Кто такая Новодворская?

[Izolda]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

[noodles]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

А кто ее не любит - милая, несчастная тетка:)

http://i1.i.ua/prikol/pic/2/4/461842.jpg

[Serge7]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

Вале́рия Ильи́нична Новодво́рская (р. 17 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1950 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1950), Барановичи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87%D0%B8), БССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%A1%D0%A0), СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)) — российский политический деятель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C), диссидентка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82), правозащитница (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D 0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA), независимая журналистка, основательница ультралиберальной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8) партии «Демократический союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0 %BE%D1%8E%D0%B7)» (Председатель ЦКС ДС). Колумнист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82) журнала The New Times (http://ru.wikipedia.org/wiki/The_New_Times).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Valeriya_Novodvorskaya3.jpg/200px-Valeriya_Novodvorskaya3.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0 %B8%D1%87%D0%BD%D0%B0

[Izolda]

она ультра-либерал. все либералы, да еще и ультра- идут лесом. и далеко.

[Izolda]

диссидентка.. понятно а кого она защищала? и против кого боролась? кстати, диссидентам неплохо платили. :grum: тогда понятно.

[noodles]

она ультра-либерал. все либералы, да еще и ультра- идут лесом. и далеко.

все ультра- либералы - нормальная социальная отдушина власти. Если бы их не было - их надо было создать. Проект ЛДПР и Жириновский в 1989 году - яркий тому пример.

[Милька]

умная тетя
с юморком
она была против советской власти

[noodles]

диссидентка.. понятно а кого она защищала? и против кого боролась? кстати, диссидентам неплохо платили. :grum: тогда понятно.

Да, ладно, Изольда. При всем моем отношении к Валерии Ильиничне - она абсолютный бессеребряник

[noodles]

умная тетя
с юморком
она была против советской власти

мало ли холуев от бурбулиса до шахрая были против советской власти..

[Izolda]

Да, ладно, Изольда. При всем моем отношении к Валерии Ильиничне - она абсолютный бессеребряник
по фотографии- вылитая шизофреник. И где майк с диагнозом?

[Dima424]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

Она одна умная и красивая в белом пальтЕ стоит, а вокруг все дураки

[Serge7]

она ультра-либерал. все либералы, да еще и ультра- идут лесом. и далеко.

Над ней неплохо ещё Брежневский режим поиздевался, так что вся её диссидентская деятельность заслуживает уважения по-любому..

"В декабре 1969 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) арестована КГБ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91) по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0) (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%C2%BB) в Чехословакию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F) (осуждена не была).
С июня 1970 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970) по февраль 1972 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972) находилась на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в г. Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D 1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1 %80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), параноидальное развитие личности».["

[Милька]

по фотографии- вылитая шизофреник. И где майк с диагнозом?

таки ее в свое время упрятывали в психушку
пытались накачивать всякими лекарствами
чтоб "сломать"

[oleg_go]

диссидентка.. понятно а кого она защищала? и против кого боролась? кстати, диссидентам неплохо платили. :grum: тогда понятно.
последнее время она больше против русских боролась, комунисты ей стали не интересны

[Izolda]

Над ней неплохо ещё Брежневский режим поиздевался, так что вся её диссидентская деятельность заслуживает уважения по-любому..

"В декабре 1969 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) арестована КГБ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91) по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D 0%B4%D0%B0) (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%C2%BB) в Чехословакию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F) (осуждена не была).
С июня 1970 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970) по февраль 1972 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972) находилась на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в г. Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D 1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1 %80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), параноидальное развитие личности».["

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника.

[Izolda]

последнее время она больше против русских боролась, комунисты ей стали не интересны


против русских? Очередная фаза?

[Kadet]

Над ней неплохо ещё Брежневский режим поиздевался, так что вся её диссидентская деятельность заслуживает уважения по-любому..



Мемуары ее почитай - она там свой арест весьма подробно описывает...

[Serge7]

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника. Ты не слышала о Брежневских "психушках" для Советских Диссидентов ? Счастливая.. :wink1:

[Izolda]

Ты не слышала о Брежневский "психушках" для Советских Диссидентов ? Счастливая.. :щинк1:

а ты слышал? Ты там был?
Ну что все революционеры- шизофреники- в этом что-то есть.

[noodles]

а ты слышал? Ты там был?
Ну что все революционеры- шизофреники- в этом что-то есть.

Последний раз она сидела при Горбачеве.. он ставил визу.

"В сентябре 1990 года — После публикации в партийной газете «Свободное слово» статьи под эпатажным заголовком «Хайль, Горбачев!» и выступлений на митингах, где она разрывала портреты М. С. Горбачева, обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства Президента СССР и в оскорблении государственного флага".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

[Serge7]

а ты слышал? Ты там был?
Ну что все революционеры- шизофреники- в этом что-то есть. Ну тебя покололи бы там специальными драгсами, годика два, неизвестно, чтоб с тобой было.. Так что не надо смеяться над этой Женщиной..

[Alter Ego]

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника.

Потому, что именно советская власть из неё сделала шизофреничку. В прямом смысле.

То, как она сегодня выглядит - результат её "лечения" в психбольницах при Брежневе.

[Izolda]

Последний раз она сидела при Горбачеве.. он ставил визу.

"В сентябре 1990 года — После публикации в партийной газете «Свободное слово» статьи под эпатажным заголовком «Хайль, Горбачев!» и выступлений на митингах, где она разрывала портреты М. С. Горбачева, обвинялась в публичном оскорблении чести и достоинства Президента СССР и в оскорблении государственного флага".

хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Д%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%БЕ%Д0%Б4%Д0%Б2%Д0%БЕ%Д1%80%Д 1%81%Д0%БА%Д0%Б0%Д1%8Ф

слушай, но здесь правда- диагноз.. Больной человек, и все. Значит, ей там и место.

[noodles]

слушай, но здесь правда- диагноз.. Больной человек, и все. Значит, ей там и место.

наверно Михаилу Сергеевичу и Крючкову, его дружку было виднее..

[Izolda]

Потому, что именно советская власть из неё сделала шизофреничку. В прямом смысле.

То, как она сегодня выглядит - результат её "лечения" в психбольницах при Брежневе.

а за что ее посадили в первый раз?

[Милька]

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника.

она больше похожа на человека, болного базетовой болезнью
а не на шизо
мне кажется

[Izolda]

она больше похожа на человека, болного базетовой болезнью
а не на шизо
мне кажется

может, я же говорю- я мало, что знаю. Но после рассказа Нудлса, поняла, что она- больная . Психически больная. ее надо лечить и все. изоляция.

[Милька]

а за что ее посадили в первый раз?

ее сажали по полит статьям

[noodles]

она больше похожа на человека, болного базетовой болезнью
а не на шизо
мне кажется

Милька - у нее тиреотоксикоз с юности.

[Alter Ego]

а за что ее посадили в первый раз?

В декабре 1969 года арестована КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск в Чехословакию (осуждена не была).

С июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в г. Казани с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности».[4][5][1]

[Izolda]

Милька - у нее тиреотоксикоз с юности.

не знаю, что это такое, но мен жалко всех больных людей.

[Serge7]

а за что ее посадили в первый раз? Тебеж дали ссылку? За протест против ввода Советских танков в Чехословакию.. /Была отправлена в психушку "на лечение", в двадцатилетнем возврасте/

[noodles]

не знаю, что это такое, но мен жалко всех больных людей.

Доканал ее конечно Горбачев, увы.

Из ее интервью после отсидки

"То есть смягчения режима, которое было бы некорректно отрицать, я не ожидала. Но, поскольку Ельцин у нас не ассоциировался ни с Баку, ни с Тбилиси, ни с Вильнюсом, мы не испытывали к нему такой пылкой ненависти, как к Горбачеву. Скорее что-то вроде усталого равнодушия и насмешливого презрения. К кому я испытывала ненависть, так это к счастливым обладателям лозунгов «Ельцин, Ельцин, ты могуч, ты разгонишь стаи туч» и значков с его медальным профилем величиной с чайное блюдечко. Примерно те же чувства, впрочем, я испытываю к создателю гимна «Боже, царя храни». Так что без обиды, всем поровну".

[Izolda]

Доканал ее конечно Горбачев, увы.

Из ее интервью после отсидки

"То есть смягчения режима, которое было бы некорректно отрицать, я не ожидала. Но, поскольку Ельцин у нас не ассоциировался ни с Баку, ни с Тбилиси, ни с Вильнюсом, мы не испытывали к нему такой пылкой ненависти, как к Горбачеву. Скорее что-то вроде усталого равнодушия и насмешливого презрения. К кому я испытывала ненависть, так это к счастливым обладателям лозунгов «Ельцин, Ельцин, ты могуч, ты разгонишь стаи туч» и значков с его медальным профилем величиной с чайное блюдечко. Примерно те же чувства, впрочем, я испытываю к создателю гимна «Боже, царя храни». Так что без обиды, всем поровну".

бред сумашедшего. серьезно. Мне кажется она такой была всегда и не надо из нее мученицу строить. кстати- она относится к теме Феминизм. результат налицо. лучше бы пирожки лепила, да хату мела.

[noodles]

бред сумашедшего. серьезно. Мне кажется она такой была всегда и не надо из нее мученицу строить. кстати- она относится к теме Феминизм. результат налицо. лучше бы пирожки лепила, да хату мела.

ее знаменитая цитата

"Феминизм - настолько вздорное и пустое занятие, что в нем теряется не только женская, но и человеческая сущность."

http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=180

[Serge7]

бред сумашедшего. серьезно. Мне кажется она такой была всегда и не надо из нее мученицу строить. кстати- она относится к теме Феминизм. результат налицо. лучше бы пирожки лепила, да хату мела. Ты таки плохо читаешь данные тебе ссылки по-теме :rolleyes:

"В 1978, 1985 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1985), 1986 годах (http://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.."

[Милька]

не знаю
кто из нее мученницу строит
а результат на лицо таки есть

мы о ней знаем
а она о нас нет

[Alter Ego]

бред сумашедшего. серьезно. Мне кажется она такой была всегда и не надо из нее мученицу строить. кстати- она относится к теме Феминизм. результат налицо. лучше бы пирожки лепила, да хату мела.

У Ильиничны, конечно, проблемы с головой есть. Но тут вопрос в причине и следствиях. Это не её "лечили" потому, что она страдала психическими заболеваниями, это её психику изуродовали таким "лечением".

[Izolda]

Ты таки плохо читаешь данные тебе ссылки по-теме :роллеыес:

"В 1978, 1985 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1985), 1986 годах (http://ru.wikipedia.org/wiki/1986_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.."


за некоторые ее высказывания ее надо было изолировать и далеко. Больная. И да, вот обратная сторона феминизма.
И да, диссидентам хорошо платили. так что...

[noodles]

бред сумашедшего. серьезно. Мне кажется она такой была всегда и не надо из нее мученицу строить. кстати- она относится к теме Феминизм. результат налицо. лучше бы пирожки лепила, да хату мела.

"Более бесталанного и дрянного человечишки чем М.С.Горбачев - не видела:) Положительно, партия оставила все дела и занялась честью и достоинством его, копируя лучшие образцы Брежнева!"

"По ту сторону отчаяния"

[Serge7]

.. Но тут вопрос в причине и следствиях. Это не её "лечили" потому, что она страдала психическими заболеваниями, это её психику изуродовали таким "лечением". Ну да, а академика Сахарова держали в принудительной ссылке в Горьком. Безвыездно! :kos: И освободил его оттуда кстати М.С. Горбачёв.

[Izolda]

У Ильиничны, конечно, проблемы с головой есть. Но тут вопрос в причине и следствиях. Это не её "лечили" потому, что она страдала психическими заболеваниями, это её психику изуродовали таким "лечением".
поэтому женщины должны дома борщи варить. да вареники лепить, а не по улицам шляться с плакатами.

[Alter Ego]

Ну да, а академика Сахарова держали в принудительной ссылке в Горьком. Безвыездно! :kos: И освободил его оттуда кстати М.С. Горбачёв.

Ага. Навсегда.

[Izolda]

"Более бесталанного и дрянного человечишки чем М.С.Горбачев - не видела:) Положительно, партия оставила все дела и занялась честью и достоинством его, копируя лучшие образцы Брежнева!"

"По ту сторону отчаяния"

интересно.. а кого она хвалила? :grum:

[Alter Ego]

поэтому женщины должны дома борщи варить. да вареники лепить, а не по улицам шляться с плакатами.

Я с этим не согласен. Но это уже другой вопрос.

[noodles]

интересно.. а кого она хвалила? :grum:

Она хвалила Рональда Рейгана и Сахарова конечно!

"В последний день работы съезда Сахаров выглядел жалко и наивно, когда под самый занавес, вечером, когда зал уже просто устал и не хотел вообще ничего воспринимать, начать произносить программную речь. Он призывал принять поправки к конституции СССР, в частности, об отмене знаменитой 6-й статьи, навечно предоставляющей КПСС статус правящей партии. Он говорил, что империя, доставшаяся в наследство от Сталина, вот-вот развалится, если не изменить систему взаимоотношений между ее составными частями, нациями и народами. И предлагал, чтобы съезд прямо сейчас принял по этому делу политическую декларацию. Зал хлопал и топал все громче. Сахаров слабым голосом пытался перекричать зал и, буквально воздевая руки к небу, воскрикнул: «Я обращаюсь к миру». Горбачев отключил ему микрофон, а когда Сахаров попытался вручить ему текст своей речи, довольно грубо сказал: «Заберите ваше выступление». И вот тут, наверное, все, у кого сохранялось тогда нравственное чувство, вдруг поняли: Сахаров, на самом деле, одержал моральную победу. Горбачев же ошибся. Ошибся жестоко и проиграл. Ему дорого обошлось унижение Сахарова. После съезда вчерашние сторонники Михаила Сергеевича стали, один за другим, отворачиваться от него, пока он окончательно не лишился власти."

http://www.echo.msk.ru/programs/all/548798-echo/

[Alter Ego]

интересно.. а кого она хвалила? :grum:

Мне кажется, она относится к таким людям - "вечным революционерам", которым которым без разницы с кем, или с чем бороться. Как Че Гевара, например.

[Serge7]

интересно.. а кого она хвалила? :grum: Она не приняла "перестройку", почему - непонятно.. Поэтому действительно на Горбача тянула стопудово! )) :lol:

" .. буду счастлива умереть в советской тюрьме и запачкать Горбачева и
перестройку своей кровью"..." /В. Новодворская/

http://kommersant.ru/Doc/265588

[noodles]

Мне кажется, она относится к таким людям - "вечным революционерам", которым которым без разницы с кем, или с чем бороться. Как Че Гевара, например.

Команданте - на самом деле был очень расчетливым человеком, недаром он блестяще играл в шахматы.

http://www.taby27.ru/studentam_aspirantam/image_wse/imidzhelogija_sdacha_rabot/367.html

[Kadet]

интересно.. а кого она хвалила? :грум:

себя, в основном...

[Serge7]

... кстати- она относится к теме Феминизм.... Феминизм она не уважает, да! ;) У неё был бзик на Мише, определённо.. ) :lol:


" Из материалов дела. Докладная мл. сержанта Юрченко:

"В руках Новодворская
держала листок, на котором черной тушью было написано: "Сколько еще будет разбойничать ставропольский вор Горбачев?

Ст. лейтенант милиции Мидряев
докладывает своему комроты: "... Граждане скандировали данное высказывание, а именно: "Горбачев - фашист и фашистский преступник. Рапорт зам.
начальника 108-го отделения милиции Олексенко начальнику Фрунзенского РУВД
подполковнику Куренкову: "... В 16.30 на Советскую площадь пришла гр-ка Новодворская и развернула плакат..." и т. д. "

http://kommersant.ru/Doc/265588

[Izolda]

да ладно, онa серьезно больная. и была больна ДО ТОГО, как вышла с плакатами. И никто меня не переубедит, что ее залечили.

[Serge7]

да ладно, онa серьезно больная. и была больна ДО ТОГО, как вышла с плакатами. И никто меня не переубедит, что ее залечили. Не Изолда не так. А я вобщее удивляюсь, как она сохранила хоть какое-то здоровье, после всего.
Вот об её аресте 1978 года и немного о предыдущем:

" Валерия Новодворская 24 ноября была схвачена сотрудниками КГБ, доставлена в отделение милиции и затем помещена в психиатрическую больницу (Москва, психбольница № 15). До сих пор она находится здесь, в тяжелом отделении. Ей угрожают принудительным лечением и водворением на неопределенно длительное время в спецпсихбольницу...

Врачи-психиатры допрашивали Новодворскую о СМОТе: кто организатор СМОТ, имеются ли связи с рабочими, каковы политические цели независимых профсоюзов?...

Валерия Новодворская, 1950 г. рождения, имеет высшее гуманитарное образование (филолог), впервые подверглась репрессиям 9 лет назад. 5 декабря 1969 года она разбрасывала листовки — сочиненные ею стихи, осуждающие ввод советских войск в Чехословакию, за это была арестована и три года находилась в заключении, большую часть времени — в спецпсихбольнице в г. Казани, где подвергалась принудительному "лечению". Диагноз, поставленный ей тогда,— "шизофрения вялотекущая".

http://www.mhg.ru/history/155989B

[марик - камарик]

Вале́рия Ильи́нична Новодво́рская (р. 17 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1950 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1950), Барановичи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87%D0%B8), БССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A1%D0%A1%D0%A0), СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)) — российский политический деятель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C), диссидентка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82), правозащитница (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D 0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA), независимая журналистка, основательница ультралиберальной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8) партии «Демократический союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0 %BE%D1%8E%D0%B7)» (Председатель ЦКС ДС). Колумнист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D 1%82) журнала The New Times (http://ru.wikipedia.org/wiki/The_New_Times).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Valeriya_Novodvorskaya3.jpg/200px-Valeriya_Novodvorskaya3.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0 %B8%D1%87%D0%BD%D0%B0

Я ее очень уважаю как личность. Она интеллигентная, образованная, активная женщина с очень - очень сложной судьбой. С некоторыми ее взглядами я не согласен, но только полные отморозки могут издеваться над таким человеком на форумах. Вы все по сравнению с ней ноль на палочке если так откровенно.

И вот как политик она одна из немногих кто я уверен что не купленны потому и иммидж не на что создать.

Ваши любимые политики не либеральные типа путина лопатами бабло гребут ваше же, а она нет. Поэтому над ней можно издеваться хамить и обзывать женщину у которой есть яйца вот так вот одной с личным мнением против вашей стаи волчар

[марик - камарик]

не знаю, что это такое, но мен жалко всех больных людей.

если бы тебе было жалко ты не открыла бы этой гадкой статьи. Эта женщина великая и она великолепна по-своему.

[Izolda]

если бы тебе было жалко ты не открыла бы этой гадкой статьи. Эта женщина великая и она великолепна по-своему.

великая? в чем ее величие? не смеши меня.

[Izolda]

вот такие пациенты навиду... Нда.. надо посмотреть, что о ней говорят на западе, наверняка жертва. :grum:
ладно, больная же.

[марик - камарик]

великая? в чем ее величие? не смеши меня.

В необыкновенно сильной личности. В том что такие как ты открывают о ней гадкие темы в которой разгорается оживленные дискуссии и это на американском сайте. Представь я отрыл бы тему на китайском сайте: "Кто такай Изольда?" думаешь хорошее слово о тебе кто-нибудь сказал бы?

Она уже вошла в историю России и до тех пор пока человечество интересуется историей ей будут восхищаться за то что она могла вот так вот на перекор судьбе и врагам сражаться за то чтоб быть услышанными. Ты что в своей жизне сделала чтоб хоть как-то с ней сравниться?

Либерализм в женщине это павильно и натурально в отличии от злости вот такой вот и жестокости которую ты по отношению к ней проявляешь. вот такай жестокость в женщине это гадко и противоестественно.

[edik]

по фотографии- вылитая шизофреник. И где майк с диагнозом?

Немного смахивает на мою экс-тёщу - лет 15 назад...

[Izolda]

Немного смахивает на мою экс-тёщу - лет 15 назад...


ну вот , хоть один честный ответ. :wink1:

[Izolda]

В необыкновенно сильной личности. В том что такие как ты открывают о ней гадкие темы в которой разгорается оживленные дискуссии и это на американском сайте. Представь я отрыл бы тему на китайском сайте: "Кто такай Изольда?" думаешь хорошее слово о тебе кто-нибудь сказал бы?

Она уже вошла в историю России и до тех пор пока человечество интересуется историей ей будут восхищаться за то что она могла вот так вот на перекор судьбе и врагам сражаться за то чтоб быть услышанными. Ты что в своей жизне сделала чтоб хоть как-то с ней сравниться?

Либерализм в женщине это павильно и натурально в отличии от злости вот такой вот и жестокости которую ты по отношению к ней проявляешь. вот такай жестокость в женщине это гадко и противоестественно.

а что она великого сделала для России? Спасала жизни, вылечивала безнадежных больных, воевала с автоматом за свободу России? орать с плакатами каждый может.
Но, она больна, и как я сказала- что с нее взять?

[Serge7]

...И вот как политик она одна из немногих кто я уверен что не купленны потому и иммидж не на что создать.

Ваши любимые политики не либеральные типа путина лопатами бабло гребут ваше же, а она нет. Поэтому над ней можно издеваться хамить и обзывать женщину у которой есть яйца вот так вот одной с личным мнением против вашей стаи волчар Марик, ты чего совсем? :shock: Перечитай посты внимательно, Алтер и я, единственные кто её защили здесь so far...

[Alter Ego]

Марик, ты чего совсем? :shock: Перечитай посты внимательно, Алтер и я, единственные кто её защили здесь so far...

Серж, мне Новодворская никогда не нравилась. Просто, при всей своей нелюбви к ней, не могу не признать, что то, что она представляет собой сейчас - из неё сделал советский режим.

[Serge7]

Серж, мне Новодворская никогда не нравилась. Просто, при всей своей нелюбви к ней, не могу не признать, что то, что она представляет собой сейчас - из неё сделал советский режим. Протестовать против экспансии Советского режима в Чехословакии, девятнацатилетней девушке в центре Москвы, в 1969 году? Это круто, Алтер, это очень круто. :34:

[Astrix]

а что она великого сделала для России? Спасала жизни, вылечивала безнадежных больных, воевала с автоматом за свободу России? орать с плакатами каждый может.
Но, она больна, и как я сказала- что с нее взять?

Она ржачная

[nefertiti]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

Не помешает ознакомиться и с этой версией...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

[марик - камарик]

а что она великого сделала для России? Спасала жизни, вылечивала безнадежных больных, воевала с автоматом за свободу России? орать с плакатами каждый может.
Но, она больна, и как я сказала- что с нее взять?

Она великое сделала не только для россии, а для человечества.

Орать у ларька с пивом в руке может каждый, а противостоять пыткам КГБ и вот такому черному пиару как ты тут разводишь может не просто не каждый, а лишь единицы.

[марик - камарик]

Марик, ты чего совсем? :shock: Перечитай посты внимательно, Алтер и я, единственные кто её защили здесь so far...

Пардон Серж, я не тебе писал. Просто у твое сообщение по ошибке процитировал

[Serge7]

Не помешает ознакомиться и с этой версией...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Вобще кошмар.. Омерзительно!
Значит пока девочка была такая , всё было хорошо!

http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg (http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg)
Потом она выступила против режима, причём открыто, ярко и неслабо.

И потом, когда её накачивали наркотой в КГБистской психушке за это в течении многих лет, разрушили её здоровье полностью и превратили в параноида.. Власть представила её осталному миру, как безумного клоуна. :rolleyes:

Почему я не удивляюсь.. и почему я так счастлив, что живу в Америке? :34:

[Serge7]

Пардон Серж, я не тебе писал. Просто у твое сообщение по ошибке процитировал Всё нормально, Старик.. Я понял. :wink1: :cool:

[ЭТО Я]

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника.

Вялотекущая шизофрения - это недуг открытый советскими психитрами и никому кроме них неизвестный. Основной симптом - недовольство Советской Властью. Что вполне логично - какой человек в здравом уме может быть недоволен Советской Властью?

[ЭТО Я]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

Разочаровала ты меня. Я тебя всегда уважал за честность.
В данном же случае ты явно знала о Новодворской достаточно чтобы иметь о ней твёрдое мнение.

[Ne-Blondinka]

Какая мерзость поливать грязью эту женщину. Мышиная возня.

[Serge7]

Какая мерзость поливать грязью эту женщину. Мышиная возня. Thanks, Baby. :kiss: :cool:

[Thomas]

да ладно, она серьезно больная. и была больна ДО ТОГО, как вышла с плакатами. И никто меня не переубедит, что ее залечили.

Почему ее залечили...??? Еее просто не вылечили из за перестроЙЙки...
http://savok.name/uploads/forum/images/1290755654.jpeg

[Eric007]

И почему ее не любят и за что?

С чего ты взяла, что её не любят?
Очень даже любят! любимый персонаж многих телешоу и радиопередач. Особенно её очень любят сатирики :)

[Izolda]

Она великое сделала не только для россии, а для человечества.

Орать у ларька с пивом в руке может каждый, а противостоять пыткам КГБ и вот такому черному пиару как ты тут разводишь может не просто не каждый, а лишь единицы.


Мимо. Никаких фактов и ничего по делу. одна вода. лесом идите.

[Izolda]

Разочаровала ты меня. Я тебя всегда уважал за честность.
В данном же случае ты явно знала о Новодворской достаточно чтобы иметь о ней твёрдое мнение.
мнение было нетвердое, я просто прочитала ее некоторые мысли о оссии и о русских. Другого бы посадили за такое, а ей сходит с рук. А до этого она меня не волновала и я о ней мало что знала. Абсолютно честно.

[Izolda]

Какая мерзость поливать грязью эту женщину. Мышиная возня.

О России


Россия является «той самой страной, которая является тормозом всего разумного, доброго, вечного».

«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»

«Русская нация — раковая опухоль человечества!»

докажите мне, что это неправда и я соглашусь с тем, что я неправа.

[untamed]

а почему ты думаешь, что это издевательство? Она похожа на шизофреника.

Как ты пришла к такому выводу?

[robson]

Люди не любят некрасивых людей. Не таких, как они сами. Они даже не слушают то, что эти люди говорят. Им не интересны мысли. Да, Новодворская, безусловно, нелепа. Толстая, эта чёлка, немелодичный голос... Но она совсем неглупа и глубоко порядочна. Можно подсмеиваться над ней, но не зло. она этого не заслуживает.

[controlshots]

Люди не любят некрасивых людей. Не таких, как они сами. Они даже не слушают то, что эти люди говорят. Им не интересны мысли. Да, Новодворская, безусловно, нелепа. Толстая, эта чёлка, немелодичный голос... Но она совсем неглупа и глубоко порядочна. Можно подсмеиваться над ней, но не зло. она этого не заслуживает.

она достаточно яркая, мне нравится

[Screw101]

она ультра-либерал. все либералы, да еще и ультра- идут лесом. и далеко.

Ага...Ты, естественно, предпочитаешь фашиствующий тоталитарный режим...Кто бы сомневался...Как никто и не сомневался в отсутствии мозгов. У тебя даже интернета бы не было, чтоб высказывать свои взгляды на форуме...:rolleyes:

[Ne-Blondinka]

Главное, что все здешние насмешники и мизинца её не стоят...на левой ноге. Но вот то, что она не такая как все, им покоя не дает.

[Screw101]

Главное, что все здешние насмешники и мизинца её не стоят...на левой ноге. Но вот то, что она не такая как все, им покоя не дает.

Протестовать советское вторжение в Чехословакию в 1968 году в самом центре Москвы мог только очень, очень смелый и самоотверженный человек...Не во всем мы, циники, с ней можем соглашаться...But I admire her.

[Alex5448]

Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с
водочкой и закуской. Сальцо, лучок...
Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление.
Во время разворота кукурузник начинает вихлять всем телом, теряет высоту
и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона и грудой падает в палисадник.
Один из кумовей смотрит на другого не меняя выражения лица:
- Бачив?
Второй так же спокойно:
- Бачив.
- Ну?
- Шо ну? Яка держава - такий й теракт...

[untamed]

Протестовать советское вторжение в Чехословакию в 1968 году в самом центре Москвы мог только очень, очень смелый и самоотверженный человек...Не во всем мы, циники, с ней можем соглашаться...But I admire her.

Да, я тоже думаю, что эта женщина достойна уважения.

Кстати, советские психушки ломали самых сильных мужчин, за что в конце концов советская психиатрия и была исключена из Мировой Ассоциации (любителям деталей, technically они вышли сами, после того, как был поставлен вопрос на их исключение, но это не меняет сути дела).

[Screw101]

Ты не слышала о Брежневских "психушках" для Советских Диссидентов ? Счастливая.. :щинк1:

Она много чего не слышала...И не знает...И не понимает...Willfull and agressive ignorance...:rolleyes:

[STYLE]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

А почему вообще ее надо любить или не любить? Человек давно в политике. Часть ее высказываний очень умные и в свое время являются очень актуальными. Иногда несет полный бред и зачастую довольно цинично. Поэтому можно соглашаться или не соглашаться с ее словами, а любить или не любить это как бы из другой оперы.

[Izolda]

И никто не ответил на мой вопрос о ее высказывании о России. Чего и следовало ожидать. Много воды и ничего конкретного. все, дебаты окончены. :grum:

[Izolda]

Окраина украинского городка. В лесопосадке сидят два кума. Отдыхают с
водочкой и закуской. Сальцо, лучок...
Над ближним полем летает кукурузник. Туда, сюда... Опыление.
Во время разворота кукурузник начинает вихлять всем телом, теряет высоту
и с треском врезается в крайнюю к полю "хрущобу", обрушивает два балкона и грудой падает в палисадник.
Один из кумовей смотрит на другого не меняя выражения лица:
- Бачив?
Второй так же спокойно:
- Бачив.
- Ну?
- Шо ну? Яка держава - такий й теракт...

тебе до украинцев, как до луны

[Кошка Мурка]

У тётеньки головка бо-бо с юных лет, о чём там говорить.
Но интересно, где она берёт материал для своей бредятины.
Похоже, просто придумывает, по принципу - чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё поверят.
Меня заинтересовало вот это:


Говоря о Басаеве, Новодворская высказала неуверенность в том, что бандгруппы под его руководством напали на Дагестан в 1999 году. Также она заявила, что Шамиль до того, как он стал террористом, он был "нормальным человеком" и "демократом". "Мы его сделали террористом. Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева террористом... он выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу, избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции", - заявила Новодворская.

Конкретнее - "компьютеризировать Чечню". :rolleyes:
Мне рассказывала знакомая, проработавшая двадцать лет в Чеченском гос. университете в Грозном до того, как летом 94-го оттуда переехала (удачно успела за полгода до войны), как на её глазах в лаборатории и компьютерный центр универа вламывались "нормальные человеки" и "демократы" под водительством басаевых и умаровых и вытаскивали, выламывали и уносили любое оборудование, которое им казалось годным к перепродаже.

Та же участь постигла практически все грозненские научные центры и учебные заведения, все НИИ. БОльшая часть их уже к 93-му году превратилась в пустые коробки с выбитыми окнами и дверями, внутри было выдрано с мясом не только специальное оборудование, но даже обычные выключатели, розетки, сантехника и т.п.

Это всё - в "свободной независимой Ичкерии", до начала ввода войск, в течение 92-93-го годов, когда никто совершенно не препятствовал "демократизировать", "компьютеризировать" и "американизировать" эту самую Ичкерию.
Шиза формальной логике не подчиняется, конечно, но в данном случае это что-то особенного... :kos:

[Кошка Мурка]

Ещё о "компьютеризации Чечни". :crz:
Не знаю, было ли это московской журналистской выдумкой или правдой, но слышала однажды в новостях в середине 90-х, что Дудаев (он был тогда ещё жив) предложил проект реформы школьного образования в Чечне: вместо полной средней школы - шестиклассное образование для мальчиков и четырёхклассное для девочек.
Сам Дудаев при этом обладал двумя высшими, педагогическим и военным. :kos:

[nat123]

У тётеньки головка бо-бо с юных лет, о чём там говорить.
Но интересно, где она берёт материал для своей бредятины.
Похоже, просто придумывает, по принципу - чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё поверят.
Меня заинтересовало вот это:



Конкретнее - "компьютеризировать Чечню". :роллеыес:
Мне рассказывала знакомая, проработавшая двадцать лет в Чеченском гос. университете в Грозном до того, как летом 94-го оттуда переехала (удачно успела за полгода до войны), как на её глазах в лаборатории и компьютерный центр универа вламывались "нормальные человеки" и "демократы" под водительством басаевых и умаровых и вытаскивали, выламывали и уносили любое оборудование, которое им казалось годным к перепродаже.

Та же участь постигла практически все грозненские научные центры и учебные заведения, все НИИ. БОльшая часть их уже к 93-му году превратилась в пустые коробки с выбитыми окнами и дверями, внутри было выдрано с мясом не только специальное оборудование, но даже обычные выключатели, розетки, сантехника и т.п.

Это всё - в "свободной независимой Ичкерии", до начала ввода войск, в течение 92-93-го годов, когда никто совершенно не препятствовал "демократизировать", "компьютеризировать" и "американизировать" эту самую Ичкерию.
Шиза формальной логике не подчиняется, конечно, но в данном случае это что-то особенного... :кос:

А Ельцин не поддерживал Дудаева вначале?

[Кошка Мурка]

А Ельцин не поддерживал Дудаева вначале? - быстро опомнился, когда "деревня Гадюкино вышла из Союза". Это произошло почти сразу же, в ноябре 91-го.

[Serge7]

Протестовать советское вторжение в Чехословакию в 1968 году в самом центре Москвы мог только очень, очень смелый и самоотверженный человек...Не во всем мы, циники, с ней можем соглашаться...But I admire her. Absolutely! :34:

[-Helena-]

по фотографии- вылитая шизофреник. И где майк с диагнозом?
внешний вид не имеет значения, тетку замордовали в психушках и нарушился обмен веществ в организме.
насчет Майка с диагнозом так это зря..ему редко удается найти адекватное обьяснение и поставить правильный диагноз по фото! :sfs:

[untamed]

внешний вид не имеет значения, тетку замордовали в психушках и нарушился обмен веществ в организме.
насчет Майка с диагнозом так это зря..ему редко удается найти адекватное обьяснение и поставит правильный диагноз по фото! :sfs:

Да и никому.
Да Майк и не настолько жесток, чтобы сметься над женщиной, которая много пережила.

[abc]

- быстро опомнился, когда "деревня Гадюкино вышла из Союза". Это произошло почти сразу же, в ноябре 91-го.

Так, для сведения.

Чеченскую республику нельзя было трогать.

Ельцин основной виновник в чеченском вопросе.

[-Helena-]

Так, для сведения.

Чеченскую республику нельзя было трогать.

Ельцин основной виновник в чеченском вопросе.
а чем он ее тронул? там ведь войска ввели только когда они стали роддома захватывать? :sfs:

[Кошка Мурка]

Чеченскую республику нельзя было трогать. :confused:
Она неприкасаемая? По каким причинам?
П.С. Так, для сведения: трогать можно абсолютно всё.

[Serge7]

И никто не ответил на мой вопрос о ее высказывании о России. Чего и следовало ожидать. Много воды и ничего конкретного. все, дебаты окончены. :grum: Тем не менее. У неё было много возможностей уехать на Запад. Приняли-б её там с почётом и удовольствием. Живёт однако дома в России, всю жизнь (хотя и родилась в Белоруссии). Думаю землю свою и своих людей она очень любит. А то что она говорила о Российской власти - это несколько другое, не находишь?

[abc]

Она неприкасаемая? По каким причинам?
П.С. Так, для сведения: трогать можно абсолютно всё.

Для того, чтобы понимать причины, надо вспомнить историю.

Трогать, конечно, можно все, только то, что Россия имеет от этого трогания будет до конца ее существования.

[STYLE]

Так, для сведения.

Чеченскую республику нельзя было трогать.

Ельцин основной виновник в чеченском вопросе.

Отгородить стеной дешевле бы вышло, да и ребята молодые бы не погибли. А там пусть грызут друг друга.

[-Helena-]

Отгородить стеной дешевле бы вышло, да и ребята молодые бы не погибли. А там пусть грызут друг друга.
зачем туда вообще посылали (и продолжают посылать) наших молодых и здоровых русских мужчин, когда они захватывали свои же роддома со сваими же соотечественницами и школы с детьми? :18:

[Kadet]

зачем туда вообще посылали (и продолжают посылать) наших молодых и здоровых русских мужчин, когда они захватывали свои же роддома со сваими же соотечественницами и школы с детьми? :18:
школа в Беслане вовсе даже не в Чечне...

[-Helena-]

школа в Беслане вовсе даже не в Чечне...
а в Беслане хто захватил детей? 8O

[Kadet]

а в Беслане хто захватил детей? 8О
Вы ж вроде написали что они захватывали СВОИ роддома и школы. Школа в Беслане - совсем не их, как и больница в Буденовске...

[Izolda]

Абсолутелы! :34:
вроде войска ввели в 68,м а протестовать она вышлал в 69... Целый год думала, или директивы не было выходить протестовать?

[Izolda]

Тем не менее. У неё было много возможностей уехать на Запад. Приняли-б её там с почётом и удовольствием. Живёт однако дома в России, всю жизнь (хотя и родилась в Белоруссии). Думаю землю свою и своих людей она очень любит. А то что она говорила о Российской власти - это несколько другое, не находишь?

Она говорила о Русских. И это говорит о многом, кто она.

[Alex5448]

зачем туда вообще посылали (и продолжают посылать) наших молодых и здоровых русских мужчин, когда они захватывали свои же роддома со сваими же соотечественницами и школы с детьми? :18:

Странный вопрос какой то. Они ведь граждане РФ которых надо защищать, не так ли? Лапонька, невозможно и рыпку и велосипед. Или РФ продолжает наводить там порядок и проливать кровь молодых славян ради этих зверей, или РФ выходит из кавказа, и тогда никто им ничего не должен.

[STYLE]

Странный вопрос какой то. Они ведь граждане РФ которых надо защищать, не так ли? Лапонька, невозможно и рыпку и велосипед. Или РФ продолжает наводить там порядок и проливать кровь молодых славян ради этих зверей, или РФ выходит из кавказа, и тогда никто им ничего не должен.

Алекс, такая же аналогия напрашивается с Палестиной. Израиль уходит с земель, которые палестинцы считают своими и далее по тексту ...

[Alex5448]

Алекс, такая же аналогия напрашивается с Палестиной. Израиль уходит с земель, которые палестинцы считают своими и далее по тексту ...

А кавказцы считают всю полностъю Россию своей и требуют вышвырнуть всех русских в Ледовитый Океан?

[STYLE]

А кавказцы считают всю полностъю Россию своей и требуют вышвырнуть всех русских в Ледовитый Океан?

Так там же спор идет не за весь Израиль, или я что-то пропустил?

[Alex5448]

Так там же спор идет не за весь Израиль, или я что-то пропустил?

Ой мама дорогая, а ты ведь вроде не глупый мужик и такие охренительные пробелы...
Идиология Фатеха:

“Armed struggle is a strategy and not a tactic, and the Palestinian Arab People's armed revolution is a decisive factor in the liberation fight and in uprooting the Zionist existence, and this struggle will not cease unless the Zionist state is demolished and Palestine is completely liberated.”

Идиология Хамаса:
The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).

[STYLE]

Ой мама дорогая, а ты ведь вроде не глупый мужик и такие охренительные пробелы...
Идиология Фатеха:

“Armed struggle is a strategy and not a tactic, and the Palestinian Arab People's armed revolution is a decisive factor in the liberation fight and in uprooting the Zionist existence, and this struggle will not cease unless the Zionist state is demolished and Palestine is completely liberated.”

Идиология Хамаса:
The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).

С идеологией понятно. Предметный спор есть в израильско-палестинском конфликте или там борьба до полного конца, пока одна сторона не уничтожит другую?

[Alex5448]

С идеологией понятно. Предметный спор есть в израильско-палестинском конфликте или там борьба до полного конца, пока одна сторона не уничтожит другую?

Это очень запутаный вопрос который простым постом на форуме не объяснишь. В двух словах:
Палестинцы хотят все. Израильтяне готовы допустить палестинское государство на части Эрец Исраел. То есть одна сторона конфликта готова делится, другая нет. И лезет. И получает по голове.

[STYLE]

Это очень запутаный вопрос который простым постом на форуме не объяснишь. В двух словах:
Палестинцы хотят все. Израильтяне готовы допустить палестинское государство на части Эрец Исраел. То есть одна сторона конфликта готова делится, другая нет. И лезет. И получает по голове.

Понятно. Про Чечню я уже писал, что не только выйти от туда, но и обнести забором, чтоб не лезли в Россию. И всех свободных чеченов отправить на историческую родину. Без денег из России и без экономики России у них вскоре бы настало феодально-земледельческое государство. :)

[Alex5448]

Понятно. Про Чечню я уже писал, что не только выйти от туда, но и обнести забором, чтоб не лезли в Россию. И всех свободных чеченов отправить на историческую родину. Без денег из России и без экономики России у них вскоре бы настало феодально-земледельческое государство. :)

Отправить уже не отправишь, они Россияне.

[Председатель]

Да, ладно, Изольда. При всем моем отношении к Валерии Ильиничне - она абсолютный бессеребряник

"... стирать и готовить, к счастью, я не умею" Своими ушами на Эхе Моссквы слышал. Вывод: абсолютный бессеребряник, ето вряд-ли.

[STYLE]

Отправить уже не отправишь, они Россияне.

В российской действительности это легко сделать можно было бы, лишь бы была директива сверху. :)

[noodles]

"... стирать и готовить, к счастью, я не умею" Своими ушами на Эхе Моссквы слышал. Вывод: абсолютный бессеребряник, ето вряд-ли.

Стригул, вряд ли Валерии Новодворской нужны те женские радости, от которых приходят в экстаз другие дамы. Ей это просто не надо.

[STYLE]

Стригул, вряд ли Валерии Новодворской нужны те женские радости, от которых приходят в экстаз другие дамы. Ей это просто не надо.

Ни разу не видел дам, приходящих в экстаз от стирки. Готовить некоторые очень любят и можно предположить, что до экстаза. :)

[noodles]

Ни разу не видел дам, приходящих в экстаз от стирки. Готовить некоторые очень любят и можно предположить, что до экстаза. :)

Я не об этом, Стайл! такие политики как В.Н. не очень заботятся о своем внешнем имидже, им дороже другое.

[Кошка Мурка]

Я не об этом, Стайл! такие политики как В.Н. не очень заботятся о своем внешнем имидже, им дороже другое. - Лапша, ты всерьёз считаешь её политиком?

[noodles]

- Лапша, ты всерьёз считаешь её политиком?

Я ее всерьез считаю политиком. Человек, награжденный тремя высшими орденами государств за политическую деятельность , вне зависимости от вектора политики и критерия награждения, это политик!

[STYLE]

Я не об этом, Стайл! такие политики как В.Н. не очень заботятся о своем внешнем имидже, им дороже другое.

В этом ты прав. Ей главное борьба. Она будет бороться с чем-нибудь всегда и при любой власти.

[noodles]

В этом ты прав. Ей главное борьба. Она будет бороться с чем-нибудь всегда и при любой власти.

ВОТ! в точку! тут кто-то говорил про анархизм Че Гевары! дилетантский взгляд - команданте был абсолютно трезвомыслящим политиком. По сравнению с Лерой, он просто консерватор.:34:

[STYLE]

- Лапша, ты всерьёз считаешь её политиком?

Хоть не ко мне вопрос, но отвечу.
Конечно она политик. Ты посмотри на ее выступления - чистая политика с явным цинизмом.

[Izolda]

Я ее всерьез считаю политиком. Человек, награжденный тремя высшими орденами государств за политическую деятельность , вне зависимости от вектора политики и критерия награждения, это политик!


интересно, каких государств? И за что?

[untamed]

В этом ты прав. Ей главное борьба. Она будет бороться с чем-нибудь всегда и при любой власти.

Значит, это - прирожденный борец. Такими рождаются, мне кажется.

[larsen]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

даже я знаю

это - женщина в белом)))

[crazy-mike]

Значит, это - прирожденный борец. Такими рождаются, мне кажется.
С чем именно она борется в настоящее время? Со снегом (как Собянин)?
:rofl:

[crazy-mike]

даже я знаю

это - женщина в белом)))
Снежная баба?
:grum:

[STYLE]

http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2009-03/1236028251_8.jpg
Новодворская Валерия.

[STYLE]

Значит, это - прирожденный борец. Такими рождаются, мне кажется.

Апофеоз Лериной карьеры, как она считает, это возможность умереть в подвалах Лубянки. Но мечта несбыточная и очень печальная – времена изменились, а борцы против СССР этого не заметили.
Примерно так.
http://www.suck500.ru/w1.htm

[crazy-mike]

Апофеоз Лериной карьеры, как она считает, это возможность умереть в подвалах Лубянки. Но мечта несбыточная и очень печальная – времена изменились, а борцы против СССР этого не заметили.
Примерно так.
http://www.suck500.ru/w1.htm
:grum:
http://газетакоммунистическая.рф/
Ни Новодворская, ни Касьянов, ни Каспаров, ни Алексеева не имеют никакой весомой поддержки в массах, но представляют себя в качестве борцов, которых не понимает темный «совковый» народ. «Совки», как раз, прекрасно усвоили радикальную либеральную политическую идеологию на практике в 90-е годы и не спешат отдавать свою судьбу в руки данных граждан. За либералами «тонкая прослойка» интеллигенции и небольшая часть мелкой буржуазии.

[STYLE]

:grum:
http://газетакоммунистическая.рф/
Ни Новодворская, ни Касьянов, ни Каспаров, ни Алексеева не имеют никакой весомой поддержки в массах, но представляют себя в качестве борцов, которых не понимает темный «совковый» народ. «Совки», как раз, прекрасно усвоили радикальную либеральную политическую идеологию на практике в 90-е годы и не спешат отдавать свою судьбу в руки данных граждан. За либералами «тонкая прослойка» интеллигенции и небольшая часть мелкой буржуазии.

...

[Astrix]

Мне нравицо как она "лепит"

[Serge7]

Был бы человек, а диагноз найдется

Павел Феденко, bbcrussian.com

Психиатрические больницы всегда имели много общего с тюрьмами. В Советском Союзе, когда с политической точки зрения стало неудобно сажать диссидентов в тюрьмы, их отчасти заменили "психушки".

Вялотекущая шизофрения


Примерно тогда же, когда Гофман писал и издавал свою книгу, в начале 60-х годов в Советском Союзе профессор Андрей Снежневский изобрел концепцию вялотекущей шизофрении.
В теоретических работах советские психиатры писали, что это заболевание развивается медленно (возможно, всю жизнь), и симптомы шизофрении выражены очень неявно. Западные психиатры посчитали, что на практике такой диагноз при желании можно поставить кому угодно, и не признавали его.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/10/06/091006143303_bukovsky_getty_226b.jpgВладимир Буковский тоже подвергся принудительному лечению в психиатрической больнице

В современной России признана международная классификация болезней, в которой "вялотекущая шизофрения" отсутствует.
"Снежневский и его школа утверждали, что есть формы шизофрении, которые настолько незаметно развиваются, что это непрофессионалу никак не видно", - объясняет Владимир Буковский, который начал свою диссидентскую деятельность как раз в те годы и был признан больным вялотекущей шизофренией.
"И окружающие не заметят ничего странного в поведении больного, и он сам не будет ничего замечать, а тем не менее шизофрения у него развивается", - говорит он.

Система карательной психиатрии оказалась востребованной во времена хрущевской оттепели, потому что тогда советский режим начал считаться с мировым общественным мнением, сказал Александр Подрабинек, журналист, правозащитник и автор книги "Карательная медицина", в середине сентября.

"Случай Петра Григоренко, боевого генерала, героя войны, человека известного - привел пример правозащитник. – Он выступил открыто, на московской партийной конференции с критикой Хрущева… Властям показалось неудобным сажать его как врага, потому что очень трудно было бы объяснить, [почему] человек во всем обеспеченный, принадлежащий к военно-партийной номенклатуре, вдруг выступает против коммунистической партии, против ее генеральной линии".

"Они считали, что легче было объяснить, что он просто сошел с ума, и его тоже посадили в психиатрическую больницу", - сказал Подрабинек

Среди других известных диссидентов, помещенных в психиатрические больницы, была Наталья Горбаневская – одна из семи участников акции протеста на Красной площади против ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году (комиссия постановила, что у нее "не исключена возможность вялотекущей шизофрении"), и Валерия Новодворская, одна из самых радикальных либералов в современной России.

Строгий режим

К началу 1970 годов психиатрические учреждения стали использоваться для преследования диссидентов систематически. Все эксперты говорят, что они плотно курировались КГБ.

"Есть документы, которые подписал [Юрий] Андропов, и в них открыто написано, что надо использовать психиатрию в борьбе против диссидентов. И даже есть такой документ, в котором написано, что количество будет быстро возрастать в будущем, и психиатрических учреждений не хватает ", - говорит в интервью Русской службе Би-би-си голландский эксперт, автор книги "Диссиденты и безумие" и глава неправительственной организации "Глобальная инициатива по психиатрии" Роберт Ван Ворен.

"Политзаключенные, в силу того, что статьи, по которым они обвинялись и арестовывались, относились к разряду особо тяжких государственных преступлений, направлялись не в обычные больницы, а в так называемые больницы специального типа, спецбольницы", - рассказывает Владимир Буковский.

"В 60-е годы их было только три: Казань, Ленинград и Сычевка в Смоленской области. А потом, по приказу властей, которые где-то в 70-е годы приказали расширить применение психиатрического метода, под конец существования советской власти, к 1989 году их было уже 12 или даже 14", - продолжает он.

"Условия содержания в спецбольницах были очень тяжелыми. Это был такой гибрид тюрьмы и психиатрической больницы. Вся охрана, режим был там тюремный. Просто надзиратели ходили в белых халатах", - вспоминает Буковский.

Многие санитары в больницах были уголовниками – при многих из этих учреждений был небольшой лагерь – и вели они себя по отношению к "пациентам" агрессивно, тем более что никакой ответственности за это не несли.

"Психический больной по определению виноват, его слово не воспринимается, так что были случаи и убийств, и ограблений, - рассказывает Владимир Буковский, - И конечно, санитарам никто никогда ничего не сказал, никаких преследований против них за это не было".

Пациентов-заключенных пытались лечить. Для этого применялись сильнодействующие снотворные и препарат сульфазин, вызывающий воспаление и сильную боль. Зачем?

"В начале века считалось, что воспалительные процессы снимают психозы. Была такая теория, потом она не подтвердилась, во всем мире с ней больше не экспериментировали, а в России это застряло. В советское время сульфазин применялся в качестве наказания: если вы что-то нарушили, как-то не так себя повели, вам вкалывали сульфазин, и вы два дня корчились в боли и с температурой 42 градуса", - говорит Буковский.
"Эти средства частично считались терапией, то есть средствами лечения от психоза. Раз вы невменяемы, у вас психоз, значит вас надо лечить. Раз лечить – вот такие средства, других не дано", - добавляет он.

Возврат к прошлому

В современной России случаи, когда в психбольницы попадают люди, которым нечего там делать, единичны.
В 1989 году, в разгар перестройки, в Советском Союзе были приняты законы, серьезно ограничивающие практику карательной психиатрии.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/10/06/091006150619_arap_otherrussia_226.jpgЛариса Арап считает, что ее поместили в психиатрическую больницу по политическим мотивам.

Сделано это было для улучшения отношений с Западом и изменения общественного мнения на Западе, уверен Буковский.
После того как он был выслан из страны (о нем советское четверостишие, которое начинается словами: "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана"), Буковский принял активное участие в кампании против советской психиатрии, и одним из главных успехов этой кампании стало исключение делегации советских психиатров из Всемирной ассоциации психиатров в 1983 году.

Благодаря горбачевской перестройке содержать людей в психиатрических больницах без суда стало невозможно, и в 1989 году советских психиатров приняли обратно.

В 1990-е годы злоупотребления карательной психиатрией случались, но признаков систематического преследования инакомыслящих такими методами не было. В 1993 году гарантии прав пациентов психиатрических больниц были закреплены в законе. Татьяна Дмитриева считает, что закон защищает потребности душевнобольных людей в большей степени, чем интересы общества в целом.

"Наш закон психиатрический – более либеральный, чем во Франции. Вы хотите сказать, что Франция – супердемократическое государство. [Но] там, чтобы госпитализировать, не нужны никакие суды, а надо просто пойти к префекту и подписать бумагу… Мы в этом смысле идем более сложным, но демократическим путем", - говорит Дмитриева.

"В этом смысле уровень защиты у нас очень высокий. Но вы не забывайте российскую специфику. На каждый закон всегда есть десять вариантов, как его обойти", - добавляет она.

Роберт Ван Ворен считает, что злоупотреблениям психиатрией способствует рост авторитаризма в России. "Атмосфера, которая вернулась в стране,… по моему мнению, позволяет им применять старые меры, которые они раньше использовали, но некоторое время не могли ими пользоваться", - говорит он.

В путинской России известно несколько случаев принудительной госпитализации в психбольницы критиков властей.
В 2007 году в Мурманской области в больницу попала активистка оппозиционного движения "Объединенный гражданский фронт" Лариса Арап.

"Она не очень здоровый человек, скажем так, - комментирует правозащитник Александр Подрабинек, - но оснований принудительно сажать ее в психиатрическую больницу никаких не было".

В августе нынешнего года получил политическое убежище в Польше журналист Евгений Новожилов, который провел семь месяцев в психиатрической больнице в 2001 году после серии статей о нарушениях прав человека в Чечне.

Журналистка Елена Маглеванная, которая в июне этого года также попросила политическое убежище в Финляндии, утверждает, что и ей тоже угрожали помещением в психбольницу.

"10-15 лет назад госпитализация в таких случаях случиться бы не могла, потому что психиатры были бы в ужасе от того, что их опять могут обвинить в том, что они используют психиатрию в политических целях. А сейчас они уже не боятся. Потому что если есть указание сверху, что сделать это можно, они уже не боятся никаких обвинений", - говорит Подрабинек.

Исполнительный директор Независимой психиатрической ассоциации России Любовь Виноградова признает, что эффективного контроля за деятельностью психиатров в России нет.

Российское законодательство предусматривает создание специальной службы по защите прав пациентов, но она до сих пор не создана. И это несмотря на то, что конституционный суд признал принудительную госпитализацию в психиатрическую больницу формой лишения свободы.

Владимир Буковский уверен, что единственное, что мешает карательной психиатрии вновь поднять голову – это правозащитные кампании на Западе.
"Как только мы пригрозили российским властям, что мы возобновим нашу кампанию против карательной психиатрии 70-х годов, они тут же сдались", - хвалится он.

Full article: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/10/091006_punitive_psychiatry.shtml

[Izolda]

сергей, найди мне статью, где простого тракториста Сидорова поместили в псих больницу.. А этим "диссидентам" нечего с плакатами шляться было- лучше бы за трактор и на поле. Или к станку. А то развелось тунеядцев/паразитов. Нахлебники. Простому Ивану некогда было с плакатами шляться- страну кормили, да у станка стояли.

[Alex5448]

сергей, найди мне статью, где простого тракториста Сидорова поместили в псих больницу.. А этим "диссидентам" нечего с плакатами шляться было- лучше бы за трактор и на поле. Или к станку. А то развелось тунеядцев/паразитов. Нахлебники. Простому Ивану некогда было с плакатами шляться- страну кормили, да у станка стояли.

Ой мамо:rofl:

[STYLE]

сергей, найди мне статью, где простого тракториста Сидорова поместили в псих больницу.. А этим "диссидентам" нечего с плакатами шляться было- лучше бы за трактор и на поле. Или к станку. А то развелось тунеядцев/паразитов. Нахлебники. Простому Ивану некогда было с плакатами шляться- страну кормили, да у станка стояли.

Вот тут ты неправа. Никто и никого не имеет права посадить принудительно в психушку, если нет угрозы окружающим. В случаи с "диседентами" такой угрозы нет, поэтому это нарушение закона даже по российским меркам.

[Serge7]

сергей, найди мне статью..

Нашёл. Только читай полностью всё интервью и внимательно. Тебе понравится. Guaranteed! :34:

Валерия Новодворская об автократии, хунте и религии.

Валерия Новодворская, председатель Центрального Координационного Совета партии "Демократический союз", член редакционной коллегии еженедельника "Новое время", ответила на вопросы читателей BBCRussian.com.

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44689000/jpg/_44689607_vn203.jpg

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7435000/7435026.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7435000/7435026.stm)

Мы благодарим всех наших читателей за присланные вопросы. С Новодворской вела беседу глава интерактивного отдела Русской службы Би-би-си Анна Висенс.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/talking_point/newsid_7435000/7435026.stm

[Serge7]

И никто не ответил на мой вопрос о ее высказывании о России. Чего и следовало ожидать. Много воды и ничего конкретного. все, дебаты окончены. :grum:

Вот пожалуста, В. Новодворская сама отвечает на твои вопросы в этой теме:

Би-би-си: Мы получили много критических писем в ваш адрес. Вот, Айдар из России пишет, что, глядя на ваши выступления с экранов телевизоров, где вы восхваляете западную демократию, где вы унижаете наш народ своей критикой, у него сложилось ощущение, что вы не любите Россию. Почему?

Валерия Новодворская: Интересная точка зрения, а главное, какая новая. Пусть Даля читает - не тот друг, кто медом мажет, а тот друг, кто правду скажет. В США тоже есть правозащитники, которые не расхваливают свою страну, они ее критикуют и пытаются устранить ее недостатки. Любовь не заключается в лести. И простите, я говорю о государстве. А наше государство не за что хвалить, это кошмар в кубе, в четвертой степени. За что он предлагает все это любить? И кого, главное, он предлагает любить? Зюганова, Ампилова, Путина, Медведева? Люди, которые клянутся в любви ко всему народу, - лицемеры и лжецы. А что я здесь собственно делаю, если не люблю? Пусть он мне на этот вопрос даст ответ. Западных грантов я за это не получаю. Зачем я этим занимаюсь уже почти 40 лет? Пусть он мне объяснит.

Би-би-си: Очень много вопросов пришло на тему демократии, теоретических, практических, разных. Никита из России спрашивает - что такое демократия? И за демократию какого типа вы боретесь?

В.Н.: Вы знаете, демократия того типа, когда на выборах побеждает национал-социалистическая партия Германии, или когда к власти легитимно приходит Путин - меня такого рода демократия не устраивает. Это охлократия. Охлократия - это выбор невежественного, тупого и крайне левонастроенного, т.е. на халяву рассчитывающего большинства, которое неспособно само себя прокормить, недостойно уважения, не ценит свободу, не умеет пользоваться своей свободой, а если пользуется, то пользуется во зло. Словом, это не тот вариант, которого я бы хотела.

Вот, Ельцина обвиняют, что он в 96-м такого варианта не допустил. Он сделал совершенно правильно. Я за сознательный выбор разумных, просвещенных, имеющих либеральные убеждения избирателей. Это то, что мы имеем в зрелых демократиях - в США, в Великобритании, словом, в свободном мире. В США коммунисты никогда не попадали не то, что на президентские выборы, они ни в конгресс, ни в сенат не попадали и никогда не попадут. И в Великобритании то же самое. Там самый худший вариант - это лейбористы, ничего хуже не было. А вот во Франции - да, во Франции менее зрелая демократия, поэтому Франция в своем экономическом развитии отстает от США и Великобритании.

Как можно добиться, чтобы демократия не превращалась в охлократию на первых порах? Этого добиться легко. Это Ельцину все время подсказывал "Демократический союз", но он этого не сделал. С помощью люстраций. У нас в конституции есть в 17 параграфе очень симпатичный 5 пункт, в котором сказано, что запрещается деятельность, разжигающая социальную, национальную рознь.

По этому пункту должна быть запрещена коммунистическая и националистическая деятельность. Эта та форма люстраций, которая не отменяет свободу слова, но отменяет свободу запрещать говорить другим. Это когда люди, исповедующие подобные взгляды, не совпадающие с общечеловеческими ценностями, не могут выставляться на выборах, ни в качестве отдельных кандидатов, ни на партийном уровне, ни в юстиции не могут работать, ни в образовании.
Тогда у нас не было бы учебников, где Сталин назван эффективным менеджером. По нынешним стандартам, партии, которые никуда бы не попали, это и КПРФ, и АКМ, полно у нас компартий, маленьких, средних, те, которые в Национальную ассамблею вошли, и те, кто в Думе сидят, и ЛДПР. Ну, у "Единой России" никакой идеологии нет, ее идеология - это любовь к власти.

Би-би-си: Много пришло писем из Украины, Грузии, Белоруссии о политике России в отношении этих стран. Об этом спрашивают Владимир, Александр, Давид.

В.Н.: Политика - крайне глупая и крайне конфронтационная. Россия со всеми перессорилась и страшно обижается, что от нее все ушли. Еще бы - при таком поведении. Чем хуже Россия себя ведет как государство, тем дальше у людей есть охота убежать. А то, что было проделано с Грузией, это просто преступление. Это расчленение Грузии. Мало того, что мы им устроили гражданскую войну при Звиаде Гамсахурдиа. Ведь наши войска были туда введены, ведь свержение Звиада во многом было продиктовано из России. Диссиденты не хотели его видеть, зато получили гражданскую войну и Шеварднадзе, который опять же выбрал Соединенные Штаты, потому что он тоже не дурак. А зачем полегло столько людей и с абхазской, и с осетинской, и с грузинской сторон? Эта попытка получить явочным порядком Абхазию и Южную Осетию - это большое несчастье и для осетин, и для абхазов, и для грузин. Греет на этом руки только Россия.

Россия осталась империей, империей зла, пусть даже в своих мечтах. Один чеченский вопрос чего стоит. То, что было сделано с Чечней - тут и Нюрнберг, и Страсбург, и вообще это тот самый вариант сербско-албанский, за которым Гаагский трибунал гоняется. Еще хуже - это прямой геноцид. Понятно, что страна, способная на такое, будет мечтать присоединить к себе все территории. Если бы не Россия, то и Лукашенко не удержался бы. Проклятие, которое исходит от наших соседей, не пойдет на пользу России. Они не дадут ей нормально жить и развиваться. Россия продолжает быть виноватой. Ей мало тех преступлений, которые она совершила против народов, подвластных ей при советской власти, она продолжает в том же духе. Власть у нас законченная империалистическая. У народа не изжиты имперские комплексы. Видите ли, мирового господства им хочется над восточной Европой, поэтому и с Польшей ссорились, и с Эстонией. Всюду вылезает это советское нутро, советское мурло, простите.

Би-би-си: Валерия Ильинична, напоследок вопрос личного характера. Владимир из Германии спрашивает, как вы относитесь к религии вообще и к православию в частности?

В.Н.: Я - христианка, верующая, крещенная в православии, но широкого профиля. Мне близок и протестантизм, и католицизм, но принадлежу я к апостольской церкви - это остаток карловчан, катакомбная церковь, которая не пошла на примирение с Путиным. Мы принадлежим к украинской автокефальной церкви, той самой с которой Москва выясняет отношения. Наш епископ - Игорь из Харькова, а мой духовный отец, глава общины - отец Яков Кротов, ученик Александра Меня, один из самых образованных теологов России, либерал, западник. Формально мы подчиняемся митрополиту Варфоломею. Мы не под Алексием II, а под Константинопольским патриархом. Признаться, я вообще не бываю в церкви - только на Пасху и Рождество, и вообще я не очень практикующая, но вполне христианка.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7435000/7435026.stm

[crazy-mike]

Вот тут ты неправа. Никто и никого не имеет права посадить принудительно в психушку, если нет угрозы окружающим. В случаи с "диседентами" такой угрозы нет, поэтому это нарушение закона даже по российским меркам.
"посадить в психушку" можно вполне легально - следствие может требовать психиатрическое освидетельствование арестованного, даже ЖЭК может требовать такое для должника за коммунальные услуги.
А ещё против "диссидентов" сейчас модно использовать ювенальную юстицию - принудительно лишать родительских прав. Такое даже с защитниками Химкинского леса уже проделывали.
Сопротивление аресту может рассматриваться как основание для требования психиатрической экспертизы.
Без согласия пациента - можно поместить на принудительное лечение по "приговору" суда (если будет доказано , что пациент не может себя обслуживать - нигде не работает , не может платить за коммунальные услуги ).

[crazy-mike]

Я - христианка, верующая, крещенная в православии, но широкого профиля.
православная широкого профиля! :rofl:
( это один из признаков одержимости :grum: )
Тётка созрела для наблюдения у коллеги Зураба Кикилидзе.
:wink1:
http://www.kommersant.ru/Doc/15934/Print

О том, как теракты могут повлиять на психику людей, спецкорреспонденту "Ъ" Наталье Геворкян рассказал заместитель директора Института им. В. П. Сербского, руководитель федерального центра неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях, профессор Зураб Кикилидзе.

— Теракты могут вызвать агрессию населения?
— Агрессивные действия могут быть спровоцированы любой ситуацией, но агрессия должна быть на кого-то направлена. Сейчас люди скорее растеряны, они не знают, кто конкретно виноват.
— Как кто, почитайте социологические опросы. Можем ли мы столкнуться с тем, что агрессия выплеснется на кавказцев?
— Не думаю. Агрессия реализуется тогда, когда чаша переполнена.
— Вы не считаете взрывы последней каплей?
— Взрывы и гибель людей привели и к определенной собранности внутри общества: люди видят, что власти действуют, заботятся о пострадавших, ищут преступников, стараются защитить людей.
— Какова психическая реакция людей, переживших, скажем, взрыв дома?
— Сначала наступает острая реакция на стресс. Это может быть возбуждение, когда человек бежит с места трагедии. Известно, что, когда взрывается дом или происходит землетрясение, люди иногда, не задумываясь, выскакивают с верхних этажей и разбиваются. Речь идет о неожиданной ситуации, когда наступает угроза личной безопасности или безопасности членов семьи. Реакция — покинуть место, где произошло несчастье.
— А я вот помню женщину в Спитаке во время землетрясения. Я все время пыталась увести ее от остатков рухнувшего дома, а она совершенно вроде бы спокойным голосом мне отвечала: "Вы идите, идите, погрейтесь. А я подожду. У меня здесь муж и дочка". А "здесь" уже не было ничего, кроме небольшого холмика.
— Это реакция оцепенения. Людей в таком состоянии невозможно увести с места катастрофы. К тому же у них на какое-то время пропадает чувство опасности.
— Сколько длится острая реакция?
— От трех часов до двух суток. Такая реакция на стресс бывает практически у 70% участников трагического события. Я имею в виду тех, кого трагедия затронула непосредственно. А потом уже развивается посттравматическое стрессовое расстройство. Как правило, на третий-четвертый день и может длиться полгода-год, а иногда возникает вообще через полгода и может длиться десятилетиями. Это как постафганский или поствьетнамский синдром. Представьте, что после каждой чрезвычайной ситуации около трети людей страдает потом посттравматическим стрессовым расстройством.
— Треть?
— Да, но пострадавшими могут быть не только те, кого непосредственно коснулась трагедия. Есть еще понятие "вторичной жертвы". Это родственники или люди, которые по телевизору увидели трупы без ног и рук. И если мы не будем принимать меры против всех этих ситуаций, то мы превратимся в интеллектуально ущербную страну. Потому что стресс постоянный, а люди в таком состоянии не способны на активную интеллектуальную деятельность, не способны ничего создать.
— Четыре взрыва подряд могут вызвать панику у населения? И что такое вообще паника?
— Это эмоциональная реакция людей на ситуацию, которая не обусловлена какими-то логическими доводами, чаще всего бегство от какой-то чрезвычайной ситуации, которая уже случилась или может произойти.
— Мне рассказали, что люди, у которых есть дачи, уехали из Москвы туда. Это паника?
— Думаю, что это проявление благоразумия.
— Где граница между паникой и благоразумием?
— Если вы думаете об опасности, то правильно делаете. А еще лучше сопроводить это какими-то разумными шагами. Отрядить людей по очереди охранять дом, проверить чердаки и подвалы. Это нормально и благоразумно. Значит, уже не паника.
— Как вы считаете, стрессовая ситуация в стране подстегнет поток эмигрантов?
— Наверное, может чуть-чуть подтолкнуть, не более. Никуда от этих проблем не убежишь. Их надо решать самим и здесь.
http://rus.glas.org.ua/img/news/Kikilidze-1.jpg масса тела у коллеги Зураба соспоставима с массой тела Валерии Новодворской. Он её быстро успокоит.

[crazy-mike]

сергей, найди мне статью, где простого тракториста Сидорова поместили в псих больницу..
как раз трактористов помещают довольно часто. Обычно ставят диагноз параноидальная шизофрения - но чаще всего просто алкогольный психоз. :grum:

[crazy-mike]

Был бы человек, а диагноз найдется

Сейчас чуть иначе - но вполне реализуемо легальными средствами ( но раньше достаточно было показаний трёх свидетелей ). :wink1:

[Serge7]

православная широкого профиля! :rofl:
( это один из признаков одержимости :grum: ).

Что это значит, Майк, она пояснила, что ей близок и протестантизм, и католицизм. Не более.. Она классно как раз обо всём говорит в интервью. Понравилось ещё это :wink1::

Би-би-си: Есть ли вообще спрос на критику у российской власти? Об этом спрашивает Дмитрий Хоботов.

В.Н.: Конечно, нет. Совершенно закрытая система, непрозрачная, автократия с опричниной, а мы - земщина. Мнение земщины никого не интересует. Система не желает себя корректировать, она совершенно неспособна к этому. Автократия никогда не подвергает себя корректировки, а мы уже почти к тоталитаризму переходим, так как у нас свободной экономики нет. У нас всеми богатствами страны владеет хунта. Не член этой хунты не может быть крупным бизнесменом, по-моему, даже средним быть не может. А мелкий бизнес весь задавлен. Поэтому у нас такой "приятный" вариант - сочетание латиноамериканской диктатуры со сталинистским режимом с остатками совка, которые отовсюду проглядывают.

Би-би-си:Раз так, то на какую страну, по вашему мнению, должна равняться Россия? Об этом спрашивает Сергей из России.

В.Н.: Для нас самый подходящий вариант - США - многонациональный котел, очень пестрый, огромная территория. Мы Голландией вряд ли будем с такой территорией. Это многоконфессиональная страна, там много разных народов. Нам нужны права для губерний, как в американских штатах. Нужна большая степень независимости. Нам вообще сильно подошла бы конфедерация, которой была когда-то Киевская Русь. Нам противопоказано иметь сильный центр. США тоже не сразу к этому пришли, а пришли в ходе своей истории. До войны Севера против Юга штаты имели гораздо большие права, чем сейчас. У нас же все эти права у территорий полностью отобраны, и страна сделана искусственно унитарной, у нас даже федераций нет. Поэтому для нас образец - США, но мы от этого образца чрезвычайно далеки. Американцы - самые свободные люди на Земле, и они считают унижением, когда их кто-то кормит и одевает. Эта страна меньше всего приверженная к социалке, хотя и там есть много чего отменять.

[crazy-mike]

Что это значит, Майк, она пояснила, что ей близок и протестантизм, и католицизм. Не более.. Она классно как раз обо всём говорит в интервью. Понравилось ещё это :wink1::

тётка вообще ничего не понимает в особенностях экономического регулирования , но продолжает "кликушествовать" о свободной экономике. Ты заметил , что возле неё вертится Константин Боровой? :wink1:
Свободная экономика ведь не означает свободу мошенничества и спекуляции? Просто механизмы чуть другие.
Ельцин чуть не развалил Россию из-за "регионализации" экономики. Последствия этого идиотизма даже при помощи введения федеральных округов труднопреодолимы. Им сейчас намного нужнее создание единого российского внутреннего рынка (с единым масштабом цен). Но мадам этого в упор не хочет понимать. "Свободная экономика от Константина Борового" - это уже в 1990е проходили.
Кстати - мадам даже не заикается о роли профсоюзов в защите прав "наёмных работников". Мадам даже не вспоминает о том , что для защиты своих прав в суде нужно оплатить сбор за исковое заявление и ещё кучу денег за всякие там справки (которые нужно нотариально заверять - совсем не бесплатно). И о том . что в одиночку это просто не по карману. Поэтому "свободный труд" - полный бред в современных реалиях. Конструктивных предложений у неё просто нет (и никогда не было ). "Как на Западе" - пусть вспомнит сколько времени Британия с Северной Ирландией разбиралась. Пусть вспомнит , что было в Италии с "красными бригадами". И т.д. Пусть вспомнит как бесились студенты Сорбонны при Шарле де Голле.

[crazy-mike]

Коммунисты эту "ФСБ-шную клоунессу" ( которую ФСБ юзает втёмную ) давным-давно раскусили. Её никто не арестовывает , потому что она ни для кого не представляет опасности ( по существу её точка зрения даже является "проправительственной" - Медведев в последнее время что-то похожее говорит ). Но зато за ней удобно следить ( заметный по габаритным размерам объект даже в условиях ограниченной видимости ). И даже "топтуны" её ни с кем не перепутают. :wink1:

[Austin_Powers]

Что в Америке сделали бы с человеком, который вышел на улицу с плакатом на груди "Я ненавижу нигеров!" :grum: ?

http://wowfacts.net/wp-content/uploads/2011/02/bruuus.jpg

А то же самое наверно подумали бы в те времена в СССР за "Я ненавижу коммунистов!".:rofl:

Та что тут мудрить. Есть даже тут, на этом форуме, юзеры некоторые, которые считают недоразвитыми и чуть ли не больными на голову тех, кто не разделяет американский образ жизни. И прямо так об этом и пишут.

[-Helena-]

Что в Америке сделали бы с человеком, который вышел на улицу с плакатом на груди "Я ненавижу нигеров!" :grum: ?
Та что тут мудрить. Есть даже тут, на этом форуме, юзеры некоторые, которые считают недоразвитыми и чуть ли не больными на голову тех, кто не разделяет американский образ жизни. И прямо так об этом и пишут.
таких тут многа! :teufel:

[Izolda]

Вот тут ты неправа. Никто и никого не имеет права посадить принудительно в психушку, если нет угрозы окружающим. В случаи с "диседентами" такой угрозы нет, поэтому это нарушение закона даже по российским меркам.

Ну может я черезчур резка. Ну тогда их всех в какой-нибудь совхоз, вилы, им, грабли, кирки, лопаты, коров доить.. И на труд терапию. Хотя.. коров жалко.. Сгнобят же их, голодом заморят, да и совхоз развалят.Работать же не могут, только языком молоть научились. Одно слово- паразиты и тунеядцы.

[Председатель]

В.Н.: Вы знаете, демократия того типа, когда на выборах побеждает национал-социалистическая партия Германии, или когда к власти легитимно приходит Путин - меня такого рода демократия не устраивает. Это охлократия. Охлократия - это выбор невежественного, тупого и крайне левонастроенного, т.е. на халяву рассчитывающего большинства, которое неспособно само себя прокормить, недостойно уважения, не ценит свободу, не умеет пользоваться своей свободой, а если пользуется, то пользуется во зло. Словом, это не тот вариант, которого я бы хотела.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7435000/7435026.stm


Если-бы не такие её высказывания, ну кто-бы её знал?
Бесноватая тётка.
Я интервью по ссылке не читал, но уверен на 100% в ём не раз упоминается слово "дисседент". Так?

[марик - камарик]

Главное, что все здешние насмешники и мизинца её не стоят...на левой ноге. Но вот то, что она не такая как все, им покоя не дает.

100%. Я очень завидую американцам в этом плане. У них в културе нету такого злого публичного осуждения тех кто отличается.

[марик - камарик]

все, дебаты окончены. :grum:

:lol:

Этот клон у нас теперь за главного будет?

[марик - камарик]

Вот пожалуста, В. Новодворская сама отвечает на твои вопросы в этой теме:

Би-би-си: Мы получили много критических писем в ваш адрес. Вот, Айдар из России пишет, что, глядя на ваши выступления с экранов телевизоров, где вы восхваляете западную демократию, где вы унижаете наш народ своей критикой, у него сложилось ощущение, что вы не любите Россию. Почему?

Валерия Новодворская: Интересная точка зрения, а главное, какая новая. Пусть Даля читает - не тот друг, кто медом мажет, а тот друг, кто правду скажет. В США тоже есть правозащитники, которые не расхваливают свою страну, они ее критикуют и пытаются устранить ее недостатки. Любовь не заключается в лести. И простите, я говорю о государстве. А наше государство не за что хвалить, это кошмар в кубе, в четвертой степени. За что он предлагает все это любить? И кого, главное, он предлагает любить? Зюганова, Ампилова, Путина, Медведева? Люди, которые клянутся в любви ко всему народу, - лицемеры и лжецы. А что я здесь собственно делаю, если не люблю? Пусть он мне на этот вопрос даст ответ. Западных грантов я за это не получаю. Зачем я этим занимаюсь уже почти 40 лет? Пусть он мне объяснит.


Да, она, конечно, очень красноречива и умна. Не удивительно что Изольда -- неофашистка ее ненавидит так.

[Screw101]

Да, она, конечно, очень красноречива и умна. Не удивительно что Изольда -- неофашистка ее ненавидит так.

Я не думаю, что она неофашистка...Просто глупа...

[Serge7]

Если-бы не такие её высказывания, ну кто-бы её знал?
Бесноватая тётка.
Я интервью по ссылке не читал, но уверен на 100% в ём не раз упоминается слово "дисседент". Так? Не, она довольно таки подробно, грамотно и честно говорит о реальной действительности в современной Росси.. ) :34:

[STYLE]

Не, она довольно таки подробно, грамотно и честно говорит о реальной действительности в современной Росси.. ) :34:

Ты то от куда можешь знать про реальную действительность в современной России? Все по газеткам да по зомбоящику узнаешь, эксперт. :rofl:

[wlass]

Не, она довольно таки подробно, грамотно и честно говорит о реальной действительности в современной Росси.. ) :34:

А кто здесь эксперт по реальной действительности в современной России? Ты, что ли? :)
Меньше газетки читай, эксперт. :tong:

[Фей]

Новодворская - Это Человечище!!! Крайне импозантная и умная тетя :64:

Такая на всю страну Одна! Не то что эти жуки навозные, которых задавишь и на их место придут другие..

Они с Боровым на Ютубе ведут видео журнал, советую - очень интересно!


Ты то от куда можешь знать про реальную действительность в современной России? Все по газеткам да по зомбоящику узнаешь, эксперт. :rofl:

Вы видно просто профессор. И даже знакомы с такими экзотическими в научно-познавательной среде, терминами. Ионное зомбирование, метод - пикселя..

Прежде чем писать, хотя бы посмотрите о чем она говорит.

[марик - камарик]

Я не думаю, что она неофашистка...Просто глупа...

это само собой. С тем что этот клон глуп никто не спорит

[-Helena-]

Новодворская - Это Человечище!!! Крайне импозантная и умная тетя :64:

Такая на всю страну Одна! Не то что эти жуки навозные, которых задавишь и на их место придут другие..

Они с Боровым на Ютубе ведут видео журнал, советую - очень интересно!



Вы видно просто профессор. И даже знакомы с такими экзотическими в научно-познавательной среде, терминами. Ионное зомбирование, метод - пикселя..

Прежде чем писать, хотя бы посмотрите о чем она говорит.
негадяи абижают адинокую женчину! http://s20.rimg.info/0ef6cb0b787cf9634df8c0c5e64b28d2.gif (http://smiles.33b.ru/smile.172441.html)

[Serge7]

Новодворская - Это Человечище!!! Крайне импозантная и умная тетя :64:

Такая на всю страну Одна! Не то что эти жуки навозные, которых задавишь и на их место придут другие..

Они с Боровым на Ютубе ведут видео журнал, советую - очень интересно!



Вы видно просто профессор. И даже знакомы с такими экзотическими в научно-познавательной среде, терминами. Ионное зомбирование, метод - пикселя..

Прежде чем писать, хотя бы посмотрите о чем она говорит. Yep. Талантище! :34:

[Stranger1]

И почему ее не любят и за что?
Вот такой вопрос. Я о ней мало слышала, но все-таки.

А за что ее любить? Она же ненормальная.

[STYLE]

Новодворская - Это Человечище!!! Крайне импозантная и умная тетя :64:

Такая на всю страну Одна! Не то что эти жуки навозные, которых задавишь и на их место придут другие..

Они с Боровым на Ютубе ведут видео журнал, советую - очень интересно!



Вы видно просто профессор. И даже знакомы с такими экзотическими в научно-познавательной среде, терминами. Ионное зомбирование, метод - пикселя..

Прежде чем писать, хотя бы посмотрите о чем она говорит.

Никто и не говорит, что она глупа, но не со всем, что она говорит, можно согласиться. Мне, например, не нравятся любимые ею чеченцы. Если у Вас к ним тоже любовь, то может быть Вы с ней и сольетесь в экстазе этой любви.
Спасибо за комплимент про профессора, но я далек от научных исследований и не знаком с такими прогрессивными методами зомбирования. Вы, по ходу, их испытали на себе, поэтому Вам не терпится всем об этом поведать. Ну, чтож рассказывайте, с удовольствием послушаем.

[STYLE]

Yep. Талантище! :34:

Ну, твои то "таланты" нам всем здесь давно известны. Теперь посмотрим на его выступление. :rofl:

[Stranger1]

Товста така тітка, ролики на ютуб заливає. Дура якась, що сказати те
про неї.

Господи, что это? Не понимаем мы по-канадски.

[STYLE]

Це не канадський, а українська мова. Адже я розумію все, що ти розповідаєш тут по російськи. Ось і ти повинен розуміти, що я розповідаю по українськи.

А если тебе по таджитски писать, тоже будешь розуметь?

[Stranger1]

請寫在俄羅斯

Google Translate тебе в помощь, брат по разуму, али по китайскому традиционному не разумишь?

[МстиславCALI]

Російський близький українському, і кожен російський ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ розуміти українську мову.

[Alter Ego]

Чому це?

[Stranger1]

Російський близький українському, і кожен російський ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ розуміти українську мову.

לכתוב ברוסית

[noodles]

Чому це?

Не составить ли российско-украинский разговорник на тему "Валерия Новодворская"?

[МстиславCALI]

То було б дуже доречним =)))

[Alter Ego]

Не составить ли российско-украинский разговорник на тему "Валерия Новодворская"?

Валерия Ильинична на любом языке будет матёрым человечищем!

[Stranger1]

То було б дуже доречним =)))

Napisz w języku rosyjskim

[noodles]

Валерия Ильинична на любом языке будет матёрым человечищем!

Матерый человечище, Альтер, приминительно к даме - для меня не комплимент:) Я ее уважаю просто как борца.

[Stranger1]

Матерый человечище, Альтер, приминительно к даме - для меня не комплимент:) Я ее уважаю просто как борца.

А мне не нравится когда она положительно отзывается о террористах убивших людей.

[МстиславCALI]

Napisz w języku rosyjskim

Я не поляк, а українець. Найближчий родич твого народу. Ти ПОВИНЕН розуміти мене.

[МстиславCALI]

Мені не подобається, що росіяни не розуміють української, хоча український є справжнім російською мовою, а російська сучасний це всього лише діалект, створений монголами. Всі бачать, що російська мова сучасний це максимально схожий з монгольським.

[noodles]

А мне не нравится когда она положительно отзывается о террористах убивших людей.

Она экстремал, экстремалы нарочито это делают.

[Stranger1]

Я не поляк, а українець. Найближчий родич твого народу. Ти ПОВИНЕН розуміти мене.

Миру мир, но по-украински я не понимаю. Я могу понять половину, но не более, но от этого можно упустить детали.

[STYLE]

Она экстремал, экстремалы нарочито это делают.

То есть самом деле она не любит чеченцев и лишь нарошно говорит наоборот?

[Stranger1]

Мені не подобається, що росіяни не розуміють української, хоча український є справжнім російською мовою, а російська сучасний це всього лише діалект, створений монголами. Всі бачать, що російська мова сучасний це максимально схожий з монгольським.

Я последний раз перевожу твою белеберду

"Мне не нравится, что россияне не понимают украинский, хотя украинская является настоящим русским языком, а русский современный это всего лишь диалект, созданный монголами. Все видят, что русский язык современный это максимально схожий с монгольским."

Если ты думаешь меня этим задеть, то напрасно, я не поцреот. Всех поцреотов надо мочить: украинских, русских, еврейских, таджикских, арабских, поскольку от вас толку мало, один вред. Поцреот - враг человека.

God bless America!

[Alter Ego]

Она экстремал, экстремалы нарочито это делают.

Вот чем мне и ненравятся все эти правозащитники (включая Политковскую), которые так яростно выступают в защиту униженных и оскорблённых несчастных чеченских террористов, которые взрывают твою же страну.

[-Helena-]

Чому це?
..а шо? http://s19.rimg.info/1082d8180863ee20cc0b805bfc3e0d67.gif (http://smiles.33b.ru/smile.164941.html)

[Stranger1]

То есть самом деле она не любит чеченцев и лишь нарошно говорит наоборот?

Это человек, который никого не любит. Они не умеют строить, только разрушать что хоть как-то стоит.

[STYLE]

Это человек, который никого не любит. Они не умеют строить, только разрушать что хоть как-то стоит.

Я не знаю, любит она или не любит, по крайней мере она так их называет.

[Stranger1]

Я не знаю, любит она или не любит, по крайней мере она так их называет.

Ну да, ощущение есть такое что все что во вред России, это признак либерализма. Больной человек. Она в психушке была по политике. Возможно передозировали ей что-то.

[Serge7]

.. хотя украинская является настоящим русским языком, а русский современный это всего лишь диалект...
God bless America! Белорусский - является натуральным языком всех Руссов, если уж пошли в такие дебри.. ;) :lol: :34:

God Bless! :cool:

[Stranger1]

Белорусский - является натуральным языком всех Руссов, если уж пошли в такие дебри.. ;) :lol: :34:

God Bless! :cool:

Я не знаю ничего про это, не грузи.

[Serge7]

Я не знаю ничего про это, не грузи.
Лексика

В белорусском языке сохранилось множество архаичных древнеславянских слов (вёска, вавёрка, вепрук, жыхар, пярун..). Имеются слова, общие с западнославянскими языками (зычыць, пуга, агіда, гузік, карак, шлюб, брама, кахаць, трымаць, качка, паркан, цікавы, суніцы, цнота, тлум и др.), а также пришедшие через польское (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) посредство заимствования из латинского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) (колер, густ, імпэт, аркуш, келіх, кварта, мэта, аматар, папера, адукацыя, лямант, кляштар, алей, кошт, верш, сэнс, цэгла, палац, фэст, воцат) и немецкого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) языков (фарба, бавоўна, варты, ганак, дах, ланцуг, гатунак, друк, жарт, рахунак, ліхтар, кшталт, нырка, гандаль, шкода, вага, хваля, скарга, шпак, грубка).
История

По предположениям белорусских исследователей, белорусский язык является древнейшим из славянских языков. По мнению Вероники Курцовой, является вторым по певучести после итальянского языка

:)

[Stranger1]

А где этот чудак? Убежал. Жаль.

[Galkab]

она может быть 300 раз умная и замечательная, но тот поток помоев, который из неё вываливается...фу....смердящий негатив...:vesh:

[crazy-mike]

она может быть 300 раз умная и замечательная, но тот поток помоев, который из неё вываливается...фу....смердящий негатив...:vesh:
это обусловлено особенностями метаболизма и неправильным подбором лекарственных препаратов для лечения. Скорее всего передозировка и соответствующее нарушение обмена веществ. :wink1:
Тётку ведь в самом деле долго "лечили".

[Stranger1]

она может быть 300 раз умная и замечательная, но тот поток помоев, который из неё вываливается...фу....смердящий негатив...:vesh:

Именно, кто ее любит смотреть не знаю, но все что она говорит - ужасно.

[crazy-mike]

Белорусский - является натуральным языком всех Руссов, если уж пошли в такие дебри.. ;) :lol: :34:

God Bless! :cool:
Ну - как бы в белорусском сохранилось первичных элементов восточнославянских языков намного больше чем в русском и украинском языках. Т.н. староукраинский (на котором Григорий Сковорода писал) очень сильно похож на белорусский.

[Galkab]

это обусловлено особенностями метаболизма и неправильным подбором лекарственных препаратов для лечения. Скорее всего передозировка и соответствующее нарушение обмена веществ. :щинк1:
Тётку ведь в самом деле долго "лечили".

ну хорошо...и что? кто это может слушать, читать, обсуждать? И зачем? Ну обоср..ь понятно, "звиздеть не мешки.."...
a дальше что? Без плана, без идей, без надежд, а с одной помойкой...и куда? А главное, как далеко? Прям в психушку...что и было...:rolleyes:

[crazy-mike]

Прям в психушку...:rolleyes:
Ну - недоработали там с психотерапией. Увлеклись седативными и нейролептиками с очень сильным побочным действием. После лечения в стационаре пациента ведь ещё и "пасти" надо (устроить на такую работу - где поменьше нервотрёпки , следить за "стрессовыми состояниями" и т.д. Она могла бы в зоопарке работать или в теплицах где-нибудь. Могла бы писать в каком-нибудь журнале о животных или в детский журнал какой-нибудь её можно было устроить журналисткой - но ни в коем случае не давать играться в политику ). Вот и получилось чёрти-что. А когда больную тётку ещё и стали использовать в качестве "рупора диссидентского движения" - это уже просто противно ( в какой-то мере даже "почерк ФСБ" в лучших традициях какого-нибудь 5го управления КГБ. ). Самое прикольное , что КГБ Беларуси тоже "психов" использует.

[Galkab]

Протестовать против экспансии Советского режима в Чехословакии, девятнацатилетней девушке в центре Москвы, в 1969 году? Это круто, Алтер, это очень круто. :34:

А чего это, в 19 лет, её волновала Чехословакия? Что, все свои проблемы, уже были решены? это писец ваще...

[Galkab]

Ну - недоработали там с психотерапией. Увлеклись седативными и нейролептиками с очень сильным побочным действием. После лечения в стационаре пациента ведь ещё и "пасти" надо. Вот и получилось чёрти-что. А когда больную тётку ещё и стали использовать в качестве "рупора диссидентского движения" - это уже просто противно ( в какой-то мере даже "почерк ФСБ" в лучших традициях какого-нибудь 5го управления КГБ. ). Самое прикольное , что КГБ Беларуси тоже "психов" использует.

а..(ц)..можно не продолжать..:rolleyes:

[crazy-mike]

А чего это, в 19 лет, её волновала Чехословакия? Что, все свои проблемы, уже были решены? это писец ваще...
Ну есть такие виды психозов (религиозное помешательство не так уж сильно от "политического" отличается). Но тогда всё подряд диагностировалось как параноидальная шизофрения (по методике коллеги Снежневского). Вот она и попала...

[crazy-mike]

а..(ц)..можно не продолжать..:rolleyes:
вообще-то считается , что "общение" является видом психотерапии - вот Новодворская и "общается". :wink1:

[Stranger1]

В 19 лет волновала проблема Чехословакии, ужас, меня эта Чехословакия 200 лет волновать не будет.

[Stranger1]

вообще-то считается , что "общение" является видом психотерапии - вот Новодворская и "общается". :wink1:

А камеру зачем включает?

[crazy-mike]

А камеру зачем включает?
визуальный контроль сессии. Лечащий врач может просмотреть и сделать выводы о выборе методики дальнейшего лечения. :wink1:

[crazy-mike]

В 19 лет волновала проблема Чехословакии, ужас, меня эта Чехословакия 200 лет волновать не будет.
Чехословакии уже нет. Есть Чехия. И есть Словакия. :wink1:

[Stranger1]

Чехословакии уже нет. Есть Чехия. И есть Словакия. :wink1:

Да я знаю, но мне до Чехии и словакии так же как до Чехословакии. Что случилось с 19-летней девушкой что ее взволновали эти вопросы?

[Galkab]

Чехословакии уже нет. Есть Чехия. И есть Словакия. :щинк1:

вот именно...не лезла бы куда дороги нет, и было бы ей легче...

[Galkab]

Да я знаю, но мне до Чехии и словакии так же как до Чехословакии. Что случилось с 19-летней девушкой что ее взволновали эти вопросы?

Ну не все дома же...плюс ..как она выглядела в свои 19?

[Stranger1]

вот именно...не лезла бы куда дороги нет, и было бы ей легче...

Жалко ее конечно. Положила всю жизнь на ничто.

[Galkab]

И дело не в красоте, или её отсутствии...можно быть кучей щастья, а можно и комком ненависти...

[Galkab]

Жалко ее конечно. Положила всю жизнь на ничто.

каждый сам себе кузнец...что посеешь..и так далеe

[crazy-mike]

И дело не в красоте, или её отсутствии...можно быть кучей щастья, а можно и комком ненависти...
Как раз "комок ненависти" мог бы растопить жезлом страсти молодой красивый офицер КГБ...:rofl:
Но уже тогда в их структурах ощущался некоторый дефицит профессионалов-фанатиков своего дела. :grum:

[Galkab]

Как раз "комок ненависти" мог бы растопить жезлом страсти молодой красивый офицер КГБ...:рофл:
Но уже тогда в их структурах ощущался некоторый дефицит профессионалов-фанатиков своего дела. :грум:

какая досада..:grum:

[Stranger1]

Ну не все дома же...плюс ..как она выглядела в свои 19?

Вроде до психушки нормальная была.

http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg

[Galkab]

Вроде до психушки нормальная была.

хттп://луркморе.ру/имагес/е/е4/Новодворс.йпг

Здрасте, это первый класс наверное...:teufel:

[crazy-mike]

Вроде до психушки нормальная была.

http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg
Это "нормальная"? "По глазам" видно - истеричка-психопатка. Выражение лица несколько затравленное (там далеко не всё на волнение перед фотоаппаратом можно списать). Сейчас бы даже сказали , что она боиться дяденьку-фотографа , который может её изнасиловать. Я бы даже поверил в то , что её трахнул в раздевалке учитель физкультуры - и после этого у неё всё и началось.

[crazy-mike]

Здрасте, это первый класс наверное...:teufel:
скорее 4й или даже 7й.

[Stranger1]

Здрасте, это первый класс наверное...:teufel:

Хахаха :rofl:
Нет имелось ввиду другое. Черты лица нормальные.

[Serge7]

А чего это, в 19 лет, её волновала Чехословакия? Что, все свои проблемы, уже были решены? это писец ваще... Галь, я хотел уехать в Америку где то с одинадцатилетнего возраста, потому что ещё в том возврасте , я чётко определил, что вокруг меня происходит и что будет происходить ещё очень долгие годы. Перестройка Горбачёва, замедлила этот процесс немного. Но это был кусочек светлой жизни, не более. Глоток воздуха.. Ненадолго.

[-Helena-]

Это "нормальная"? "По глазам" видно - истеричка-психопатка. Выражение лица несколько затравленное (там далеко не всё на волнение перед фотоаппаратом можно списать). Сейчас бы даже сказали , что она боиться дяденьку-фотографа , который может её изнасиловать. Я бы даже поверил в то , что её трахнул в раздевалке учитель физкультуры - и после этого у неё всё и началось.
а я слышала, что она девственница! :sfs:
как то в программе "К барьеру" кто то из оппонентов ее назвал "старой девой"!

[Stranger1]

скорее 4й или даже 7й.

Лет 11 наверно

[Stranger1]

а я где то читала, что она девственница! :sfs:

Ну не знаю. Тогда она просто социально опасна :)

[crazy-mike]

а я где то читала, что она девственница! :sfs:
А кто проверял? :wink1:
Но её ведь в самом деле кто-то мог "напугать" ещё в школе. Но по выражению лица на фото - с ней явно что-то "не то".

[Stranger1]

Это "нормальная"? "По глазам" видно - истеричка-психопатка. Выражение лица несколько затравленное (там далеко не всё на волнение перед фотоаппаратом можно списать). Сейчас бы даже сказали , что она боиться дяденьку-фотографа , который может её изнасиловать. Я бы даже поверил в то , что её трахнул в раздевалке учитель физкультуры - и после этого у неё всё и началось.

Не знаю мне нравится.
Ну в смысле вырасла бы нормальная девушка.

[crazy-mike]

Черты лица нормальные.
Как раз ненормальные. Слишком сильно напряжена для "беззаботной девочки".

[-Helena-]

А кто проверял? :wink1:
Но её ведь в самом деле кто-то мог "напугать" ещё в школе. Но по выражению лица на фото - с ней явно что-то "не то".
http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg
нормальное фото, не придирайся...в 11 лет, девочки все смотрят на мир удивленно и настороженно!

[Galkab]

Как странно, что нет промежуточных фоток....совсем никаких....:confused:

[crazy-mike]

а я слышала, что она девственница! :sfs:
как то в программе "К барьеру" кто то из оппонентов ее назвал "старой девой"!
Но её явно в школе кто-то напугал. Может быть её за что-то дразнили , например. Что-то там "неправильно" с выражением глаз. Чересчур "сфокусирована".

[Stranger1]

Как странно, что нет промежуточных фоток....совсем никаких....:confused:

В КГБ есть.

[Galkab]

Галь, я хотел уехать в Америку где то с одинадцатилетнего возраста, потому что ещё в том возврасте , я чётко определил, что вокруг меня происходит и что будет происходить ещё очень долгие годы. Перестройка Горбачёва, замедлила этот процесс немного. Но это был кусочек светлой жизни, не более. Глоток воздуха.. Ненадолго.

а ты тут причём? Тебя тоже в психушку?:crazy:

[Stranger1]

http://lurkmore.ru/images/e/e4/Novodvors.jpg
нормальное фото, не придирайся...в 11 лет, девочки все смотрят на мир удивленно и настороженно!

Может это не она? Что-то я сложно сопоставляю эту красивую, добрую девочку с тем чудовищем.

[Galkab]

скорее 4й или даже 7й.

если у неё единственная фотка с детства, то это должно быть первый раз в первый класс..:lol:

[Stranger1]

а ты тут причём? Тебя тоже в психушку?:crazy:

Он не заслужил, поскольку ему плевать на Чехословакию.

[crazy-mike]

нормальное фото, не придирайся...в 11 лет, девочки все смотрят на мир удивленно и настороженно!
В 11 лет миру радуются , а не боятся мира. А она уже боится. Т.е. она уже успела испугаться - и очень сильно. Может быть воспитательница в детском саду её закрыла в шкафу для наказания. Может быть ещё что-то - отругали на совете дружины за неучастие в сборе металлолома , например.
:wink1: Ну много всяких способов довести ребёнка до "крышесъезжания".

[-Helena-]

Но её явно в школе кто-то напугал. Может быть её за что-то дразнили , например. Что-то там "неправильно" с выражением глаз. Чересчур "сфокусирована".
да фсех в школе дразнили ..и чо все стали "старыми девами"?
выросла, девочка с обостренным чувством справедливости!
в молодости перенесла аресты и ...лечение в психушке вот после такого "лечения" возможно и погибла в ней вера мусчинам! :sfs:

[crazy-mike]

Как странно, что нет промежуточных фоток....совсем никаких....:confused:
Она их сожгла чтобы забыть военрука или учителя физкультуры. А вдруг они оба её в каптёрке "воспитывали"? :wink1:

[crazy-mike]

да фсех в школе дразнили ..
Её могли не только дразнить (она ведь красивая в школе была) - с ней могли что-то сделать. В школе или в пионерском лагере (какой-нибудь маньяк-пионервожатый). С этого всё и могло начаться.

[Galkab]

Она их сожгла чтобы забыть военрука или учителя физкультуры. А вдруг они оба её в каптёрке "воспитывали"? :щинк1:

так, хорОш на ночь...низачёт, Майки:grum::vesh:

[Galkab]

Её могли не только дразнить (она ведь красивая в школе была) - с ней могли что-то сделать. В школе или в пионерском лагере (какой-нибудь маньяк-пионервожатый). С этого всё и могло начаться.

Не притягивай за уши слона..:crazy:

[noodles]

да фсех в школе дразнили ..и чо все стали "старыми девами"?
выросла, девочка с обостренным чувством справедливости!
в молодости перенесла аресты и ...лечение в психушке вот после такого "лечения" возможно и погибла в ней вера мусчинам! :sfs:

Лен! Я встречал абсолютно обустроенных женщин, у которых нет веры в мужчин, такие которые пишут в анкете never married....

[crazy-mike]

так, хорОш на ночь...низачёт, Майки:grum::vesh:
Но ведь шикарный дамский диссидентский политический детектив-ужастик мог бы получиться!
:rofl:
Или сценарий фильма. В духе арт-группы "Война".
"Бешенный огурец КГБ" или "Баклажан КГБ" - как угодно можно было бы назвать.
И даже - "Чёрная Дыня" ( как чёрная хризантема )

[Galkab]

Но ведь шикарный дамский диссидентский политический детектив-ужастик мог бы получиться!
:рофл:
Или сценарий фильма. В духе арт-группы "Война".
"Бешенный огурец КГБ" или "Баклажан КГБ" - как угодно можно было бы назвать.

да, комедией тут не пахнет...
http://rusk.ru/images/2009/15609.jpg

[Kadet]

Матерый человечище, Альтер, приминительно к даме - для меня не комплимент:) Я ее уважаю просто как борца.
Простите, а борца с чем?

[Stranger1]

Простите, а борца с чем?

Со здравым смыслом и немного с коммунизмом.