Легализовать нелегалов

[Milonguera]

Lfyeyfabu,

нда... у тех, кто попал легально вы хотите развить комплекс неполноценности, мол попал, но мало мучился.... типа - восчувствуй? :wink1:

[Lilu]

Э-э-э... ты не поверишь :) тем что баллов не набрали. Этим хуже будут.

Ну, так в таком случае, по твоей логике, нелегалы и сейчас каких-то своего рода баллов не небрали, этим и хуже легалов. Твои баллы будут апприори правильные? :wink1:
И, кстати, те, кто баллов не наберут, все равно ведь хотят в Америку. При чем, наверняка не от хорошей жизни. С ними что? Пусть в нелегалы подаются, ждать новых, еще более хороших баллов?

[Hallucinogen]

Большинство нелегальных эмигрантов сегодня - латинос.До 70% их по статистике имели проблемы с законом у себя на родине

статистику про 70% покажешь ?

[Lfyeyfabu]

Milonguera, я взываю скорее к разуму. Тот факт что они (и я) ждали за дверью не образует необходимости заставлять всех делать тоже самое. Тут наоборот, какая-то дедовщина прямо. Мы типа через идиотскую процедуру прошли, а теперь и остальные пусть тоже мудохаются.

[Lfyeyfabu]

Ну, так в таком случае, по твоей логике, нелегалы и сейчас каких-то своего рода баллов не небрали, этим и хуже легалов. Твои баллы будут апприори правильные? :wink1:
И, кстати, те, кто баллов не наберут, все равно ведь хотят в Америку. При чем, наверняка не от хорошей жизни. С ними что? Пусть в нелегалы подаются, ждать новых, еще более хороших баллов?Наличие леагльных воротец резко снижает интерес к нелегальным. Просто смысла нет.
А баллы они по определению правильные. То есть как. Сейчас тоже баллы по сути своей. Только зависят они от каких-то совершенно диких критериев: наличия родственников, притеснений на родине, или, опять же как в твоем случае, вообще от слепой удачи. Любая система ориентированная на начисление баллов за собственно качество мигранта будет лучше. Никакая не будет идеальной, но во всяком случае сильно лучше имеющейся.

[Lilu]

иногда просто выгоднее исходить из уже сложившихся реалий

Уже проходили такое выгодное решение. Результат - еще больше нелегалов, при чем уже уверенных, что амнистия - их неотъемлемое право. Такая вот выгода. А что будет еще через 20 лет?

[Lfyeyfabu]

Уже проходили такое выгодное решение. Результат - еще больше нелегалов, при чем уже уверенных, что амнистия - их неотъемлемое право. Такая вот выгода. А что будет еще через 20 лет?Потому что амнистия сама по себе ничего не меняет. Пока кртерии отбора остаются такими же как сейчас, то есть приличный человек просто не может приехать, амнистия это все равно что подмести пол, но при этом продолжать мусорить. Ясен пень через какое-то время опять грязно будет.

[Hallucinogen]

Уже проходили такое выгодное решение. Результат - еще больше нелегалов, при чем уже уверенных, что амнистия - их неотъемлемое право. Такая вот выгода. А что будет еще через 20 лет?

видимо и в прошлый раз это было выгоднее, чем их драконить

[Lilu]

Наличие леагльных воротец резко снижает интерес к нелегальным. Просто смысла нет.
А баллы они по определению правильные. То есть как. Сейчас тоже баллы по сути своей. Только зависят они от каких-то совершенно диких критериев: наличия родственников, притеснений на родине, или, опять же как в твоем случае, вообще от слепой удачи. Любая система ориентированная на начисление баллов за собственно качество мигранта будет лучше. Никакая не будет идеальной, но во всяком случае сильно лучше имеющейся.

Возможно, эта система будет лучше. Но, тем не менее, те, кого она отметет, будут уверены, что она плоха. И всенепременно и негров времен сегрегации, и евреев гитлеровской Германии приплетут, как примеры плохих систем, которые приличным людям всенепременно надо было всячески нарушать. И что дальше? Как быть с ними?

[Lfyeyfabu]

Lilu, ну тут уже от разумности системы зависит. Приплести можно то угодно, но все же существует объективная реальность. Давай смотреть трезво: сегрегация негров или дискриминация евреев - и то и другое построено на идее что некая группа людей хуже других просто в силу происхождения. То есть своих предков и родствеников. Будем считать что мы все согласны, что это "плохая система"
Сегодняшняя система в штатах, опускающая в рейтинге людей, родственники и предки которых родились и живут за границей VS скажем даже просто языкового экзамена. Что больше напоминает "плохую систему"?

[Lilu]

видимо и в прошлый раз это было выгоднее, чем их драконить

Ну, как говорится, если это глобально кого-то устраивает - так ходить кругами, набирать по 2 млн нелегалов, потом всем им давать статус, можно так и делать. :wink1: Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст. Выгодно ли это все в комплексе?

[Lfyeyfabu]

Выгодно ли это все в комплексе?Это как вопрос: выгодно ли строить дамбы путем скидывания мешков с песком с вертолетов. Ответ, казалось бы, очевиден. Однако если у вас Новый Орлеан прямо сейчас заливает, то с очевидностью начинаются проблемы.
Или выгодно ли отрезать ногу? Наверное нет. Вообще-то. Но если проблему запустили и уже пошла гангрена?

[Hallucinogen]

Ну, как говорится, если это глобально кого-то устраивает - так ходить кругами, набирать по 2 млн нелегалов, потом всем им давать статус, можно так и делать. :щинк1: Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст. Выгодно ли это все в комплексе?

"стимула вести себя законопослушно тоже не даст"
а что это может конкретно означать ?
вам известны реальные случаи когда кто пошел воровать в магазинах или насиловать, ссылаясь на нарушение нелегалами иммиграц. законов ?

[nyccard]

Э-э-э.. у вас цифры имеются или так, с неба взяли? У тебя дом есть? Вот я уже спрашивал кажется. Тебя на твоем веку тут сколько раз нелегали обворовали? побили? Ограбили? А сколько раз они тебе траву стригли? Крышу перекрывали? Землю на участке перекидывали? Стены красили?

Нет у меня нет дома,я живу в коробке под Бруклинским мостом(третья справа),каждый раз когда я получаю велфер нелегалы меня избивают и отбирают деньги.Теперь я могу быть против?

[Lfyeyfabu]

nyccard, теперь - конечно. Однако в приличном обществе таких маргиналов как-то слушать не принято :)

[Lilu]

"стимула вести себя законопослушно тоже не даст"
а что это может конкретно означать ?
вам известны реальные случаи когда кто пошел воровать в магазинах или насиловать, ссылаясь на нарушение нелегалами иммиграц. законов ?
Не на нарушение, а на его прощение и даже поощрение.
Курочка по зернышку клюет. Если увлечься такими акциями массавого поощрения противлправного поведения - придет день, и начнут и ссылаться, и амнистий требовать.

[Lilu]

Это как вопрос: выгодно ли строить дамбы путем скидывания мешков с песком с вертолетов. Ответ, казалось бы, очевиден. Однако если у вас Новый Орлеан прямо сейчас заливает, то с очевидностью начинаются проблемы.
Или выгодно ли отрезать ногу? Наверное нет. Вообще-то. Но если проблему запустили и уже пошла гангрена?

Вот строгая постановка на свое место всех нелегадов и будет отрезанием ноги.

[Hallucinogen]

Не на нарушение, а на его прощение и даже поощрение.
Курочка по зернышку клюет. Если увлечься такими акциями массавого поощрения противлправного поведения - придет день, и начнут и ссылаться, и амнистий требовать.

вот я и спрашиваю, реальные примеры есть падения стимулов вести себя законопослушно применительно к другим законам, вызванного именно нелегалами ?

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст."

[Lfyeyfabu]

Вот строгая постановка на свое место всех нелегадов и будет отрезанием ноги.Не будет. Ибо это во-первых невозможно, а во-вторых причина не исчезнет. Вот смотри, сейчас будет длинно:

Вообще надо посмотреть на проблему в целом. Вот мы живем в штатах. Тут высокий уровень жизни, намного выше чем в Мексике. Это факт. Соответственно этот факт создает давление извне – люди из бедной Мексики хотят переехать в штаты. Это тоже факт следующий из первого. Итого: у нас есть причина для миграции.
С другой стороны, мы живем не в полицейском государстве (хотя уже начинают появляться сомнения, но оставим пока), с относительно высоким уровнем свобод и такими вещами как свобода передвижения, отсутсвие прописки. По сути потому и живем богато, но сейчас не об этом. Так вот, из этого следует что законопослушного во всем прочем нелегального мигранта мы никак остановить не можем. Это тоже факт. И кстати, он подкреплен историей. Таки да, не можем. Итого: у нас есть возможность.

Причина + Возможность = Результат. Так было, есть и будет вне зависимости от законов.

Соотвтетсвенно у нас два метода решить проблему нелегальной миграции (выделено жирным специально). Надо убрать или причину или возможность. Убрать причину переводится как начать жить хреново. Хуже Мексики. Это, несомненно, поможет, но как-то не хочется. Отметаем.
Второй вариант это убрать возможность. То есть устроить в штатах Северную Корею с тотальными проверками и шмоном. Однако и этого как-то не хочется, да и есть мнение что тогда мы очень скоро заживем хуже Мексики. Тоже отметаем.

Остается всего один логичный выход, надо разделить миграцию и нелегальность. Достаточно обзавестись ясным понятным методом, по которому люди смогут удовлетоврить свое желание мигрировать легальным путем и уже не устраивая тут северной кореи бороться полицейскими методами только с явно нежеланными мигрантами, которых уже не так много будет. Простая бальная система привлечет профессионалов. Простому рабочему язык будет проще выучить как-то и ехать уже официально, чем лезть нелегалом. Да и работать официально учтенным, чем на птичьих првах, он сам же и предпочтет. Вот и исчезнет проблема нелегальности. Как только ее перестать путать с проблемой миграции.

[Lilu]

Lilu, ну тут уже от разумности системы зависит. Приплести можно то угодно, но все же существует объективная реальность. Давай смотреть трезво: сегрегация негров или дискриминация евреев - и то и другое построено на идее что некая группа людей хуже других просто в силу происхождения. То есть своих предков и родствеников. Будем считать что мы все согласны, что это "плохая система"
Сегодняшняя система в штатах, опускающая в рейтинге людей, родственники и предки которых родились и живут за границей VS скажем даже просто языкового экзамена. Что больше напоминает "плохую систему"?

А ты не уыидивай в плохие системы. Никакая не сделает всех довольными.
Так что ответь сначала на вопрос - что делать с недовольными твоей допустим разумной системой, которая все равно их опустит в рейтинге, хотя уже и по другим критериям и при этом не устранит их желания жить в стране американской мечты, а не в своей собственной. Разрешим им податься в нелегалы?

[бубенчиков]

А смысл им выезжать? Прямо тут можно протестировать. 90% нелегалов уже по факту протестировалось. Живет тут больше какого-то времени, криминальных рекордов не имеет, стоит экзамен по языку устроить и как бы все. Это де-факто критерий что человек работящий, честный - замечательный будущий сосед вобщем. Выдать ему визу с каким-то красивым именем лет на 5 подразумевающую право на работу, на ССН, на прямые платежи налогов, но не на льготы. Еще пять лет так проживет - ну уже полноценным гражданином можно делать.
А чего бы не выдать обычную гостевую визу на пару лет, чтобы человек мог привести жизнь в порядок. тогда будет более менее справедливо. А так довольно таки говняно выглядит, что воссоединение семей хотят запретить, а в тоже время произвести амнистию для нелегалов.

[Baba_Yaga]

Когда нас легализуют? Есть какие новости по этому вопросу?
Было уже в 1986 году и я уверен необходимо это провести снова. Это улучшит ситуацию в стране. Мы заслуживаем паспортов даже больше чем большинство американцев.


Мы работаем больше американцев, при том не получая никаких бенефитов. Америка держится на таких как мы, которые работают не покладая рук.

Вы сами себе противоречите: как только вас легализуют, вы превратитесь в американцев и будете также хреново работать как и остальные американцы и Америка загнётся без вашего самоотверженного труда. Нет уж, оставайтесь лучше нелегалами!

[nyccard]

ныццард, теперь - конечно. Однако в приличном обществе таких маргиналов как-то слушать не принято :)

В каком обществе?Кого слушать?Таких как вы.Думаю в приличное общество таких не допускают.

[Lfyeyfabu]

Возможно, эта система будет лучше. Но, тем не менее, те, кого она отметет, будут уверены, что она плоха. И всенепременно и негров времен сегрегации, и евреев гитлеровской Германии приплетут, как примеры плохих систем, которые приличным людям всенепременно надо было всячески нарушать. И что дальше? Как быть с ними?У тебя таки плохо с логикой. Люди способные на такие сравнения баллы таки наберут. Если не набирают, то надо систему баллов менять :)

В том и цимус что если система не ограничивает человека просто желающего честно жить и работать, то недовольных будет весьма во-первых мало, а во-вторых это будут таки люмпены опустившиеся. Ты сама себе подменяешь понятия. Существующая система ограничивает честного, работящего и твердо стоящего на ногах человека. Бальная - люмпена. Конечно они будут недовольны. Ну так это и есть цель.

[Lfyeyfabu]

А чего бы не выдать обычную гостевую визу на пару лет, гостевая как она есть не подойдет. По ней ни ССНа ни права на работу. Но суть именно такая, да.Я ж так и написал, просто поставил 5 лет. Что не принципиально.

[Lfyeyfabu]

Думаю в приличное общество таких не допускают.Из коробки под мостом думаешь? :) ну-ну :)

[Lfyeyfabu]

Вы сами себе противоречите: как только вас легализуют, вы превратитесь в американцев и будете также хреново работать как и остальные американцы и Америка загнётся без вашего самоотверженного труда. Нет уж, оставайтесь лучше нелегалами!Вот очень хороший поинт, кстати :) Только понятия немного попутаны. Сохранять надо условия труда, а не нелегальность :) Одно не связано с другим, вообще-то. Почему бы не легализовать их для удобства и отчетности не меняя условия получения бенефитов, положеных гражданам. В конце концов нелегалы и не просят их.

[nyccard]

Из коробки под мостом думаешь? :) ну-ну :)

Так уж сложилось.Кстати был один достаточно известный человек,так тот думал из бочки.Откуда думать неважно,а вот вам и дом не помогает.

[Lfyeyfabu]

nyccard, думать - это пожалуйста. Я ж сказал - сколько угодно :) Однако даже известных людей в бочках в приличное общество, где что-то решается, не приглашают :) Думай конечно. Там, в бочке :) Или в коробке. По твоему выбору. Что бы быть вхожим во дворцы, надо дойти до уровня хотя бы уровня Антипы :)

[Lilu]

Причина + Возможность = Результат. Так было, есть и будет вне зависимости от законов.

Соотвтетсвенно у нас два метода решить проблему нелегальной миграции (выделено жирным специально). Надо убрать или причину или возможность. Убрать причину переводится как начать жить хреново. Хуже Мексики. Это, несомненно, поможет, но как-то не хочется. Отметаем.
Второй вариант это убрать возможность. То есть устроить в штатах Северную Корею с тотальными проверками и шмоном. Однако и этого как-то не хочется, да и есть мнение что тогда мы очень скоро заживем хуже Мексики. Тоже отметаем.
А вот в плане убрать возможность не все так плохо. Не обязательно устраивать Севрную Корею. Вполне достаточно серъезно объявить, что ничено, кроме возможной депортации, нелегалу не светит, а никакой амнистии никогда не будет. И, кстати, отменить возможность подачи на смену статуса из нелегального. И быть последовательными. И проблема лет за 10 рассосется сама собой.

Остается всего один логичный выход, надо разделить миграцию и нелегальность. Достаточно обзавестись ясным понятным методом, по которому люди смогут удовлетоврить свое желание мигрировать легальным путем и уже не устраивая тут северной кореи бороться полицейскими методами только с явно нежеланными мигрантами, которых уже не так много будет. Простая бальная система привлечет профессионалов. Простому рабочему язык будет проще выучить как-то и ехать уже официально, чем лезть нелегалом. Да и работать официально учтенным, чем на птичьих првах, он сам же и предпочтет. Вот и исчезнет проблема нелегальности. Как только ее перестать путать с проблемой миграции.
Ну, мысль абстрактно хорошая. Но только тогда следует вернуться к твоей любимой реальности. Каких именно профессионалов ты хочешь увидеть по той балльной системе? Образованных специалистов? Или косильщиков газонов? Если косильщиков газонов - баллы наберет 80% жителей планеты Земля. Вопрос даже не будет стоять о том, что они потеснят американцев. Фиг с ними - нечего тут за свое рождение приоритеты получать. Банально не хватит газонов. Даже если все-таки обидим Хосе, за которого ты радеешь. Даже если взять всех желающих образованных професионалов. Например в одной Индии людей с высшим образованием больше, чем все население США. Все они наберут баллы и, к гадалке не ходи, практически все захотят переехать в США. Выдержим такое удвоение населения? Всех работой загрузим?

И наконец, опять же к реальности. Ты верно подмечал, что нелегалы в основном мексиканцы. Подавляющее большинство из них просто нелегально першли границу. Зачем им в дальнейшем набирать какие-то баллы? Им то надо? Или даже. допустим, их привлечет работа по-взрослому. а не на птичьмх правах. Те, кто таки не наберут твоих баллов, будут, я уверена, именно мексиканцы. Что помешает им, как и ранее, все равно перейти границу у реки?

[Lilu]

Вот очень хороший поинт, кстати :) Только понятия немного попутаны. Сохранять надо условия труда, а не нелегальность :) Одно не связано с другим, вообще-то. Почему бы не легализовать их для удобства и отчетности не меняя условия получения бенефитов, положеных гражданам. В конце концов нелегалы и не просят их.

И став легалами, по старой привычке, все равно их не попросят? :wink1:

[Lilu]

У тебя таки плохо с логикой. Люди способные на такие сравнения баллы таки наберут. Если не набирают, то надо систему баллов менять :)

В том и цимус что если система не ограничивает человека просто желающего честно жить и работать, то недовольных будет весьма во-первых мало, а во-вторых это будут таки люмпены опустившиеся. Ты сама себе подменяешь понятия. Существующая система ограничивает честного, работящего и твердо стоящего на ногах человека. Бальная - люмпена. Конечно они будут недовольны. Ну так это и есть цель.

У тебя таки плохо не только с логикой, но и со зрением. Не надо убеждать меня, что твоя придуманная система просто прелесть как хороша. Отбракованного твоей системой можешь называть люмпеном, как и жуликами всех беженцев. Тем не менее - повторю вопрос в третий раз - можно ли им (отбракованным) пойти в нелегалы?

[Lfyeyfabu]

Что помешает им, как и ранее, все равно перейти границу у реки?Тоже самое, что мешает сейчас :) В Мексике живет 110 миллионов. Они же не все сюда поехали, верно?


Если косильщиков газонов - баллы наберет 80% жителей планеты Земля. 80% не наберет, но в целом рассуждение верное. Только смотри пункт выше. Сейчас почему-то вся Мексика сюда не едет газоны косить? Логика подсказывает, что люди не поедут голодать. Скажем на Украину сейчас Американцы могут безвизово приехать. Не едут же толпами. Потому что им там делать нечего. Вот и газонокосильщикам в таком количестве делать будет нечего. Вот они и не поедут. На бис: по той же причине, почему десятки миллионов сегодня не едут из Мексики. Хотя могут.


Тем не менее - повторю вопрос в третий раз - можно ли им (обьракованнвм) пойти в нелегалы?Попробуй для начала ответить на вопрос зачем это надо им :)
Подсказка: в Гугле хорошие условия работы. Но нелегально туда никто работать не идет. Все хотят иметь официальную позицию, где им будут платить :) Все хотят пройти тамошню "бальную" систему, но кто не прошел - не едет туда. Просто так туда никто в кампус не прется.

[Lfyeyfabu]

И став легалами, по старой привычке, все равно их не попросят? :wink1:Конечно попросят. И надо разумно давать. Что-то вроде: в течении первых 5 лет кллиент должен заплатить налогов более чем $X. Если заплатил, значит работал честно, дегально и усердно. Что ж такому то паспорт не дать? Он свой кусок в общий котел честно положил. Имеет право и хлебать оттуда.

[Lilu]

Тоже самое, что мешает сейчас :) В Мексике живет 110 миллионов. Они же не все сюда поехали, верно?

Всего-то пятая часть населения. И это при том, что статус - дело туманное.

80% не наберет, но в целом рассуждение верное. Только смотри пункт выше. Сейчас почему-то вся Мексика сюда не едет газоны косить? Логика подсказывает, что люди не поедут голодать. Скажем на Украину сейчас Американцы могут безвизово приехать. Не едут же толпами. Потому что им там делать нечего. Вот и газонокосильщикам в таком количестве делать будет нечего. Вот они и не поедут. На бис: по той же причине, почему десятки миллионов сегодня не едут из Мексики. Хотя могут.

Попробуй для начала ответить на вопрос зачем это надо им :)
Им это надо для лучщей жизни. И мало причин надеяться, что они проанализируют свои личные шансы на это улучшение перед отхездом. Проанализируют как раз образованные специалисты, которым обычно есть что терять, даже в небогатых странах. А те. когму нечего терять, кроме своих цепей, поедут в надежже на то, что как бы фигово им не было в Америке, по любому будет лучше, чем на родине. Рынок это навярняка потом отрегулирует, но именно потом. Но это будет уже не та песня, что с нелегалами. Это будет толпа безработных со статусом.

[Lilu]

Попробуй для начала ответить на вопрос зачем это надо им :)
Подсказка: в Гугле хорошие условия работы. Но нелегально туда никто работать не идет. Все хотят иметь официальную позицию, где им будут платить :) Все хотят пройти тамошню "бальную" систему, но кто не прошел - не едет туда. Просто так туда никто в кампус не прется.

То есть сдулся? Ответить сам не можешь? Бывает.

[Lfyeyfabu]

А те. когму нечего терять, кроме своих цепей, поедут в надежже на то, что как бы фигово им не было в Америке, по любому будет лучше, чем на родине.Вот это - неверно. с чего вдруг им лучше будет если их работу по стрижке газонов занял их конкурент, который де-факто чуть-чуть таки лучше. Он прошел баллы, напоминаю. То есть приехавший нелегал который умудрился провалить уровень газонокосильщика - да у него денег на билет не хватит. Хрен он куда приедет :)

Рынок это навярняка потом отрегулирует, но именно потом. Но это будет уже не та песня, что с нелегалами. Это будет толпа безработных со статусом.С чего вдруг? Ты опять забываешь, сейчас же они не все сюда приехали. И от приведения системы в разумный вид мир не перевернется моментально и вся Мексика не снимется с мест :) Засасывать народ начнет постепенно. И рынок таки да, аккуратно вполне это отрегулирует. Теперь приедут не те, кто ловчее по пустыне бегает, а таки те, кто лучше газоны стрижет.


Проанализируют как раз образованные специалисты, которым обычно есть что терять, даже в небогатых странах. я рад что ты поняла что при такой системе сюда таки поедут и более обращованые и приличные люди. В отличии от того, что имеем сейчас :)


То есть сдулся? Ответить сам не можешь? Бывает.Тьфу ты :) Ну это же и есть ответ. Не поедут, потому что просто незачем. Места газонокосильщиков уже заняли чуть-чуть более успешные. Если клиент отбраковался на уровне газонокосильщика - ну а куда он тогда поедет? Умирать сюда? А зачем ему это?
По той же причине, по которой сегодня все програмисты не едут в Калифорнию. Не потому что Калифорния визы ввела на них :) Сами не хотят.
По той же причине, почему вся Минесота не пытается переехать в Нью Йорк, хотя там уровень жизни выше. Понимаешь? :) Минесотовцы имеют право ехать. И едут. После того, как найдут себе в Нью Йорке место. Бомжевать они не едут. По той же причине.

Разумность системы в том и состоит, что людей не надо так уж заставлять ей следовать. Они следуют этим правилам потому, что им самим так выгоднее.

[Бугор]

Вот это - неверно. с чего вдруг им лучше будет если их работу по стрижке газонов занял их конкурент, который де-факто чуть-чуть таки лучше. Он прошел баллы, напоминаю. То есть приехавший нелегал который умудрился провалить уровень газонокосильщика - да у него денег на билет не хватит. Хрен он куда приедет :)
С чего вдруг? Ты опять забываешь, сейчас же они не все сюда приехали. И от приведения системы в разумный вид мир не перевернется моментально и вся Мексика не снимется с мест :) Засасывать народ начнет постепенно. И рынок таки да, аккуратно вполне это отрегулирует.

я рад что ты поняла что при такой системе сюда таки поедут и более обращованые и приличные люди. В отличии от того, что имеем сейчас :)

Тьфу ты :) Ну это же и есть ответ. Не поедут, потому что просто незачем. Места газонокосильщиков уже заняли чуть-чуть более успешные. Если клиент отбраковался на уровне газонокосильщика - ну а куда он тогда поедет? Умирать сюда? А зачем ему это?


ты зачем это все написал?

Тема "Легализовать нелегалов" и как хвостом ни крути само слово "нелегал" говорит само за себя - преступник. Демогогии ни какой не надо а попросту - гнать в шею, вот и все. Преступник должен быть наказан.
Have a nice evening.

[Lfyeyfabu]

За Бугром, я понимаю что усилие про прочтению ранее написаного слишком вилико, а посему повторю:
1860. Негр смигрировавший от хозяина - преступник. По закону
1937. Еврей смигрировавший из концлагеря - прямо таки рецидивист. По закону.
1973. Сшивший и продавший штаны может поехать убирать в Сибирь снег. Весь. Ибо преступник. И тоже по закону.
Все правильно, да? Никаких мыслей не возникает? Не появляется идеи что иногда, наверное, если у человека конфликт с законом, то это можеьт быть вовсе не человек, а очень даже и закон немного того? Не слишком такое соображение сложным кажется?

Have a nice thinking.

[nyccard]

ты зачем это все написал?

Тема "Легализовать нелегалов" и как хвостом ни крути само слово "нелегал" говорит само за себя - преступник. Демогогии ни какой не надо а попросту - гнать в шею, вот и все. Преступник должен быть наказан.
Хаве а нице евенинг.

Да вы что куда гнать?Обратно в концлагерь Мексика?Его там как того ерея по товарищу Lfyeyfabu моментом в газовую камеру.Кстати он не расчитывает,что как только Хозе станет легальным то ни строить ни травку стричь он по дешёвке не захочет.

[Lfyeyfabu]

Кстати он не расчитывает,что как только Хозе станет легальным то ни строить ни травку стричь он по дешёвке не захочет.это просто у тебя нету различия между легализацией и гражданством со всеми бенефитами. А это не одно и тоже. Будет и стричь и строить. По той же точно причине, по которой делает это сейчас. Не надо авансом выдавать кучу льгот. Но, опять же повторюсь уже раз в пятые наверное, нелегалы их и не просят.

[Бугор]

За Бугром, я понимаю что усилие про прочтению ранее написаного слишком вилико, а посему повторю:
1860. Негр смигрировавший от хозяина - преступник. По закону
1937. Еврей смигрировавший из концлагеря - прямо таки рецидивист. По закону.
1973. Сшивший и продавший штаны может поехать убирать в Сибирь снег. Весь. Ибо преступник. И тоже по закону.
Все правильно, да? Никаких мыслей не возникает? Не появляется идеи что иногда, наверное, если у человека конфликт с законом, то это можеьт быть вовсе не человек, а очень даже и закон немного того? Не слишком такое соображение сложным кажется?

Have a nice thinking.

ты забыл про персов написать, они тоже не хорошие были, хотели грекам навязать свои методы но смелые греки геройски гибли.

Хочется тереть о несостоятельных системах и их законах, да за ради бога, создай тему и наслаждайся.

Здесь ведется речь о возможной амнистии и легализации преступников.

[Lilu]

вот я и спрашиваю, реальные примеры есть падения стимулов вести себя законопослушно применительно к другим законам, вызванного именно нелегалами ?

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст."

Да далеко ходить не надо. http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4741052&postcount=74
В этой же теме девушка под ником Нефертити хвастается, что устроила своей подруге фиктивный брак. И до нее, заметь даже не доходит, что то, что сделали ее подруга и ее знакомый афро-американец - это преступление ( уже криминальное, а не иммиграционное правонарушение), а она его соучастница. Она гордится, что сделала это. :wink1: И она не одинока. Таких полно.
А еще полно проводников нелегалов через границу за денюжки. А еще - сочинителей липовых беженских легенд. И тоже - что они сами, что очень многие вроде как претендующие на законопослушность жители и граждане Америки на то, что это таки преступление уже криминальное недоуменно хлопают глазками - ну люди же хотят В Америку, а им всего-лишь помогают, как могут. Ну, по другому же не попасть.

[nefertiti]

опять же криминальный закон нелегалы не нарушают
это две... большие разницы...

[Lfyeyfabu]

Здесь ведется речь о возможной амнистии и легализации преступников.Тебя послушать, так концлагеря только-только сейчас закрылись бы. В связи со смертью последних "преступников". Ведь амнистировать их ни в коем случае нельзя. Они ж того, по закону посажены.

[Бугор]

опять же криминальный закон нелегалы не нарушают
это две... большие разницы...

они нарушают закон, криминальный или нет это без разницы, их же никто не собирается к стенке ставить, просто коленом по зад , типо гуманно

[Lfyeyfabu]

Да далеко ходить не надо. http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4741052&postcount=74
В этой же теме девушка под ником Нефертити хвастается, что устроила своей подруге фиктивный брак. И до нее, заметь даже не доходит, что то, что сделали ее подруга и ее знакомый афро-американец - это преступление ( уже криминальное, а не иммиграционное правонарушение), а она его соучастница. Она гордится, что сделала это. :wink1: И она не одинока. Таких полно. Что как бЭ намекает - текущая система несостоятельна. Если бы ее подруга могла нормально легализоваться и работать как работает сейчас (где-то же она бабки на брак добыла)- стала бы она рисковать с этой нелегальщиной? Ей самой в первую очередь это было бы не надо.

[Бугор]

Тебя послушать, так концлагеря только-только сейчас закрылись бы. Всвязи со смертью последних "преступников". Ведь амнистировать их ни в коем случае нельзя. Они ж того, по закону посажены.

вот ты забавный, ну давай тогда насильников всех выпустим и простим им хрехи прошлые, ведь им так хотелось но ни одна им дать не хотела, а ведь то деяние было совершено по зову природы и тот зов намного сильнее желания стричь траву и красить стены... да и баб изнасилованных давай убедим что они не правы были и должны были с радостью отдаться ... да че там, дадим им твой адрес, может ты им тоже понравишься.

[Hallucinogen]

... фиктивный брак
...полно проводников нелегалов через границу
....сочинителей липовых беженских легенд

мы таки крутимся вокруг иммиграционных нарушений ака нелегал = нелегал ака масло масляное

ладно, но биг дил

[Lfyeyfabu]

Lilu, вот кстати, За Бугром хорошую иллюстрацию собой явил. Конечно то, что он с тобой по одну сторону стола не позволяет делать логических заключений, но поговорка насчет "скажи мне кто твой друг" тоже не на пустом месте возникла. Тебя не смущает такое соседство? :)

[nefertiti]

хвастается, что устроила своей подруге фиктивный брак. И до нее, заметь даже не доходит, что то, что сделали ее подруга и ее знакомый афро-американец - это преступление ( уже криминальное, а не иммиграционное правонарушение), а она его соучастница. Она гордится, что сделала это. :wink1: И она не одинока. Таких полно.

"не человек для закона а закон для человека"




Что как бЭ намекает - текущая система несостоятельна. Если бы ее подруга могла нормально легализоваться и работать как работает сейчас (где-то же она бабки на брак добыла)- стала бы она рисковать с этой нелегальщиной? Ей самой в первую очередь это было бы не надо.

Вот именно. Та девушка приехала по студенческой, закончила колледж(очень умная кстати), виза закончилась. Работу по специальности не могла найти из-за статуса...
Работая барменом накопила немного денег... на это.
Если именно она будет в Штатах, будет не плохо

[Serge7]

они нарушают закон, криминальный или нет это без разницы, их же никто не собирается к стенке ставить, просто коленом по зад , типо гуманно Ага, Аризона, как бы идеальный пример, в этом, для всех остальных Штатов.. ;) :lol:

[Lilu]

Вот это - неверно. с чего вдруг им лучше будет если их работу по стрижке газонов занял их конкурент, который де-факто чуть-чуть таки лучше. Он прошел баллы, напоминаю. То есть приехавший нелегал который умудрился провалить уровень газонокосильщика - да у него денег на билет не хватит. Хрен он куда приедет :)
А что помешает ему надеяться? На амнистию например, али на то, что хоть дети гражданами США будут. На что короче сейчас нелегалы надеюься, кому дома бедно живется.
С чего вдруг? Ты опять забываешь, сейчас же они не все сюда приехали.
И от приведения системы в разумный вид мир не перевернется моментально и вся Мексика не снимется с мест :) Засасывать народ начнет постепенно. И рынок таки да, аккуратно вполне это отрегулирует. Теперь приедут не те, кто ловчее по пустыне бегает, а таки те, кто лучше газоны стрижет. Это где это рынок что-то аккуратно регулировал? :grum: Вот это как раз регулятор жестокий. И регилирует исключительно кризисами. А чтобы спрос начал превышать предложение, всей Мексике сниматься не надо. Если впустить по сути практически всех желающих и с правом на работу - их почти мгновенно сразу приедет больше, чем нужно. Много в мире бедных стран, и они как правило, хорошо так населены. И повторюсь - газонокосильшики не будут анализировать рынок заранее. Они будут делать это по приезду.


я рад что ты поняла что при такой системе сюда таки поедут и более обращованые и приличные люди. В отличии от того, что имеем сейчас :)
Я тебе уже писала - с этим тоже все не так радужно.



По той же причине, по которой сегодня все програмисты не едут в Калифорнию. Не потому что Калифорния визы ввела на них :) Сами не хотят. Ой ли?

По той же причине, почему вся Минесота не пытается переехать в Нью Йорк, хотя там уровень жизни выше. Понимаешь? :) Минесотовцы имеют право ехать. И едут. После того, как найдут себе в Нью Йорке место. Бомжевать они не едут. По той же причине.
Переезд из Минесотты в Нью Йорк - совсем не одно и то же, чем из например из Судана в Нью Йорк. Дай Суданцам въезд со статусом, они приедут безотносительно к наличию рабочих мест. Они милостыней на улице больше заработают, чем у себя в Судане, да и не побрезгуют так зарабатывать.

[Бугор]

"не человек для закона а закон для человека"





Вот именно. Та девушка приехала по студенческой, закончила колледж(очень умная кстати), виза закончилась. Работу по специальности не могла найти из-за статуса...
Работая барменом накопила немного денег... на это.
Если именно она будет в Штатах, будет не плохо

ты позвони в департамент натурализации, топни ножкой и расскаджи о своих благодеяниях .... закон для человека ...:grum:

[Бугор]

Ага, Аризона, как бы идеальный пример, в этом, для всех остальных Штатов.. ;) :lol:

молодцы что здвинули это дело с мертвой точки и не побоялись потери голосов на выборах!!!

[Serge7]

молодцы что здвинули это дело с мертвой точки и не побоялись потери голосов на выборах!!! При чём как развизжались Демы всех мастей, по-этому поводу, я просто диву давался.. :))

[Бугор]

При чём как развизжались Демы всех мастей, по-этому поводу, я просто диву давался.. :))

а сейчас молчат как партизаны, народ то потдержал:34:

[Serge7]

а сейчас молчат как партизаны, народ то потдержал:34: Абсолютно! :) :34:

[Lilu]

мы таки крутимся вокруг иммиграционных нарушений ака нелегал = нелегал ака масло масляное

ладно, но биг дил

Так ты про то и спрашивал - как закононепослушность нелегалов может стимулировать правонарушения в других сферах. Фиктивный брак, липовая легенда, способствование нелешальному переходу границы - все это криминал, ноги готорого растут из поощрения нелегалов в том, что их нелегальство - это такой пустячок, о котором даже говорить не стоит.

[Neron]

нелегалы платят по полной, причем по повышенной ставке. Просто не непосредственно. Им работодатель урезает платеж по своей ставке - иначе ему нет смысла брать нелегала. Сейлс такс они тоже платят всегда, так как в силу отсутствия кредитки купить в инете не могут и вынуждены покупать в локальных магазинах за кеш. Проперти таксы тоже, они то рентуют в обычных местах и платят по полной, безо всякиз 8х програм и соглашениях о неразрезании участка. Соответственно арендодатель с их сдирает эти таксы вшитые в рент.
Зато, в отличии от легальных граждан и мигрантов, после всех этих выплат нелегалу нихрена никаких поблажек не полагается. Легал будет висеть на шее у налогоплательщиков по два года высасывая анэмплоймент и не будет спешить на работу. А нелегал сразу после увольнения бежит на любую другую работу, так как все его налоги ьыли заплачены под ССНом работодателя.

Все смешалось в доме Облонских...

1. С каких это пор работодатель начал платить таксы за нелегалов? Вот не поверишь -- не видел я таких одаренных, которые будут соушиал секьюрити такс платить за нелегала.

2. По сейлз-такс приходится согласиться -- платят.

3. А вот проперти-такс не платят. Вернее платят те, кто имеет свое проперти, но таких ничтожно мало. Им просто не полагается его платить.

4. Подоходный такс не платят.

Итак, из 4 самых ходовых налогов нелегалы платят только один. С какого хрена, называется, я за них должен платить все остальное?

[Neron]

Государству нужны люди, которые платят налоги, рожают будущих граждан, по возможности не совершают преступления, чтобы не надо было тратиться на их содержание в тюрьмах, короче которые вносят какой-то положительный вклад в общество.

Если здесь речь идет о мексиканцах и других нелегалах из Южной Америки, то среди них разные попадаются (из наркобизнеса тоже), но в большинстве своем они-таки вкалывают, причем на тех работах, на которые коренные американцы не идут.

Однако, так как местная промышленность и сельское хозяиство очень зависят от нелегалов (им платят меньше), то не думаю, что их ВСЕХ скоро легализируют - это было бы слишком невыгодно. Для создания имеджа могут какие-то законы провести, но так, чтобы всех - вряд ли...



Миф, придуманный нелегалами и их сторонниками из числа политиканов, жаждущих заполучить голоса цветных.

Был давеча в Айове. Очень белый штат. На всех работах, где в других штатах работают мексы-в-значительной-степени-нелегалы, вкалывают белые ребята. Уровень безработицы ниже среднего по стране. Уровень зарплаты такой же. Уровень напряженности и межобщинных проблем минимален.

[nyccard]

это просто у тебя нету различия между легализацией и гражданством со всеми бенефитами. А это не одно и тоже. Будет и стричь и строить. По той же точно причине, по которой делает это сейчас. Не надо авансом выдавать кучу льгот. Но, опять же повторюсь уже раз в пятые наверное, нелегалы их и не просят.

Вы хотите,что бы Хосе платил налоги ,да ещё какое-то время выше чем другие и платить ему столько же?

[Neron]

зависит-зависит
кто-нибудь задумывался насколько поднялись бы цены на продукты, если бы не было этих людей, вкалывающих за минимальную плату?
да и кто бы делал всю эту черную работу?

Ни на сколько. Потому что цена определяется спросом, а не затратами производителя. Убери 20 млн нелегальных кастомеров -- спрос упадет, цена снизится, а работодателям придется затянуть поясок и платить полновесную легальную зарплату своим работникам. Как ни крути, одни плюсы с этой стороны получаются.

[Neron]

А смысл им выезжать? Прямо тут можно протестировать. 90% нелегалов уже по факту протестировалось. Живет тут больше какого-то времени, криминальных рекордов не имеет, стоит экзамен по языку устроить и как бы все. Это де-факто критерий что человек работящий, честный - замечательный будущий сосед вобщем. Выдать ему визу с каким-то красивым именем лет на 5 подразумевающую право на работу, на ССН, на прямые платежи налогов, но не на льготы. Еще пять лет так проживет - ну уже полноценным гражданином можно делать.

Ээээ, нет, так не пойдет. Их в этой очереди не стояло -- сначала законопослушные, а потом уж те, кто влез без очереди. Так должно быть по справедливости. Али ты не согласен?

[Neron]

Я не знаю ни сроков, ни списка документов. Я не беженец. Вот заглянет сюда какой-нибудь беженец - у него и спросим, липовый ли он беженец и идиот ли Темп Дуган.

Я беженец. Жду с нетерпением темпдугановских разоблачений, запасаюсь попкорном.

[nyccard]

Все смешалось в доме Облонских...

1. С каких это пор работодатель начал платить таксы за нелегалов? Вот не поверишь -- не видел я таких одаренных, которые будут соушиал секьюрити такс платить за нелегала.

2. По сейлз-такс приходится согласиться -- платят.

3. А вот проперти-такс не платят. Вернее платят те, кто имеет свое проперти, но таких ничтожно мало. Им просто не полагается его платить.

4. Подоходный такс не платят.

Итак, из 4 самых ходовых налогов нелегалы платят только один. С какого хрена, называется, я за них должен платить все остальное?
Плюс к этому как минимум половину заработанных денег многие из них переводят на родину - исключают деньги из оборота,плюс практически в 100% переводы эти осуществляются не совсем легальными путями и способствуют например наркотрафику.
Вообще нелегалы особенно в таком количестве наносят ущерб экономике и госбюджету.

[Neron]

nyccard, может маленький был ты, я не могу сказать не видя. Было бы все белым бело, так ты бы не стеснялся рассказать.
Я документов не подделывал. Я пароль ин паблик интерест получил. Вот только петицию подавали когда я сам ребенком был. А в посольство я попал, когда своего уже завел.
Тещя с тестем мои получили беженство к примеру. Профессора регионального ВУЗа. Еврейские беженцы. Года 4 назад или 5. Не помню точно. Ну правда, ну какие они, к черту, беженцы?
Сам прикинь, ну не может нормальный беженец годами ждать рассмотрения дела. Если может, то никакой это не беженец ничерта.

вона, Lilu тодже стеняется рассказать как бумаги получила. Не ССН же спрашивают. Чего стеснятся? Ан нет. Стесняется. Ибо понимает что озвучит путь - и сразу станет ясно что она тоже того, не вся в белом :)


Так и твой пароль был построен на ошибочном убеждении, что евреев в СССР иначе как "ж....ской мордой" не называли. Значит они притесняемы и гонимы. Значит спасать их надо. Значит ты самый что ни на есть липовый :grum:

[Бугор]

Я беженец. Жду с нетерпением темпдугановских разоблачений, запасаюсь попкорном.

о, и я беженец, у нас на колыме камары дюже злые были, кровь нещадно сасали ... еле ноги унес... шо такое попкорн? :rofl:

[Neron]

Фактом своей жизни тут без криминальных рекордов и без льгот, то есть честным трудом. Это ли не лучший критерий?

Ничего, что у него есть иммиграционный рекорд и запрет на выдачу любых виз как следствие?

[nyccard]

Ни на сколько. Потому что цена определяется спросом, а не затратами производителя. Убери 20 млн нелегальных кастомеров -- спрос упадет, цена снизится, а работодателям придется затянуть поясок и платить полновесную легальную зарплату своим работникам. Как ни крути, одни плюсы с этой стороны получаются.

Упадёт.Во первых можно ввести программу для легального приезда сезонных рабочих,во вторых 10 милионов "ртов" уедет.

[Dova]

Я беженец. Жду с нетерпением темпдугановских разоблачений, запасаюсь попкорном.

но начал свою историю "беженства", став на время нелегалом

просто так сказала, из вредности
чтоб ты еще раз пооправдывался :rofl:

[Neron]

Потому что амнистия сама по себе ничего не меняет. Пока кртерии отбора остаются такими же как сейчас, то есть приличный человек просто не может приехать, амнистия это все равно что подмести пол, но при этом продолжать мусорить. Ясен пень через какое-то время опять грязно будет.

Всегда будут недовольные критерием отбора, которые скажут, что у них не было другого выхода, а посему подавай им амнистию/изменение критериев отбора.

Так вот, чтобы будущим нелегалам неповадно было, сначала должен быть исполнен закон (все нелегальные -- вон из страны), а потом уже на общих основаниях в порядке очереди по новым критериям -- welcome to the United States.

[Hallucinogen]

Все смешалось в доме Облонских...

1. С каких это пор работодатель начал платить таксы за нелегалов? Вот не поверишь -- не видел я таких одаренных, которые будут соушиал секьюрити такс платить за нелегала.

2. По сейлз-такс приходится согласиться -- платят.

3. А вот проперти-такс не платят. Вернее платят те, кто имеет свое проперти, но таких ничтожно мало. Им просто не полагается его платить.

4. Подоходный такс не платят.

Итак, из 4 самых ходовых налогов нелегалы платят только один. С какого хрена, называется, я за них должен платить все остальное?

1. вычитают из пейчека, так и платят
2. да
3. тут я не знаю, пишут, что владельцы апп.комплексов в конечном итоге платят проперти такс из поступившей к ним ренты... хз
4. по оценкам IRS до 75% нелегалов платят и таксы и СС

[Pasha_1986]

Я беженец. Жду с нетерпением темпдугановских разоблачений, запасаюсь попкорном.

А что на Родине твою семью преследовали? Ок, почему твоя жена с тобой не поехала даже когда ты получил статус беженца? Лукашенко только тебя преследовал?

[Hallucinogen]

но начал свою историю "беженства", став на время нелегалом

просто так сказала, из вредности
чтоб ты еще раз пооправдывался :rofl:

это нещитово
мы здесь не конкретных людей обсуждаем, а в принципе

[Бугор]

1. вычитают из пейчека, так и платят
2. да
3. тут я не знаю, пишут, что владельцы апп.комплексов в конечном итоге платят проперти такс из поступившей к ним ренты... хз
4. по оценкам IRS до 75% нелегалов платят и таксы и СС

ты предлагаешь за это их простить?

[Dova]

это нещитово
мы здесь не конкретных людей обсуждаем, а в принципе

коечно не щитово
я ж написала- "из вредности"

[Lilu]

но начал свою историю "беженства", став на время нелегалом

просто так сказала, из вредности
чтоб ты еще раз пооправдывался :rofl:

Нелегальство - не преступление.
Липовое беженство - преступление.
Почувствуем разницу?

[Neron]

За Бугром, я понимаю что усилие про прочтению ранее написаного слишком вилико, а посему повторю:
1860. Негр смигрировавший от хозяина - преступник. По закону
1937. Еврей смигрировавший из концлагеря - прямо таки рецидивист. По закону.
1973. Сшивший и продавший штаны может поехать убирать в Сибирь снег. Весь. Ибо преступник. И тоже по закону.
Все правильно, да? Никаких мыслей не возникает? Не появляется идеи что иногда, наверное, если у человека конфликт с законом, то это можеьт быть вовсе не человек, а очень даже и закон немного того? Не слишком такое соображение сложным кажется?

Have a nice thinking.

Т.е. ты ставишь современную Америку и ее систему законодательства на одну доску с тоталитарными нацистской Германией и коммунистическим СССР? Я тебя правильно понял?

[Lilu]

Ничего, что у него есть иммиграционный рекорд и запрет на выдачу любых виз как следствие?

А это закон просто плохой. :grum:

[Hallucinogen]

многие из них переводят на родину - практически в 100% переводы эти осуществляются не совсем легальными путями и способствуют например наркотрафику.

ы ?
а почему бы им Вестерн Юнион не воспользоваться ? почему они именно наркодиллерам перевод денег поручает ? причем в 100%
как это ?


http://www.westernunion.com/
https://www.atmcash.com/transfer-money/send-money-to-mexico.htm

[Neron]

Что как бЭ намекает - текущая система несостоятельна. Если бы ее подруга могла нормально легализоваться и работать как работает сейчас (где-то же она бабки на брак добыла)- стала бы она рисковать с этой нелегальщиной? Ей самой в первую очередь это было бы не надо.

А если бы не могла? Не прошла, скажем, по баллам?

[Neron]

"не человек для закона а закон для человека"
Вот именно. Та девушка приехала по студенческой, закончила колледж(очень умная кстати), виза закончилась. Работу по специальности не могла найти из-за статуса...
Работая барменом накопила немного денег... на это.
Если именно она будет в Штатах, будет не плохо

Будет плохо. Потому что преступников и без нее в стране хватает. И каждый из них лишь чуть-чуть подсобил себе, а так он честнее и святее Папы Римского. Подумаешь, один раз кусок хлеба украл или травку продал, чтобы деток накормить :grum:

[Hallucinogen]

Нелегальство - не преступление.
Липовое беженство - преступление.
Почувствуем разницу?

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст.

закононепослушность нелегалов может стимулировать правонарушения в других сферах."

[Бугор]

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст.

закононепослушность нелегалов может стимулировать правонарушения в других сферах."

ты толком поясни, что ты предлагаешь, амнистию или что другое?

[Hallucinogen]

ты предлагаешь за это их простить?

нет, я предлагаю не сочинять небылиц

[Lilu]

"Уважения к законам в стране это правда не прибавит ( ни к иммиграуионным, ни к другим), стимула вести себя законопослушно тоже не даст.

закононепослушность нелегалов может стимулировать правонарушения в других сферах."

Правильно говоришь. :34:

[nyccard]

1. вычитают из пейчека, так и платят
2. да
3. тут я не знаю, пишут, что владельцы апп.комплексов в конечном итоге платят проперти такс из поступившей к ним ренты... хз
4. по оценкам ИРС до 75% нелегалов платят и таксы и СС

Для уплаты таксов любых,а тем более СС нужно иметь номер СС.Таким образом 75% не только нарушили законы границы,но ещё и пользуются поддельными документами.Будете продолжать настаивать,что они не преступники?

[Neron]

но начал свою историю "беженства", став на время нелегалом

просто так сказала, из вредности
чтоб ты еще раз пооправдывался :rofl:

Ни дня не был в нелегальном статусе. Ты меня с кем-то перепутала.

[Бугор]

нет, я предлагаю не сочинять небылиц

конкретнее можешь, ты считаешь что нелегалы придуманы?

[Dova]

Ни дня не был в нелегальном статусе. Ты меня с кем-то перепутала.

не перепутала
Приехал "в гости" , а остался навсегда )))

[Hallucinogen]

ты толком поясни, что ты предлагаешь, амнистию или что другое?

ага, выборочную
- по сроку проживания
- с учетом криминальных рекордов
- выплатой налогов (если не платили)

параллельно с мерами по снижению нелегальных потоков впредь
- границы
- проверка статуса
- возможно АйДи общенационального образца с едиными требованиями к выдаче

ну как-то так

[Neron]

1. вычитают из пейчека, так и платят
2. да
3. тут я не знаю, пишут, что владельцы апп.комплексов в конечном итоге платят проперти такс из поступившей к ним ренты... хз
4. по оценкам IRS до 75% нелегалов платят и таксы и СС


1. Где ты видел, чтобы нелегалам на пейчек платили? Или работодатель в тюрьму захотел? :grum:

3. Субъектом налогообложения является хозяин проперти, а не тенант. Хозяин платить обязан полюбэ, получил он рент или не получил.

4. В той статистике, во-1, было 70%, а не 75%, а во-2, речь шла о таксах вообще, а не о ССН.

[nyccard]

ы ?
а почему бы им Вестерн Юнион не воспользоваться ? почему они именно наркодиллерам перевод денег поручает ? причем в 100%
как это ?


хттп://щщщ.щестернунион.цом/
хттпс://щщщ.атмцаш.цом/трансфер-монеы/сенд-монеы-то-мехицо.хтм

Ну почему Вестерн Юнионом не воспользоватся?Не знаю.Может дороже,может ещё чего,у них всё так налажено,кстати у выходцев с Ближнего Востока и Пакистана тоже.

[Hallucinogen]

Правильно говоришь. :34:

"Нелегальство - не преступление." :34:

[Neron]

А что на Родине твою семью преследовали? Ок, почему твоя жена с тобой не поехала даже когда ты получил статус беженца? Лукашенко только тебя преследовал?

Это было ее решение. Хотя у нее, кстати, основания вполне даже железные: как называется, когда работодатель говорит ей, что работу она не получит потому, что она -- жена своего мужа и носит его фамилию? Как это ты лично называешь?

[Ruta]

Ну почему Вестерн Юнионом не воспользоватся?Не знаю.Может дороже,может ещё чего,у них всё так налажено,кстати у выходцев с Ближнего Востока и Пакистана тоже.
да пользуются они вестерн юнионом
даже формы для них на spanish напечатаны
что им делать больше нечего - как искать наркодельцов для этих целей?
как же мы любим стереотипы

[Neron]

не перепутала
Приехал "в гости" , а остался навсегда )))

Я воспользовался законной возможностью. И -- еще раз повторю -- вне статуса не был ни дня. Два месяца был В2, потом пендинг асайлум, потом асайлум, теперь ГК.

[Бугор]

ага, выборочную
- по сроку проживания
- с учетом криминальных рекордов
- выплатой налогов (если не платили)

параллельно с мерами по снижению нелегальных потоков впредь
- границы
- проверка статуса
- возможно АйДи общенационального образца с едиными требованиями к выдаче

ну как-то так

понятно ...
но тогда другие преступники потребуют того же самого, ыоровал мол потому что кушать хотелось, насиловал потому что женьщин сильно люблю ну и тд
или ты предлагаешь против этих преступников дескриминировать?

[Pasha_1986]

Правильно говоришь. :34:

Здай карту постоянного жителя в посольство. Ты не резидент США.

[Lilu]

ага, выборочную
- по сроку проживания
Те, кто перешли границу у реки, никак не смогут доказать срок проживания. И опять же - какой срок хорош? Большой, или маленький?


- выплатой налогов (если не платили)

А если он работал на кэш, как найти, работал ли он вообще и сколько налогов не заплатил?

[Neron]

Здай карту постоянного жителя в посольство. Ты не резидент США.

С какого это перепугу? Лилу закон не нарушала. Нарушитель здесь ты.

[Pasha_1986]

Я воспользовался законной возможностью. И -- еще раз повторю -- вне статуса не был ни дня. Два месяца был В2, потом пендинг асайлум, потом асайлум, теперь ГК.

Солгал консульскому работнику что едешь отдыхать, а сам остался в стране? Ай яй яй.

[Neron]

Солгал консульскому работнику что едешь отдыхать, а сам остался в стране? Ай яй яй.

Закон в данном случае это не запрещает. Единственное, кстати, исключение из правила "не лги представителю имм.службы". Так что опять мимо кассы.

[Pasha_1986]

С какого это перепугу? Лилу закон не нарушала. Нарушитель здесь ты.

Да, она всего лишь доверчивых американцев держит за идиотов, как и ты со своим беженством.

[Neron]

А если он работал на кэш, как найти, работал ли он вообще и сколько налогов не заплатил?

Кстати, мы как-то за скобки вынесли, что неуплата налогов сама по себе является краймом.

[Pasha_1986]

Закон в данном случае это не запрещает. Единственное, кстати, исключение из правила "не лги представителю имм.службы". Так что опять мимо кассы.

Покраснел хоть для приличия?

[Hallucinogen]

1. Где ты видел, чтобы нелегалам на пейчек платили? Или работодатель в тюрьму захотел? :grum:

3. Субъектом налогообложения является хозяин проперти, а не тенант. Хозяин платить обязан полюбэ, получил он рент или не получил.

4. В той статистике, во-1, было 70%, а не 75%, а во-2, речь шла о таксах вообще, а не о ССН.

1. если ты чего то не видел лично, не значит что такого нет
3. разумеется... кроме того аппартменты - это еще и бизнес, наверняка они эти выплаты перекладывают на тенантов... нет ?
4. 75% вроде бы, ну не важно - close enough
СС платится одновременно с Фед. и штатными таксами, в том же пейчеке, разве нет ?


Illegal immigrants are paying taxes to Uncle Sam, experts agree. Just how much they pay is hard to determine because the federal government doesn't fully tally it. But the latest figures available indicate it will amount to billions of dollars in federal income, Social Security and Medicare taxes this year. One rough estimate puts the amount of Social Security taxes alone at around $9 billion per year.

The Social Security and Medicare taxes from mismatched W2s for the same period was $41.4 billion, Hinkle said.

That adds up to roughly $90 billion in federal taxes during they eight-year period.

two-thirds of illegal immigrants pay Medicare, Social Security and personal income taxes

[Neron]

Да, она всего лишь доверчивых американцев держит за идиотов, как и ты со своим беженством.

Ну, тебе чуть-чуть не повезло, и тебе не дали держать их за идиотов. Что не мешает тебе всех мерять по себе и считать всех вокруг обманщиками.

[nyccard]

да пользуются они вестерн юнионом
даже формы для них на спаниш напечатаны
что им делать больше нечего - как искать наркодельцов для этих целей?
как же мы любим стереотипы

Формы на испанском это для вас подтверждение?То,что нелегалы пользуются в основном другими путями я знаю абсолютно точно.

[Бугор]

Покраснел хоть для приличия?

ты когда уезжаешь?

[Neron]

Покраснел хоть для приличия?

Я краснокожий от природы :teufel:

[Neron]

1. если ты чего то не видел лично, не значит что такого нет
3. разумеется... кроме того аппартменты - это еще и бизнес, наверняка они эти выплаты перекладывают на тенантов... нет ?
4. 75% вроде бы, ну не важно - close enough
СС платится одновременно с Фед. и штатными таксами, в том же пейчеке, разве нет ?

А можно я тоже сошлюсь на неизвестных экспертов и не менее авторитетно заявлю, что нелегалы не платят налогов? :rofl:

[Ruta]

Упадёт.Во первых можно ввести программу для легального приезда сезонных рабочих,во вторых 10 милионов "ртов" уедет.
а кто эти 10 миллионов будет отлавливать и увозить?
не проще ли выдать тем кто здесь находится и работает anyway те же самые рабочие визы и позволить легально работать и платить налоги?
а заодно и в "очередь" общую станут, про которую так переживают легальные иммигранты?

[Pasha_1986]

Ну, тебе чуть-чуть не повезло, и тебе не дали держать их за идиотов. Что не мешает тебе всех мерять по себе и считать всех вокруг обманщиками.

Твое липовое беженство - крайм. Спишь крепко?

[Lilu]

Здай карту постоянного жителя в посольство. Ты не резидент США.

Проживать в США - моё право.
А карта будет не нужна - сдам. Ты моя Кастлюленька :grum:

[Pasha_1986]

Я краснокожий от природы :teufel:

Репатриировали как нэйтива? )))

[Neron]

а кто эти 10 миллионов будет отлавливать и увозить?
не проще ли выдать тем кто здесь находится и работает anyway те же самые рабочие визы и позволить легально работать и платить налоги?
а заодно и в "очередь" общую станут, про которую так переживают легальные иммигранты?

Нет, не проще. Потому что несправедливо по отношению к законопослушным.

Более правильным будет закрутить гайки -- ввести уголовную ответственность за наем нелегалов и за сдачу им жилья. Очень быстро сами засобираются, когда не будет где жить и работать.

[nyccard]

а кто эти 10 миллионов будет отлавливать и увозить?
не проще ли выдать тем кто здесь находится и работает аныщаы те же самые рабочие визы и позволить легально работать и платить налоги?
а заодно и в "очередь" общую станут, про которую так переживают легальные иммигранты?

Нет.Во всяком случае на сегодня государство материально не может себе это позволить.

[Neron]

Твое липовое беженство - крайм. Спишь крепко?

У тебя есть подтверждение этим словам?

[Бугор]

1. если ты чего то не видел лично, не значит что такого нет
3. разумеется... кроме того аппартменты - это еще и бизнес, наверняка они эти выплаты перекладывают на тенантов... нет ?
4. 75% вроде бы, ну не важно - close enough
СС платится одновременно с Фед. и штатными таксами, в том же пейчеке, разве нет ?

у меня был ресторан, сейчас здаю апартаменты, так вот нелегала я ни на работу не возьму и апартамент не здам, нелегалу здесь делать нечего. едте домой пожалуйста и чем быстрее тем лучше

[Ruta]

Формы на испанском это для вас подтверждение?То,что нелегалы пользуются в основном другими путями я знаю абсолютно точно.
абсолютно точно? вы меня пугаете :)

[Lilu]

а кто эти 10 миллионов будет отлавливать и увозить?
не проще ли выдать тем кто здесь находится и работает anyway те же самые рабочие визы и позволить легально работать и платить налоги?
а заодно и в "очередь" общую станут, про которую так переживают легальные иммигранты?
Ты действительно не видишь разницы? Та, общая очередь, стоит за пределами США, не имея возможности приехать все время ожидания даже ненадолго в гости. Чем нелегалы лучше? Тем, что закон нарушили?

[Hallucinogen]

Те, кто перешли границу у реки,
1. никак не смогут доказать срок проживания. И опять же -
2. какой срок хорош? Большой, или маленький?

3. А если он работал на кэш, как найти, работал ли он вообще и сколько налогов не заплатил?

вот это уже технический подход :34:
1. пей-стабы, школьные записи, лиз, DMV.... и многая прочая
2. тоже можно договориться 5, 7, 10 лет...
3. ну большинство работало таки на чек, а кто на кэш - можно придумать что нибудь... да тупо плясать от средних нелегальных заработков

[Ruta]

Нет, не проще. Потому что несправедливо по отношению к законопослушным.

Более правильным будет закрутить гайки -- ввести уголовную ответственность за наем нелегалов и за сдачу им жилья. Очень быстро сами засобираются, когда не будет где жить и работать.

да вы добряк :grum:

[Hallucinogen]

у меня был ресторан, сейчас здаю апартаменты, так вот нелегала я ни на работу не возьму и апартамент не здам, нелегалу здесь делать нечего. едте домой пожалуйста и чем быстрее тем лучше

просто прими как должное, что в таком случае разговор не о тебе

[Neron]

вот это уже технический подход :34:
1. пей-стабы, школьные записи, лиз, DMV.... и многая прочая
2. тоже можно договориться 5, 7, 10 лет...
3. ну большинство работало таки на чек, а кто на кэш - можно придумать что нибудь... да тупо плясать от средних нелегальных заработков

Ну, раз аж так загнул, то давай попросим тебя представить доказательства в студию.

[Neron]

да вы добряк :grum:

А еще я крестиком вышивать умею (с) :rofl:

[Pasha_1986]

ты когда уезжаешь?

Ок, давай деньги на билет )))

[Hallucinogen]

Нет, не проще. Потому что несправедливо по отношению к законопослушным.

Более правильным будет закрутить гайки -- ввести уголовную ответственность за наем нелегалов и за сдачу им жилья. Очень быстро сами засобираются, когда не будет где жить и работать.

то есть еще и своих (ну всмысле американцев) по тюрьмам пораспихать ?

у нас здесь и так зэков больше чем где бы то ни было в мире, ну может хватит, а ? плииииз ?

[Pasha_1986]

Проживать в США - моё право.
А карта будет не нужна - сдам. Ты моя Кастлюленька :grum:

Я не Кастрюля, я - Амекс )))

[Hallucinogen]

Ну, раз аж так загнул, то давай попросим тебя представить доказательства в студию.

это не я загнул, "я просто разместил оценки специалистов"
ссылки уже давал, цитаты тоже.... читай форум

[Hallucinogen]

А можно я тоже сошлюсь на неизвестных экспертов и не менее авторитетно заявлю, что нелегалы не платят налогов? :rofl:

можно, сошлись

[Бугор]

просто прими как должное, что в таком случае разговор не о тебе

ты же просил личный пимер или личный опыт, наслаждайся

то что нелегалы, это паразиты мы все хором давно поняли
давай подумаем как остановить или полностью прекратить нелегальную иммиграцию?

например, можно упразднить границы, следовательно нет границы значит и нет нарушения в её пересечении....
или можно деньгаме, типа сто баксов за ухо нелегала
или можно попросить их всех уехать
или ? твои предложения

[Hallucinogen]

ты же просил личный пимер или личный опыт, наслаждайся



ты лично не нанимаешь нелегалов... хороший пример
остальные 10 миллионов нелегалов где-то работают

теперь объясни - к чему твой пример ? что ты хотел сказать ?

[Lilu]

3. ну большинство работало таки на чек, а кто на кэш - можно придумать что нибудь... да тупо плясать от средних нелегальных заработков

И много найдется нелегалов. которые смогут так вот взять и выплатить налоги единовременно за 5-7-10 лет? И как быть с тем, что им заодно придется вписать и криминальный рекорд - неуплата налогов в течение 5-7-10 лет?

[Бугор]

Я не Кастрюля, я - Амекс )))

нелегальный пидор :rofl:

[Hallucinogen]

И много найдется нелегалов. которые смогут так вот взять и выплатить налоги единовременно за 5-7-10 лет? И как быть с тем, что им заодно придется вписать и криминальный рекорд - неуплата налогов в течение 5-7-10 лет?
это несущественные технические детали, если до них дойдет - решим, лехко

[Ruta]

Ты действительно не видишь разницы? Та, общая очередь, стоит за пределами США, не имея возможности приехать все время ожидания даже ненадолго в гости. Чем нелегалы лучше? Тем, что закон нарушили?
да, да, мы уже слышали - они нарушили закон
но речь сейчас о том, что выгоднее для государства, потому что ситуация действительно плачевная.
я сочувствую общей очереди, потому что существующие иммиграционные законы уже давно пора переделать, многие из них [don't make any sense]
проблема в том - что вся эта масса людей, живущая и работающая здесь нелегально - неотьемлемая часть экономики этой страны, и нельзя просто дружно обьявить их преступниками и депортировать
должно быть более еффективное решение проблемы

[nyccard]

то есть еще и своих (ну всмысле американцев) по тюрьмам пораспихать ?

у нас здесь и так зэков больше чем где бы то ни было в мире, ну может хватит, а ? плииииз ?

И какой среди них процент нелегалов?Не желаете ли озвучить?

[Hallucinogen]

нелегальный пидор :rofl:

кстати, я бы тебя уже забанил на этом самом месте

(ты раздел попутал)

[Lilu]

Я не Кастрюля, я - Амекс )))
Не, никакой ты не Амекс. :rofl:
1. У Амекса я в игноре (по крайней мере должна быть). :grum:
2. Амекс не мог написать столько постов, не вставив ни одной фразы по-английски.
3.Ты слишком краток.
4. Амекс все-таки попафоснее будет. Да и поумнее.

[nyccard]

Не, никакой ты не Амекс. :рофл:
1. У Амекса я в игноре (по крайней мере должна быть). :грум:
2. Амекс не мог написать столько постов, не вставив ни одной фразы по-английски.
3.Ты слишком краток.
4. Амекс все-таки попафоснее будет. Да и поумнее.

Много.

[Lilu]

это несущественные технические детали, если до них дойдет - решим, лехко

О - опять криминальное деяние (уклонение от уплаты налогов) - пустячок такой, несущественная деталь. :grum: И ты еще сомневаешься, что попустительство к нелегалам в общем и цельм стимулирует незаконопослушное поведение.

[Ruta]

нелегальный пидор :рофл:
твоя мечта - два в одном флаконе :34:

[Neron]

то есть еще и своих (ну всмысле американцев) по тюрьмам пораспихать ?

у нас здесь и так зэков больше чем где бы то ни было в мире, ну может хватит, а ? плииииз ?

Зачем распихивать? Большинство предпочтет не связываться и соблюсти закон. Кстати, прецеденты уже есть -- там, где повводили такую ответственность, нелегалы быстренько испарились.

[Neron]

это не я загнул, "я просто разместил оценки специалистов"
ссылки уже давал, цитаты тоже.... читай форум

Вот про пейчек я там как раз не заметил.

Это я пока еще не трогаю безымянных "экспертов" :teufel:

[Neron]

можно, сошлись

Ссылаюсь:

"По мнению многих экспертов, не более 1% нелегальных иммигрантов платят налоги."

[Pasha_1986]

Ладно засиделся я с вами, скучные люди. Мне еще туалеты мыть в ночную смену.
Покедова, совки
:tease:

[Neron]

да, да, мы уже слышали - они нарушили закон
но речь сейчас о том, что выгоднее для государства, потому что ситуация действительно плачевная.
я сочувствую общей очереди, потому что существующие иммиграционные законы уже давно пора переделать, многие из них [don't make any sense]
проблема в том - что вся эта масса людей, живущая и работающая здесь нелегально - неотьемлемая часть экономики этой страны, и нельзя просто дружно обьявить их преступниками и депортировать
должно быть более еффективное решение проблемы

Зачем объявлять? Они и так правонарушители. Единственная проблема в том, что всех их отловить слишком дорого стоит. А так -- отлавливают и высылают. И экономика как-то это переживает.

[Бугор]

кстати, я бы тебя уже забанил на этом самом месте

(ты раздел попутал)

тыб... меня ... ржунимагу

кстате, я попросту назвал вешч своим именем, разве за это можно под зад коленом, ведь по сравнению с нелегальщиной это даже не преступление ... это свобода слова, сынок :wink1:

[Neron]

Ладно засиделся я с вами, скучные люди. Мне еще туалеты мыть в ночную смену.
Покедова, совки
:tease:
Кастрюля, пакуй чумаданы. За тобой скоро придут с бесплатным билетом до дому :rofl:

[Hallucinogen]

И какой среди них процент нелегалов?Не желаете ли озвучить?

среди 2 миллионов отсиживающих срок ?
какой ?
ссылку на дот.гов я где то приводил: то ли 50 то ли 55 тыщ (вместе с легалами) nationwide, причем подавляющее большинство из них в трех штатах - AZ, CA, TX... причем половина этих правонарушений связаны с иммиграционным законодательством (переход границы у реки)

сколько % получается ?



Over all — combining federal and state prisons — 6.4 percent of the nation’s prisoners were noncitizens in 2005.
в штатовских тюрьмах неграждан сидит 4.6%
неграждане = нелегалы + гринкардовцы

в федеральных "местах" их заметно больше именно потому, что иммиграционные законы енфорсятся федералами

ну вот где то так

[Бугор]

твоя мечта - два в одном флаконе :34:

сбылась мечта, щас пеплом рожу намажу и в засаду:grum:

[Neron]

в федеральных "местах" их заметно больше именно потому, что иммиграционные законы енфорсятся федералами


За иммиграционные законы в этой стране не сажают. Так что не надо ляля.

[Lilu]

да, да, мы уже слышали - они нарушили закон
но речь сейчас о том, что выгоднее для государства, потому что ситуация действительно плачевная.
я сочувствую общей очереди, потому что существующие иммиграционные законы уже давно пора переделать, многие из них [don't make any sense]
проблема в том - что вся эта масса людей, живущая и работающая здесь нелегально - неотьемлемая часть экономики этой страны, и нельзя просто дружно обьявить их преступниками и депортировать
должно быть более еффективное решение проблемы

Для государства выгодно, чтобы работал принцип неотвратимости наказания. Если конечно хочется, чтобы правонарушений меньше было.

А про неотъемлемую часть экономики - это как-то ты слегка этономику США оскорбила. Неужно эгономика такого значимого в мире государства требует труда нелегалов?:wink1:

[Hallucinogen]

тыб... меня ... ржунимагу

кстате, я попросту назвал вешч своим именем, разве за это можно под зад коленом, ведь по сравнению с нелегальщиной это даже не преступление ... это свобода слова, сынок :wink1:

у модеров конечно свое мнение на свободу слова
специально для недержащих есть спец. раздел с вентиляторами - там ради бога

во всех остальных разделах - такая свобода самоутверждения - это все таки перебор

[Hallucinogen]

Для государства выгодно, чтобы работал принцип неотвратимости наказания. Если конечно хочется, чтобы правонарушений меньше было.

А про неотъемлемую часть экономики - это как-то ты слегка этономику США оскорбила. Неужно эгономика такого значимого в мире государства требует труда нелегалов?:wink1:

ну а как ты думаешь - с дксяток миллионов рабочих рук занятых в экономике - это заметная часть или не очень ?

[Lilu]

Ладно засиделся я с вами, скучные люди. Мне еще туалеты мыть в ночную смену.
Покедова, совки
:tease:

Это профессора нынче мало зарабатывают, по ночам подоабатывают мытьем туалетов? :rofl: Дожили.

[Бугор]

у модеров конечно свое мнение на свободу слова
специально для недержащих есть спец. раздел с вентиляторами - там ради бога

во всех остальных разделах - такая свобода самоутверждения - это все таки перебор

ты плачешь чтоле ..... оооооо ...... ми сорри

да нехай вентилируют, мне до дому ещё летет хрен знает сколько

[Lilu]

ну а как ты думаешь - с дксяток миллионов рабочих рук занятых в экономике - это заметная часть или не очень ?

То есть экономика США таки требует труда нелегалов? :wink1:

[Бугор]

То есть экономика США таки требует труда нелегалов? :wink1:

ну а что такова, она же рабаме построена :grum:

[Hallucinogen]

За иммиграционные законы в этой стране не сажают. Так что не надо ляля.

да ты шо ??? а где же их держут ?


The major offenses for which illegal aliens were convicted in federal court were unlawfully entering the United States (47 percent of the total)...

... illegal aliens were more likely to be charged with an immigration offense (60 percent)

[Бугор]

да ты шо ??? а где же их держут ?

расскажи ещё что нибудь за Гитлера и угнетённых эфиопов, плиззз

[Hallucinogen]

То есть экономика США таки требует труда нелегалов? :wink1:

не обязательно

но реалия такова, что на сегодня около 10 миллионов лэйбор форс - нелегалы... могло бы сложиться и иначе, но сложилось так

я бы таких резких движений как единовременное изъятие из бизнеса 10 миллионов человек не делал, нунах

[Hallucinogen]

расскажи ещё что нибудь за Гитлера и угнетённых эфиопов, плиззз

ближе к теме плиз
тема - о нелегалах

[nyccard]

За иммиграционные законы в этой стране не сажают. Так что не надо ляля.

Сажают,есть специальные имиграционные тюрьмы.Насколько я знаю туда попадают после отбывки по другим преступлениям до депортации.

[Lilu]

не обязательно

но реалия такова, что на сегодня около 10 миллионов лэйбор форс - нелегалы... могло бы сложиться и иначе, но сложилось так

я бы таких резких движений как единовременное изъятие из бизнеса 10 миллионов человек не делал, нунах

Ну, если уж так сложилось, тогда тем более их н в коем случае нельзя легализовывать. Будчи легалами, они потребуюь уже другиз зарплат и каких-никаких бенефитов (хотя бы тех же страховок как минимум). Выдержит ли это бизнес? :wink1:

[Neron]

да ты шо ??? а где же их держут ?

Ты разницу между оффенс, мисдеминором и фелони себе представляешь?

[Бугор]

ближе к теме плиз
тема - о нелегалах

да какая тебе разница, ты тут такую ахинею второй день порешь, что мама не горюй... говори за эфиопов ужо:rofl:

[Neron]

Сажают,есть специальные имиграционные тюрьмы.Насколько я знаю туда попадают после отбывки по другим преступлениям до депортации.

Так это не призонз, а детеншн-центры. Они заключенными не считаются. А речь шла именно о зеках.

[Hallucinogen]

Ты разницу между оффенс, мисдеминором и фелони себе представляешь?

меня спросили, сколько людей сидит по тюрьмам и сколько из них нелегалов...
я ответил

представь другие данные, если есть у тебя

[Hallucinogen]

Ну, если уж так сложилось, тогда тем более их н в коем случае нельзя легализовывать. Будчи легалами, они потребуюь уже другиз зарплат и каких-никаких бенефитов (хотя бы тех же страховок как минимум). Выдержит ли это бизнес? :wink1:

куда ни кинь - везде клин
страна во многих отношениях (не только в этом) загоняла себя в глубокую жоппу... много лет

итак имеем 3 варианта
- ничего не менять (пока что он и осуществляется)
- выгнать нелегалов (постепенно, не делая резких движений)
- легализовать

[Бугор]

куда ни кинь - везде клин
страна во многих отношениях (не только в этом) загоняла себя в глубокую жоппу... много лет

итак имеем 3 варианта
- ничего не менять (пока что он и осуществляется)
- выгнать нелегалов (постепенно, не делая резких движений)
- легализовать

вот ты блин ... один вариант, выгнать и все

[Hallucinogen]

да какая тебе разница, ты тут такую ахинею второй день порешь, что мама не горюй... говори за эфиопов ужо:rofl:
говори по теме, не флуди

(тебя посылать - это что на шавку цыкать)

[Neron]

меня спросили, сколько людей сидит по тюрьмам и сколько из них нелегалов...
я ответил
представь другие данные, если есть у тебя

Тебя спросили о тюрьмах, а не о следственных изоляторах или ИВСах. Так понятнее?

[Бугор]

говори по теме, не флуди

(тебя посылать - это что на шавку цыкать)

чо?, да ты абурел ваще весь гыыыыыыы


теперь по теме... чем тебе нелегалные эфиопы не нравятся и стригут ли они твой газон?

[Hallucinogen]

Тебя спросили о тюрьмах, а не о следственных изоляторах или ИВСах. Так понятнее?

ну значит вычти еще из тех цифр, если ты уверен, что речь не идет о тюрьмах... получишь еще меньшую цифру нелегалов, сидящих по тюрьмам

или покажи наконец "свои" цифры

[Alter Ego]

Dream Act Advocate Turns Failure Into Hope
(http://www.nytimes.com/2011/02/21/education/21winerip.html?_r=1&ref=immigrationandemigration)

[nyccard]

куда ни кинь - везде клин
страна во многих отношениях (не только в этом) загоняла себя в глубокую жоппу... много лет

итак имеем 3 варианта
- ничего не менять (пока что он и осуществляется)
- выгнать нелегалов (постепенно, не делая резких движений)
- легализовать

Период.

[Hallucinogen]

Период.

из цитаты каким-то образом пропала опция "легализовать"
censored ? :wink1:

[Neron]

Dream Act Advocate Turns Failure Into Hope
(http://www.nytimes.com/2011/02/21/education/21winerip.html?_r=1&ref=immigrationandemigration)

Ну, таким еще можно посочувствовать -- их привезли непутевые папаши-мамаши, которые не думали о будущем детей.

[Hallucinogen]

Ну, таким еще можно посочувствовать -- их привезли непутевые папаши-мамаши, которые не думали о будущем детей.

если бы не привезли, шансы на будущее резко бы возрасли ?

[Бугор]

Ну, таким еще можно посочувствовать -- их привезли непутевые папаши-мамаши, которые не думали о будущем детей.

посочувствоать, но не более, не дальновидный политик и его советники попросту попали в просак, вот и все

[Бугор]

если бы не привезли, шансы на будущее резко бы возрасли ?

да, конечно, она могла стать хорошим мексиканским садоводом например

[Neron]

если бы не привезли, шансы на будущее резко бы возрасли ?

По крайней мере была бы полноценным гражданином в своей стране. Это лучше, чем ее теперяшнее положение.

[Lfyeyfabu]

Neron, нелегалы платят подоходный налог именно когда получают деньги черным налом :) ты просто не видишь картины в целом. Да, нелегал не выписываем чек на имя IRS :) вместо него чек выписывает его работодатель - от своего имени. Посчитай налоги не просто нелегал-государство, а всех трех игроков работник-работодатель-государство. Нелегал платит больше, чем легальный коллега ибо он платит по ставке богатого работодателя.

А про твое беженство тебе тут уже сказали. Получая гостевую визу ты убеждал чиновника что вернешься, хотя знал что врешь. Ну и что можно хорошего сказать о системе, в которую можно пролезть честному беженцу ( ведь ты честный, да?) только через ложь?

[Бугор]

Neron, нелегалы платят подоходный налог именно когда получают деньги черным налом :) ты просто не видишь картины в целом. Да, нелегал не выписываем чек на имя IRS :) вместо него чек выписывает его работодатель - от своего имени. Посчитай налоги не просто нелегал-государство, а всех трех игроков работник-работодатель-государство. Нелегал платит больше, чем легальный коллега ибо он платит по ставке богатого работодателя.

чуваг ....ты в своём уме? этож бред сивой кобылы в лунную ночь :grum::grum::grum:

[Alter Ego]

Ну, таким еще можно посочувствовать -- их привезли непутевые папаши-мамаши, которые не думали о будущем детей.

Как раз наоборот. Здесь она хотя бы получила неплохое образование и имеет планы на будущее. В Мексике врядли ей бы светил хороший университет и хорошее будущее. Хоть и была бы гражданкой.
А то, что девчонка борется за свои права и таких же людей как она - я считаю, что она молодец.

[Lfyeyfabu]

За Бугром, этот бред называется арифметика. Знаний на уровне 4го класса хватает чтобы пересчитать проверив. Суть в том, что работодатель не платит нелегалу туже сумму, что и легалу, так как списать в расходы эту выплату не может. То есть работодатель вычитает из рейта нелегала то, на что сам попадает. А так как работодатель обычно богаче рядового сотрудника, то и вычитает он по ставке для богатых. Иначе ему просто нет смысла нелегала брать.

[Бугор]

всё братаны, сморился я, а завтра ещё до дому 20 с лихуем часов лететь, бывайте, если будут покойники не забывайте на них ставить крест.
Адиос амигос.

ПыСы - Глюциног, я тебя прощаю, как брата по крови

[Lfyeyfabu]

И много найдется нелегалов. которые смогут так вот взять и выплатить налоги единовременно за 5-7-10 лет?
они уже выплатили. Когда ж вы считать хотя бы двухходовую комбинацию научитесь, а. Ну там же всего две операции. Работодатель попадет на налог по стаей ставке если заплатит нелегалу как легалу. Соответственно он режет черную выплату нелегала исходя из своей налоговой ставки плюс премия за гемор. И никаких вычетов положеных легалу тут нет. И уже потом работодатель шлет государству чек исходя из своего возросшего дохода.

[-Helena-]

Я вставлю свои 5 копеек и удалюсь.:27:

По мне, уж лучше сосед-нелегал Хосе, которого не слышно и не видно, т.к. он пашет от рассвета до заката, чем легальные соседи-беженцы с Гаити, рентующие апартаменты на деньги налогоплательщиков, которые целыми днями только и занимаются что читают свой рэп да в видео геймы режутся, а по вечерам, на деньги налогоплательщиков, покупают себе косячок-другой и кайфуют, что дым коромыслом на весь дом.


...:sfs:

[Neron]

Neron, нелегалы платят подоходный налог именно когда получают деньги черным налом :) ты просто не видишь картины в целом. Да, нелегал не выписываем чек на имя IRS :) вместо него чек выписывает его работодатель - от своего имени. Посчитай налоги не просто нелегал-государство, а всех трех игроков работник-работодатель-государство. Нелегал платит больше, чем легальный коллега ибо он платит по ставке богатого работодателя.


Сказки на ночь рассказывай своим детям.




А про твое беженство тебе тут уже сказали. Получая гостевую визу ты убеждал чиновника что вернешься, хотя знал что врешь. Ну и что можно хорошего сказать о системе, в которую можно пролезть честному беженцу ( ведь ты честный, да?) только через ложь?

Еще раз и медленно: я действовал законными методами. За-кон-ны-ми. О моей морали мы пока не начинали еще говорить, да и в свете темы она не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам. А нелегал нарушил закон. Может он и высокоморальная личность (в чем я, например, все же сомневаюсь), но закон он нарушил, и его поведение неправомерно.

[Neron]

Как раз наоборот. Здесь она хотя бы получила неплохое образование и имеет планы на будущее. В Мексике врядли ей бы светил хороший университет и хорошее будущее. Хоть и была бы гражданкой.
А то, что девчонка борется за свои права и таких же людей как она - я считаю, что она молодец.

С каких шишей она тот университет здесь закончила? Если у нее были шиши на это здесь, то нашлись бы и в Мексике. Но в этом случае она бы имела реальные шансы остаться в США легально. А так...

[nyccard]

Neron, нелегалы платят подоходный налог именно когда получают деньги черным налом :) ты просто не видишь картины в целом. Да, нелегал не выписываем чек на имя IRS :) вместо него чек выписывает его работодатель - от своего имени. Посчитай налоги не просто нелегал-государство, а всех трех игроков работник-работодатель-государство. Нелегал платит больше, чем легальный коллега ибо он платит по ставке богатого работодателя.

А про твое беженство тебе тут уже сказали. Получая гостевую визу ты убеждал чиновника что вернешься, хотя знал что врешь. Ну и что можно хорошего сказать о системе, в которую можно пролезть честному беженцу ( ведь ты честный, да?) только через ложь?

Real idiot.

[Neron]

За Бугром, этот бред называется арифметика. Знаний на уровне 4го класса хватает чтобы пересчитать проверив. Суть в том, что работодатель не платит нелегалу туже сумму, что и легалу, так как списать в расходы эту выплату не может. То есть работодатель вычитает из рейта нелегала то, на что сам попадает. А так как работодатель обычно богаче рядового сотрудника, то и вычитает он по ставке для богатых. Иначе ему просто нет смысла нелегала брать.


Чуваг, ну признай ты наконец, что не знаешь, как функционирует бизнес :grum:

[Lfyeyfabu]

Neron, ну врал же а собеседовании в посольстве? Зачем сейчас говорить что законными?

Ну давай на пальчиках вместе посчитаем. У работодателя 200 черных и 200 белых баксов. Ему предстоит заплатить за работу 100. Если он наймет легала то работодатели спишет 100 в расход и заплатит налоги с оставшихся 100. Если нелегала и заплатит ему черную сотку, то он заплатит уже с 200. Дальше сам посчитаещь или тебе и это обычными надо?

[Hallucinogen]

С каких шишей она тот университет здесь закончила? Если у нее были шиши на это здесь, то нашлись бы и в Мексике.

вовсе не факт, что она заработала бы такие же деньги в Мексике

[Neron]

Я вставлю свои 5 копеек и удалюсь.:27:

По мне, уж лучше сосед-нелегал Хосе, которого не слышно и не видно, т.к. он пашет от рассвета до заката, чем легальные соседи-беженцы с Гаити, рентующие апартаменты на деньги налогоплательщиков, которые целыми днями только и занимаются что читают свой рэп да в видео геймы режутся, а по вечерам, на деньги налогоплательщиков, покупают себе косячок-другой и кайфуют, что дым коромыслом на весь дом.
...:sfs:

Где ты видела беженцев с Гаити рентующих за налоги апартмент? Такое только гражданам позволено.

Хотя по сути верно -- если бы всех бездельников-велферщиков удалось бы как-то депортировать на родину предков :rolleyes:, то пользы было бы больше. Но дело в том, что это все-таки их страна, и это мы сюда понаехали, а посему не нам решать, какие здесь правила игры были. Мы можем только решать, что здесь будет, но с учетом мнения тех, кто прибыл раньше нас.

[Neron]

Neron, ну врал же а собеседовании в посольстве? Зачем сейчас говорить что законными?

Ну давай на пальчиках вместе посчитаем. У работодателя 200 черных и 200 белых баксов. Ему предстоит заплатить за работу 100. Если он наймет легала то работодатели спишет 100 в расход и заплатит налоги с оставшихся 100. Если нелегала и заплатит ему черную сотку, то он заплатит уже с 200. Дальше сам посчитаещь или тебе и это обычными надо?

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4744240&postcount=447

[Lfyeyfabu]

... Так как считать тут явно никто не умеет, продолжим на пальцах. Эффективная ставка работодателя скажем 40%. работника , так как он беднее, всего 20%. итого при найме легала страна получит 40+20=60.
При найме нелегала работодатели вычитает 40, что бы не попасть самому. И платит с 200. То есть страна получает 80, нелегал 60=100-40. то есть, де-факто, нелегал мало того что заплатил, но еще и по ставке для богатых.

Но я понимаю, тут целых две арифметические операции. Это сложно многим.

[Neron]

... Так как считать тут явно никто не умеет, продолжим на пальцах. Эффективная ставка работодателя скажем 40%. работника , так как он беднее, всего 20%. итого при найме легала страна получит 40+20=60.
При найме нелегала работодатели вычитает 40, что бы не попасть самому. И платит с 200. То есть страна получает 80, нелегал 60=100-40. то есть, де-факто, нелегал мало того что заплатил, но еще и по ставке для богатых.

Но я понимаю, тут целых две арифметические операции. Это сложно многим.

Кастрюля, заканчивай с этой травой. Уже уморил народ. А завтра на работу вставать.

ЗЫ Почитай на досуге притчу о сферическом коне в вакууме.

[Lfyeyfabu]

Neron, если ты не в состоянии понять две арифметические операции, то ругаться не поможет. Надо прочесть еще раз и, если кажется что увидел ошибку, то спросить. Я добрый, я поясню непонятное место.

[-Helena-]

Где ты видела беженцев с Гаити рентующих за налоги апартмент? Такое только гражданам позволено.

Хотя по сути верно -- если бы всех бездельников-велферщиков удалось бы как-то депортировать на родину предков :rolleyes:, то пользы было бы больше. Но дело в том, что это все-таки их страна, и это мы сюда понаехали, а посему не нам решать, какие здесь правила игры были. Мы можем только решать, что здесь будет, но с учетом мнения тех, кто прибыл раньше нас.

Вот, каждый день наблюдаю.
Насчет того, что товарищи с Гаити - случайно обнаружила на крыльце дома волет, открыла, а оттуда ЕВТ-кард, Массхелс, ГК и прочие карточки гос.помощи на имя Тумбы Юмбы.
Насчет инкома могу и заблуждаться, но судя по тому, что товарисчи все дни напролет заняты своим хобби, выводы напрашиваются сами. Рент все-таки не хилый...

[Hallucinogen]

Вот, каждый день наблюдаю.
Насчет того, что товарищи с Гаити - случайно обнаружила на крыльце дома волет, открыла, а оттуда ЕВТ-кард, Массхелс, ГК и прочие карточки гос.помощи на имя Тумбы Юмбы.
Насчет инкома могу и заблуждаться, но судя по тому, что товарисчи все дни напролет заняты своим хобби, выводы напрашиваются сами. Рент все-таки не хилый...

на своем крыльце бумажник нашла ?

[nyccard]

... Так как считать тут явно никто не умеет, продолжим на пальцах. Эффективная ставка работодателя скажем 40%. работника , так как он беднее, всего 20%. итого при найме легала страна получит 40+20=60.
При найме нелегала работодатели вычитает 40, что бы не попасть самому. И платит с 200. То есть страна получает 80, нелегал 60=100-40. то есть, де-факто, нелегал мало того что заплатил, но еще и по ставке для богатых.

Но я понимаю, тут целых две арифметические операции. Это сложно многим.

"Белые деньги" хозяину всегда найдётся куда потратить и никаких налогов вообще с них никто платить не будет,ну в крайнем случае по самой нинимальной ставке."Чёрных денeг" в принципе в нормальных бизнесах нет,но если они и есть и вашему нелегалу из них уплатили 100 ,то у работодателя ещё осталось 100 "чёрных",государство же недопулучило -:подоходный налог,СС налог дважды и медикэйр налог которые были бы уплачены с "белых денег".

[nyccard]

Вот, каждый день наблюдаю.
Насчет того, что товарищи с Гаити - случайно обнаружила на крыльце дома волет, открыла, а оттуда ЕВТ-кард, Массхелс, ГК и прочие карточки гос.помощи на имя Тумбы Юмбы.
Насчет инкома могу и заблуждаться, но судя по тому, что товарисчи все дни напролет заняты своим хобби, выводы напрашиваются сами. Рент все-таки не хилый...

может переехать?

[Lfyeyfabu]

Nyccard, видишь ли, белые деньги по определению нельзя всем потратить ;) ну просто потому, что они есть :) деньги же не могут испариться у всех в никуда 31го декабря :) если кто-то бело бакс потратил, то этот бакс кто-то бело получил ведь? :)
А в остальном ты прав. Если у бизнеса нет изначально черных денег, то к 40 надо еще добавить расходы на очернение. Именно поэтому некешевые бизнесы нелегалов нанимают не столь охотно.
По самой минимальной ставке с белых денег платить никак не выйдет. Они на то и белые, что страна про их знает. А стало быть платить придется по полной. И, напоминаю, работодатель богаче работника => его эффективная ставка выше.
В остальном как, расчет понятен или какое-то место надо еще детальнее расписать?

[nyccard]

Ныццард, видишь ли, белые деньги по определению нельзя всем потратить ;) ну просто потому, что они есть :) деньги же не могут испариться у всех в никуда 31го декабря :)
А в остальном ты прав. Если у бизнеса нет изначально черных денег, то к 40 надо еще добавить расходы на очернение. Именно поэтому некешевые бизнесы нелегалов нанимают не столь охотно.
По самой минимальной ставке с белых денег платить никак не выйдет. Они на то и белые, что страна про их знает. А стало быть платить придется по полной. И, напоминаю, работодатель богаче работника => его эффективная ставка выше.
В остальном как, расчет понятен или какое-то место надо еще детальнее расписать?

Сначала вючи "Аз,Буки,Веди",а потом встревай в разговор больших дядей.Если мне надо я потрачу и милион 31 декабря.

[Lfyeyfabu]

Nyccard, на бис: если ты его потратил, то значит кто-то его получил? :) и этот кто-то значит заплатит больше налогов, не так ли? :) что возвращает приведенный мною расчет на круги своя :)
Или ты знаешь способ бело потратить деньги так, что их никто не получит? :)

[-Helena-]

может переехать?

по весне...

[Lfyeyfabu]

Nyccard, твоя ошибка в том, что ты все время забываешь что в любую финансовую транзакцию вовлечено как минимум двое. "нелегал не послал чек в ирс", "я выучил алфавит и скинуло прибыль в конце года" всегда требуют рассмотреть и то, что произошло на другом конце транзакции: работодатель плативший; тот, кому ты прибыль скинул :) и все станет ясно :)
Но я понимаю, это сложно многим. Надо же сразу две операции помнить :)

[nyccard]

Ныццард, на бис: если ты его потратил, то значит кто-то его получил? :) и этот кто-то значит заплатит больше налогов, не так ли? :) что возвращает приведенный мною расчет на круги своя :)
Или ты знаешь способ бело потратить деньги так, что их никто не получит? :)

Вы умник когда нибудь в своей жизни бизнесс имели?Вы хоть немного представляете как деньги тратятся,как списываются?
Вы радуетесь и хвалитесь,что у вас нелегалы травку стригут и крышу по дешёвке ремонтируют?
Так вот не дай бог один из этих Хосе пострадает,знаете что будет?А будет следующее - прийдёт его адвокат(он его найдёт в госпитале так,что не надейтесь,что у Хосе его не будет) и спросит;а где страховки?анимплоймент,дезабилити,а где был лайценз,а где разрешение на проведение работ?Вы конечно если был контрактор пошлёте к нему,если нет то будете отвечать сами,хотя как хозяин был контрактор или нет вы всё раво ответственны.Ваша страховка на дом пошлёт вас далеко и на толстый,так как вы нарушили и разденет вас этот адвокат на всё,что сможет а если будете сильно вякать и не понравитесь ещё и раздерёт ваш зад вдоль и поперек и картонная коробка под мостом будет для вас раем.

[Neron]

Nyccard, твоя ошибка в том, что ты все время забываешь что в любую финансовую транзакцию вовлечено как минимум двое. "нелегал не послал чек в ирс", "я выучил алфавит и скинуло прибыль в конце года" всегда требуют рассмотреть и то, что произошло на другом конце транзакции: работодатель плативший; тот, кому ты прибыль скинул :) и все станет ясно :)
Но я понимаю, это сложно многим. Надо же сразу две операции помнить :)

Аффтар, пешы исчо :rofl:

[Lfyeyfabu]

Hyccard, давай ты не будешь соскакивать с темы про твое сокровенное знание о том, как потратить белый миллион в никуда? :) а то ты ты аз-буки с таким жаром поминал, а сейчас на страховки слился :) потом о страховках, потом. С приведеными расчетами все ясно?
Про налоги все уже понятно, осознал что нелегалы платят поболе легалов? Или еще объяснять надо?
И кстати, мне приятно как ты от идиота к обращению на вы перешел. :) все же не совсем потерян, чувствуешь :)
Нерон, я вижу что тебе непонятно. Ну ты не стесняйся, спрашивай. Неуметь два числа сложить - по нынешним временам это уже и не стыдно. Тем более ты беженец. Я помогу, не стесняйся. Все равно ты первый год у меня на шее сидишь. Так что не смущайся, формулируй что в расчетике неясно.

[Neron]

Вы умник когда нибудь в своей жизни бизнесс имели?Вы хоть немного представляете как деньги тратятся,как списываются?



Не мешай. Дай послушать, как нелегалы налоги плотют :grum:

[nefertiti]

например, можно упразднить границы, следовательно нет границы значит и нет нарушения в её пересечении....

Оуу.
Пациент не совсем мёрт... :)

[Lfyeyfabu]

Не мешай. Дай послушать, как нелегалы налоги плотют :grum:ну я же уже на пальцах расчитал для тебя. Все равно непонятно?
На более простом примере показать?

[ciao]

Не мешай. Дай послушать, как нелегалы налоги плотют :grum:

логично кстати объясняет
налог за нелегала платит его работодатель
и платит больше, чем если б заплатил тот, кто работал бы на него легально и заплатил бы из этих денег налог по более низкой ставке

где начинать смеяться?

[Neron]

логично кстати объясняет
налог за нелегала платит его работодатель
и платит больше, чем если б заплатил тот, кто работал бы на него легально и заплатил бы из этих денег налог по более низкой ставке

где начинать смеяться?

И тебе читать о сферическом коне в вакууме.

[Lfyeyfabu]

Ciao, а вот сразу после слова "логично" можно начинать. Элементарная логика в два хода не для всех является простой. :) согласись, разве это не повод для смеха? :)
Ciao, еще можно посмотреть как вычеты на детей работают. Нелегалы очень серъзно изза них переплачивают еще.

[ciao]

И тебе читать о сферическом коне в вакууме.

ты пальцем покажи где у него ошибка в рассуждениях

[Lfyeyfabu]

ты пальцем покажи где у него ошибка в рассуждениях
Ну если бы он мог, он бы уже показал :)

[Neron]

ты пальцем покажи где у него ошибка в рассуждениях

Я же сказал -- ошибка в сферичности коня.

Человек никогда не вел собственного бизнеса и не знает, что он очень сильно отличается от идеала того, как должно было бы быть по версии IRS.

Практически в любом бизнесе есть черный нал. Вот с него и оплачиваются нелегалы. Если платить по-белому, то надо заплатить нормальную зарплату + таксы. А если платить из черного нала, то нифига платить не надо, да и сама зарплата может быть меньше минимальной. Вот тебе и экономия для работодателя.

[Lfyeyfabu]

О господи, он еще и читает плохо :)
Нерон, мой текст начинался со слов о том, что у работодателя есть 200 черного нала и 200 белого :)
Ты что, вообще ни слова из дальнейшего текста не понял? :) там где циферьки - это вообще как тарабарщина для тебя? :)

[Milonguera]

...Практически в любом бизнесе есть черный нал. Вот с него и оплачиваются нелегалы.

...в статье расходов предусматривается определенная сумма, которую можно потратить наличными...

[Dova]

Я же сказал -- ошибка в сферичности коня.

Человек никогда не вел собственного бизнеса и не знает, что он очень сильно отличается от идеала того, как должно было бы быть по версии ИРС.

Практически в любом бизнесе есть черный нал. Вот с него и оплачиваются нелегалы. Если платить по-белому, то надо заплатить нормальную зарплату + таксы. А если платить из черного нала, то нифига платить не надо, да и сама зарплата может быть меньше минимальной. Вот тебе и экономия для работодателя.

8O

п.с. Ты там про покупку кондо без посредников писал....я промолчала, хотя явно видно - "человек не разбирается" ...цени ))

[ciao]

Практически в любом бизнесе есть черный нал. Вот с него и оплачиваются нелегалы. Если платить по-белому, то надо заплатить нормальную зарплату + таксы. А если платить из черного нала, то нифига платить не надо, да и сама зарплата может быть меньше минимальной. Вот тебе и экономия для работодателя.

ну и?
у него останется белый доход, с которого он и заплатит налога больше, чем если б он из этого белого дохода заплатил зарплату легально нанятому, списав сумму с налогов
а легально нанятый заплатит уже по меньшей ставке

[ciao]

ага
не говоря уже о черном нале практически в любом бизнесе

это откуда он берется интересно

[Hallucinogen]

давайте я вам математики подкину

дано:
- около 9 миллиардов долларов поступает ежегодно в СС от нелегалов
- CC рейт около 6%
получаем:
150 миллиардов - размер зарплат нелегалов в год
если предположить, что в среднем они зарабатывают около 20,000 в год, то
это означает, что зарплата 7,5 миллионов нелегалов шла официально, через пейчеки

далее:
за 5 лет (с 2005 по 2009) IRS выдало 7,8 миллиона номеров ITIN, которые как известно вовсю используют нелегалы, чтоб работать как бы "легально"

итак, у меня получились цифры одного порядка, указывающие на количество нелегалов, работающих на пейчек

кэшевиков на самом деле получается относительно немного

[Lfyeyfabu]

ага
не говоря уже о черном нале практически в любом бизнесе

это откуда он берется интересно

Нерон говорит о бизнесе, представление о котором умещается у него в голове. Ресторанчики, магазинчики, мелкие ремонтники - они много кеша имеют. Чеки они клиентам выдают, но кешевый клиент платит из прибыли в 99.9999% случаев, так что встречки можно не опасаться. И эти деньги просто не показывают. Конечно в более крупных конторах это уже не так.

[Lfyeyfabu]

Hallucinogen, тут арифметику не понимают. Ты хочешь что бы они поняли встречные оценки? :)
Но ты, возможно, и неправ. Допущение что ТИНы получают практически только нелегалы - его таки обосновать надо.

[ciao]

государству даже выгодно, если какая-то хотя бы часть так называемого "черного нала", который есть в каждом бизнесе (с), ушла бы на зарплату хоть кому-то, кто здесь проживает, даже пусть нелегально
этот кто-то хотя б часть заработанного здесь потратит
это значит, что кто-то еще, кто эти деньги получит в оплату, все ж какой-то налог заплатит рано или поздно

[Lfyeyfabu]

государству даже выгодно, если какая-то хотя бы часть так называемого "черного нала", который есть в каждом бизнесе (с), ....оа вот это совсем неправильно. С этой точки зрения государству наплевать. Легал потратит деньги точно также. Нет никакой разницы.

[Hallucinogen]

Hallucinogen, тут арифметику не понимают. Ты хочешь что бы они поняли встречные оценки? :)
Но ты, возможно, и неправ. Допущение что ТИНы получают практически только нелегалы - его таки обосновать надо.

ну еслиб в рассчетах участвовали только тины - да

[ciao]

. Допущение что ТИНы получают практически только нелегалы - его таки обосновать надо.
вычесть тех, кому нужен тин для целей налогообложения, но кто не имеет права на работу, находясь при этом в стране легально. Это члены семей держателей всяких рабочих виз, например.А это несколько сотен тысяч за пять лет, ну миллион. Все эти цифры есть , если задаться целью найти.
но Не семь миллионов

[Lfyeyfabu]

А у тебя всего два источника. Без тинов один из них отпадает и совпадения не получается.
А кстати, откуда цифирьки?

[Hallucinogen]

А у тебя всего два источника. Без тинов один из них отпадает и совпадения не получается.
А кстати, откуда цифирьки?

эти цифирьки от IRS

[ciao]

а вот это совсем неправильно. С этой точки зрения государству наплевать. Легал потратит деньги точно также. Нет никакой разницы.

государству наплевать, но исходим из того же, что легал этого черного нала не увидит, легалу заплатят из белого
я не знаю куда идет черный нал, на самом деле,
так и лежит в бэйсменте?

[Lfyeyfabu]

вычесть тех, кому нужен тин для целей налогообложения, но кто не имеет права на работу, находясь при этом в стране легально. Это члены семей держателей всяких рабочих виз, например.Это еще люди работающие удаленно изза рубежа. А таких довольно много и я не в курсе сколько.

[Hallucinogen]

вычесть тех, кому нужен тин для целей налогообложения, но кто не имеет права на работу, находясь при этом в стране легально. Это члены семей держателей всяких рабочих виз, например.А это несколько сотен тысяч за пять лет, ну миллион. Все эти цифры есть , если задаться целью найти.
но Не семь миллионов

7 миллионов - это только за пять лет

[Lfyeyfabu]

эти цифирьки от IRS
А откуда именно? Ссылка есть?

[Lfyeyfabu]

я не знаю куда идет черный нал, на самом деле,
так и лежит в бэйсменте?зачем лежит? Тратиться также как и белый.

[Hallucinogen]

факт остается фактом - на пейчек и селф-емплоймент работают миллионы нелегалов

[Lfyeyfabu]

факт остается фактом - на пейчек и селф-емплоймент работают миллионы нелегаловмне чисто интуитивно в это не верится. Я потому и спросил про ссылку.

[Hallucinogen]

А откуда именно? Ссылка есть?

http://www.usatoday.com/money/perfi/taxes/2008-04-10-immigrantstaxes_N.htm

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/04/AR2006060400965.html

[Neron]

Нерон говорит о бизнесе, представление о котором умещается у него в голове. Ресторанчики, магазинчики, мелкие ремонтники - они много кеша имеют. Чеки они клиентам выдают, но кешевый клиент платит из прибыли в 99.9999% случаев, так что встречки можно не опасаться. И эти деньги просто не показывают. Конечно в более крупных конторах это уже не так.

А кто еще нанимает на работу нелегалов? Может Microsoft? Или AT&T? Их и нанимают в мелком бизнесе.

Насчет бреда о том, что кто-то заплатит из "черного" нала, сэкономив белые деньги. В мелком бизнесе их как раз столько, чтобы покрыть белые расходы. Мелкие компании или не платят налоги вообще, или платят их ничтожно мало, утаскивая основую часть прибыли через "черный" нал в карманы своих хозяев. Это как раз и есть те самые ресторанчики-магазинчики, работающие официально с эффективностью 0%-5%, но кормящие из поколение в поколение целые семьи своих хозяев.

И еще. Чтобы выписать пэйчек, надо, по крайней мере, иметь номер ССН, чтобы на него его выписать. А откуда у нелегала номер ССН, если только он не краденый? Так что заканчивайте со своими галлюцинациями.

[Neron]

государству даже выгодно, если какая-то хотя бы часть так называемого "черного нала", который есть в каждом бизнесе (с), ушла бы на зарплату хоть кому-то, кто здесь проживает, даже пусть нелегально
этот кто-то хотя б часть заработанного здесь потратит
это значит, что кто-то еще, кто эти деньги получит в оплату, все ж какой-то налог заплатит рано или поздно

Ты сама хоть поняла всю глубину своей мысли? :rofl:

[Neron]

http://www.usatoday.com/money/perfi/taxes/2008-04-10-immigrantstaxes_N.htm

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/04/AR2006060400965.html

The agency estimates that for 2005, the last year for which figures are available, about $9 billion in taxes was paid on about $75 billion in wages from people who filed W2 forms with incorrect or mismatched data, which would include illegal immigrants who drew paychecks under fake names and Social Security numbers.

Spokesman Mark Hinkle says Social Security does not know how much of the $9 billion can be attributed to illegal immigrants. The number is certainly not 100%, but a significant portion probably comes from taxes paid by illegal immigrants.

Вот и разобрались: 9 миллиардов -- это включая нелегалов, а не только нелегалы. Это -- те ошибки, которые выловлены были. Так что поздравляю соврамши.

И дальше читаем:

Nine billion dollars sounds like a lot of money, and it is, but it is only about 1.5% of the total $593 billion paid into Social Security in 2005.

Т.е. 20 миллионов нелегалов -- которые в большинстве своем взрослые дяди и тети, т.е. в трудоспособном возрасте -- сославляющих практически 10% трудоспособного населения страны, платят только какую-то часть от 1.5% СС-такса. Допустим, что из этих 1.5% даже 2/3 -- это нелегалы, укравшие ССН. Получается, что платит из них таксы только каждый десятый.

Продолжаем верить в честный, белый, пушистых, работящих и платящих таксы нелегалов. Кстати, об этом есть во второй ссылке:

Overall, area immigrants pay nearly one-third of their income to the government -- at least $10 billion a year -- but those here illegally pay less than $1 of every $5 they earn in taxes, the report says. That is partly because they earn less but also because many are paid off the books and escape payroll taxes.