "Васенька, что делать?" - "Уезжай отсюда! Уезжай! У тебя будет ребенок". А я - беременная. Но как я его оставлю?

Просит: "Уезжай! Спасай ребенка!" - "Сначала я должна принести тебе молоко, а потом решим". Прибегает моя подруга Таня Кибенок... Ее муж в этой же палате... С ней ее отец, он на машине. Мы садимся и едем в ближайшую деревню за молоком. Где-то три километра за городом... Покупаем много трехлитровых банок с молоком... Шесть - чтобы хватило на всех... Но от молока их страшно рвало... Все время теряли сознание, им ставили капельницы. Врачи почему-то твердили, что они отравились газами, никто не говорил о радиации. А город заполнился военной техникой, перекрыли все дороги... Перестали ходить электрички, поезда... Мыли улицы каким-то белым порошком... Я волновалась, как же мне завтра добраться в деревню, чтобы купить ему парного молока? Никто не говорил о радиации... Только военные ходили в респираторах...

Горожане несли хлеб из магазинов, открытые кульки с булочками... Пирожные лежали на лотках...
Вечером в больницу не пропустили... Море людей вокруг... Я стояла напротив его окна, он подошел и что-то мне кричал. Так отчаянно! В толпе кто-то расслышал: их увозят ночью в Москву. Жены сбились все в одну кучу.
Решили: поедем с ними. Пустите нас к нашим мужьям! Не имеете права! Бились, царапались. Солдаты, уже стояли солдаты, нас отталкивали. Тогда вышел врач и подтвердил, что они полетят на самолете в Москву, но нам нужно принести им одежду, - та, в которой они были на станции, сгорела. Автобусы уже не ходили, и мы бегом через весь город. Прибежали с сумками, а самолет уже улетел... Нас специально обманули... Чтобы мы не кричали, не плакали...

Ночь... По одну сторону улицы автобусы, сотни автобусов (уже готовили город к эвакуации), а по другую сторону - сотни пожарных машин. Пригнали отовсюду. Вся улица в белой пене... Мы по ней идем... Ругаемся и плачем... По радио объявили, что, возможно, город эвакуируют на три-пять дней, возьмите с собой теплые вещи и спортивные костюмы, будете жить в лесах. В палатках. Люди даже обрадовались: на природу! Встретим там Первое мая. Необычно. Готовили в дорогу шашлыки... Брали с собой гитары, магнитофоны...


http://stalker-gsc.ru/publ/vospominanija_zheny_pogibshego_pozharnika/4-1-0-858

[Skylight]

я жил возле Киева, считалось какато 3я зона он Чернобыля, работал в Киеве а налоги не платил т.к. считалось что проживаю в зоне...

но и Киев практически был в такой зоне, на Лысой горе там приборы зашкаливало

просто не хотели признать официально столицу в зоне - большие финиздержки, для иностранного капитала плохо и т.д.

[robson]

я жил возле Киева, считалось какато 3я зона он Чернобыля, работал в Киеве а налоги не платил т.к. считалось что проживаю в зоне...

но и Киев практически был в такой зоне, на Лысой горе там приборы зашкаливало

просто не хотели признать официально столицу в зоне - большие финиздержки, для иностранного капитала плохо и т.д.
Это правда. Уровень радиации такой, что отселять следовало. И далеко не только на Лысой горе. Крещатик, Майдан Незалежности... Представляешь, отселить Киев? Вот и объявили, что радиация соответствует норме.

[Kadet]

Это не я утверждаю, а недавно рассекреченный документ, направленый высшим руководителям СССР. Если ты потрудишься почитать выше по форуму, ты найдешь имидж этого документа. На всякий случай, если ты все еще путаешься в фактах - Теллер здесь не причем, он не писал в ЦК КПСС, и не состоял в КПСС.


Ну перейди уже на этот загадочный язык, на котором ты давно угрожаешь разговаривать со мной и с другими на форуме! Уже давай, а то я все вижу, что ты говоришь языком Устава Патрульно-Караульной Службы

Я слишком уважаю себя, чтобы опускаться на твой уровень и разговаривать на так понятном тебе языке быдла из подворотни.

[Alex5448]

Дык, никто не военный. И всех загоняли. И сейчас загоняют - в Израиле, к примеру, Швейцарии, Австрии, Норвегии, Финляндии.



Кого загоняют? Невоенных людей? То есть совсем не прошедших никакую военную подготовку? Это в какой стране?

[Птиц]

Кого загоняют? Невоенных людей? То есть совсем не прошедших никакую военную подготовку? Это в какой стране?

Какая подготовка имеется в виду? НВП?

[Павлович]

Кого загоняют? Невоенных людей? То есть совсем не прошедших никакую военную подготовку? Это в какой стране?

Ну вообщето! В чернобыле требовались именно не военные, а элементарные подсобные рабочии, сварщики и шофера. Вот книга "Живая сила. Дневник ликвидатора" Сергей Мирный
http://lib.rus.ec/b/236684/read

В том году вышла.

[Alex5448]

Какая подготовка имеется в виду? НВП?

Зависит куда.
Охранять какие то объекты хватит и НВП, на передовую требуется намного больше.

[Skylight]

Это правда. Уровень радиации такой, что отселять следовало. И далеко не только на Лысой горе. Крещатик, Майдан Незалежности... Представляешь, отселить Киев? Вот и объявили, что радиация соответствует норме.

Крещатик вообще отдельна тема, еще до Чернобыля экологи говорили что там фон в несколько раз выше нормы, гранитная облицовка дает радиоактивный фон. А еще к этому чернобыльская радиация.

[Птиц]

Зависит куда.
Охранять какие то объекты хватит и НВП, на передовую требуется намного больше.

В Чернобыле так и было - на самой станции работали обученные люди, срочники и партизаны трудились во всех остальных местах. Схватить дозу в зоне отчуждения при этом можно было где угодно - на дегазации, схватившись голой рукой за железяку открывания борта фонящего ЗиЛа-130 или просто если не в том месте пожевать травинку, съесть пригоршню лесных ягод (есть растения, которые впитывают радиацию как губка) или сходив по-большому не там, где надо, и подтеревшись не тем, чем надо.

Всё это ничего не имеет общего со всеми этими воплями "гнали насильно!" 18-летних новобранцев!!" "на верную смерть!!!", которых уже даже в этой ветке набралось с избытком.

[Alex5448]

В Чернобыле так и было - на самой станции работали обученные люди, срочники и партизаны трудились во всех остальных местах. Схватить дозу в зоне отчуждения при этом можно было где угодно - на дегазации, схватившись голой рукой за железяку открывания борта фонящего ЗиЛа-130 или просто если не в том месте пожевать травинку, съесть пригоршню лесных ягод (есть растения, которые впитывают радиацию как губка) или сходив по-большому не там, где надо, и подтеревшись не тем, чем надо.

Всё это ничего не имеет общего со всеми этими воплями "гнали насильно!" 18-летних новобранцев!!" "на верную смерть!!!", которых уже даже в этой ветке набралось с избытком.

Ты видел чтоб я говорил о том что гнали новобранцев на верную смерть? Гнали, и правильно делали. В 41 тоже гнали, у нас тоже в 48 гнали на Латрун прямо с корабля.
Дело не в этом. Дело в как гнали.
Дело в том что в крупнейшей супер державе не смогли обеспечить минимальной защитой тех кого гнали. Что не объяснили про ягоды, про ЗИЛы, про все последствия. Что не раздали Йод. Дело в том что великая супер держава повела себя в этом кризисе как отсталая африканская страна.

[robson]

В Чернобыле так и было - на самой станции работали обученные люди, срочники и партизаны трудились во всех остальных местах. ... Всё это ничего не имеет общего со всеми этими воплями "гнали насильно!" 18-летних новобранцев!!" "на верную смерть!!!", которых уже даже в этой ветке набралось с избытком.

И где ты жил, где вырос такой грамотный? И что доброго сделал в своей жизни, польза от тебя какая, от такого умного да грамотного. Ты ему плюй в глаза, а он тебе: божья роса. Ему говорят очевидцы, непосредственные участники этих событий, а этот "луноход" всё-равно: быть не может. Тьфу!:vesh:

[Птиц]

И где ты жил, где вырос такой грамотный?
после фразы про "партбилет" я почему-то так и подумал, что переходы на личности в этой ветке не спроста. как всегда, больше всех все эти двадцать лет возмущаются тем, как себя вели тогда "власть предержащие" - да, конечно же, сами бывшие секретари и парторги.

Что не объяснили про ягоды, про ЗИЛы, про все последствия. Что не раздали Йод.

Объяснили, раздали, всё сделали. Иначе, как я уже писал, пораженных было бы не 134, а... прибавь на конце ноль. Или два. Или три.

[Alex5448]

Объяснили, раздали, всё сделали. Иначе, как я уже писал, пораженных было бы не 134, а... прибавь на конце ноль. Или два. Или три.

Да ты хоть почитал бы Робсона... Очевидца...

[Птиц]

Да ты хоть почитал бы Робсона... Очевидца...
Робсон - не очевидец. С ее слов, с ее предприятия "загнали" на ЛПА 500 человек. Но не ее. Ее почему-то не "загнали".

Вообще это закономерность на форумах - на них полно очевидцев и участников. Т.е., не на них самих, а в рассказах тех, у кого всех на работе загнали, но не его самого. Или тех, у кого соседи брали к себе на лето чернобыльских детей, но не он сам. И т.д.

Я вообще с трудом представляю себе реального участника ЛПА, пишущего на каком-то форуме в такой ветке. Тем более, на эмигрантском.

[Nabludatel']

Робсон - не очевидец. С ее слов, с ее предприятия "загнали" на ЛПА 500 человек. Но не ее. Ее почему-то не "загнали".

Вообще это закономерность на форумах - на них полно очевидцев и участников. Т.е., не на них самих, а в рассказах тех, у кого всех на работе загнали, но не его самого. Или тех, у кого соседи брали к себе на лето чернобыльских детей, но не он сам. И т.д.

Я вообще с трудом представляю себе реального участника ЛПА, пишущего на каком-то форуме в такой ветке. Тем более, на эмигрантском.

ты подонок, Птиц...просто подонок

[robson]

после фразы про "партбилет" я почему-то так и подумал, что переходы на личности в этой ветке не спроста. как всегда, больше всех все эти двадцать лет возмущаются тем, как себя вели тогда "власть предержащие" - да, конечно же, сами бывшие секретари и парторги.


Объяснили, раздали, всё сделали. Иначе, как я уже писал, пораженных было бы не 134, а... прибавь на конце ноль. Или два. Или три.
Я тебя уже птицем называть не могу. Разве что птицем одной породы - ещё на него говорят "санитар леса".
Йод стали раздавать в школах 6 или 7 мая. А в самый опасный период никакого йода не давали. И раздавали не препарат йода, а обыкновенный йод, которым ранки мажут капали в воду

[Sixteen]

когда люди не хотят платить за повреждения,
они пойдут на все чтобы максимально принизить размеры нанесенного ущерба. а как это можно сделать?
если начать придумывать определения и пороги ущерба.
если потом эти пороги искусственно завысить. если начать требовать для каждого случая доказательств которые примет скажем криминальный суд. понятная мотивация, ясное дело.
в данном случае порог ущерба был установлен весьма высокий: смерть от лучевого удара и смерть от специфического вида рака. таким образом защитничкам удается заявить что собственно чернобыль убил всего ничего человек, что от автокатастроф в год больше мрет,
и что все эти разговоры мол не имеют под собой ничего реального, мол это все истерия а реально никто ваще от чернобыля не пострадал, и вообще радиация не так уж опасна!

в тоже время если каждому такому защитничку государственных интересов влепить лишние пару рентген в задницу, воя будет до неба я полагаю. потому что бесследно такие рентгены не проходят отнюдь.

[Птиц]

Йод стали раздавать в школах 6 или 7 мая. А в самый опасный период никакого йода не давали.

Мы с вами - "я вам про Фому, а вы мне - про Ерему".

Всё у нас в головах - вы провели свою молодость в стране подонков и сволочей - я в "стране героев, стране писателей, стране ученых".

Кому из нас хуже, мне или вам?

[Nabludatel']

Мы с вами - "я вам про Фому, а вы мне - про Ерему".

Всё у нас в головах - вы провели свою молодость в стране подонков и сволочей - я в "стране героев, стране писателей, стране ученых".

Кому из нас хуже, мне или вам?

напомни, герой, куда и на сколько ты уехал из "страны героев, страны писателей, страны ученых" (с) ?

[Sixteen]

Мы с вами - "я вам про Фому, а вы мне - про Ерему".

Всё у нас в головах - вы провели свою молодость в стране подонков и сволочей - я в "стране героев, стране писателей, стране ученых".

Кому из нас хуже, мне или вам?

ага, то есть все эти мегабайты твоей демагогии понаписаны ради одной цели - чтобы тебе лично было хорошо. мотив понятный вполне, но уважения и сочувствия не вызывающий

[Птиц]

куда и на сколько ты уехал

я уехал из совсем другой страны. в которой, чтобы что-то сделать в жизни, надо было тусить с Мишей Ходорковским. летать в Китай за барахлом. гонять тачки из Ташкента в Прибалтику. я не захотел.

[Nabludatel']

зато сколько пафоса......зашкаливает...