Может ли цивилизация взять верх над исламским экстремизмом? [Archive] - Page 5

crazy-mike

12-17-2009, 02:16 PM

хочется чтоб исламисты на колени встали и не выё...вались.
Для этого надо - чтобы за них конкретно взялись те местные "бизнесмены" - деятельности которых мешают исламисты. Им ведь тоже надоедает этим "уродам" платить "за защиту". :grum:
Больше всего раздражает - что вульгарный рэкет прикрывается иделогической и даже фанатико-религиозной мотивацией. Тот же Бен-Ладен в Афганистане контролировал какого-то из местных операторов мобильной связи (даже нескольких). Исламизм - "развод лохов на лавэ". Ничего личного - только бизнес. Там ещё эти ну очень дорогие телефоны в спутниковой системе "Иридиум" были.

fugitive

12-17-2009, 02:19 PM

Для этого надо - чтобы за них конкретно взялись те местные "бизнесмены" - деятельности которых мешают исламисты. Им ведь тоже надоедает этим "уродам" платить "за защиту". :grum:

там бизнес только один. выращивание наркотиков.
наркотрафик в европу в россию в сша.
в топку всех. сжечь.

crazy-mike

12-17-2009, 02:23 PM

там бизнес только один. выращивание наркотиков.

Неправда ваша! Даже такие остолопы как Талибан доказали всему миру - что можно покончить с наркотиками. При этом у Талибана ни авианосцев ни ядерного оружия не было. Просто их министр здравоохранения лично руки бандитам ампутировал. :grum:

fugitive

12-17-2009, 02:28 PM

Неправда ваша! Даже такие остолопы как Талибан доказали всему миру - что можно покончить с наркотиками. При этом у Талибана ни авианосцев ни ядерного оружия не было. Просто их министр здравоохранения лично руки бандитам ампутировал. :grum:
министра на всех не хватит. там нет производств,нет ничего экономического. одни горы и долины.
только проблемы создают земле своей наркотой.
сша тоже герои. кучку долбоёбов не могут поймать и оттрахать прям там же. страны маленькие. карлики. снёс всё и как буд то не было.
а остальные подумают.

fugitive

12-17-2009, 02:37 PM

талибам надо чипы вживлять в задницу. GPS навигаторы.
потом отловить проще.

crazy-mike

12-17-2009, 02:38 PM

министра на всех не хватит. там нет производств,нет ничего экономического. одни горы и долины.
только проблемы создают земле своей наркотой.

Это стереотип спившихся журналистов. В Афганистане есть газ , нефть и много других полезных ископаемых. :grum:
Геологи тоже были "алкашами" - но с реальностью у них связи были более тесными.

fugitive

12-17-2009, 02:39 PM

и вообще всем людям надо вживлять.
процесс поиска при похищении упрастится.

crazy-mike

12-17-2009, 02:40 PM

талибам надо чипы вживлять в задницу. GPS навигаторы.
потом отловить проще.
Талибы - кстати - делом доказали , что являются самым подходящим правительством для уставших от хронических перемен племён Афганистана.

fugitive

12-17-2009, 02:43 PM

Это стереотип спившихся журналистов. В Афганистане есть газ , нефть и много других полезных ископаемых. :grum:
Геологи тоже были "алкашами" - но с реальностью у них связи были более тесными.

и что? штаты хотят отсосать у афганистана нефть?

zgorynych

12-17-2009, 02:44 PM

и что? штаты хотят отсосать у афганистана нефть?

Ну так лучше сосать нефть чем что либо другое...

fugitive

12-17-2009, 02:44 PM

Талибы - кстати - делом доказали , что являются самым подходящим правительством для уставших от хронических перемен племён Афганистана.

они дикие, не образованные. умеют только автомат держать в руках.

fugitive

12-17-2009, 02:45 PM

Ну так лучше сосать нефть чем что либо другое...

пока другое сосут))

crazy-mike

12-17-2009, 04:36 PM

они дикие, не образованные. умеют только автомат держать в руках.
Дико удивишься - но они в Сорбонне и в Сандхерсте учились. :grum:

Orca

12-18-2009, 01:03 AM

С 753 года до н.э. по провозглашение Цезаря императором - республика ведь была. :grum: Сколько той Империи то было по времени? Всего ничего ("при Флавиях"). Больше шумихи и рекламы чем собственно Империи.

А цари? Нума Помпилий, Тарквинии? Они хоть и не Чезаре были но цари, их енльзя в плеяду вписать?

Orca

12-18-2009, 01:05 AM

они дикие, не образованные. умеют только автомат держать в руках.

там такие же узбеки и таджики живут, как и бСССРных республиках. Этнические. Ну и Пуштуны. Они совсем не дураки...

crazy-mike

12-18-2009, 01:20 AM

А цари? Нума Помпилий, Тарквинии? Они хоть и не Чезаре были но цари, их енльзя в плеяду вписать?
:grum:

Orca

12-18-2009, 01:22 AM

что ты ржёш? Они же после основания Рима были. Да Ромул кем римлянам был - отцом народа. Наглый похититель сабинянок он:wink1:

crazy-mike

12-18-2009, 01:34 AM

что ты ржёш? Они же после основания Рима были. Да Ромул кем римлянам был - отцом народа. Наглый похититель сабинянок он:wink1:
Дегенераты все эти римляне. Жаль - что слоны Ганибалла в Альпах подхватили "козлинный грипп" и он Рим не смог взять. :grum:

Orca

12-18-2009, 01:46 AM

Да, Ганнибал нормальный чувак был, Римляне - прообраз сегодняшней США. Чётких границ нет, а влияние по всему миру......:wink1:

crazy-mike

12-18-2009, 02:01 AM

Да, Ганнибал нормальный чувак был, Римляне - прообраз сегодняшней США. Чётких границ нет, а влияние по всему миру......:wink1:
Может быть в США (или где-то ещё) так и думают - но Рим совсем не был "аналогом США" в "Средиземноморском культурном очаге". :grum:
Не забывай - что у острова Родос сохранялось значительное влияние. Да и Александрия.
Интересно - если бы карфагеняне разделали под орех Рим в пунических войнах , то каким бы алфавитом сейчас пользовались европейцы? Такой мир выглядел бы совсем иначе. А исламистов бы и в помине не было. Мусульман и христиан - тоже.

Orca

12-18-2009, 02:10 AM

А США были бы, или какой нибудь СФН образовался? Союз Финикийских Народов...Если бы..... Если бы Римляне слишком не мутили, заключили с Карфагеном реальный пакт о ненападении.... Берегли силы для борьбы с мировым варварством и..... Хотя Рим никуда не делся.... Как были они тогда италийцами так и стали итальянцами. Как строили шедевры так и остались отличными архитекторами, дизайнерами, кулинарами....
Я бы хотел попасть на пир к Трималхиону:wink1:

crazy-mike

12-18-2009, 02:18 AM

А США были бы, или какой нибудь СФН образовался? Союз Финикийских Народов...
У Пола Андерсона и Роберта Хайнлайна были такие "альернативные миры". :grum:
А у Филиппа Хосе Фармера не европейцы открыли Америку , а индейцы открыли Европу. И "империя инков" образовалась на территории современных Чехословакии , Австрии и Венгрии. :grum:

Orca

12-18-2009, 02:27 AM

Но я думаю, что сейчас на каком-нибудь форуме Римская америка писали бы о карфагенском экстремизме.....:34:

crazy-mike

12-18-2009, 02:29 AM

Но я думаю, что сейчас на каком-нибудь форуме Римская америка писали бы о карфагенском экстремизме.....:34:
Кельтская Америка писала бы о "вотанистах-экстремистах"...
А инки пытались бы "установить дух Кецалькоатля" по всему миру...
Правда у Фармера Пруссия и Литва стали "Великой Перкунией" - которая воевала с Империей Инков. А Англия, Норвегия и Дания были вместе Блодландией (Bloodland - Кровавая Земля) и воевали и против Перкуниии и против Империи. Халифат у него - правда - тоже был.

Orca

12-18-2009, 02:30 AM

:grum::grum::grum: меня щас вырвет от смеха.....

crazy-mike

12-18-2009, 02:34 AM

:grum::grum::grum: меня щас вырвет от смеха.....
Штирлиц склонился над картой Советского Союза. Его неудержимо рвало на Родину. :grum:
http://caricatura.ru/parad/elistratov/pic/8781.jpg

Orca

12-18-2009, 02:45 AM

я решил ислам принять

crazy-mike

12-18-2009, 03:10 AM

я решил ислам принять
В этой теме таки убедили? :grum:

Orca

12-18-2009, 03:12 AM

Да, я понял что Исламе хватает меня и новой Исламской революции. Я Буду новым аятоллой... Аятолла Аброшмухель.....Звучит:rolleyes:

crazy-mike

12-18-2009, 03:17 AM

Да, я понял что Исламе хватает меня и новой Исламской революции. Я Буду новым аятоллой... Аятолла Аброшмухель.....Звучит:rolleyes:
Был там один "тайный имам" Хуссейн - плохо кончил кстати.
Там нравы были в этом "раннем Халифате" почти как в средневековой Европе - и отравить могли , и горло перерезать , да и просто "верные соратники-сподвижники" могли ночью задушить ....:grum:
А молла Насреддин вообще прожил дольше их всех - потому как не лез в аятоллы. :grum:

Orca

12-18-2009, 03:22 AM

Не я тогда буду молла НасЛеддин....

crazy-mike

12-18-2009, 04:16 AM

Не я тогда буду молла НасЛеддин....
Ага - такой аскет на ослике Bentley....:grum:

-Helena-

12-18-2009, 05:52 PM

я решил ислам принять

ты же обещал бросить пить!
Эх ты, слабак! :confused:

химик

12-18-2009, 06:58 PM

ты же обещал бросить пить!
Эх ты, слабак! :цонфусед:

Курить он бросать не обещал :umn:

Дженни

12-18-2009, 07:11 PM

Курить он бросать не обещал :umn:

И клей нюхать...

Дженни

12-19-2009, 01:03 PM

дженни открывай тему - чё бы ты подарила любимому мущине на крисмас если бы возможности были неограничены и чё бы ты сама хотела получить.

Я про идеального мужчину открыла тему в Девичнике.. никто ничего не пишет ((

Дженни

12-19-2009, 01:09 PM

ща напишу!

Давай

edik

12-20-2009, 10:15 PM

ща напишу!

своего мужа опишешь?

Screw101

12-20-2009, 10:23 PM

ща напишу!

Фан-та, ты бы свою фотку выставила лучше...:34:

Orca

12-21-2009, 12:37 AM

И клей нюхать...

ну, по себе других не судят. Денег хватает у меня на нормальный торч. И ваще, клеем дышать нынче -моветон... 90 е прошли.....

-Helena-

12-24-2009, 05:45 AM

ну, по себе других не судят. Денег хватает у меня на нормальный торч. И ваще, клеем дышать нынче -моветон... 90 е прошли.....
....а ты все еще торчишь?

Orca

12-24-2009, 05:54 AM

Нет. Я занимаюсь физкультурой:34:

wlass

12-26-2009, 06:52 AM

А вот что думает Бжезинский по поводу ужасного исламского фундаментализма:
http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html

"- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

- Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

- «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу…

- Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны."

Всем боящимся злых муслимов посвящается.

Orca

12-26-2009, 08:03 AM

Вонючка пшекская он...........

Home

01-09-2010, 05:59 AM

Ну не над Америкой конечно... Тут я твёрдо говорю - нет! Если только изнутри у нас, они нас каким то образом ослабят? Тут может быть проблема, да... :kos:
Ну еще бы, непобедимая Америка... Фильм "Брат" не смотрели? Данила Багров в корень смотрел, когда говорил-"скоро вашей Америке кирдык будет". А мы еще спляшем на ваших могилах. И до этого гораздо ближе чем все вы думаете. А те кто сбежали, лучшей жизни захотели... Предатели. А с предателями просто.

wlass

01-09-2010, 06:57 AM

Ну еще бы, непобедимая Америка... Фильм "Брат" не смотрели? Данила Багров в корень смотрел, когда говорил-"скоро вашей Америке кирдык будет". А мы еще спляшем на ваших могилах. И до этого гораздо ближе чем все вы думаете. А те кто сбежали, лучшей жизни захотели... Предатели. А с предателями просто.

Да ладно. Расстреляй парочку предателей да успокойся уже.

crazy-mike

01-09-2010, 07:10 AM

Да ладно. Расстреляй парочку предателей да успокойся уже.
Пока жареный петух не клюнет в .... - не упокоится. :grum:

wlass

01-09-2010, 07:16 AM

Пока жареный петух не клюнет в .... - не упокоится. :grum:

Да не, просто повзрослеет маленько :)

crazy-mike

01-09-2010, 07:19 AM

Да не, просто повзрослеет маленько :)
Не знаю - выскочил как "джинн" из лампы Алладина и начал "куролесить". :grum:
Вообще-то не он один такой "прямолинейный".
(Враги , кругом враги - так ещё Ивана Грозного "колбасило" в Александровской слободе). Но выглядит не менее диковато чем видеть "Европу в кольце наступающих исламистов".
:wink1:

Home

01-09-2010, 08:11 AM

Да не, просто повзрослеет маленько :)

Я то хоть повзрослею :) А вот вам даже это не светит :grum:

User1

01-09-2010, 08:46 AM

ребята, а давайте не будем воевать, а ???
как вам идея ???

и конечно же -это не срабатывает

Liho

01-17-2010, 12:19 PM

Ну еще бы, непобедимая Америка... Фильм "Брат" не смотрели? Данила Багров в корень смотрел, когда говорил-"скоро вашей Америке кирдык будет". А мы еще спляшем на ваших могилах. И до этого гораздо ближе чем все вы думаете. А те кто сбежали, лучшей жизни захотели... Предатели. А с предателями просто.

патриот! - Человек ненавидящий другие страны, от того что в своей стране находится в полной клоаке.
Fuddу-duddу

Orca

01-18-2010, 01:26 AM

Пророк Мухаммед очень уважительно относился к Иисусу (пророрк Иса) и матери его Марии (Мириам).
Поддерживал версию непорочного зачатия. Единственное - он не принимал Троицу, и считал, что Бог един и тройственным быть не может.
Также отвергал то, что Иудеи и Христиане называют себя Сынами Божьими:
Вы называете себя сынами Божьими, но разве может любящий Отец обрекать детей своих на муки вечные за грехи, как Вы сами говорите?
Нет. Вы не дети Его, а лишь создания.

Ислам в основе своей повторяет Ветхий завет и Евангелие.
Кроме того, как быть с суфистами, мусульманами -философами, отвергающими пятикратное моление ежедневно и занимающимися медитационными танцами? Восток вообще в плане медитативной практики ушёл далеко вперёд от Христианства. Даже Ислам.
А фанатики - они и без религии фанатики. Люди с больной психикой.
Медитации им не знакомы. Наркота и внушение экстремизма другими - это их медитация

И вообще, первыми мир и равновесие между двумя религиями нарушили христиане -крестоносцы.

вторжение

01-18-2010, 01:47 AM

И вообще, первыми мир и равновесие между двумя религиями нарушили христиане -крестоносцы.
...это брехня, конечно...книжК открой...

Orca

01-18-2010, 02:05 AM

так и есть или может мне христианские книжки открыть?:wink1:

edik

01-19-2010, 07:03 PM

Orca

01-20-2010, 12:02 AM

Я говорю о первом тысячелетии нашей эры, уважаемый, о первом, а не о конце второго. Блин, когда люди перестанут читать между строк и по диагонали:confused:

вторжение

01-20-2010, 12:40 AM

Я говорю о первом тысячелетии нашей эры, уважаемый, о первом, а не о конце второго. Блин, когда люди перестанут читать между строк и по диагонали:confused:
...а первое чем отличается от всех остальных-то?...в чем отличие-то...

Orca

01-20-2010, 01:57 AM

Стойкий попугаизм и диссонанс в мыслительных процессах.
Понял, отписываюсь от темы ибо кидать бисер уже бесполезно.:grum:

crazy-mike

01-20-2010, 02:14 AM

Стойкий попугаизм и диссонанс в мыслительных процессах.
Понял, отписываюсь от темы ибо кидать бисер уже бесполезно.:grum:
Цивилизацию спасёт смесь мандрагоры , плюща , аконита , полыни , крапивы - и всё это надо завернуть в хлопчатобумажный мешочек!!!!!!!!!!!!!!!! :leader:
Кроме того - обязательно надо перейти на тюркский рунический алфавит из 60 рун!!!!!!!!

Orca

01-20-2010, 02:51 AM

:grum::grum:

omelgala

01-20-2010, 09:10 AM

:grum::grum:
Вопрос на засыпку - а что называть цивилизацией, стойкую любовь к деньгам и стремление жить за чужой счет, оправдываемые соответствующей религией

crazy-mike

01-20-2010, 09:16 AM

Вопрос на засыпку - а что называть цивилизацией, стойкую любовь к деньгам и стремление жить за чужой счет, оправдываемые соответствующей религией
Цивилизация - это стойкая любовь к разрастающимся плантациям короля-хлопка-сырца!!!!!! :shy:

Orca

01-20-2010, 11:37 AM

Вопрос на засыпку - а что называть цивилизацией, стойкую любовь к деньгам и стремление жить за чужой счет, оправдываемые соответствующей религией

Ну цивилизация...Эко глубоко копаете.... Это типа гражданское общество...Только бля, права у граждан различных стран и обществ разныя. В России - бесправие, но бля, граждане есть, а как же:grum::grum:
Попробуй выйдя из ресторана нетрезвый , но спокойный , к такси в ГрЁбанном Краснодарском Крае заявить внезапно появившемуся патрулю, имбицилообразных ментов, по которым наркология и психиатрия плачет, заявить , что ты граджданин. Почувствуешь себя примерно так же, как и распятый по приказу наместника Сицилии Гая Верреса, гражданин Рима. Который тоже утверждал, что он -гражданин..... В старне беспредел ментов-дебилов. Я бы не писал просто так, ибо сталкивался не арз и знаю, как в нашем УВД на дежурстве пьётся водка и курится анаша, а начальник УВД с купленным дипломом. Край Кубанойдов - один из самых коррумпированых. Главное деньги, а то, что исламист ты или крестоносец - пофиг.

crazy-mike

01-20-2010, 12:15 PM

Ну цивилизация...Эко глубоко копаете.... Это типа гражданское общество..
Каждый гражданин этого общества имеет право на приобщение к Бездонной Мудрости Великого Короля Хлопка Сырца. :wink1:
Самое глупое - это противопоставлять Цивилизацию и Ислам , поскольку Ислам является неотъемлемой части этой Цивилизации (исторически). Кааба - это вообще-то метеорит. Но во всём остальном "aliens" абсолютно не виновны. :wink1:
Aliens are not guilty! :leader:

Orca

01-21-2010, 01:03 AM

Поддерживаю Вашу точку зрения Коллега

crazy-mike

01-21-2010, 01:29 AM

Поддерживаю Вашу точку зрения Коллега
Так выпьем же йаду из отвара хлопка-сырца. ( Коробочки хлопка-сырца собрать в полнолуние. Мелко покрошить. Добавить помёт летучей мыши и 9 капель растопленного на огне свечи жира из задней лапы белого кролика. Залить это всё 60%-раствором воды на спирту , перегнанном из коры 200-летнего баобаба. Можно добавить корень мандрагоры и пару цветков аконита). Перед употреблением прочитать какую-нибудь из христианских молитв во имя Аллаха всемилостивого и милосердного. :shy:

Orca

01-21-2010, 01:53 AM

Я вот колбасок копчёных купил "Посольских", откусил и смотрю на белые вкрапления. Либо это жир из задней лапы кролика который сам себе откусил голову или это вкрапления хлопка. Я и смотрю, что адептов Хлопка много появилось. Таджики уже как Мормоны в городе смотрятся. Не хватает им костюмов , бейджиков, типа Пресвятой Махмуд аль Хлоппи. И веток хлопка в в одной руке и смазки для сексуальных утех из аптеки (клубничной с антисептиком) в другой. Как символ Пресвятой Двоицы - Всемогущего Хлопка и Всепоглощающего Анала.:)

crazy-mike

01-21-2010, 01:57 AM

Orca

01-21-2010, 02:08 AM

Удивил, у нас их полный город. И центр есть. Типа разговорный инглиш.
Ну понятно к чему это всё. Я один раз будучи абсолютно нетрезвым пригласил их домой. там был ещё нетрезвый папа, которы йпоказал им свой спрятанный на память билет члена КПСС на грузинском языке ( он работал в Грузинском параходстве), они были оба американцами. Жрать отказывались, потом поели суп с грибами, и один домашней горчички хапанул. Он думал, что как в Америке, она .... Потом вытерев слёзы и отдышавшись, записал в блокноте, что русская мастарда крепче. я объяснил, что разница лишь в способе заваривания, именно температуре воды. Ну и что сарептская мастарда - уан оф зе бест ин зе уорлд:)
В общем они не смогли приобщить меня. Но оставили завет Джозефа Смита. Я не читал его. А теперь вообще боюсь:)
Я узнал, что тот кто эту книгу прочтёт и не примет Мормонства, тот быдет проклят на веки вечные.:grum:
Вах, баюс, баюс:wink1:

omelgala

01-21-2010, 09:04 AM

Ну, также, с таким же успехом могут посоветовать принять и ислам

Orca

01-22-2010, 01:29 AM

Я не видел , чтобы Ислам навязывали. Кроме того, я уже упоминал, что в такой злобной стране как Иран, прекрасно уживаются мусульмане, христиане (правда их мало) и зороастрийцы (ещё меньше):)
Вы были в Иране? У меня в практике рабочей на Иранском танкере Iran Abbadeh был Мастер (кэп) -христианин. Иранец. а остальные -муслимы.
И ничего. Судно было в порядке. Новый танкер. Чистота идеальная. Самые грязные в практике - индийские. Там и насрать на могли в кабине палубного крана на балкерах.
И ещё. Иранцы когда были в увольнении в городе, они от магазинов с алкоголем не отходили. Пили на месте. Ибо у них дома это Харам.:34:

вторжение

01-22-2010, 05:03 AM

Я не видел , чтобы Ислам навязывали.
..."мы воспринимаем--и это установленный факт. Но что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов."(ц)...

IKIKO

01-22-2010, 05:09 AM

Цивилизацию спасёт смесь мандрагоры , плюща , аконита , полыни , крапивы - и всё это надо завернуть в хлопчатобумажный мешочек!!!!!!!!!!!!!!!! :leader:
Кроме того - обязательно надо перейти на тюркский рунический алфавит из 60 рун!!!!!!!!

:grum::34:

Orca

01-22-2010, 06:32 AM

..."мы воспринимаем--и это установленный факт. Но что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов."(ц)...

Весьма содержательно. И что? Смотря как и что и где воспринимать:wink1:

вторжение

01-22-2010, 07:12 AM

Весьма содержательно. И что? Смотря как и что и где воспринимать:wink1:
...с развитием науки не произошло заката религий...следовательно, духовное наставничество продолжается...следовательно, старые и новые религии ведут борьбу за умы...следовательно, навязывание существует (т.е. ты как бы не прав)...

Orca

01-22-2010, 07:22 AM

Навязывание, это когда навязывают. пусть и подсознательно. А у нас по телеку только Патриарх выступает с утренними проповедями. а мусульмане ничего не говорят. и не видно их. И свинину едят.

вторжение

01-22-2010, 07:27 AM

Навязывание, это когда навязывают. пусть и подсознательно.....сознательно, конечно...

А у нас по телеку только Патриарх выступает с утренними проповедями. а мусульмане ничего не говорят. и не видно их. И свинину едят.
...как это не видно, а церковные сооружения?...

Orca

01-22-2010, 07:35 AM

Я ровно дышу.Просто любуюсь.:wink1:

вторжение

01-22-2010, 07:42 AM

Я ровно дышу.Просто любуюсь.:wink1:
...да...именно так: cначала массовое признание, а потом создание системы...чтобы овладеть человеком достаточно показать ему золотую статую...

Orca

01-22-2010, 07:59 AM

Мы из разных миров и понятия у нас разные.
я видел золотую статую Будды и что дальше?.....................
разговор ни о чём.:wink1:
До понедельника:34:

химик

01-22-2010, 08:01 AM

...с развитием науки не произошло заката религий...следовательно, духовное наставничество продолжается...следовательно, старые и новые религии ведут борьбу за умы...следовательно, навязывание существует (т.е. ты как бы не прав)...

А может всё таки не навйзывание а наставничество?

crazy-mike

01-22-2010, 08:06 AM

А может всё таки не навйзывание а наставничество?
Какое (к Ариману) наставничество? Тупой бездарный вирусный маркетинг выдаётся за "конфликт цивилизаций"!!!!! И на этом "стригут капусту"!!!!! :grum:

вторжение

01-22-2010, 08:08 AM

Мы из разных миров и понятия у нас разные.
я видел золотую статую Будды и что дальше?..
...значит буддизм менее агрессивен в притягивании умов...
...(что непонятного-то)...

вторжение

01-22-2010, 08:10 AM

А может всё таки не навйзывание а наставничество?
...наставничество предполагает более высокий духовный уровень...
...если же речь о пропаганде, то уровень (как я думаю) д.б. более примитивный...
...так что, скорее всего, навязывание...

Vitaliy1978

01-22-2010, 08:10 AM

А у нас самые навязчивые - это Свидетели Иеговы. По квартирам ходят. Я даже с ними ругался. :baz:

crazy-mike

01-22-2010, 08:12 AM

...значит буддизм менее агрессивен в притягивании умов...
....
Да ну ? Там довольно агрессивно-миролюбивые направления вот есть. Секту "Аум Сурикё" когда-то даже в России запретили. Во Франции когда-то по поводу наступления околобуддистких и околоиндуистких сект вообще "лёгкая паника" началась. :grum:

UglyPretty

01-22-2010, 08:17 AM

Да ну ? Там довольно агрессивно-миролюбивые направления вот есть. Секту "Аум Сурикё" когда-то даже в России запретили. Во Франции когда-то по поводу наступления околобуддистких и околоиндуистких сект вообще "лёгкая паника" началась. :grum:

Подумать только... Когда-то ж и ислам был сектой...

Так-скать, по недосмотру прохрессивного человечества... Распустили....... :-(

Vitaliy1978

01-22-2010, 08:21 AM

Да ну ? Там довольно агрессивно-миролюбивые направления вот есть. Секту "Аум Сурикё" когда-то даже в России запретили. Во Франции когда-то по поводу наступления околобуддистких и околоиндуистких сект вообще "лёгкая паника" началась. :grum:

Но это скорее околобуддисткие секты. Сам буддизм - это же очень толерантная религия. Там даже нет такого противопоставления как Добро и Зло, Хорошо и Плохо, в отличии от христианства и мусульманства.

crazy-mike

01-22-2010, 08:22 AM

Сам буддизм - это же очень толерантная религия.
Буддизм - это не "религия" , а Путь (способ восприятия реальности , отражения реальности). Это немного похоже на "магию" даже. :shy:

crazy-mike

01-22-2010, 08:25 AM

Подумать только... Когда-то ж и ислам был сектой...
(
Это не так. Сект в "христианском понимании" там не было. Всё было по настоящему - кандидаты в "духовные наследники Мухаммеда" дрались насмерть фамильным оружием (в том числе и дамасской сталью). :wink1:

вторжение

01-22-2010, 08:25 AM

Секту
...ну и правильно...секты возникают там, где появляется возможность заработать...здесь главное--талант предпринимательства, собственно...
...(мы же --о более глбальном-то)...

crazy-mike

01-22-2010, 08:27 AM

...ну и правильно...секты возникают там, где появляется возможность заработать...здесь главное--талант предпринимательства, собственно...
...(мы же --о более глбальном-то)...
А "желание заработать" - оно и есть "глобально". Над этом ещё в "1000 и 1 ночь" как бы "прикалывались". Да и в суфизме - тоже. :wink1:

вторжение

01-22-2010, 08:29 AM

А "желание заработать" - оно и есть "глобально". Над этом ещё в "1000 и 1 ночь" как бы "прикалывались". Да и в суфизме - тоже. :wink1:
...глобально-это еще и власть...

Vitaliy1978

01-22-2010, 08:34 AM

У меня есть дальний родственник. Какой-то гуру кришнаитский. С лекциями разъезжает. К нему за советом или на жизнь пожаловаться крупные чиновники ходят.
Мне говорили, когда он начинал, он был очень... истовым кришнаитом, думали всё, с катушек съехал. А потом как-то "вырос" в этой иерархии стал нормальный человек, только умный. По его разговору теперь даже не скажешь что он кришнаит со стажем.

crazy-mike

01-22-2010, 08:37 AM

...глобально-это еще и власть...
а зачем она нужна? "Настоящие государи" ощущали внутреннюю пустоту после достижения власти - а потом бросали всё и уходили выращивать капусту. :wink1:

Vitaliy1978

01-22-2010, 08:40 AM

а зачем она нужна? "Настоящие государи" ощущали внутреннюю пустоту после достижения власти - а потом бросали всё и уходили выращивать капусту. :wink1:

Это кажется был диктатор на определенное время. Кончился срок он и ушел. Хороший был человек.

вторжение

01-22-2010, 08:42 AM

а зачем она нужна? "Настоящие государи" ощущали внутреннюю пустоту после достижения власти - а потом бросали всё и уходили выращивать капусту. :wink1:
...это не из-за власти, а из-за убеждений, в т.ч. религиозных...
...кто-то остается на примитивном уровне, кто-то становится высокодуховным, а кто-то нетерпимым фанатиком...

crazy-mike

01-22-2010, 08:44 AM

...это не из-за власти, а из-за убеждений, в т.ч. религиозных...
...кто-то остается на примитивном уровне, кто-то становится высокодуховным, а кто-то нетерпимым фанатиком...
фанатизм - это "психоз" , "грех гордыни" , "одержимость демонами". Но это не "убеждения". :shy:

UglyPretty

01-22-2010, 08:47 AM

"Использование военного снаряжения со скрытыми ссылками на Библию дает мусульманам мира ложный сигнал о том, что мы ведем войну против ислама, - говорит юрисконсульт
http://lenta.ru/articles/2010/01/22/jesusguns/

Истинный сигнал канешна мог бы дать "Аллах акбар" на винтовках,
тада б это была война ЗА ислам, адназначна.
И музульманам нечем крыть. :peace:

(от каких мелочей зависят судьбы мира!! :kos:
и за что плотют етим консультам.......)

Orca

01-22-2010, 08:47 AM

Когда-то и христианство было сектой, и весьма напористой.
Вторжение, что Вы хотите сказать? Я Вас не понимаю.... Речь об исламском экстремизме. Но экстремизм не может быть исламским или христианским. Это лишь маски. Экстремизм, это экстремизм.
Просто человеку идущему на смерть нравится думать, что он погибает во имя Аллаха. А в Ирландии стычки протестантов и католиков

Orca

01-22-2010, 08:48 AM

Аллах Акбар! Хлопок Акбар!

Orca

01-22-2010, 08:49 AM

Буддизм - это не "религия" , а Путь (способ восприятия реальности , отражения реальности). Это немного похоже на "магию" даже. :shy:

На магию Хлопка-Сырца?)))

Orca

01-22-2010, 08:53 AM

Это кажется был диктатор на определенное время. Кончился срок он и ушел. Хороший был человек.

Диоклетиан? ММмммм....Весьма хороший.... Из грязи он попал в князи и крови пустил много, и христианам дал просраться, а потом уехал в Салону вроде.... Да, капустку растить. Тогда хлопок ещё не знали в Европе. А то пипец....

вторжение

01-22-2010, 09:02 AM

Но экстремизм не может быть исламским или христианским.
...это не так...экстремизм не м.б. обезличенный...он обязательно будет какой-то\чей-то...

А в Ирландии стычки протестантов и католиков
...это только доказывает, что религиозная терпимость заканчивается религиозной нетерпимостью и борьбой за зону влияния...

Orca

01-22-2010, 09:10 AM

...это не так...экстремизм не м.б. обезличенный...он обязательно будет какой-то\чей-то...

...это только доказывает, что религиозная терпимость заканчивается религиозной нетерпимостью и борьбой за зону влияния...

кАроче... МозХ мой сказал - пятницо. Я купил свинино, говядино , булочке, Коло. Приеду домой , приготовлю гамбургеры, налью Коло со льдом и плевал я на всех. И мне пофиг. Я бывал даже у Пятидесятников на собраниях. Мой товарищ, у которого 8 детей приглашал. Он один из главных в общине. И никто не смог воздействовать на мой мозх, который ещё дымится от выкуренных косяков по жизни, съеденных грибов и вколотым опиатам в совкупности с алкоголем. ( это не гордость, это горькая правда и ошибки. Я теперь не такой))))))))Я когда услышал их иноязычие, когда они в экстаз впали и толпой в человек 100 забормотали лабуду, встал, плюнул через левое плечо и уехал. Я Овен и оправдываю свой знак:grum::grum::grum:
мне хоть муллу подавай. и его обработаю:respect:

Vitaliy1978

01-22-2010, 09:10 AM

Диоклетиан? ММмммм....Весьма хороший.... Из грязи он попал в князи и крови пустил много, и христианам дал просраться, а потом уехал в Салону вроде.... Да, капустку растить. Тогда хлопок ещё не знали в Европе. А то пипец....

Не помню как он там с христианами обошелся. Помню только что он смуту подавил и укрепил государство. Не зря же его на "второй срок" звали :)

Orca

01-22-2010, 09:13 AM

Вообще-то он диктатор был. не помню про второй срок. Он приказал много христианских книг сжечь. Врать не могу. Книга есть - Эдварда Гиббона, "История упадка и крушения Римской империи", надо глянуть

crazy-mike

01-22-2010, 09:35 AM

На магию Хлопка-Сырца?)))
Ну и на неё тоже. :grum:

crazy-mike

01-22-2010, 09:37 AM

Аллах Акбар! Хлопок Акбар!
:grum:
Во имя Неосуществлённой Нереальности! Трансцендентально! :evillaugh:

crazy-mike

01-22-2010, 09:38 AM

мне хоть муллу подавай. и его обработаю:respect:
а просто мул подойдёт? :grum:
конечно же на него и пару тюков хлопка-сырца можно наньючить...

Orca

01-22-2010, 09:41 AM

а просто мул подойдёт? :grum:
конечно же на него и пару тюков хлопка-сырца можно наньючить...

Пойдёт Майк. пойдёт:grum:

aendw

01-23-2010, 02:00 AM

Может, если так называемые христиане, умерят свою демоНОкратическую прыть. Зачем совать своё вооружённое лицо туда, от куда зародилась цивилизация. Пока мы не угомонимся в полном смысле слова в пределах своих границ, Мира ни кому не видать.

crazy-mike

01-23-2010, 02:08 AM

Пока мы не угомонимся в полном смысле слова в пределах своих границ, Мира ни кому не видать.
Замыкаться в пределах границ - это "начало упадка". Цивилизация обязательно должна быть экспансионисткой. Но ведь она и в космос может расширяться (кстати "установить демократию" на Юпитере - это задача на столетия!!!!!!!! :leader:).
А христианство на Плутоне? - Христианский Собор на самой далёкой от Солнца планете солнечной системы мог бы быть Символом Победы Света. Хотя Lucipher - как раз как "светоносный" переводилось. Это называется - Дьявольское Чувство Юмора Христианской Цивилизации.

Hallucinogen

01-23-2010, 02:17 AM

Замыкаться в пределах границ - это "начало упадка". Цивилизация обязательно должна быть экспансионисткой.

это мы про разные империи, не замыкающиеся в своих пределах щас говорим ?
римская, македонская, османская, савецкая... ну и где они сейчас ? на Юпитере ?

crazy-mike

01-23-2010, 02:24 AM

это мы про разные империи, не замыкающиеся в своих пределах щас говорим ?
римская, македонская, османская, савецкая... ну и где они сейчас ? на Юпитере ?
Кстати они все приостановили расширение - это их и сгубило. :wink1:

Hallucinogen

01-23-2010, 02:48 AM

Кстати они все приостановили расширение - это их и сгубило. :wink1:

а не думаешь, что расширение в том числе их и сгубило ?

crazy-mike

01-23-2010, 02:57 AM

а не думаешь, что расширение в том числе их и сгубило ?
Пока они сами наступали - они "держались". Их даже восстание Спартака не смогло "уделать". Ганибалл был у ворот Рима - но они всё равно разделали Карфаген под орех!!!! Им надо было завоевать Германию и Северную Европу. И не отгораживаться Стеной Адриана в Британии - а двигаться дальше!!!!! Они и в Америку могли бы прийти!!!!!!
А Византию сгубило неправильно выбранное направление движения. Они столкнулись с Парфянским Царством и не смогли "договориться о разделе сфер влияния". Хотя Византия могла беспрепятственно двигаться в Африку!!!!!!!!! И даже на Восток Европы. А парфяне могли спокойно влезть в Грузию и Среднюю Азию. И никакого Ислама бы сейчас не было!!!!!!!! И Христианства - тоже. В Западной Цивилизации рулил бы Митраизм!!!!!!!!! А на Востоке - Зороастризм!!!!!!!!!!!!!!!!!! :leader:

Hallucinogen

01-23-2010, 03:06 AM

Пока они сами наступали - они "держались".

Византия могла ...
А парфяне могли ...
В Западной Цивилизации бы
А на Востоке бы...

Видишь - для всех империй у тебя только бы. А ведь что было, то было

crazy-mike

01-23-2010, 03:08 AM

Видишь - для всех империй у тебя только бы. А ведь что было, то было
В моём варианте "изменения реальности" Ислам бы вообще не возник!!!!!
Всего-то скататься на два часа по "времени нашей реальности" в Ктесифон во время переговоров о перемирии между Византией и Парфянским Царством. :grum:
Парфяне бы выращивали хлопок-сырец в Средней Азии , а византийцы - в Африке. И всем было бы хорошо! И никаких исламистов!!!!!!

wlass

01-23-2010, 03:09 AM

Пока они сами наступали - они "держались". Их даже восстание Спартака не смогло "уделать". Ганибалл был у ворот Рима - но они всё равно разделали Карфаген под орех!!!! Им надо было завоевать Германию и Северную Европу. И не отгораживаться Стеной Адриана в Британии - а двигаться дальше!!!!! Они и в Америку могли бы прийти!!!!!!
А Византию сгубило неправильно выбранное направление движения. Они столкнулись с Парфянским Царством и не смогли "договориться о разделе сфер влияния". Хотя Византия могла беспрепятственно двигаться в Африку!!!!!!!!! И даже на Восток Европы. А парфяне могли спокойно влезть в Грузию и Среднюю Азию. И никакого Ислама бы сейчас не было!!!!!!!! И Христианства - тоже. В Западной Цивилизации рулил бы Митраизм!!!!!!!!! А на Востоке - Зороастризм!!!!!!!!!!!!!!!!!! :leader:

Вряд ли, уже наступило время монотеизма, поэтому люди сравнительно легко приняли христианство и ислам.
А расширяться они тоже не могли, не потому что не имели военных возможностей. А потому что подошли к новому этапу развития. Люди все-таки развиваются постепенно, подошли к этапу осознания того, что правда заключается не только в силе. Поэтому перестали завоевывать, поэтому приняли одного милосердного бога вместо множества кровожадных.
Жаль только, что народы окружающие Рим до этого тогда еще не доросли...

crazy-mike

01-23-2010, 03:14 AM

Вряд ли, уже наступило время монотеизма, поэтому люди сравнительно легко приняли христианство и ислам.
...
Я имею ввиду период - когда варвары ещё не вошли в Рим. Среди легионеров митраизм был намного популярнее христианства. В Галлии к христианам относились насмешливо-настороженно. А митраисты с зороастрийцами могли бы найти общий язык довольно быстро. И тогда ислам мог бы вообще не появиться.
А христианство - строго говоря - не является монотеизмом.

ЭТО Я

01-24-2010, 12:55 AM

Вряд ли, уже наступило время монотеизма, поэтому люди сравнительно легко приняли христианство и ислам.
А расширяться они тоже не могли, не потому что не имели военных возможностей. А потому что подошли к новому этапу развития. Люди все-таки развиваются постепенно, подошли к этапу осознания того, что правда заключается не только в силе. Поэтому перестали завоевывать, поэтому приняли одного милосердного бога вместо множества кровожадных.
Жаль только, что народы окружающие Рим до этого тогда еще не доросли...

Как я уже говорил в другой теме, падение Рима было обусловлено отказом от традиционной культуры которая объединяла жителей Рима как Римлян. Кульминацией этого процесса был отказ от традиционной религии в пользу чуждой и странной еврейской ереси.

crazy-mike

01-24-2010, 01:05 AM

Как я уже говорил в другой теме, падение Рима было обусловлено отказом от традиционной культуры которая объединяла жителей Рима как Римлян. Кульминацией этого процесса был отказ от традиционной религии в пользу чуждой и странной еврейской ереси.
А митраизм мог тогда победить. И история бы пошла совсем в другую сторону.

ЭТО Я

01-24-2010, 01:15 AM

А митраизм мог тогда победить. И история бы пошла совсем в другую сторону.

Я про Митраизм не так много знаю, но согласно тому что я помню, я не вижу различий с учением Павла которые могли бы повлиять на ход истории.

crazy-mike

01-24-2010, 01:36 AM

Я про Митраизм не так много знаю, но согласно тому что я помню, я не вижу различий с учением Павла которые могли бы повлиять на ход истории.
Я уже постил - если бы в Византии победил митраизм, то Византия стала бы союзником Парфянского царства и Ислам даже если бы и появился - то остался бы таким маленьким "исламчиком". Даже и не сектой - а "спиритическим клубом караванщиков-пенсионеров".

wlass

01-24-2010, 03:28 AM

Я уже постил - если бы в Византии победил митраизм, то Византия стала бы союзником Парфянского царства и Ислам даже если бы и появился - то остался бы таким маленьким "исламчиком". Даже и не сектой - а "спиритическим клубом караванщиков-пенсионеров".

Даже если и так, экспансия все равно бы шла, только уже не под зеленым знаменем, а под другим, какая разница?
Даже и заблуждения, которые так смешат (те же девственницы в раю) наверняка остались бы теми же самыми, т.к. навеяны условиями их тогдашней жизни...

crazy-mike

01-24-2010, 03:33 AM

Даже если и так, экспансия все равно бы шла, только уже не под зеленым знаменем, а под другим, какая разница?
Но в том и весь фокус - что экспансии под зелёным знаменем нет как таковой. Что-то похожее было каки-то три столетия и то - совсем не "экспансия" (по крайней мере с "несением прогресса" этой самой "западной цивилизацией" и сравнить нельзя. Вреда было намного меньше для окружающих). Исламская цивилизация 7го века спасла часть греко-римской культуры от разрушения западноевропейскими варварами между прочим. :wink1: В землях - где "воссияла мудрость Аллаха" - как бы "царил закон и порядок" , а "Запад" - сплошные грабительские налёты викингов , кровавая резня , междоусобные войны и т.д.

wlass

01-24-2010, 03:40 AM

Но в том и весь фокус - что экспансии под зелёным знаменем нет как таковой. Что-то похожее было каки-то три столетия и то - совсем не "экспансия" (по крайней мере с "несением прогресса" этой самой "западной цивилизацией" и сравнить нельзя. Вреда было намного меньше для окружающих). Исламская цивилизация 7го века спасла часть греко-римской культуры от разрушения западноевропейскими варварами между прочим. :wink1: В землях - где "воссияла мудрость Аллаха" - как бы "царил закон и порядок" , а "Запад" - сплошные грабительские налёты викингов , кровавая резня , междоусобные войны и т.д.
Дело, видимо, в том, что ислам шел из земель с более древней цивилизацией, поэтому общественное сознание было чуть-чуть развитее, и новая гуманная (по сравнению с предыдущими) религия вызвала в душах более мощный отклик.
Но теперь, при всеобщей глобализации, люди нахватались друг от друга разных мерзостей, теперь уж завоеватели "от ислама", ИМХО, мало отличаются от викингов.

Но, тем не менее, и в первом-втором тысячелетиях все-таки была экспансия, они ведь захватывали территории, как правило, силой оружия.

crazy-mike

01-24-2010, 04:01 AM

Но, тем не менее, и в первом-втором тысячелетиях все-таки была экспансия, они ведь захватывали территории, как правило, силой оружия.
Не совсем. В 7м веке они просто устанавливали законо и порядок - на территориях , где царил разбой и бандитизм.
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=34663&stc=1&d=1264327202
А вот это мне больше всего в этой "западной цивилизации" не нравится. И кофе у них мерзкий на вкус. А "кофе по-венски" - вообще от турок научились делать. :grum:

Orca

01-25-2010, 05:29 AM

Ара Артурик привэт, да! Жуй хлопок! Аллах Акбар!

вторжение

01-25-2010, 09:44 AM

Исламская цивилизация 7го века спасла часть греко-римской культуры от разрушения западноевропейскими варварами между прочим.
...о каких памятниках культуры речь?...что было спасено--перечисли...

crazy-mike

01-25-2010, 10:30 AM

...о каких памятниках культуры речь?...что было спасено--перечисли...
можете немного отсюда почитать...:wink1:
http://bse.sci-lib.com/article067020.html
Центром развития естественных наук в Халифате первоначально была территория Сирии и частично Юго-Зап. Ирана. Здесь было положено начало переводам на арабский язык и комментированию сочинений античных авторов. Переводы с греческого и сирийского, ознакомившие учёных стран ислама со значительной частью античной научной литературы, во многих случаях были единственными источниками, по которым Зап. Европа могла познакомиться с античной наукой. Например, только в арабском переводе дошли до нас «Механика» Герона и многие трактаты Архимеда. Через носителей Арабская культура в европейский обиход вошли многие технические новшества (компас, косой парус и др.), часть из них была воспринята из Китая и Индии.

9-11 вв. - период бурного развития науки в Халифате. Багдад превращается в крупный научный центр со школами и библиотеками. Наряду с созданием огромной переводной литературы и комментариев к ней здесь уже начинает складываться научное направление, тесно связанное с решением прикладных проблем и практических задач строительства, землемерия, торговли. Интенсивно развиваются астрономия и математика, минералогия, описательная география.

Hallucinogen

01-25-2010, 10:34 AM

можете немного отсюда почитать...

да, еще они вроде ноль придумали... вроде просто, а подиж ты - греки с римлянами не догадались

crazy-mike

01-25-2010, 10:37 AM

да, еще они вроде ноль придумали... вроде просто, а подиж ты - греки с римлянами не догадались
Они очень много всего придумали. В том числе и шатрандж (игра - из которой потом в Европе развились шахматы). Европейская цивилизация в какой-то мере пошла от Халифата. :wink1:
Халифат слился с частью Византийской империи и Парфянским царством в единое культурное пространство. И фактически спасли "античную культуру" от христианских уродов-фанатиков.

edik

01-25-2010, 10:44 AM

Они очень много всего придумали. В том числе и шатрандж (игра - из которой потом в Европе развились шахматы). Европейская цивилизация в какой-то мере пошла от Халифата. :щинк1:

Большинство того, что они "придумали" произошло от покорённых ими народов, которые жили под их доминацией. Стандартная установка у Мусульман - если в Коране об этом не написанно, значит мне это знать не надо. Поэтому всю техническую экспертизу и инжинерию привозили из Европы - даже часовщики приезжали ремонтировать часы потому что своих не было. Да - пока кафиры (неверные) работали, правоверные Мусульмане писали стихи и филосовские трактаты. Но даже эти работы мало кому известны вне академических кругов даже если все к ним реферируют.

In2HiDef

01-25-2010, 10:49 AM

Пусть даже и придумали - тем более их гавнистые потомки позорят цивилизацию предков.

Vitaliy1978

01-25-2010, 11:03 AM

9-11 вв. - период бурного развития науки в Халифате. Багдад превращается в крупный научный центр со школами и библиотеками. Наряду с созданием огромной переводной литературы и комментариев к ней здесь уже начинает складываться научное направление, тесно связанное с решением прикладных проблем и практических задач строительства, землемерия, торговли. Интенсивно развиваются астрономия и математика, минералогия, описательная география.

Один Омар Хайям чего стоит! Я раньше думал он только неприличные рубаи писал. А он ещё и выдающийся математик и астроном.

crazy-mike

01-25-2010, 11:48 AM

Один Омар Хайям чего стоит! Я раньше думал он только неприличные рубаи писал. А он ещё и выдающийся математик и астроном.
Почему "неприличные"? Очень красивые - вообще-то (даже в переводе на русский). :(
Алишер Навои , Рудаки ,.....
Поэзия в Халифате развивалась как раз. Даже "культуру рыцарства" европейцы из Халифата скопировали.
"1000 и 1 ночь" - вклад Халифата в развитие мировой культуры (и западной цивилизации в том числе).
Порта Оттоманская (Османский Халифат) находился внутри "европейского геополитического пространства". Да и Персия (Иран) - тоже.
А "исламизм" вообще начался с того - что в Берлине начали печатать Коран для турецкой армии и Гельмут фон Мольтке стал начальником генштаба турецкой армии.

crazy-mike

01-25-2010, 11:55 AM

Пусть даже и придумали - тем более их гавнистые потомки позорят цивилизацию предков.
Это потомки французов и англичан - котрые "совокуплялись" в колониях, а их детки потом учились в Сорбонне. :wink1:

Vitaliy1978

01-25-2010, 12:04 PM

Почему "неприличные"? Очень красивые - вообще-то (даже в переводе на русский). :(

Мне тоже нравится.
Неприличные, в том смысле, что среди них очень много про женщин и вино. "Вольнодумские" какие-то... :)

crazy-mike

01-25-2010, 12:08 PM

Мне тоже нравится.
Неприличные, в том смысле, что среди них очень много про женщин и вино. "Вольнодумские" какие-то... :)
Куртуазная поэзия средневековой Европы была намного "разнузданнее". Я уже об изображениях в индуистких храмах даже и не вспоминаю. :grum:

IKIKO

01-25-2010, 12:19 PM

Почему "неприличные"? Очень красивые - вообще-то (даже в переводе на русский). :(
Это суфийская поэзия, там свои коды: лик возлюбленной - истина или даже Бог (один из суфиев вообще договорился до того, что Бог это женщина :lol: , по-моему в XI в), волосы возлюбленной - преграда на пути познания и пр.- уже забыл.
От суфийской поэзии, кстати, берет свое начало культура менестрелей и трубадуров Прованса с ее "культом Прекрасной Дамы" (под которой, на самом деле, первоначально понималась Альбигойская Церковь), двинувшаяся потом (после разорения Прованса и Лангедока крестоносцами Монфора) в Северную Францию, Южную Германию и далее везде.

Vitaliy1978

01-25-2010, 12:22 PM

IKIKO

01-25-2010, 12:32 PM

Увы, немного дней нам здесь пробыть дано,
Прожить их без любви и без вина - грешно.
Не стоит размышлять, мир этот стар иль молод.
Коль суждено уйти, не всё ли нам равно?

Закодированное рубаи Омара Хайяма. :leader:

Погуглил, первое попавшееся:
А.З.Арабаджян. О сущности суфийской поэзии (http://oldsufiwebzine.wordpress.com/2005/04/01/%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D 0%B6%D1%8F%D0%BD-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%8D/)
Просмотрел статью - в ней как раз суфизм конкретно Хайяма ставится под сомнение, хотя то, что он употреблял в своих стихах суфийскую символику мало кто отрицает (если кто-то отрицает):

Характеризуя газели Хомейни, российская иранистка В.Кляшторина пишет: «… традиционная суфийская символика газелей Хомейни, непосредственность мистических настроений – поиски путей воссоединения с возлюбленной (божественной истиной), описание тягот исканий, мечтательные восторги, сменяемые тоской и унынием, открывали неизвестную ранее иранцам страницу духовной жизни имама, сопрягая его образ с вечной и знакомой поэтической традицией».
Подчеркивая важность публикации стихов, цитируемый автор продолжает так: «Мистические стихи Хомейни, опубликованные посмертно, приобщили его к сонму суфийских поэтов, взыскующих истину. Отныне он выступил не только как религиозный проповедник и лидер, но и, что особенно важно для Ирана, как поэт суфийского толка» .
но:

В 1999/2000 г. в том же Тегеране была издана книга Фараджоллы Шарифи Голпаегоми «Свободомыслие Хайяма и Хафеза» .
В ней, в частности, значится: «Хайям в своих робаи употребил много суфийских выражений. Однако нет никаких оснований увязывать его советы предаваться раздумьям и погружаться в опьяненность с взглядами этого племени» .

crazy-mike

01-25-2010, 12:40 PM

Погуглил, первое попавшееся:
но:
Интересно - что они о сказках "1000 и 1й ночи" гнали. :wink1:
В шахматной композиции известна очень красивая комбинация под названием "мат Диларам". (Фактически этюды и многоходовки появились в Халифате. И первые книги по шахматам (по шатранджу) - тоже.) Считалось - что это была позиция , выигрыш в которой мужу подсказала жена (Диларам). И вообще во время "рассвета Халифата" далеко не во всех "сферах деятельности" рулили "седобородые улемы". А халифы вопреки улемам покровительствовали учёным и поэтам. Там всё очень запутано было.

IKIKO

01-25-2010, 12:42 PM

Вторая подверувшаяся статья:
http://www.tyurk.ru/file2_2.shtm#5

Связь с суфизмом

В средние века суфизм (тасавуфф) являлся ключевой философской доктриной исламского мира. Здание тюркской классической поэзии возведено на фундаменте суфийской идеологии, поэтические образы содержат суфийские коннотации, может быть, не явственные поверхностному взгляду.

Например, любимая, к которой стремится душа, в суфийском прочтении – это Единое Божество, слияния с которым жаждет суфий.

Светлый лик возлюбленной – это Истинное, Единое, Бог, а темные локоны – феноменальный мир, мир эманаций (множественностей). Завитки, кольца кудрей, - оковы иллюзорного мира.

Провидцы истины твой лик красой томящей называют,
А кудри – узами вериг, коварной чащей называют.
(Насими)

Уста, которые столь малы, что их почти не видно, - отражают идею неизреченного:

Хоть и начнешь ты говорить, а уст твоих не видно:
Ведь небыль в быль не превратить и словом самым ясным.
(Хафиз Хорезми)

Забвение, даруемое вином, – отрешение от уз бренного бытия:

Предвечный кравчий мне налил, и я пригубил хмель иной –
Поверь: уже не стало сил хмелеть от блага сей земли.
(Машраб)

Противопоставление очей и сердца – антитеза внешнего и сокровенного.

Соловей, влюбленный в розу – суфий, взыскующий Бога.

Сгореть, как мотылек, в пламени свечи, - означает достичь состояния полного Слияния, - и т.д.

Суфийские коннотации обогащают газель, наделяют ее дополнительными семантическими пластами.

IKIKO

01-25-2010, 12:49 PM

Интересно - что они о сказках "1000 и 1й ночи" гнали. :wink1:
В шахматной композиции известна очень красивая комбинация под названием "мат Диларам". (Фактически этюды и многоходовки появились в Халифате. И первые книги по шахматам (по шатранджу) - тоже.) Считалось - что это была позиция , выигрыш в которой мужу подсказала жена (Диларам). И вообще во время "рассвета Халифата" далеко не во всех "сферах деятельности" рулили "седобородые улемы". А халифы вопреки улемам покровительствовали учёным и поэтам. Там всё очень запутано было.
Халифат штука динамичная и сильно менялся во времени и пространстве, ну ты в курсе наверняка.
1001 ночь оформляется в XV в в мамлюкском Каире и по-моему является чистой воды эскапизмом замордованного моими не сильно сердобольными родичами местного арабского населения (что греха таить - беспредельничали черкесы в Египте XV в по черному, к тому-же, сидя на пряном трафике и завися от поставки новых рекрутов и жен для себя с Черкессии итальянцами, давили местную арабскую буржуазию в пользу итальянской).
Хотя возможно там что-то и есть более глубокое, но почему-то сомневаюсь - это даже не фэнтэзи, это просто сказки, которыми может успокоиться чел "в этом качающемся мире", где ни его имущество, ни его статус, ни его здоровье или жизнь не гарантированы.

вторжение

01-26-2010, 01:08 AM

можете немного отсюда почитать...:wink1:
http://bse.sci-lib.com/article067020.html
Центром развития естественных наук в Халифате первоначально была территория Сирии и частично Юго-Зап. Ирана. Здесь было положено начало переводам на арабский язык и комментированию сочинений античных авторов. Переводы с греческого и сирийского, ознакомившие учёных стран ислама со значительной частью античной научной литературы, во многих случаях были единственными источниками, по которым Зап. Европа могла познакомиться с античной наукой. Например, только в арабском переводе дошли до нас «Механика» Герона и многие трактаты Архимеда. Через носителей Арабская культура в европейский обиход вошли многие технические новшества (компас, косой парус и др.), часть из них была воспринята из Китая и Индии.]
...ты читай, что написано...были сделаны переводы на арабский и были сделаны комментарии...в тексте нет никакой информации о том, что оригиналы были сохранены (как ты утверждал ранее)...и даже прямо сказано, что после перевода сохранился только перевод...
...про косой парус я удивлена (надо будет почитать), но что касается распространения каких либо новшевств, надо понимать, что арабская культура в старых веках не носила ту смысловую нагрузку, которую несет в наше время...это сейчас арабская тождественно исламской, а раньше так не было...

Vitaliy1978

01-26-2010, 01:36 AM

...про косой парус я удивлена (надо будет почитать), но что касается распространения каких либо новшевств, надо понимать, что арабская культура в старых веках не носила ту смысловую нагрузку, которую несет в наше время...это сейчас арабская тождественно исламской, а раньше так не было...

Она и тогда была тождественна исламской. Арабские ученые того времени получали начальное образование в медресе и зубрили Коран.
Омар Хайям, например знал Коран по памяти уже в 8 лет. Это не помешало ему построить классификацию кубических уравнений, и создать календарь (точнее григорианского).
А имя багдадского ученого Аль-Хорезми сейчас используют для обозначения последовательности операций - алгоритм.

вторжение

01-26-2010, 02:23 AM

Она и тогда была тождественна исламской. Арабские ученые того времени получали начальное образование в медресе и зубрили Коран.
Омар Хайям, например знал Коран по памяти уже в 8 лет. Это не помешало ему построить классификацию кубических уравнений, и создать календарь (точнее григорианского).
А имя багдадского ученого Аль-Хорезми сейчас используют для обозначения последовательности операций - алгоритм.
...ага...а до Карана арабы не училиС?...не знали счет, меру длины и весов и торговали бесплатно?...если О.Х. в возрасте 8 лет знал Коран, это означает только то, что он не застал арабскую культуру до появления ислама и ничего более...

crazy-mike

01-26-2010, 02:29 AM

....это сейчас арабская тождественно исламской, а раньше так не было...
Да - но точнее сказать , что культура "исламской цивилизации" была не только "исламской". В "исламской цивилизации" собственно арабов было ничтожное меньшинство. А в Кордовском Халифате евреев было даже больше чем арабов. Я уже о тюркских транах даже не упоминаю. :wink1:

Orca

01-26-2010, 02:40 AM

Я накурился хлопка и мне вообще пофиг......:shy:
Если бы Хайям кроме бухача его тоже курил и жевал, он бы круче был....

Vitaliy1978

01-26-2010, 02:49 AM

...ага...а до Карана арабы не училиС?...не знали счет, меру длины и весов и торговали бесплатно?...если О.Х. в возрасте 8 лет знал Коран, это означает только то, что он не застал арабскую культуру до появления ислама и ничего более...

Учились как-то и до Корана. Но так уж получилось, что ислам возник в начале 7-го века. А золотой век арабской культуры приходится на период с 8 по 13 век.
Развитие исламской культуры заглохло с распадом Арабского Халифата.

Orca

01-26-2010, 02:51 AM

Кстати, а разве Персия входила в состав Халифата? И Омар Хайям был персом...

Vitaliy1978

01-26-2010, 02:59 AM

Кстати, а разве Персия входила в состав Халифата? И Омар Хайям был персом...

Кажется входила.

Первоначальным ядром Халифата стала созданная Мухаммадом в начале VII века в Хиджазе (Западная Аравия) мусульманская община — умма. В результате арабских завоеваний было создано огромное государство, включавшее Аравийский полуостров, Ирак, Иран, большую часть Закавказья, Среднюю Азию, Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку, большую часть Пиренейского полуострова, Синд.

Эпоха существования Арабского халифата, вместе с несколькими последующими веками расцвета общеисламской науки и культуры, именуются в западной историографии Золотым веком ислама.

IKIKO

01-26-2010, 03:11 AM

Кстати, а разве Персия входила в состав Халифата? И Омар Хайям был персом...
Historical Atlas by William R. Shepherd (http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/history_shepherd_1911.html):
- The Califate in 750 (http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-053.jpg)
http://i056.radikal.ru/1001/46/edcec57950cdt.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1001/46/edcec57950cd.jpg.html)
На этой карте хорошо видно, что представляли собой конкурирующие универсальные авраамические цивилизации в VIII в:
- мусульманская;
- западно-христианская;
- восточно-христианская (впрочем, в то время формального раскола между католиками и ортодоксами (православными) еще не произошло).

В сравнении с Византийской империей, Омейядским Кордовским и Аббасидским Багдадским халифатами, Франкская империя (составлявшая тогда весь западно-европейский "Христианский мир") конечно была варварской дырой, но начиная с XII в, т.е. с привнесения новых технологий с Востока, в ходе Крестовых походов, ситуация начнет потихоньку меняться, к XV в накопится определенный потенциал, в XVI в уже можно говорить о том, что Запад начинает конкурировать с Востоком, а к концу XVII в Европа перехватит пальму первенства, после чего Запад удерживает ее уже более 300 лет (это не так много, но и не так мало, в историческом плане).

Говорить о каком-то "упадке" Востока еще в XVI в не приходится, наоборот, это расцвет Османской империи (т.е. суннитского Халифата), шиитской империи Сефевидов в Иране и империи Великих Моголов (Тимуридов-Бабуридов) в Индии, не говоря уже о прочих пацанах в Бухаре и пр., хотя, уже к рубежу XVI/XVII вв все предпосылки для изменения баланса сил к XVIII в - обозначились.

Кстати, Халифат был не всегда один (одно время параллельно существовали Омейядский и Аббасидский халифаты, а также Фатимидский), и даже не всегда суннитский (Фатимиды были шиитами, к примеру, причем еврейского происхождения, если память не изменяет).
Османский-же халифат просуществовал до 1920-х гг, когда Ататюрк его "упразднил".

IKIKO

01-26-2010, 03:49 AM

Учились как-то и до Корана. Но так уж получилось, что ислам возник в начале 7-го века. А золотой век арабской культуры приходится на период с 8 по 13 век.
Развитие исламской культуры заглохло с распадом Арабского Халифата.
Да не сказал-бы:
- во-первых, Халифат, как система, ликвидируется только в 1924 г и наследник последних османских халифов, султанов и падишахов (шахзаде) живет у вас в Нью-Йорке то-ли на Парк-авеню, то-ли на 5-ой авеню :lol:
- во-вторых, практически говоря о развитии той или иной цивилизации мы имеем ввиду технологический критерий, наиболее полно выражающийся в вооруженных силах (во всей совокупности: от ВПК до логистики и организации); до XVII в серьезно говорить об отсталости османских вооруженных сил (армии Халифата), к примеру, перед французскими или габсбургскими ("имперская армия"), невозможно; она накапливалась постепенно около 100-летия, между 1570-ми и 1680-ми гг, когда уже стала очевидной под Веной (1683 г), но ранее (при том-же Сулеймане Кануни) ничего такого не было, скорее наоборот.

crazy-mike

01-26-2010, 03:54 AM

Да не сказал-бы:
- во-первых, Халифат, как система, ликвидируется только в 1924 г и наследник последних османских халифов, султанов и падишахов (шахзаде) живет у вас в Нью-Йорке то-ли на Парк-авеню, то-ли на 5-ой авеню :lol:
- во-вторых, практически говоря о развитии той или иной цивилизации мы имеем ввиду технологический критерий, наиболее полно выражающийся в вооруженных силах; до XVII в серьезно говорить об отсталости османских вооруженных сил (армии Халифата), к примеру, перед французскими или габсбургскими ("имперская армия"), невозможно; она накапливалась постепенно около 100-летия, между 1570-ми и 1680-ми гг, когда уже стала очевидной под Веной (1683 г), но ранее (при том-же Сулеймане Кануни) ничего такого не было.
Даже под Веной - отсталость турецкой армии была совсем неочевидной. В русско-турецких войнах турецкая конница была значительной силой. Да и турецкий флот хозяйничал в Средиземном море - пока адмирал Ушаков там не навёл порядок. :grum: Да и позже - в 1900е годы турецкая армия была намного боеспособнее австро-венгерской.

IKIKO

01-26-2010, 03:57 AM

Да - но точнее сказать , что культура "исламской цивилизации" была не только "исламской". В "исламской цивилизации" собственно арабов было ничтожное меньшинство. А в Кордовском Халифате евреев было даже больше чем арабов. Я уже о тюркских транах даже не упоминаю. :wink1:
Естественно, можем вспомнить хотя-бы иранскую (таджикскую) державу Саманидов со столицей в Бухаре (X в), и ее вклад в мировую цивилизацию.

crazy-mike

01-26-2010, 03:58 AM

Естественно, можем вспомнить хотя-бы иранскую (таджикскую) державу Саманидов со столицей в Бухаре (X в), и ее вклад в мировую цивилизацию.
Да в том и всё дело! Исламская Цивилизация - это вообще не арабы!!!! :leader:

IKIKO

01-26-2010, 04:02 AM

Даже под Веной - отсталость турецкой армии была совсем неочевидной. В русско-турецких войнах турецкая конница была значительной силой. Да и турецкий флот хозяйничал в Средиземном море - пока адмирал Ушаков там не навёл порядок. :grum: Да и позже - в 1900е годы турецкая армия была намного боеспособнее австро-венгерской.

Ну тут спорный вопрос, тем-более, что русская армия еще при Петре I, потерпевшем "Прутский конфуз" в 1711 г, отнюдь не была референтной - все-таки лучшая армия рубежа XVII/XVIII вв была французская (шведской не хватало численности, хотя она также была великолепна), но прямого столкновения между ней и османлы не было, потому что Бурбоны и Османы были аккурат союзниками против Габсбургов :lol:

А так, несмотря на все биение себя в грудь на публике, еще Потемкин признавался в частной переписке с Екатериной II, что османская армия это не фунт изюму, если не принимать самоPR Суворова за чистую монету: полководец он был великий, но, что греха таить, любил прихвастнуть ("Сколько батюшка писать убитых бусурман? 3000? - Пиши 10000, чего их бусурман жалеть!" :grum:).

Флот-же устарел в XVIII в капитально - это уже был не тот османский флот, который хозяйничал в Средиземном море в XVI в, фактически превратив его в "османское озеро".

IKIKO

01-26-2010, 04:08 AM

Да в том и всё дело! Исламская Цивилизация - это вообще не арабы!!!! :leader:
Арабы тоже, но "муслим" это не этническая, а религиозная идентичность (арабы, кстати, есть и христиане), причем внутри не меньше различий, чем между баптистами и скопцами в христианской традиции.

crazy-mike

01-26-2010, 04:18 AM

Арабы тоже, но "муслим" это не этническая, а религиозная идентичность (арабы, кстати, есть и христиане), причем внутри не меньше различий, чем между баптистами и скопцами в христианской традиции.
Ну - между различными "ветками Ислама" были настолько глубокие отличия - что их трудно было считать "единой религией" ( Омару Хайяму лучше в Багдаде было бы не очень часто появляться ). Как один из римских пап заметил - христианство от ислама отличается в основном разногласиями по поводу обряда крещения , но этот вопрос можно урегулировать. :grum:

IKIKO

01-26-2010, 05:59 AM

Ну - между различными "ветками Ислама" были настолько глубокие отличия - что их трудно было считать "единой религией" ( Омару Хайяму лучше в Багдаде было бы не очень часто появляться ). Как один из римских пап заметил - христианство от ислама отличается в основном разногласиями по поводу обряда крещения , но этот вопрос можно урегулировать. :grum:
:grum:
Католический мыслитель прошлого века Тойнби прямо заявил, что ислам и христианство это два крыла одной птицы, да вобщем-то и ежу понятно, что универсальные авраамические религии это практически одно и тоже (христианство, как более ранняя форма более политеистечна, а ислам более монотеистечен, в христианстве явно выражен элемент "спасения", в исламе такого акцента нет, христиане считают Христа Богом, а мусульмане только пророком, в свою очередь христиане не признают Коран священным писанием, а мусульмане признают, помимо Корана, как Танах, так и Евангелие и пр., но, в целом, несравнимо больше общего).

Но лично меня ужасает, к примеру, десекуляризация на постсоветском пространстве и скатывание в дискуссию "христианство/ислам", причем активно НАВЯЗЫВАЕМУЮ государством в пока еще секулярном по сути обществе (5/6 т.н. "христиан" и 2/3 т.н. "мусульман" вообще не в теме, а просто "этнически" промаркированы) и все это на фоне падения уровня образованности населения и пр.

Кстати, стали все чаще попадаться, в последнее время, такие вот прожекты "независимых политологов", понятное дело, зело раздражающие Турцию, Азербайджан и не только:
http://s005.radikal.ru/i211/1001/2b/9513b23b84dat.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/2b/9513b23b84da.gif.html)
Впрочем, по мне такая карта веселее смотрится:lol: - старая уже надоела:D

crazy-mike

01-26-2010, 06:24 AM

:grum:
Католический мыслитель прошлого века Тойнби прямо заявил, что ислам и христианство это два крыла одной птицы, да вобщем-то и ежу понятно, :D
Фридрих Великий (когда прятался от монголов Бату хана на Сицилии) горел желанием стать во главе объединённого халифата (чтобы туда и Священная Римская Империя вошла)...У него там небольшой трабл с римским папой как раз был (от церкви отлучили ). :grum:
Но "одновременно" с Фридерикусом и римские папы пытались "вести консультации" с Халифатом!!!!! :grum:

IKIKO

01-26-2010, 06:53 AM

Фридрих Великий (когда прятался от монголов Бату хана на Сицилии) горел желанием стать во главе объединённого халифата (чтобы туда и Священная Римская Империя вошла)...У него там небольшой трабл с римским папой как раз был (от церкви отлучили ). :grum:
Но "одновременно" с Фридерикусом и римские папы пытались "вести консультации" с Халифатом!!!!! :grum:

Фредерикус (http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/frederick-II-roman-emperor/index.php) вообще был грамотный парень (я бы даже сказал гений, в чем-то с судьбой похожей на Пирра).
Недаром ему приписывают трактат "О трех великих обманщиках" (об иудаизме, христианстве и исламе).
Не читал, к сожалению (не нашел на русском языке), но не удивлюсь, если выражение "опиум для народа" марксисты-ленинисты позаимствовали у сего незаурядного императора:grum:

crazy-mike

01-26-2010, 06:58 AM

не удивлюсь, если выражение "опиум для народа" марксисты-ленинисты позаимствовали у сего незаурядного императора:grum:
Маркс ведь таки немцем был!!!! Как и Гельмут фон Мольтке. :grum:
И фактически "основы исламизма" создавались "при участии" возрождающейся "Германской Империи" (часть проекта "Багдадской железной дороги" в какой-то мере. :grum: )
А сколько германских писателей гнало сказки "под арабов" (один Гауф со своим "Королём-аистом" или с "Маленьким Муком" чего стоит!)...:grum:
http://th09.deviantart.net/fs9/300W/i/2006/026/d/5/Happy_Vampire_by_Solracezz.jpg

IKIKO

01-26-2010, 07:48 AM

Маркс ведь таки немцем был!!!! Как и Гельмут фон Мольтке. :grum:
И фактически "основы исламизма" создавались "при участии" возрождающейся "Германской Империи" (часть проекта "Багдадской железной дороги" в какой-то мере. :grum: )
А сколько германских писателей гнало сказки "под арабов" (один Гауф со своим "Королём-аистом" или с "Маленьким Муком" чего стоит!)...:grum:
Маркс был евреем, Энгельс был немцем (ну прям как Мольтке! :lol:).
Кстати, марксизм вполне себе авраамическая доктрина, просто Рай перенесли с Небес на Землю, но в "Будущее", и Ад тоже ("капиталистический мир" с которым нужно бороться "коммунисту", т.е. "верующему"), превратив, попутно Жизнь в Чистилище :lol:
Кстати, победа марксизма в Китае пару поколений назад, означает частичную авраамизацию китайской цивилизации:grum:

edik

01-26-2010, 11:26 AM

Маркс был евреем, Энгельс был немцем (ну прям как Мольтке! :лол:).
Кстати, марксизм вполне себе авраамическая доктрина, просто Рай перенесли с Небес на Землю, но в "Будущее", и Ад тоже ("капиталистический мир" с которым нужно бороться "коммунисту", т.е. "верующему"), превратив, попутно Жизнь в Чистилище :лол:
Кстати, победа марксизма в Китае пару поколений назад, означает частичную авраамизацию китайской цивилизации:грум:

Согласен: Марксизм/социализм принёс Китаю почти только позитивное. Авраамизация в той или иной форме всегда приносить с собой что-то позитивное. Прямо как в Библии написанно (не цитирую).

Hallucinogen

01-26-2010, 11:44 AM

Согласен: Марксизм/социализм принёс Китаю почти только позитивное. Авраамизация в той или иной форме всегда приносить с собой что-то позитивное. Прямо как в Библии написанно (не цитирую).

китайцы вообще - древние знатоки опиуматов

Vitaliy1978

01-27-2010, 03:20 AM

Да не сказал-бы:
- во-первых, Халифат, как система, ликвидируется только в 1924 г и наследник последних османских халифов, султанов и падишахов (шахзаде) живет у вас в Нью-Йорке то-ли на Парк-авеню, то-ли на 5-ой авеню :lol:

Но Османская империя это же не совсем тот Халифат, в котором покровительствовали разным фундаментальным наукам.
Османы и вышли то на мировую арену уже после того как монголы убили последнего арабского халифа в 13 веке.

crazy-mike

01-27-2010, 03:26 AM

Но Османская империя это же не совсем тот Халифат
Де-юре --- наследники. :wink1:
Но начало современному "исламизмусу" было положено именно в Османской Империи (под "германским влиянием" ( и даже под германо-французским ). ).

IKIKO

01-27-2010, 03:38 AM

Но Османская империя это же не совсем тот Халифат, в котором покровительствовали разным фундаментальным наукам.
Османы и вышли то на мировую арену уже после того как монголы убили последнего арабского халифа в 13 веке.
Был-ли он последним, или не был - спорный вопрос, но формально династия Аббасидов не прерывалась и беженца из Багдада пригрели в Каире кипчакские мамлюки, которых щзатем сменили черкесские.
После разгрома черкесских мамлюков в 1517 г османлы, последнего Аббасидского халифа Мотаваккиля III вывезли из завоеванного Каира в Стамбул, где он "осознал", что именно дом Османа теперь должен возглавить Халифат, что тот и делал до 1924 г, когда Ататюрк ликвидировал таковой - сунниты всего мира считали падишаха и султана Османской империи своим "халифом", т.е. главой.
Так что традиция не прерывалась до XX в.

Халифат в мусульманском мире это такой аналог Святого Римского Престола в католическом, только Римский Папа избирается кардиналами, а Халиф был наследственным, Папы еще есть, а Халифов уже нет, хотя, повторюсь, наследник жив-здоров и переводит кислород в Нью-Йорке, так что после Дамасского, Багдадского, Кордовского, Каирского и Стамбульского халифатов, ждите Нью-Йоркского :lol:

Если-же говорить о технологиях, то в XVI в у османлы все было еще пучком.

crazy-mike

01-27-2010, 03:41 AM

Халифат в мусульманском мире это такой аналог Святого Римского Престола в католическом.
Намного больше. Это как бы "образующая идея цивилизации". Со "святым римским престолом" всё иначе было. Правда идея Халифата довольно забавно "сочетается" с идеей Великого Турана...:wink1:

IKIKO

01-27-2010, 03:43 AM

Де-юре --- наследники. :wink1:
Но начало современному "исламизмусу" было положено именно в Османской Империи (под "германским влиянием" ( и даже под германо-французским ). ).
В частности, среди "арабских сепаратистов"-ваххабитов, напрямую "конструировавшихся" против османлы Британской империей.

IKIKO

01-27-2010, 03:47 AM

Намного больше. Это как бы "образующая идея цивилизации". Со "святым римским престолом" всё иначе было. Правда идея Халифата довольно забавно "сочетается" с идеей Великого Турана...:wink1:
Эн нет, Майки, позволю себе здесь с тобой не согласиться:D
Пантюркизм это националистическая (местами даже нацистская) идеология, нацеленная на создание "тюркского национального государства", а ислам, как и положено универсальной авраамической религии, считает национализм "грехом", так что они прямо противоположны по векторам.

crazy-mike

01-27-2010, 04:20 AM

Эн нет, Майки, позволю себе здесь с тобой не согласиться:D
Пантюркизм это националистическая (местами даже нацистская) идеология, нацеленная на создание "тюркского национального государства", а ислам, как и положено универсальной авраамической религии, считает национализм "грехом", так что они прямо противоположны по векторам.
Да - но ведь я говорю не об Исламе - а об "исламизме" (идеология с использованием Ислама). Вот она как раз и "бракосочеталась" с пантюркизмом. Хотя там тоже куча разных фокусов было (латинский алфавит для тюркских языков и т.д. - Очень даже на "германский след" похоже). Пока был только Ислам (и пока туда всякие wissenschaftler-ы и археологи-шпионы не лезли ) - всё было совсем иначе. :wink1:
В конце-концов даже идею Халифата как бы угробили "местные национализмы" ( которые вообще бы никогда не появились - если бы не развивалась культура Халифата ).

zgorynych

01-27-2010, 11:38 AM

In2HiDef

01-27-2010, 11:50 AM

Периодический кофликт "национализма" с "интернационализмом" так и не решён. Наднационалистические образования - Римская Империя, Катол. Церковь (в её изначальном понимании) , Халифат, СССР - периодически возникают, раздробляюца и перекраиваюца заново. Наверно это в человеческой натуре осцилировать между "своим" и "вселенским".
Этноцентризм, ксенофобия - не национализм. Нация может быть моноэтнической, полиэтнической (н.п. Швейцария), или даже искусственный этнос может быть (Канада, США, Н.Зеландия).

crazy-mike

01-27-2010, 12:55 PM

В частности, среди "арабских сепаратистов"-ваххабитов, напрямую "конструировавшихся" против османлы Британской империей.
В Европе не всегда ведь Франция и Британия были против Германии. Бывало - что Франция и Германия противостояли Германии. Они как бы "каждый с каждым против кого-то другого". :wink1:

химик

01-28-2010, 08:16 AM

Эн нет, Майки, позволю себе здесь с тобой не согласиться:Д
Пантюркизм это националистическая (местами даже нацистская) идеология, нацеленная на создание "тюркского национального государства", а ислам, как и положено универсальной авраамической религии, считает национализм "грехом", так что они прямо противоположны по векторам.

Ну тут ты не прав по крайней мере по отношению к христианству - Апостол Пётр был националистом-екстремистом и если бы на Апостол Павел ... вообшем не знали бы мы сейчас христианства нигда кроме Израеля и ближнего востока

IKIKO

01-28-2010, 10:20 AM

Ну тут ты не прав по крайней мере по отношению к христианству - Апостол Пётр был националистом-екстремистом и если бы на Апостол Павел ... вообшем не знали бы мы сейчас христианства нигда кроме Израеля и ближнего востока
Христианство в первое время было одним из иудаизмов и только во II н.э. эти иудаизмы отливаются в иудаизм, как "религию избранности" и христианство, как универсальную мировую "религию спасения".

Реальной "точкой разрыва" христиан с прочими иудеями можно считать разрушение Иерусалима римлянами в 70 г и последующее отлучение от иудеев христиан, как дезертиров (связано с их поведением во время римской осады Иерусалима) в 80 г.

zgorynych

01-28-2010, 11:05 AM

Христианство в первое время было одним из иудаизмов и только во II н.э. эти иудаизмы отливаются в иудаизм, как "религию избранности" и христианство, как универсальную мировую "религию спасения".

Реальной "точкой разрыва" христиан с прочими иудеями можно считать разрушение Иерусалима римлянами в 70 г и последующее отлучение от иудеев христиан, как дезертиров (связано с их поведением во время римской осады Иерусалима) в 80 г.

А так же умение и успехи Апостола Павла поднимать "лавэ" в своих миссиях. Когда он начал подкармливать таким образом христианскую общину в самой Иудее (считавшейся тогда главной и апостол Джеймс, "брат Исуса", во главе) то к его меннию уже нельзя было не прислушаца. До Павла чтобы стать христианином надо было в 1ую очередь быть (или стать) евреем. А Павел видел что это приводит к суровым лимитациям вкл. финансовым для роста и фин. стабильности хр. общины.