Может ли цивилизация взять верх над исламским экстремизмом?

[Eric007]

Shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И такого надо было президентом там делать?

Ну так а Афганистане то нефти нету(((... А запросто так кто согласится там держать армию?))

[Serge7]

Shit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И такого надо было президентом там делать? Ну вот.. И дрянь-братец экспортирует это всё на Запад :rolleyes:, А либертарианец-анархист Згорыныч при этом радостно хлопает ушами! Не сметь типа трогать.. Ты понимаешь ? :wink1:

[In2HiDef]

Что сейчас Обама делать будет, я лично не представляю..
Ты можешь легко представить, что ему советуют адвайзеры - только перечти сборник цитат Мао.

[crazy-mike]

Ну вот.. И дрянь-братец экспортирует это всё на Запад :rolleyes:, А либертарианец-анархист Згорыныч при этом радостно хлопает ушами! Не сметь типа трогать.. Ты понимаешь ? :wink1:
Радикальное решение - Америка бы могла помочь Талибану захватить власть и в Пакистане , и в Афганистане. И с единственным условием - Талибан получает эту помощь именно для борьбы с наркотраффиком. Перед началом операции в Афганистане (погони за Бен-Ладеном) переговоры с Талибаном ведь были сорваны практически по недоразумению. А к Ахмадинеджаду ведь Талибан относится совсем не по-дружески...

[crazy-mike]

Ну так а Афганистане то нефти нету(((... ))
Газ есть. Да и нефти не очень много (разведанных запасов) - тоже есть.

[Eric007]

Радикальное решение - Америка бы могла помочь Талибану захватить власть и в Пакистане , и в Афганистане. И с единственным условием - Талибан получает эту помощь именно для борьбы с наркотраффиком. Перед началом операции в Афганистане (погони за Бен-Ладеном) переговоры с Талибаном ведь были сорваны практически по недоразумению. А к Ахмадинеджаду ведь Талибан относится совсем не по-дружески...

С ними нельзя вести серьезных переговоров. Они потом все-равно сделают так, как им будет удобно. Мы все для них неверные, а обмануть неверного не грех.

[zgorynych]

Ну вот.. И дрянь-братец экспортирует это всё на Запад :rolleyes:, А либертарианец-анархист Згорыныч при этом радостно хлопает ушами! Не сметь типа трогать.. Ты понимаешь ? :wink1:


Ну ты тут свой рыночный социализм побереги для 3ьего мира. Если есть спрос значит и будет предложение. Свободный рынок ё-маё для твоей информации. Почему-то аксакалы в кишлаках эту аксиому понимают лучше чем "цивилизованные" американцы. :confused:

[In2HiDef]

Ну ты тут свой рыночный социализм побереги для 3ьего мира. Если есть спрос значит и будет предложение. Свободный рынок ё-маё для твоей информации. Почему-то аксакалы в кишлаках эту аксиому понимают лучше чем "цивилизованные" американцы. :цонфусед:
Почему бы горынычу-у-которого-спрос не поехать в гавнистан-где-предложение, вместо того, чтобы разводить демагогию

[nyc_v]

А ну да, типа Апачи хеликоптерс хочут цивилизованно "говорить" с представителями цивилизации Афгана но те типо молчат (или отвечают РПГ), видимо не совсем цивилизованные, так?

Ну для старта можно вникнуть кто и с кем воюет в Афганистане (ето даже поможет предпологать за что). Так вот согласно Давиду Рохдке от NYT: http://www.brownalumnimagazine.com/content/view/2380/
талибаны там и в части Паков пускают правительства в разы круче номинальных (и.е Корзаи и оппоненты). Может оттого выборы в Афганистане такие.. нестандартные?

Далее, для разговора нужен предмет оного. Кто нибудь просматривает что то отличное от турпитуде Шишков прости не знаю как перевести.
А меж тем там воюют и погибают люди. С обоих сторон. джастифицыровать ети потери просто нельзя.
Посему, страшусь что проблема Афганистана не в самом Афганистане (не знаю уж похоже на Вьетнам или нет но по етому идентично
Вот так, с днем ветеранов вас...

[nyc_v]

Не понял о чем это ты, но все равно отвечу

терроризм - это война слабого против сильного
партизаны ВОВ, ИРА, курды в Турции, баски, красные бригады, эсэры и проч. не способны на равных сразиться с армией противника, полит.строем ... поэтому покусывают режим как могут

цивилизация же несет с собой просвещение, окультуривание и прогресс. поэтому когда сражается с "дикарями", как правило побеждает а посему оказывается правой и пушистой поскольку победителя не судят.
война с Ираком - одна из таких войн. причиной которой было "бецаусе И цан", "потому что мы сильнее"

А мне казалось что террорисм ето борьба более легитимного (или кажушегося оным) с менее легитимным + скобочки в рамках неклегитимного или клиентского режима..
И ровно оттого что все ето вопрос доверия и джастификации а не количества боеголовот такие веши тянутся годами.
И военные ето понимали сказав сразу-быстро не будет. Как я понимаю вопрос: будет что и будет зачем, а далее наше внутреннеее будет кому?
И все ето опять же не в Афганистане, там похоже будут талибы по крайней мере пока что ибо тока они там пускают хоть что-то отдаленно функциональное

[Serge7]

Радикальное решение - Америка бы могла помочь Талибану захватить власть и в Пакистане , и в Афганистане. И с единственным условием - Талибан получает эту помощь именно для борьбы с наркотраффиком. Перед началом операции в Афганистане (погони за Бен-Ладеном) переговоры с Талибаном ведь были сорваны практически по недоразумению. А к Ахмадинеджаду ведь Талибан относится совсем не по-дружески... Талибан - это Паштуны, основное население Афгана, в том числе и Карзай.. Такие пироги. :kos:

[In2HiDef]

Талибан - это Паштуны, основное население Афгана, в том числе и Карзай.. Такие пироги. :кос:
Какая разница? Разве что, если кто захочет завоевать "умы и сердца" гавнистанцев, наивный инфидель, просрать миллиарды денег и сотни жизней американских солдат на эту дурацкую затею.

[zgorynych]

А мне казалось что террорисм ето борьба более легитимного (или кажушегося оным) с менее легитимным + скобочки в рамках неклегитимного или клиентского режима.. И ровно оттого что все ето вопрос доверия и джастификации а не количества боеголовот такие веши тянутся годами.
И военные ето понимали сказав сразу-быстро не будет. Как я понимаю вопрос: будет что и будет зачем, а далее наше внутреннеее будет кому?
И все ето опять же не в Афганистане, там похоже будут талибы по крайней мере пока что ибо тока они там пускают хоть что-то отдаленно функциональное


Ну так это издревле известно и к бабке гадать не ходи - проиграют будут "террорюги, бандиты и басмачи". Выиграют- "освободители, патриоты, отцы нации". :grum:

[Serge7]

Какая разница? Разве что, если кто захочет завоевать "умы и сердца" гавнистанцев, наивный инфидель, просрать миллиарды денег и сотни жизней американских солдат на эту дурацкую затею. Вот как "деловарить" с Президентом, который продлил свои полномочия на обмане? Как цивилизованно помогать ему теперь?

[In2HiDef]

Вот как "деловарить" с Президентом, который продлил свои полномочия на обмане? Как цивилизованно помогать ему теперь?
Во 1х, назовем вещи своими именами. Имеется "наш сукин сын", который сидит на американских штыках. Если мы идем на такой компромисс с моралью, то Америка как-то должна выиграть от этого. Я не вижу никакой выгоды для Америки от поддержки Карзая. Ну и вывести войска, и пусть талибы повесят его нафиг даже.

[Serge7]

Во 1х, назовем вещи своими именами. Имеется "наш сукин сын", который сидит на американских штыках. Если мы идем на такой компромисс с моралью, то Америка как-то должна выиграть от этого. Я не вижу никакой выгоды для Америки от поддержки Карзая. Ну и вывести войска, и пусть талибы повесят его нафиг даже. Здорово напоминает Сайгон.. Очень похоже! ;)

[Yura717]

Ещё бы. Но вариант с выбором нового короля - в любом случае был бы предпочтительнее. Хотя теперь вообще непонятно - как их можно там "примирить". Там ведь ещё и чертовщина с аграрной реформой была. Землю прежним владельцам возвратить - нереально. Очень много всего - просто невозможно сделать. Кстати - президент чего сейчас Карзай? Пуштунистана? Белуджистана? Кабула? Кандагара?

Хамид Карзай родился 24 декабря 1957 года в Кандагаре в аристократической семье друга короля Захира-шаха сенатора Абдулахада Карзая. Выходец из пуштунского клана Поползай влиятельного племени Дуррани, представители которого правили Афганистаном в течение двух столетий.

Учился сначала в Кабуле, а когда его семья эмигрировала в Пакистан после ввода в Афганистан советских войск в конце 1979, Хамида послали на учёбу в аспирантуру по специальности политология в Химачальский университет (Симла, Индия).

Владеет несколькими языками — пушту, дари, урду, хинди, английским и французским.[1]

Женат (1998). Жена — врач по образованию. Первый сын родился в 2007.

[In2HiDef]

Здорово напоминает Сайгон.. Очень похоже! ;)
Да, включая [fragging], и полицейских днем=талибов ночью

[crazy-mike]

Талибан - это Паштуны, основное население Афгана, в том числе и Карзай.. Такие пироги. :kos:
Не совсем основное - там кроме пуштунов ещё кто-то есть :shy:

[crazy-mike]

Здорово напоминает Сайгон.. Очень похоже! ;)
В Сайгоне как раз "ошиблись" - когда "вывелись".
Только ведь кроме талибов в Афганистане ведь кто-то ещё есть (из "политических сил")?
По крайней мере в 1980х их там много всяких было.

[Serge7]

В Сайгоне как раз "ошиблись" - когда "вывелись".
Только ведь кроме талибов в Афганистане ведь кто-то ещё есть (из "политических сил")?
По крайней мере в 1980х их там много всяких было. А невозможно было, "не вывестись", Майк..

ps: " ..The first part of the name, "Afghan", is an alternative name for the Pashtuns who are the founders and the largest ethnic group of the country. They probably began using the term Afghan as a name for themselves since at least the Islamic period and onwards. In this regard the Encyclopædia Iranica states:

From a more limited, ethnological point of view, "Afghān" is the term by which the Persian-speakers of Afghanistan (and the non-Paštō-speaking ethnic groups generally) designate the Paštūn. The equation [of] Afghan [and] Paštūn has been propagated all the more, both in and beyond Afghanistan, because the Paštūn tribal confederation is by far the most important in the country, numerically and politically. The term "Afghān" has probably designated the Paštūn since ancient times. Under the form Avagānā, this ethnic group is first mentioned by the Indian astronomer Varāha Mihira in the beginning of the 6th century CE in his Brihat-samhita... "

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

[crazy-mike]

А невозможно было, "не вывестись", Майк..

Получается - надо срочно начать "любить" Ахмадинеджада. Там территориальные споры между Ираном и Афганистаном кое-какие остались. Пусть повоюют лет 20 вражина с вражиной - Иран с Афганистаном. По крайней мере Ирану в этом случае не до Израиля будет.
Там где-то на севере Афганистана ещё "злые туркмены" (неплохо вооружённые ко всем прочему) обитали - которые с Талибаном были в не слишком дружественных отношениях.

[Serge7]

...Там где-то на севере Афганистана ещё "злые туркмены" (неплохо вооружённые ко всем прочему) обитали - которые с Талибаном были в не слишком дружественных отношениях. Знаменитый "Северный Альянс".. Таджики, Узбеки, Туркмены и т.д. .. Вообщето больше миллиона Афганцев живут в Иране, Майк. ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Afghanistani_boys_in_Esfahan%2C_Iran_12-3-2007.jpg/800px-Afghanistani_boys_in_Esfahan%2C_Iran_12-3-2007.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Afghanistani_boys_in_Esfahan%2C_Iran_12-3-2007.jpg)

Photo: Two Afghan refugee boys in Esfahan, Iran. There are more than a million Afghans living in Iran

[crazy-mike]

Знаменитый "Северный Альянс".. Таджики, Узбеки, Туркмены и т.д. .. Вообщето больше миллиона Афганцев живут в Иране, Майк. ;)

Кстати - китайский миротворческий контингент в Афганистане бы неплохо смотрелся....:shy: Там даже граница общая..

[Alex_3112]

Кстати - китайский миротворческий контингент в Афганистане бы неплохо смотрелся....:shy: Там даже граница общая..
Не-е, китайцы готовы в Афганистане только бизнес делать, а воюет пусть кто-нибудь другой.

[nat123]

Кофффтыыыыыыыыыы, хороший красивай, оранжывыйййййй кофтыыыыыыыыыыыы с розами (это я китрайцев в Афганистане представила)

[nyc_v]

С ними нельзя вести серьезных переговоров. Они потом все-равно сделают так, как им будет удобно. Мы все для них неверные, а обмануть неверного не грех.

Истину глаголишь. Только ето не от веры, ето такой стиль жизни, философия такая.Нет в ней места концепции диалога.

[Alter Ego]

Кстати - китайский миротворческий контингент в Афганистане бы неплохо смотрелся....:shy: Там даже граница общая..Ниндзи-миротворцы - это было бы круто!

[Hallucinogen]

Ниндзи-миротворцы - это было бы круто!

ниндзи - это в японии

[Alter Ego]

ниндзи - это в японии

А в Китае кто?

[nyc_v]

Ну так это издревле известно и к бабке гадать не ходи - проиграют будут "террорюги, бандиты и басмачи". Выиграют- "освободители, патриоты, отцы нации". :грум:
Песня не о том а об устойчивости равновесия. Было такое произведение у классика Рыцарь на Час.Кстати классики именно на ету тему как раз и написано было немало.
Забавно другое: лица "патриотов и освободителей ныне меняются быстрее чем народ успевает поменять поменять одежку в ожидани встречи с оными. А при такой скорости change никакой долгострой даже и по nation building вообше не пройдет низачем, а быстро говорят дазйхе кошки не умеют..Вот о чемь песня.

[nyc_v]

Во 1х, назовем вещи своими именами. Имеется "наш сукин сын", который сидит на американских штыках. Если мы идем на такой компромисс с моралью, то Америка как-то должна выиграть от этого. Я не вижу никакой выгоды для Америки от поддержки Карзая. Ну и вывести войска, и пусть талибы повесят его нафиг даже.

По нынешним временам пошла мода на французов и их идейки. Похоже что идейку Государство ето Я как раз легко наблюдать как мотивацию. Только вместо личности-корпорации (а точнее-консорциумы оных) а вместо прихотей безграничный и свободный от всего (начиная с налогов и кончая отчетностью) international money tranfer or even better-corp-style havala as strong as the local pipeline. Так что лечат Афганскию болячку в NYC и DC а не в Кабуле, страшусь. А кончать бы надо, ты прав уже way too many and way too much.

[Serge7]

..Так что лечат Афганскию болячку в NYC и DC а не в Кабуле, страшусь. А кончать бы надо, ты прав уже way too many and way too much. Ну выйдем конечно, рано или поздно.. И что потом там будет? Интересен Ваш прогноз, если не трудно.. ;)

[wlass]

Получается - надо срочно начать "любить" Ахмадинеджада. Там территориальные споры между Ираном и Афганистаном кое-какие остались. Пусть повоюют лет 20 вражина с вражиной - Иран с Афганистаном. По крайней мере Ирану в этом случае не до Израиля будет.
Там где-то на севере Афганистана ещё "злые туркмены" (неплохо вооружённые ко всем прочему) обитали - которые с Талибаном были в не слишком дружественных отношениях.

Конечно, пусть опять наступят на грабли, получат как следует еще раз...
Изверг ты :)

[wlass]

Ну выйдем конечно, рано или поздно.. И что потом там будет? Интересен Ваш прогноз, если не трудно.. ;)

Там уже было свое объединенное гос-во, пока не пришли большие мальчики и не начали меряться идеологиями. "Объединенное", конечно, больше на словах, но тем не менее. В раннем средневековье так были объединены нынешние европейские государства. Нужно дать им возможность самим пролить много крови и снова начать этот путь. И уж больше не мешать....
А прогноз - фиг кто им это позволит. Так и будут лезть со своими глобальными интересами.

[Serge7]

Там уже было свое объединенное гос-во, пока не пришли большие мальчики и не начали меряться идеологиями. "Объединенное", конечно, больше на словах, но тем не менее. В раннем средневековье так были объединены нынешние европейские государства. Нужно дать им возможность самим пролить много крови и снова начать этот путь. И уж больше не мешать....
А прогноз - фиг кто им это позволит. Так и будут лезть со своими глобальными интересами. Так они проливают кровь беспрерывно с 1978 года. Причём сейчас это - Республика Афганистан. А что будет, если к власти опять придут Талибы > ? Их цель - построение в Афганистане радикального исламского государства с высоким уровнем религиозной нетерпимости по отношению к иноверцам и жизни по- законам Шариата.. Это уже было в 90х. А после 2001 (9/11) Штаты потребовали у Талибов выдать Бен Ладена, на что они ответили отказом. После этого Штаты начали войну с Талибанским режимом, победив Талибан и с 2002 года у власти уже президент Карзай, а Афганистан становится Республикой с новой Конституцией, но Гражданская война как не прекращалась, так и не прекращается, но уже с участием Штатов и НАТО..

[wlass]

Так они проливают кровь беспрерывно с 1978 года. ....

Вот-вот, я и говорю про мальчиков с большими идеологиями....Сами они худо-бедно замирились, а потом с середины 70-х опять туда залезли посторонние.

[Alex_3112]

Сами они худо-бедно замирились, а потом с середины 70-х опять туда залезли посторонние.
Вовсе они не замирялись. В середине 70-х события в Афганистане развивались по спирали, и единственной перспективой была затяжная гражданская война. А специфика страны такая, что если кто посторонний влезет - ему больше и достанется.

[zgorynych]

Вовсе они не замирялись. В середине 70-х события в Афганистане развивались по спирали, и единственной перспективой была затяжная гражданская война. А специфика страны такая, что если кто посторонний влезет - ему больше и достанется.

Есть места на Земле где в силу специфики географии, нац. особенностей и т.п. реальное гос. объединение (то что мы сегодня называем "страна") просто невозможно. Например Афган, районы в Африке - всякие Сомалии с Эфиопиями и Гвинеями-Руандами и т.п. Ну и ессно Чечня например.

[wlass]

Вовсе они не замирялись. В середине 70-х события в Афганистане развивались по спирали, и единственной перспективой была затяжная гражданская война. А специфика страны такая, что если кто посторонний влезет - ему больше и достанется.

"Вовсе они не замирялись" - это мнение постороннего :)
Там было уже государство, аналог какой-нибудь средневековой Франции, в составе которой были разные буйные Гаскони, Пиккардии и т.п. Мир был очень шаткий и практически это была полувойна. Если бы "посторонние" не лезли туда хотя бы 2-3 века... Так ведь нет.

[wlass]

Есть места на Земле где в силу специфики географии, нац. особенностей и т.п. реальное гос. объединение (то что мы сегодня называем "страна") просто невозможно. Например Афган, районы в Африке - всякие Сомалии с Эфиопиями и Гвинеями-Руандами и т.п. Ну и ессно Чечня например.

Потому что на политической карте есть уже страны, вошедшие в подростковый возраст (не повзрослевшие, нет), которые этап Руанды давно прошли, физически, так сказать, окрепли, а умишка-то и нет. Не дают малявкам развиваться :shy:
ЗЫ. Это я не только про США, если что...

[crazy-mike]

Так они проливают кровь беспрерывно с 1978 года.
Даже с 1920х. :shy:
Интересно - что бы было , если бы туда конница Будённого таки вошла? :wink1:

[crazy-mike]

Конечно, пусть опять наступят на грабли, получат как следует еще раз...
Изверг ты :)
Лоуренсу Аравийскому и не такие фокусы удавались - правда с арабами , а не с пуштунами. :grum:

[Alex_3112]

"Вовсе они не замирялись" - это мнение постороннего :)
Там было уже государство, аналог какой-нибудь средневековой Франции
Было, да сплыло.
По сравнению с Афганистаном Амина в 1979, Афганистан Захир Шаха до начала 70х был просто сказкой.

[wlass]

Было, да сплыло.
По сравнению с Афганистаном Амина в 1979, Афганистан Захир Шаха до начала 70х был просто сказкой.

Именно. Пока туда посторонние не полезли. Оставить их нужно, там даже крови большой не будет. Был уже случай, когда талибы взяли Афганистан и вытеснили Северный альянс на самую границу. Местные предводители просто переходили на их сторону, вот ведь какая закавыка. Без войны и крови. Афганцы уже ученые, просто так друг другу кровь не пускают. Был и обратный случай, когда Северный альянс талибов вытеснял, тоже почти без крови. Так что вернуть ту сказку не так сложно как кажется... Главное - посторонним не лезть.

[AlexC]

Было, да сплыло.
По сравнению с Афганистаном Амина в 1979, Афганистан Захир Шаха до начала 70х был просто сказкой.

Автор на самом деле так считает?

[Alex_3112]

Автор на самом деле так считает?

His rule was notable for its brutality. The Soviets claimed that perhaps 500 PDPA members had forfeited their lives. Amin now assumed leadership and carried out his own purges of the PDPA. Attempting to pacify the population, he released a list of some 18,000 people who had been executed and blamed the executions on Taraki. The official Afghan figures are much higher-15,000 to 45,000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin

[AlexC]

His rule was notable for its brutality. The Soviets claimed that perhaps 500 PDPA members had forfeited their lives. Amin now assumed leadership and carried out his own purges of the PDPA. Attempting to pacify the population, he released a list of some 18,000 people who had been executed and blamed the executions on Taraki. The official Afghan figures are much higher-15,000 to 45,000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin

А при Захир Шах были парламент и выборы. Отсюда делается вывод, что Афганистан не знал убийств, но знал демократию. Я правильно понимаю?

[Alex_3112]

А при Захир Шах были парламент и выборы. Отсюда делается вывод, что Афганистан не знал убийств, но знал демократию. Я правильно понимаю?
Да, в принципе все так.

[AlexC]

Да, в принципе все так.

Во времена Захир Шаха была фраза "Афганистан - зулумистан" (Афганистан - тиранистан). Это означает, что реальная власть находилась в руках местных ханов. Центральная власть была слабой. Она занималась только торгами. Кровожадность ханов была в десять раз больше, чем кровожадность Амина. Болезни, голод, нехфатка одежды и медикаментов и т.д. - это Афганистан Захир Шаха.

[Alex_3112]

Болезни, голод, нехфатка одежды и медикаментов и т.д. - это Афганистан Захир Шаха.
Афганистан всегда был страной бедной, так что эти проблемы не новы.
И какими бы жестокими не были ханы, я сильно сомневаюсь, что они проводили среди своих собственных племен геноцид, сравнимый потерями в гражданской войне.

[AlexC]

Афганистан всегда был страной бедной, так что эти проблемы не новы.
И какими бы жестокими не были ханы, я сильно сомневаюсь, что они проводили среди своих собственных племен геноцид, сравнимый потерями в гражданской войне.

Опять сильно сомневаюсь... Изменяя тему чуть-чуть: считаешь ли ты, что война за независимость США против Англии была ошибкой? Считаешь ли ты, что Америке нужно было оставаться колонией?

[crazy-mike]

Опять сильно сомневаюсь... Изменяя тему чуть-чуть: считаешь ли ты, что война за независимость США против Англии была ошибкой?
В какой-то мере была ошибкой. Просто в Англии бардак начался из-за безумного короля Джека и разборок с диссентерами. :shy:

[AlexC]

В какой-то мере была ошибкой. Просто в Англии бардак начался из-за безумного короля Джека и разборок с диссентерами. :shy:

Т.е. ты против изменений?

[Yura717]

Там где-то на севере Афганистана ещё "злые туркмены" (неплохо вооружённые ко всем прочему) обитали - которые с Талибаном были в не слишком дружественных отношениях.
злые туркмены ????? What do you know about Afghanistan, Mike?!!
ты спутал батя ..... тебе надо в азии пожить.....

[nyccard]

злые туркмены ????? Щхат до ёу кнощ абоут Афгханистан, Мике?!!
ты спутал батя ..... тебе надо в азии пожить.....

У Азии сала нема.А що то за жiття без сала.

[nat123]

Афганистан всегда был страной бедной, так что эти проблемы не новы.
И какими бы жестокими не были ханы, я сильно сомневаюсь, что они проводили среди своих собственных племен геноцид, сравнимый потерями в гражданской войне.

ханы какие-то в Афганистане:grum:

[Alex_3112]

Изменяя тему чуть-чуть: считаешь ли ты, что война за независимость США против Англии была ошибкой? Считаешь ли ты, что Америке нужно было оставаться колонией?
Сложно сказать... также как и сложно сравнивать войну за независимость и гражданскую войну.

[nyc_v]

Там уже было свое объединенное гос-во, пока не пришли большие мальчики и не начали меряться идеологиями. "Объединенное", конечно, больше на словах, но тем не менее. В раннем средневековье так были объединены нынешние европейские государства. Нужно дать им возможность самим пролить много крови и снова начать этот путь. И уж больше не мешать....
А прогноз - фиг кто им это позволит. Так и будут лезть со своими глобальными интересами.
Прямо таки пастораль. И что забавно что к ним то все лезут а они просто таки ничего не хотят как сидеть в етом средневековьйе?
Там есть разные люди. И некоторые из етой выборки очень даже любят глобалисм. любят своих сыновей слать учится в Харвард (как Карзая в юности послали но правда к Индийцам). Любят строгать корпоорации везде ими рулить и чтоб гешефт везде. Афганцы они тоже разные.
Так вот для того что хочет вышеописанная пусть и малая группка афганцев нужны очень большие деньги. А деньги бывают если их заработать (и.е что то производить и продавать Или занятся "сервисом" Но о коррупции и бизнесе выкупов итак немало в прессе так что скучно
Морталь ето улица с двусторонним движением. Не видеть ето сравнимо только с nation building теперешним там

[nyc_v]

Так они проливают кровь беспрерывно с 1978 года. Причём сейчас это - Республика Афганистан. А что будет, если к власти опять придут Талибы > ? Их цель - построение в Афганистане радикального исламского государства с высоким уровнем религиозной нетерпимости по отношению к иноверцам и жизни по- законам Шариата.. Это уже было в 90х. А после 2001 (9/11) Штаты потребовали у Талибов выдать Бен Ладена, на что они ответили отказом. После этого Штаты начали войну с Талибанским режимом, победив Талибан и с 2002 года у власти уже президент Карзай, а Афганистан становится Республикой с новой Конституцией, но Гражданская война как не прекращалась, так и не прекращается, но уже с участием Штатов и НАТО..

Serge,Афганцы не спеленгуют слово конституция и назначение оной для них столь страшная тайна сколь для нас фундаменталы стояшие за шариатом (а был ли мальчик?)

[nyc_v]

А при Захир Шах были парламент и выборы. Отсюда делается вывод, что Афганистан не знал убийств, но знал демократию. Я правильно понимаю?

Браво. Вот за ето надо правда давать перемию. А ведь был парламент и выборы были. А демократия была?
Далее, а выборы и парламент как то афганского разлива ето уже демократия или демократия есть нечто иное?
Ответ на етот вопрос также и ответит на вопрос а надо ли демократии в том состоянии обшества в каком Афганистан пребывает?
Ну а прочее увы остается в силе: с одной стороны никто не спеленгует демократию с другой-с завидным упорством местные елитки таки ломятся в глобальный калашный ряд (и мудро поступают по большому счету с их личной шкурной точки зрения).
Так вот конфликт первого и второго не дает (и не даст) покое в Афганистане пока либо шах-либо ишак. А все прочие как Соверы так и мы на самом то деле там скорее в роли декорации с которых всегда можно поиметь детишкам на Харварды.
Так вот, насколько нам целесообразно быть на сцене? И тут вылезают мален;кие гешефты уже вполне наших деятелей...

[wlass]

Прямо таки пастораль. И что забавно что к ним то все лезут а они просто таки ничего не хотят как сидеть в етом средневековьйе?
Там есть разные люди. И некоторые из етой выборки очень даже любят глобалисм. любят своих сыновей слать учится в Харвард (как Карзая в юности послали но правда к Индийцам). Любят строгать корпоорации везде ими рулить и чтоб гешефт везде. Афганцы они тоже разные.
Так вот для того что хочет вышеописанная пусть и малая группка афганцев нужны очень большие деньги. А деньги бывают если их заработать (и.е что то производить и продавать Или занятся "сервисом" Но о коррупции и бизнесе выкупов итак немало в прессе так что скучно
Морталь ето улица с двусторонним движением. Не видеть ето сравнимо только с nation building теперешним там

Не пастораль естественно. И они не хотят сидеть в средневековье, это средневековье сидит у них в головах.
А деток в Гарвард - это хорошо, и гешефты хорошо. Позволяет все-таки влиять на ситуацию, не залезая к ним туда с грязными ногами.


вопрос а надо ли демократии в том состоянии обшества в каком Афганистан пребывает?
Ну а прочее увы остается в силе: с одной стороны никто не спеленгует демократию с другой-с завидным упорством местные елитки таки ломятся в глобальный калашный ряд (и мудро поступают по большому счету с их личной шкурной точки зрения).
Так вот конфликт первого и второго не дает (и не даст) покое в Афганистане пока либо шах-либо ишак. А все прочие как Соверы так и мы на самом то деле там скорее в роли декорации с которых всегда можно поиметь детишкам на Харварды.
Так вот, насколько нам целесообразно быть на сцене? И тут вылезают мален;кие гешефты уже вполне наших деятелей...
Демократия в виде этакого "новгородского вече" у них есть (совет племен, кажется). Собираются, вырабатывают общую политику....
А западные демократизаторы (как и прочие чужаки) им без надобности, и они это уже на протяжении веков доказывают.
Нужно, необходимо оставить их в покое, я настаиваю :)

[nyc_v]

Ну выйдем конечно, рано или поздно.. И что потом там будет? Интересен Ваш прогноз, если не трудно.. ;)

Нет у меня прогноза. Прогноз начинается тут, а здесь очень трудно сейчас с прогнозом, я не социолог совсем.
А вот почитайте ето на сон грядуший. Тут много интересного. Толко жаль что они опустили роль Unocal со товариши
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=3516

[nyc_v]

Не пастораль естественно. И они не хотят сидеть в средневековье, это средневековье сидит у них в головах.
А деток в Гарвард - это хорошо, и гешефты хорошо. Позволяет все-таки влиять на ситуацию, не залезая к ним туда с грязными ногами.
Да ну? вот так без диалога и не залезая влиять на ситуацию? А так бывает? Если да то разделите


Демократия в виде этакого "новгородского вече" у них есть (совет племен, кажется). Собираются, вырабатывают общую политику....
А западные демократизаторы (как и прочие чужаки) им без надобности, и они это уже на протяжении веков доказывают.
Нужно, необходимо оставить их в покое, я настаиваю :)
Потом рашодятся... и продолжают в том же духе что и до собрания как будто и не бывало... А далее-везде.

Я тоже хочу оставить их в покое. Останемся ли мы при етом в покое тобою сулимом?

[wlass]

Потом рашодятся... и продолжают в том же духе что и до собрания как будто и не бывало... А далее-везде.

Я тоже хочу оставить их в покое. Останемся ли мы при етом в покое тобою сулимом?
Я в начале темы уже писал, силовое противодействие обязательно. Но никаких карательных экспедиций на их территории. Никаких. Это воспримут как очередную оккупацию, и общественное мнение этих стран гарантированно будет негативным.
Точечные операции силовых структур, контрразведка на своей территории (и неизбежное ограничение демократии).
Ну и пропаганда, в т.ч. и детишки в Гарварде :)
Должны в таком режиме пройти столетия, как прошли они в Европе. Европе в этом смысле повезло, на ее голову не сваливались со стороны всякие улучшатели-прогрессоры...

Но это утопия, как ты правильно написал, мелкие гешефты политиканов перевесят здравый смысл.

[nyc_v]

Я в начале темы уже писал, силовое противодействие обязательно. Но никаких карательных экспедиций на их территории. Никаких. Это воспримут как очередную оккупацию, и общественное мнение этих стран гарантированно будет негативным.
Точечные операции силовых структур, контрразведка на своей территории (и неизбежное ограничение демократии).
Ну и пропаганда, в т.ч. и детишки в Гарварде :)
Должны в таком режиме пройти столетия, как прошли они в Европе. Европе в этом смысле повезло, на ее голову не сваливались со стороны всякие улучшатели-прогрессоры...

Но это утопия, как ты правильно написал, мелкие гешефты политиканов перевесят здравый смысл.
Ну ето положим бабушка надвое... Вот христианство в европке в свое время не ждали. Далее, европкы "зивилизовывали" Рим и Византия и нынешним немцам-французам поди было так же горько и обидно. Но нам об етом неведомо ибо народец там был столь дик что под час и не писал и стало быть своих страданий до нас не донес...
Не буду про Кирилла о Мефодия дав обесчание полной политкорректности
Вот об етом очень хочется но бессмыслено ибо сытый голодного....
Отмечу лишь что ограничение демократии не добавляет безопасности но вполне способно отнимать ее (по очевидным причинам если прикинуть)

[zgorynych]

Напомните мне ещё раз почему из 25+ стран поддерживающих терроризм против какого-то населения (Сирия, Ливия, Иран, Ливан, Палестина, Сауд. Аравия, Судан, Сомалия, Эфиопия, Колумбия, ДР Конго, Руанда, Никарагуа, Россия, Албания, Пакистан и т.д. и т.п.) мы именно в Афгане и в Ираке? :confused:

[edik]

Напомните мне ещё раз почему из 25+ стран поддерживающих терроризм против какого-то населения (Сирия, Ливия, Иран, Ливан, Палестина, Сауд. Аравия, Судан, Сомалия, Эфиопия, Колумбия, ДР Конго, Руанда, Никарагуа, Россия, Албания, Пакистан и т.д. и т.п.) мы именно в Афгане и в Ираке? :цонфусед:

Это не политкорректный вопрос. Садитесь - двойка.

[zgorynych]

Это не политкорректный вопрос. Садитесь - двойка.

:grum:

[crazy-mike]

Т.е. ты против изменений?
Я за то - чтобы восстановить в "третьем мире" классическую колониальную систему. По крайней мере Обама бы не был вице-королём Америки в этом случае. :grum:

[crazy-mike]

Я в начале темы уже писал, силовое противодействие обязательно. Но никаких карательных экспедиций на их территории. Никаких. Это воспримут как очередную оккупацию, и общественное мнение этих стран гарантированно будет негативным.
Точечные операции силовых структур, контрразведка на своей территории (и неизбежное ограничение демократии).
Ну и пропаганда, в т.ч. и детишки в Гарварде :)
Должны в таком режиме пройти столетия, как прошли они в Европе. Европе в этом смысле повезло, на ее голову не сваливались со стороны всякие улучшатели-прогрессоры...

Прогрессоры из Китая там бы за год порядок навели. А может быть даже и за две недели. А детишки в Шанхае могут учиться - не обязательно в Гарварде.
А терроризм поддерживают как раз те - кто "борцам за свободу и религиозные идеалы" продаёт оружие и боеприпасы. И получается - что "пособниками террористов" являются Франция, Бельгия , Германия , Швейцария (Чехия, Румыния - скорее всего тоже. Украина свой "натур-продукт" всовывает кому попало). Интересно - откуда к ним американское оружие попадало (и может даже сейчас попадает)? Реэкспорт - это вообще довольно сильно напутано.

[nyc_v]

Напомните мне ещё раз почему из 25+ стран поддерживающих терроризм против какого-то населения (Сирия, Ливия, Иран, Ливан, Палестина, Сауд. Аравия, Судан, Сомалия, Эфиопия, Колумбия, ДР Конго, Руанда, Никарагуа, Россия, Албания, Пакистан и т.д. и т.п.) мы именно в Афгане и в Ираке? :цонфусед:
По економическим, и.е. по тем же что из 207 стран мы выбираем лишь 15 для производства кроссовок и футболок.
А подробное описание каждого критерия выбора у Большого Бухгалтера

[nyc_v]

Прогрессоры из Китая там бы за год порядок навели. А может быть даже и за две недели. А детишки в Шанхае могут учиться - не обязательно в Гарварде.
А терроризм поддерживают как раз те - кто "борцам за свободу и религиозные идеалы" продаёт оружие и боеприпасы. И получается - что "пособниками террористов" являются Франция, Бельгия , Германия , Швейцария (Чехия, Румыния - скорее всего тоже. Украина свой "натур-продукт" всовывает кому попало). Интересно - откуда к ним американское оружие попадало (и может даже сейчас попадает)? Реэкспорт - это вообще довольно сильно напутано.
Террорисм "поддерживают все те кто хоть сколь нибудь играет партию. Например: построй Израилтяне стену и перестань нанимать Палестинцев как терроризм поуменьширтся в разы. Громцие слова и kоллатерал дамаге как раз и нужны в борьбе за болшую легитимность. А ружьйе висяшее на стене неприменно сработает как учили классики, и висит оно увы на каждокй стенки любим мы ето или нет

[ЭТО Я]

Ну ето положим бабушка надвое... Вот христианство в европке в свое время не ждали. Далее, европкы "зивилизовывали" Рим и Византия и нынешним немцам-французам поди было так же горько и обидно. Но нам об етом неведомо ибо народец там был столь дик что под час и не писал и стало быть своих страданий до нас не донес...
Не буду про Кирилла о Мефодия дав обесчание полной политкорректности
Вот об етом очень хочется но бессмыслено ибо сытый голодного....
Отмечу лишь что ограничение демократии не добавляет безопасности но вполне способно отнимать ее (по очевидным причинам если прикинуть)

Не думаю что предкам нынеших немцев и французов было более "горько и обидно" чем немцам и японцам середины прошлого века. Поверженные и стоящие на коленях общества склонны быть восприимчивыми к новым идеям. Возможно, та же стратегия сработала бы и с мусульманским миром, но делать этого никто не собирается. Да и надо ли? Необходимые для этой стратегии меры могут быть оправданы только чрезвычайными обстоятельствами.

[crazy-mike]

А ружьйе висяшее на стене неприменно сработает как учили классики, и висит оно увы на каждокй стенки любим мы ето или нет
Висящее на стене ружьё не окупает затрат на хранение и техническое обслуживание. Поэтому его надо продать побыстрее. А за полученные деньги изготовить два ружья. И снова продать. И снова...Для того чтобы было куда продавать - нужны "зоны локальных конфликтов малой интенсивности". Конфликты средней интенсивности - там больше раза трудно продать. Расходы конфликтующих сторон растут, а курс их "типа национальной валюты" падает. Страна превращается в военный лагерь и внешняя торговля замирает. Всё делают у себя. И т.д. А в ходе локальных конфликтов малой интенсивности сохраняются почти обычные условия ведения бизнеса. Прямо "война - это мир" по Оруэллу. :shy:

[edik]

Я неоднократно задумывался над этим вопросом. Здесь есть много ньюансов.
1. Каковы условия победы? Ведь лишения на которые могут пойти жители какой-нибудь горной деревни несоизмеримы с лишениями на которые согласны граждане развитого государства. Жители горной деревни могут прожить без воды, средств телекомуникаций, зарплаты и т.д. Граждане развитого государства просто не переизберут Президента на второй срок если военные потери будут выше на несколько тысяч.
2. Есть много способов парализовать развитое государсто. Можно, например, уничтожить спутники связи. Представляете к чему это приведет в Америке? Вместе с тем чеченцы например выдерживали продолжительные блокады своих поселений. Какой уж там спутник? Непонятно какие стратегические цели можно ликвидировать чтоб их победить.
3. Развитое государство можно победить всего лишь доказав что они не правы. Например, доказав им что они являются оккупантами. Начнутся протесты и правительству придется вывести войска. Исламских террористов ни в чем убедить нельзя. Они готовы умереть за Ислам и все тут.

Как вы думаете, возможно ли и победить? каковы условия победы?

Нет, не может. Потому что отсутствует механизм защиты. И иммунитета нет...гм, ну разве что случится военный переворот, генералы придут к власти и расправятся с исламистами...но маловероятно...

[Alex_3112]

Нет, не может. Потому что отсутствует механизм защиты. И иммунитета нет...гм, ну разве что случится военный переворот, генералы придут к власти и расправятся с исламистами...но маловероятно...
Не может, потому что нет большого желания. Несмотря на всю трагедию 9/11, террористы против западного мира - как мышь против слона. Они могут влиять на него только потому, что он их замечает, и их боится. А политики западные (такие как Дик Чейни) на этих страхах умело спекулируют.

[Hallucinogen]

Не может, потому что нет большого желания. Несмотря на всю трагедию 9/11, террористы против западного мира - как мышь против слона. Они могут влиять на него только потому, что он их замечает, и их боится. А политики западные (такие как Дик Чейни) на этих страхах умело спекулируют.

к сожалению действия мыши очень эффективны экономически
к примеру - письмо с зубным порошком стоимостью 5 копеек наносит испужанной стране ущерб на миллиарды

[-Helena-]

Именно. Пока туда посторонние не полезли. Оставить их нужно, там даже крови большой не будет. Был уже случай, когда талибы взяли Афганистан и вытеснили Северный альянс на самую границу. Местные предводители просто переходили на их сторону, вот ведь какая закавыка. Без войны и крови. Афганцы уже ученые, просто так друг другу кровь не пускают. Был и обратный случай, когда Северный альянс талибов вытеснял, тоже почти без крови. Так что вернуть ту сказку не так сложно как кажется... Главное - посторонним не лезть.
Многие президенты себя Лоуренсом Аравийским возомнили....и пытаються повторить его фокусы с пуштунами.:grum:
Скока можно говорить - оставте их в пакое! Пусть сами разберуться! :wink1:

[zgorynych]

к сожалению действия мыши очень эффективны экономически
к примеру - письмо с зубным порошком стоимостью 5 копеек наносит испужанной стране ущерб на миллиарды

Скорее не само письмо а дальнейшие действия СМИ и панический "караул" поднятый гос. органами, СМИ и т.д. Общество само ставит себя в проигрышную ситуацию когда каждое такое дейстиве сопровождаеца истерикой 24/7. Примерно как истерика домохозяек когда какой-то флашер раскрывает плащ. А если пройти и рассмеяца в ответ?

[Hallucinogen]

Скорее не само письмо а дальнейшие действия СМИ и панический "караул" поднятый гос. органами, СМИ и т.д. Общество само ставит себя в проигрышную ситуацию когда каждое такое дейстиве сопровождаеца истерикой 24/7. Примерно как истерика домохозяек когда какой-то флашер раскрывает плащ. А если пройти и рассмеяца в ответ?

"а если" - не работает
если бы работало по-другому, понятие терроризм сильно поменялось бы

[zgorynych]

"а если" - не работает
если бы работало по-другому, понятие терроризм сильно поменялось бы

Понятие терроризм/террорист внушаеца извне а не самими "террористами". Прикинь если бы вдруг в 1963г Джонсон публично заклеймил бы Освальда террористом. Или Сирхан Сирхана в 1968. Какие последствия этого ты бы предвидел? Именно. Т.е. автоматически подразумевалось бы что есть "заказчик" а раз так то надо искать, найти и выставить счёт. И ядерная война была бы обеспечена 100%. Это примерно то что было сделано на протяжении 1990х. Вместо того чтобы тихонько провести анти-криминальную операцию и отловить виновных, в первую очередь наверно пару-тройку зачинщиков шейхов-мул и ОБЛ с поможниками, началась катавасия-показуха с Ираком/Афганом. А воз и ныне там.

[Serge7]

Скорее не само письмо а дальнейшие действия СМИ и панический "караул" поднятый гос. органами, СМИ и т.д. Общество само ставит себя в проигрышную ситуацию когда каждое такое дейстиве сопровождаеца истерикой 24/7. Примерно как истерика домохозяек когда какой-то флашер раскрывает плащ. А если пройти и рассмеяца в ответ? Горыныч, вариант Демов разрешения ситуации в Афгане будедет настолько унизитилен для нас, что даже ты не сможешь пошутить, увидишь... ;)

[Hallucinogen]

Понятие терроризм/террорист внушаеца извне а не самими "террористами". Прикинь если бы вдруг в 1963г Джонсон публично заклеймил бы Освальда террористом. Или Сирхан Сирхана в 1968. Какие последствия этого ты бы предвидел? Именно. Т.е. автоматически подразумевалось бы что есть "заказчик" а раз так то надо искать, найти и выставить счёт. И ядерная война была бы обеспечена 100%. Это примерно то что было сделано на протяжении 1990х. Вместо того чтобы тихонько провести анти-криминальную операцию и отловить виновных, в первую очередь наверно пару-тройку зачинщиков шейхов-мул и ОБЛ с поможниками, началась катавасия-показуха с Ираком/Афганом. А воз и ныне там.

я говорю о том, что есть...
ты - о том, что было бы, если бы...

а пока факты таковы - копеечные затраты ставят страну на уши, не говоря о миллиардных потерях

[zgorynych]

Горыныч, вариант Демов разрешения ситуации в Афгане будедет настолько унизитилен для нас, что даже ты не сможешь пошутить, увидишь... ;)


Я это знаю. Но вина будет/должна быть на Буше/Чейни именно из-за того что начали они. Когда пьяница-посетитель в туалете бара вырвал то почему вина должна быть повешена на уборщицу которая это убирает? :confused:

[Hallucinogen]

Я это знаю. Но вина будет/должна быть на Буше/Чейни именно из-за того что начали они. Когда пьяница-посетитель в туалете бара вырвал то почему вина должна быть повешена на уборщицу которая это убирает? :confused:

патамушта пьяница белый, а уборщица мексиканка

[zgorynych]

я говорю о том, что есть...
ты - о том, что было бы, если бы...

а пока факты таковы - копеечные затраты ставят страну на уши, не говоря о миллиардных потерях

Ессно. И так было и будет всегда. Когда у тебя новый 600ый Мерс и ты за ним плохо присматриваешь то любой лох которого давит жаба может тебе испоганить его на перекраску одним копеечным гвоздём. Но значит ли это что теперь надо изъять гвозди у населения, регистрировать гвозди и т.д. и т.п. или всё таки получше следить за своим Мерсом?

[zgorynych]

патамушта пьяница белый, а уборщица мексиканка

Бинго! :grum:

[crazy-mike]

Многие президенты себя Лоуренсом Аравийским возомнили....и пытаються повторить его фокусы с пуштунами.:grum:

Представил Буша младшего в гареме какого-нибудь шейха или Обаму в гареме у Ахмадинеджада. :grum:

[zgorynych]

Представил Буша младшего в гареме какого-нибудь шейха или Обаму в гареме у Ахмадинеджада. :grum:

Забыл главного "гаремщика" - Билла? :grum:

[crazy-mike]

Я это знаю. Но вина будет/должна быть на Буше/Чейни именно из-за того что начали они. Когда пьяница-посетитель в туалете бара вырвал то почему вина должна быть повешена на уборщицу которая это убирает? :confused:
Буш просто за Картером попробовал прибраться и неуклюже опрокинул посудный шкаф. :grum: Всё равно с этим надо было что-то делать.

[zgorynych]

Буш просто за Картером попробовал прибраться и неуклюже опрокинул посудный шкаф. :grum: Всё равно с этим надо было что-то делать.

Ессно. Но нужен был хирург со скальпелем а не мясник с топорищем. :(

[crazy-mike]

Ессно. Но нужен был хирург со скальпелем а не мясник с топорищем. :(
Проголосовали ведь за м..ка с томагавком. :grum: Мюзикл "Техасский Цирюльник" на музыку Рихарда Вагнера.

[zgorynych]

Проголосовали ведь за м..ка с томагавком. :grum: Мюзикл "Техасский Цирюльник" на музыку Рихарда Вагнера.

Хуже. Отелло неудачник душащий не ту Дездемону. А в это время "сидит Яго в тумбочке..." :grum:

[ЭТО Я]

Понятие терроризм/террорист внушаеца извне а не самими "террористами". Прикинь если бы вдруг в 1963г Джонсон публично заклеймил бы Освальда террористом. Или Сирхан Сирхана в 1968. Какие последствия этого ты бы предвидел? Именно. Т.е. автоматически подразумевалось бы что есть "заказчик" а раз так то надо искать, найти и выставить счёт. И ядерная война была бы обеспечена 100%. Это примерно то что было сделано на протяжении 1990х. Вместо того чтобы тихонько провести анти-криминальную операцию и отловить виновных, в первую очередь наверно пару-тройку зачинщиков шейхов-мул и ОБЛ с поможниками, началась катавасия-показуха с Ираком/Афганом. А воз и ныне там.

"Катавасия-показуха" может и была плохой идейю, но врагов далеко не пара-тройка. Это целое движение - большое и хорошо организованное.

[zgorynych]

"Катавасия-показуха" может и была плохой идейю, но врагов далеко не пара-тройка. Это целое движение - большое и хорошо организованное.

Ну так и надо было реально искать там где они тусуюца - Сауд Аравия, Пакистан и т.д. А не у Саддама который их всех держал под ногтём. Сауды хохочут all the way to the bank. :(

[crazy-mike]

Хуже. Отелло неудачник душащий не ту Дездемону. А в это время "сидит Яго в тумбочке..." :grum:
Тем временем Путин и Примаков как раз в тумбочке ...

[zgorynych]

Тем временем Путин и Примаков как раз в тумбочке ...

И тумбочка - Made in China. :grum:

[Hallucinogen]

И тумбочка - Made in China. :grum:

вдруг из чей-то там из спальни, криворукий и тупой... выбегает...

[ЭТО Я]

Ну так и надо было реально искать там где они тусуюца - Сауд Аравия, Пакистан и т.д. А не у Саддама который их всех держал под ногтём. Сауды хохочут алл тхе щаы то тхе банк. :(

Согласен.

[nyc_v]

А может просто назло врагам отказатся от маркет консенуса в культуре (и.е либеральная елита вс. "патриоты" из Парижев ТЪ) и демократии супермаркета в политике (all brands created equal) , здесь. И еше начать спеленговать словечко representation понимая и претворяя в жизнь семантику за ним...

[zgorynych]

А может просто назло врагам отказатся от маркет консенуса в культуре (и.е либеральная елита вс. "патриоты" из Парижев ТЪ) и демократии супермаркета в политике (all brands created equal) , здесь. И еше начать спеленговать словечко representation понимая и претворяя в жизнь семантику за ним...

В супермаркете есть такое понятие как display space. И там никаким иквал и не пахнет. Борьба идёт за него ещё та. Что кстати сильно мешает внедрению и раскрутке новых брендов аже если он лучше/дешевле существующих. :(

[Serge7]

Я это знаю. Но вина будет/должна быть на Буше/Чейни именно из-за того что начали они. Когда пьяница-посетитель в туалете бара вырвал то почему вина должна быть повешена на уборщицу которая это убирает? :confused: Войска прошлой весной десятками тысяч тоже Буш добавлял? :kos:

[Serge7]

патамушта пьяница белый, а уборщица мексиканка Ну да, Войну во Вьетнаме Демы затеяли и вели, а выводить войска оттуда пришлось Никсону с Фордом... :wink1: :))

[crazy-mike]

Ну да, Войну во Вьетнаме Демы затеяли и вели, а выводить войска оттуда пришлось Никсону с Фордом... :wink1: :))
Так республиканскам всегда приходится разгребать дерьмо после демократов - какая-то странная логика у "божественно-дьявольского промысла"...:grum:

[Serge7]

Так республиканскам всегда приходится разгребать дерьмо после демократов ...:grum:.. и правительства - Федеральное и Штатовские раз в десять "ужимать".. :lol: ))) :wink1:

[nat123]

у меня неожыданно возник вопрос, а что считать "верхом", всех перебить или што?

[zgorynych]

Ну да, Войну во Вьетнаме Демы затеяли и вели, а выводить войска оттуда пришлось Никсону с Фордом... :wink1: :))

Садись двойка. Вели да но затеяли то Репы при Эйзенхауере после вывода Франц войск в 1954. В сумме за 1954-75гг Репы там были 14 лет а Демы только 7.

[nat123]

Ни те, ни другие там не были..там были народные пацаны

[zgorynych]

Войска прошлой весной десятками тысяч тоже Буш добавлял? :kos:


Войска добавляли из-за таких как ты "зрителей". Они хотят "результата" т.е. склеить разбитую в дребезги (Бушем) вазу. Вместо того чтобы признать ошибку(и) и учица на них а не надеяца что след. грабли будут помягче. :(

[crazy-mike]

Ни те, ни другие там не были..там были народные пацаны
китайские народные пацаны - кстати были. :shy:

[Serge7]

Садись двойка. .. .

Тебе ? С удовольствием влеплю! :))

The United States entered the war to prevent a communist takeover of South Vietnam as part of their wider strategy of containment (http://forum.russianamerica.com/wiki/Containment). Military advisors (http://forum.russianamerica.com/wiki/Military_advisor) arrived beginning in 1950. U.S. involvement escalated in the early 1960s, with U.S. troop levels tripling in 1961 and tripling again in 1962.[13] (http://forum.russianamerica.com/f/#cite_note-12) U.S. combat units (http://forum.russianamerica.com/wiki/Military_organization) were deployed beginning in 1965. Involvement peaked in 1968 at the time of the Tet Offensive (http://forum.russianamerica.com/wiki/Tet_Offensive). After this, U.S. ground forces were withdrawn as part of a policy called Vietnamization (http://forum.russianamerica.com/wiki/Vietnamization). Despite the Paris Peace Accords (http://forum.russianamerica.com/wiki/Paris_Peace_Accords), signed by all parties in January 1973, fighting continued.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

[nat123]

китайские народные пацаны - кстати были. :шы:

китайские народные пацаны, русские народные пацаны советчики и простные народные американские пацаны

[zgorynych]

Тебе ? С удовольствием влеплю! :))

The United States entered the war to prevent a communist takeover of South Vietnam as part of their wider strategy of containment (http://forum.russianamerica.com/wiki/Containment). Military advisors (http://forum.russianamerica.com/wiki/Military_advisor) arrived beginning in 1950. U.S. involvement escalated in the early 1960s, with U.S. troop levels tripling in 1961 and tripling again in 1962.[13] (http://forum.russianamerica.com/f/#cite_note-12) U.S. combat units (http://forum.russianamerica.com/wiki/Military_organization) were deployed beginning in 1965. Involvement peaked in 1968 at the time of the Tet Offensive (http://forum.russianamerica.com/wiki/Tet_Offensive). After this, U.S. ground forces were withdrawn as part of a policy called Vietnamization (http://forum.russianamerica.com/wiki/Vietnamization). Despite the Paris Peace Accords (http://forum.russianamerica.com/wiki/Paris_Peace_Accords), signed by all parties in January 1973, fighting continued.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War


Ты как обычно "слышишь звон" но не можешь коннетк зэ дотс. Адвисерс в 1950г это не военное вмешательство. По такой логике США ведёт войну в 100 странах где уних есть воен. адвайзеры. :grum:

Ты интересно читаешь ссылки но наверно не первое предложение. Вот:

The Vietnam War, also known as the Second Indochina War, was a Cold War military conflict that may be said to have occurred in Vietnam, Laos, and Cambodia from September 26, 1959[1] to April 30, 1975.

А вот что добавляет ссылка №1.
Diem instituted a policy of death penalty against any communist activity in 1956. The Vietcong began an assassination campaign in early 1957. An article by French scholar Bernard Fall published in July 1958 concluded that a new war had begun. The first official large unit military action was on September 26, 1959, when the Vietcong ambushed two ARVN companies

И кто у нас был Президентом в 1959г и аж до января 1961? И кто имел с 1952г возможность уйти оттуда? :grum:

[Serge7]

Войска добавляли из-за таких как ты "зрителей". Они хотят "результата" т.е. склеить разбитую в дребезги (Бушем) вазу. Вместо того чтобы признать ошибку(и) и учица на них а не надеяца что след. грабли будут помягче. :( Ну да, щаз ты будешь своего Обамыча оправдывать по-всякому :lol:, но факт остаются фактом - это сделал ОН! :kos: A сейчас он над очередной добавкой контингента подумывает, для таких "зритeлей" как ты.. ;) :))

[Serge7]

Ты как обычно "слышишь звон".. Я выделил, специально для тебя в цитате, но ты опять не увидел главного.. Смени очки.. :kos:

[nat123]

Что сделал Обама...Кого он отправил во Вьетнам?

[Serge7]

Что сделал Обама...Кого он отправил во Вьетнам? Cheers, Nata! :grum: )) :lol:

[zgorynych]

Ну да, щаз ты будешь своего Обамыча оправдывать по-всякому :lol:, но факт остаются фактом - это сделал ОН! :kos: A сейчас он над очередной добавкой контингента подумывает, для таких "зритeлей" как ты.. ;) :))

Ты или прикалываешься сейчас надо мной или на самом деле... Я устал объяснять тебе "где море". Думай что ты думаешь и будь счастлив. :34:

ПС Да "Обама ввёл №ое кол-во доп. войск". Но обвинять его в этом как обвинять доктора правильно и вовремя ампутировавшего гангренную руку пациенту что мол он внёс свою лепту в инвалидность пациента. Примерно так. И если ты этого не понимаешь (или делаешь мину при плохой игре) то разговора у нас не получица. :(

[zgorynych]

Что сделал Обама...Кого он отправил во Вьетнам?

Секретаря Коммерции. За рисом. Ну и за лаптями-вьетнамками наверно.

[nat123]

Так, стопoрнитесь...меняются репы, демократы и даже коммунисты...но всё равно, кто-то ково-то куда-то отправляет...и это не в Европу отправляют. Дядьки вы чо сбрендили что-ли? война- это просто бизнес, ничего личного

[zgorynych]

Так, стопoрнитесь...меняются репы, демократы и даже коммунисты...но всё равно, кто-то ково-то куда-то отправляет...и это не в Европу отправляют. Дядьки вы чо сбрендили что-ли? война- это просто бизнес, ничего личного

Ну так пусть и ведут его правильно. А не абы как. Я требую! ;)

[Serge7]

Ты или прикалываешься сейчас надо мной или на самом деле... Я устал объяснять тебе "где море". Думай что ты думаешь и будь счастлив. :34:

ПС Да "Обама ввёл №ое кол-во доп. войск". Но обвинять его в этом как обвинять доктора правильно и вовремя ампутировавшего гангренную руку пациенту что мол он внёс свою лепту в инвалидность пациента. Примерно так. И если ты этого не понимаешь (или делаешь мину при плохой игре) то разговора у нас не получица. :( Горыныч, всё просто.. Я не понимаю крайне левого либерала-Президента, который оставляя Бушевского Министра обороны в своём правительстве, постоянно увеличивает военный контингент в проигрышной войне.. ;)

[nat123]

Ну так пусть и ведут его правильно. А не абы как. Я требую! ;)

А я против. Принципиально против любых войнушек. А вы тут ищите, кто хороший на войнушке и кто плохой...дурдом

[nat123]

Горыныч, всё просто.. Я не понимаю крайне левого либерала-Президента, который оставляя Бушевского Министра обороны в своём правительстве, постоянно увеличивает военный контингент в проигрышной войне.. ;)

Слушай...все зарабатывают, не понимает он.

[Serge7]

Слушай...все зарабатывают, не понимает он. На чём, Ната? На наррркккотиках? :shock: Смелое заявление, если я тебя правильно понял? ;) :))

[zgorynych]

Горыныч, всё просто.. Я не понимаю крайне левого либерала-Президента, который оставляя Бушевского Министра обороны в своём правительстве, постоянно увеличивает военный контингент в проигрышной войне.. ;)

А кто бы ему разрешил что-то делать по другому? :grum:

ПС Опыт кончин Кеннеди и М.Л. Кинга видимо не прошёл зря. :(

[nat123]

На чём, Ната? На наррркккотиках? :шоцк: Смелое заявление, если я тебя правильно понял? ;) :))

Если я пишу война, я подразумеваю наркотики? странная у тебя логика

[Serge7]

А кто бы ему разрешил что-то делать по другому? :grum:.. Вот! Умница! А говорил не получится разговора.. ;) )) :lol:

[nat123]

А кто бы ему разрешил что-то делать по другому? :grum:
ПС Опыт кончин Кеннеди и М.Л. Кинга видимо не прошёл зря. :(


:34::34::34::34::34::34:

[crazy-mike]

А я против. Принципиально против любых войнушек.
Война - это мир!
:grum:
Тем более - что можно и переименовать в "совокупность мероприятий по созданию благоприятных условий для ведения бизнеса в Афганистане". :grum:

[Hallucinogen]

:34::34::34::34::34::34:

Вы приветствуете случаи с JFK и MLK ?

По моему - это самый большой позор Америки

[nat123]

шо за случаи?

[Hallucinogen]

шо за случаи?

вот эти, на которые вы "вздернули" вверх двухпальцовку



А кто бы ему разрешил что-то делать по другому?
ПС Опыт кончин Кеннеди и М.Л. Кинга видимо не прошёл зря.

[zgorynych]

вот эти, на которые вы "вздернули" вверх двухпальцовку

Чё то у тебя с логикой... Устал, конец викенда? ;) Натына т.н. двухпальцовка как известно выражает согласие с моей точкой зрения о том почему Обама нынче ведёт себя как ведёт но никак не с поддержкой актов убийства вышеназванных челов. Так понятнее? :confused:

[Serge7]

Если я пишу война, я подразумеваю наркотики? странная у тебя логика Так ты так пишешь... Две затяжные войны - одна в Индокитае, вторая в Афгане.. Оба региона - центры мирового производства героина. Откуда я знаю, что ты имеешь ввиду под выражением - "все зарабатывают" .. :kos:
Пиши развёрнутее и пожалуста языком Достоевского, всё будет понятно.. :) )) :lol:

[nat123]

Так ты так пишешь... Две затяжные войны - одна в Индокитае, вторая в Афгане.. Оба региона - центры мирового производства героина. Откуда я знаю, что ты имеешь ввиду под выражение "все зарабатывают" .. :кос:
Пиши развёрнутее и пожалуста языком Достоевского, всё будет понятно.. :) )) :лол:

Языком Достоевского? после работы?..... и будет он так как бабочка вокруг огня, закручивать, закручивать круги, и всё сужать круг, всё сужать... пока окончательно не дойдёт...Итак, сударь, я позволю себе предположить , с Вашего же позволения, что деньги коие затработаны были бы на наркотических веществах, столь ничтожны по сумме, в сравнении с мировым правопорядком, котрый обеспечивает и производство в Китает и цену на нефть...что позволю себе заметить сударь, наркотики как цель войны, цель настолько утопическая, сколь и ничтожная. А мысль эта пришла Вам в голову, потому что не всё, что на поверхности, этим и является..

[nat123]

вот эти, на которые вы "вздернули" вверх двухпальцовку

А этиииииии, так кто к власти привёл, тот и убрал....

[Serge7]

Языком Достоевского? после работы?..... и будет он так как бабочка вокруг огня, закручивать, закручивать круги, и всё сужать круг, всё сужать... пока окончательно не дойдёт...Итак, сударь, я позволю себе предположить , с Вашего же позволения, что деньги коие затработаны были бы на наркотических веществах, столь ничтожны по сумме, в сравнении с мировым правопорядком, котрый обеспечивает и производство в Китает и цену на нефть...что позволю себе заметить сударь, наркотики как цель войны, цель настолько утопическая, сколь и ничтожная. А мысль эта пришла Вам в голову, потому что не всё, что на поверхности, этим и является.. Во, лучше намного.. :cool: Ну так я так и не понял, на чём мы зарабатываем, ведя войну в Афганистане. :) Дай прямой ответ, пожалуста. :wink1:

[nat123]

Да шугать, для острастки. Штоб тиха мирана Китай пахал, а Америка внедряла свои постиндустриальные технологии, давая тем самым заработать американскому парекмахеру и юристу...Чтоб любыми средствами диктовать свою экономичекую волю...Ты представляешь обьём этих сумм? какие нафик в попу наркотиги...

[Hallucinogen]

Чё то у тебя с логикой... Устал, конец викенда? ;) Натына т.н. двухпальцовка как известно выражает согласие с моей точкой зрения о том почему Обама нынче ведёт себя как ведёт но никак не с поддержкой актов убийства вышеназванных челов. Так понятнее? :confused:

Дык потому я спросил у nat123, она объяснила. И никаких недопониманий.
:34:

[nyc_v]

В супермаркете есть такое понятие как дисплаы спаце. И там никаким иквал и не пахнет. Борьба идёт за него ещё та. Что кстати сильно мешает внедрению и раскрутке новых брендов аже если он лучше/дешевле существующих. :(

В Россиянии говорили "Не место красит..." я ж добвлю даже если ето место display space уж пардон за ехидство. Я так понимаю что вы сторонник консенсуса 90-ых. Стало быть как тол;ко сможем раскручиват; нивые бранды (как крутили дот комы и деривативы в славных 90 так сразу будет нам... Будет, и на етот раз мало не покажется.

[Serge7]

Да шугать, для острастки. Штоб тиха мирана Китай пахал, а Америка внедряла свои постиндустриальные технологии, давая тем самым заработать американскому парекмахеру и юристу...Чтоб любыми средствами диктовать свою экономичекую волю...Ты представляешь обьём этих сумм? какие нафик в попу наркотиги... Не так всё просто, Нат, как ты думаешь о наркоторговле из Афганистана.. :kos:

" В конце августа 2008 (http://forum.russianamerica.com/wiki/2008) Управление ООН по наркотикам и преступности (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD% D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0 %BC_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0 %BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) (UNODC) опубликовал свой ежегодный доклад о производстве опиумного мака в Афганистане, в котором утверждается: «Ещё ни одна страна в мире, кроме Китая середины XIX века, не производила столько наркотиков, сколько современный Афганистан».

По данным UNODC, в Афганистане производится уже более 90 % опиума (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC), поступающего на мировой рынок. Площадь опиумных плантаций составляет 193 тыс. га. Доходы афганских «наркобаронов» в 2007 году превысили 3 млрд долл. (что, по разным оценкам, составляет от 40 % до 50 % официального ВВП Афганистана).

Площадь посевов опийного мака в Афганистане сейчас превосходит плантации коки в Колумбии, Перу и Боливии, вместе взятых.
При этом, на севере и в центре, контролируемых правительством Хамида Карзая, производится лишь 20 % афганского опиумного мака, а остальная доля — в южных провинциях на границе с Пакистаном — зоне действий войск НАТО. Главный центр производства наркотиков — контролируемая британскими войсками провинция Гильменд (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4), где площадь посадок составила 103 тыс. га.

Афганистан официально находится под патронатом НАТО (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) (которому США (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) передали эту ответственность после официального завершения военных операций), но международные силы так и не смогли взять под контроль всю территорию Афганистана, ограничивая своё реальное влияние в основном Кабулом (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB) и окрестностями.

По данным ООН (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%9E%D0%9E%D0%9D), около 90 % поступающих в Европу (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) наркотиков имеют афганское происхождение. НАТО, со своей стороны, на словах заявляет, что его войска проводят в Афганистане операцию по поддержанию мира и готовы помогать афганскому правительству в решении наркопроблемы, но это прежде всего и в основном его собственная задача.

Выращивание мака зачастую является единственным источником доходов для афганских крестьян. Российский журналист Георгий Зотов приводит слова одного из них: «У нас постоянно засуха, хлеб погибает — во времена Талибана (http://forum.russianamerica.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD) то и дело случался голод. А маку почти не надо воды. К тому же пшеница на рынке стоит куда дешевле — максимум, что можно заработать с урожая в год, — только 250 долл. И как на это жить?» Когда Зотов спросил, знают ли они, сколько людей погибает в России от наркотиков, то получил ответ: «нам наплевать — главное, чтобы свои семьи не умерли с голоду».

Афганистан - самый крупный в мире производитель опиума; выращивание мака сократилось до 22% и 157,000 гектаров в 2008, но остаётся на исторически высоком уровне; неблагоприятные условия для выращивания в 2008 году снизили количество собранного урожая до 5,500 тонн, на 31 процент по сравнению с 2007; Если бы весь урожай был переработан получилось бы около 648 тонн чистого героина; Талибан и другие антиправительственные группировки участвуют непосредственно в производстве опиума и получают прибыль от торговли им. Опиум является ключевым источником доходов Талибан в Афганистане. Повсеместная коррупция и нестабильность в государстве препятствуют применяемым мерам по борьбе с наркотиками; Большая часть героина, реализуемого в Европе и Восточной Азии произведено из афганского опиума(2008 ).."

Заметь, специально привожу отрывок из "Рашн Вики", чтобы не было мыслей, что Американская "Вики" предвзято пишет об Афгане.. ;)

[смешно]

Я неоднократно задумывался над этим вопросом. Здесь есть много ньюансов.
1. Каковы условия победы?
Как вы думаете, возможно ли и победить? каковы условия победы?


Условия победы - полное запрещение этой религии, на международном уровне. Больше вариантов нету.

[zgorynych]

Условия победы - полное запрещение этой религии, на международном уровне. Больше вариантов нету.

Ты себе решил 72 девственницы переманить? :grum:

[crazy-mike]

Условия победы - полное запрещение этой религии, на международном уровне. Больше вариантов нету.
Христианство тоже в таком случае! :grum:

[Буржуй]

Условия победы - полное запрещение этой религии, на международном уровне. Больше вариантов нету.
ЛЕгце попробовать запретить религию, и точка. Но тогда наступит анархия как в совке - безнаказаность и без страха за будущее.

[смешно]

ЛЕгце попробовать запретить религию, и точка. Но тогда наступит анархия как в совке - безнаказаность и без страха за будущее.

я бы только ислам для начала, работать они не хотят, смерть им не страшна, Алах - судья, нафиг нам такие.

[смешно]

Христианство тоже в таком случае! :grum:

после ислама.

[Буржуй]

я бы только ислам для начала, работать они не хотят, смерть им не страшна, Алах - судья, нафиг нам такие.
Нам ненадо, им надо. Невозможно запретить одну религию. У хруистиан тоже исус васкрес, у евреев месия, в следущем году в иерусалиме. тожесамое.

[Буржуй]

после ислама.

иудейство оставим или тоже нах?

[смешно]

Нам ненадо, им надо. Невозможно запретить одну религию. У хруистиан тоже исус васкрес, у евреев месия, в следущем году в иерусалиме. тожесамое.

и тем не менее современные христиане и евреи уважают человеческие ценности, в противоположность к мусульманам.

[Буржуй]

и тем не менее современные христиане и евреи уважают человеческие ценности, в противоположность к мусульманам.

какие например современые христиане и иудеи цености уважают что мусульмане нет?

[zgorynych]

иудейство оставим или тоже нах?

Так это же рассадник крамольных идей из которого выросло и христианство и ислам. :grum:

[zgorynych]

какие например современые христиане и иудеи цености уважают что мусульмане нет?

Как а 11ая Заповедь? "Не оставь нефть ближнего без присмотра"

[смешно]

иудейство оставим или тоже нах?

оставим ВСЁ, что не идёт против основных человеческих ценностей (доброта, умение прощать, любовь, созидание, уважение, забота, семья...)

[wlass]

Ну надо же, на полном серьезе запрещать он будет религию.
М-да. Смешно.

[Буржуй]

оставим ВСЁ, что не идёт против основных человеческих ценностей (доброта, умение прощать, любовь, созидание, уважение, забота, семья...)
человеческие цености придумали те же люди для контроля на серой толпой. :-)

[смешно]

какие например современые христиане и иудеи цености уважают что мусульмане нет?

мусульмане это воины по определению, по Карану. войн с одной стороны защитник, а с другой агрессор. Как показывает опыт современные мусульмане более агрессивные, чем христиане и иудеи.

[химик]

иудейство оставим или тоже нах?

тоже нах ... предлагаю оставить токо буддизм в силу полного пофигизму

[смешно]

человеческие цености придумали те же люди для контроля на серой толпой. :-)

человеческие ценности придумал тот, кто придумал человека, они сидят в генах. :)

[Буржуй]

мусульмане это воины по определению, по Карану. войн с одной стороны защитник, а с другой агрессор. Как показывает опыт современные мусульмане более агрессивные, чем христиане и иудеи.

ты вудимо каран не читал. Где в коране написано про войны?

[Буржуй]

человеческие ценности придумал тот, кто придумал человека, они сидят в генах. :)Человека придумала природа, в генах сидят нужды, поесть, попить, посрать и иногда поипаца, етc. Остальное приобретёно.

[смешно]

тоже нах ... предлагаю оставить токо буддизм в силу полного пофигизму

в церкви и синагоге поп/равин не учит идти и убивать неверных, только в мечетях. я не против религии в целом.

[zgorynych]

в церкви и синагоге поп/равин не учит идти и убивать неверных, только в мечетях. я не против религии в целом.


Ты думаешь Буш соврал когда сказал что сам Б-г его направил на войну с Ираком? :(

[смешно]

Человека придумала природа, в генах сидят нужды, поесть, попить, посрать и иногда поипаца, етc. Остальное приобретёно.

не правда, в человеке многое чего сидит. Передаваемое по генам.

[zgorynych]

Человека придумала природа, в генах сидят нужды, поесть, попить, посрать и иногда поипаца, етc. Остальное приобретёно.


Но не в этой последовательности. ;)

[zgorynych]

не правда, в человеке многое чего сидит. Передаваемое по генам.


Тока главное - "мыть мутатор". ;)

[Буржуй]

не правда, в человеке многое чего сидит. Передаваемое по генам.
нужды: поесть, попить, посрать и иногда поипаца, етc...Но не в этой последовательности (c)

[Буржуй]

в церкви и синагоге поп/равин не учит идти и убивать неверных, только в мечетях. я не против религии в целом.

в мечетях тоже этому не учат

[Janych]

А при чем здесь религии. Террорист верит, что убивая он творит благое дело. Верить можно не в алаха, а в идеалы коммунизма, например.
Надо заставить его верить, что последствия его теракта могут ему сильно аукнуться. Например злые борцы с террористом берут в заложники его родственников...

[химик]

Ты думаешь Буш соврал когда сказал что сам Б-г его направил на войну с Ираком? :(

Таки нет ... как говорится спаси нас Боже от [God fearing men] ..

[crazy-mike]

и тем не менее современные христиане и евреи уважают человеческие ценности, в противоположность к мусульманам.
:grum::grum::grum::grum::grum::grum:
Сколько ценностей в Афганистане с бомберов христиане сбрасывают? Правда самолёты на цели часто агностики наводят. :grum:

[crazy-mike]

:grum::grum::grum::grum::grum::grum:
Сколько ценностей в Афганистане с бомберов христиане сбрасывают? Правда самолёты на цели часто агностики наводят. :grum:
Gott mit Uns!
In God We Trust!
:shy:

[смешно]

Ты думаешь Буш соврал когда сказал что сам Б-г его направил на войну с Ираком? :(

Буш святой, его имя в суе нельзя употреблять.

[смешно]

:grum::grum::grum::grum::grum::grum:
Сколько ценностей в Афганистане с бомберов христиане сбрасывают? Правда самолёты на цели часто агностики наводят. :grum:

борьба добра со злом, это тоже человеческие ценности...:grum:

[смешно]

ты вудимо каран не читал. Где в коране написано про войны?

не войны, а воины. Коран это устав воина. Там ПОДРОБНО написанно, как терпеть, как готовится, как верить, как привлекать, как выжить и победить. Ты думаешь они месяц не едят на Рамадан это просто так, для кайфа для очищения ...? о нет, там большой смысл заложен, тренировки и подготовки воина к войне.

[crazy-mike]

борьба добра со злом, это тоже человеческие ценности...:grum:
:grum:
Кто с откровением от Джорджа придёт - тому откровение Святого Иоанна устроим! :grum:
( федайинско-шахидская средневековая мудрость )

[edik]

А при чем здесь религии. Террорист верит, что убивая он творит благое дело. Верить можно не в алаха, а в идеалы коммунизма, например.
Надо заставить его верить, что последствия его теракта могут ему сильно аукнуться. Например злые борцы с террористом берут в заложники его родственников...

Для этого надо иметь кишку, а у Запада кишка тонка...если бы Изриль начал брать в заложники детей/братьев убийц-смертников, сам феномен убийц-смертников исчез бы. Но для этого нужно было бы таки да повесить/ кастрировать парочку чтобы поняли, что это всерьёз а не пустые слова...

[edik]

не войны, а воины. Коран это устав воина. Там ПОДРОБНО написанно, как терпеть, как готовится, как верить, как привлекать, как выжить и победить. Ты думаешь они месяц не едят на Рамадан это просто так, для кайфа для очищения ...? о нет, там большой смысл заложен, тренировки и подготовки воина к войне.

Вот именно - днём бои идут - есть некогда, а ночью можно и попировать...

[edik]

в мечетях тоже этому не учат

Ещё как! И не только учат - там ещё и планируют, и оружие/боеприпасы прячут до поры до времени, и оттуда же снаийперы стреляют...

[edik]

и тем не менее современные христиане и евреи уважают человеческие ценности, в противоположность к мусульманам.

Мусульмане тоже уважают, только ценности у них другие. И христиане и евреи не считаются у них за полноценных людей, а значит их и уважать не надо...

[nat123]

Мусульмане тоже уважают, только ценности у них другие. И христиане и евреи не считаются у них за полноценных людей, а значит их и уважать не надо...

Какие у них ценности? про дружбу христиан и иудеев, это конешна загнул...даже не загнул, а просто набрехал!:grum:

[edik]

Какие у них ценности? про дружбу христиан и иудеев, это конешна загнул...даже не загнул, а просто набрехал!:грум:

Я про дружбу христиан и евреев не загибал, потому что про онную не говорил. Тем не менее, сегодня в мире у евреев нет лучше друзей чем христиане евангелисты...а самые лютые враги - либеральные евреи...

[nat123]

Всё это фикня....рилигия ни при чём вообще к нонешним событиям. Пророки разные, Бог один Едик...всё остальное, правоверный ты или поц, решают люди, как им выгодна в данный момент

[edik]

Всё это фикня....рилигия ни при чём вообще к нонешним событиям. Пророки разные, Бог один Едик...всё остальное, правоверный ты или поц, решают люди, как им выгодна в данный момент

Согласен 100%. К сожалению некоторые люди решили, что я не должен жить или, как минимум, должен платить специальный налог - дхими - потому что я не верю в то, во что верят они. Вы считаете что я должен смириться, или всё-таки дать в глаз?

[nat123]

Я плачу налоги, но в глаз дать хочется часта. Как ты будешь жить, ты решаешь сам. Чтобы верить в своё бога, надо обязательна ненавидеть других богов? Я сейчас скажу одну вещь, но я её заметила....Большенство евреев на форуме, в глаза не видела ни мосульман, ни вообще понятия не имеет как они выглядят. Жили тиха мирна в СССР, инженерели себе потихоньку...приехали в Штаты и оказалось такая нафик неприязнь откуда-то выросла, прям идейные враги и прям непримиримые богословские споры с имя....Прям идея фикс какая-то на форуме, прям кушать не могут. Про чадру, про быт женщин, про зарубленных молодых невест стариками. Я не жила, не видела, не знаю. Знаю видела татар в Сибири, обычные люди. Знаю азербайджанцев- обычные люди ...Посему в поголовном мракобесии принимать участие не хочу. Поживу , где носят чадру, тогда скажу - плохо это или хорошо. Фсё!

[edik]

Я плачу налоги, но в глаз дать хочется часта. Как ты будешь жить, ты решаешь сам. Чтобы верить в своё бога, надо обязательна ненавидеть других богов? Я сейчас скажу одну вещь, но я её заметила....Большенство евреев на форуме, в глаза не видела ни мосульман, ни вообще понятия не имеет как они выглядят. Жили тиха мирна в СССР, инженерели себе потихоньку...приехали в Штаты и оказалось такая нафик неприязнь откуда-то выросла, прям идейные враги и прям непримиримые богословские споры с имя....Прям идея фикс какая-то на форуме, прям кушать не могут. Про чадру, про быт женщин, про зарубленных молодых невест стариками. Я не жила, не видела, не знаю. Знаю видела татар в Сибири, обычные люди. Знаю азербайджанцев- обычные люди ...Посему в поголовном мракобесии принимать участие не хочу. Поживу , где носят чадру, тогда скажу - плохо это или хорошо. Фсё!

К тому времени может быть будет уже поздно пить боржоми...

[peterburger]

К тому времени может быть будет уже поздно пить боржоми...

Уже поздно. Западное общество само отдает всё.

[Буржуй]

Ещё как! И не только учат - там ещё и планируют, и оружие/боеприпасы прячут до поры до времени, и оттуда же снаийперы стреляют...

Тоесть если кучка бандитов будет стрелят из синагоги то Кадет сможет спокойно написать что равины учат убийству?

[edik]

Тоесть если кучка бандитов будет стрелят из синагоги то Кадет сможет спокойно написать что равины учат убийству?

а если бы у моей бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

[edik]

Уже поздно. Западное общество само отдает всё.

Мне кажется что на моём закрытом военном сайте ситуация оценивается давольно трезво. Может быть это потому что военные вообще более трезво думают, а может быть после стольких лет войны на Ближнем востоке набрался опыт общения с Мусульманами. Только я не вижу как эта трезвость и опыт находят применение в обществе, где царит политкорректность и наивные, продажные политики по прежнему задают тон...разве что через военный переворот...ну может увидят как в Европе прижедшие к власти мусульмане бесчинствуют...

[Alex_3112]

Мне кажется что на моём закрытом военном сайте ситуация оценивается давольно трезво.
А от кого же он закрыт? От мусульман?

[Буржуй]

а если бы у моей бабушки были яйца, она была бы дедушкой...
да, но ето не значит что религия в чемто виновата.

[edik]

А от кого же он закрыт? От мусульман?

если мусульманин в армии или работает на ДОД, то у него тоже есть доступ. Только они сейчас очень притихли потому что знают, что нашкодили и боятся реакции...

[edik]

да, но ето не значит что религия в чемто виновата.

религия ислама вообще не в чём не виновата - её исповедыватели - да...

[Yura717]

Ты думаешь они месяц не едят на Рамадан это просто так, для кайфа для очищения ...? о нет, там большой смысл заложен, тренировки и подготовки воина к войне.
в Исламе нет постов..... не едят на Рамадан только днем ...

[zgorynych]

Мне кажется что на моём закрытом военном сайте ситуация оценивается давольно трезво. Может быть это потому что военные вообще более трезво думают, а может быть после стольких лет войны на Ближнем востоке набрался опыт общения с Мусульманами. Только я не вижу как эта трезвость и опыт находят применение в обществе, где царит политкорректность и наивные, продажные политики по прежнему задают тон...разве что через военный переворот...ну может увидят как в Европе прижедшие к власти мусульмане бесчинствуют...

:grum: :grum: :grum: Я под столом от смеха... Едик, если бы военные думали более трезво - они не были бы военными. Примерно так. :(

[edik]

:грум: :грум: :грум: Я под столом от смеха... Едик, если бы военные думали более трезво - они не были бы военными. Примерно так. :(

Вот не поверите, Горыныч, но именно в армии я встречал самых нормальных людей - и поэтов, и музыкантов, и художников... а философоф - так вообще без меры...Здесь нет призыва и служат только добровольцы. Разницу понимаете?

[nat123]

К тому времени может быть будет уже поздно пить боржоми...

Перестань...следуя твоей логике, я должна терпеть не мочь иудееев, потому что у них другой бог и в церкви сидят отдельно от женщин мужчины...типа биццо в конвульсиях от такого неравноправия. Настоящий конфлик аробов и евреев там, местным америкацам , он как зайцу стип-сигнал..И конфликт совсем не на почве других ценностей.Деньги и земли, одинаковые ценности в этом конфликте, всё.

[Alex_3112]

если мусульманин в армии или работает на ДОД, то у него тоже есть доступ. Только они сейчас очень притихли потому что знают, что нашкодили и боятся реакции...
В общем, как я понимаю, всем мусульманам нужно предожить выбор - или креститься, или гиюр. А кто от такого выбора откажется - тех в расход!
:grum:

[zgorynych]

Вот не поверите, Горыныч, но именно в армии я встречал самых нормальных людей - и поэтов, и музыкантов, и художников... а философоф - так вообще без меры...Здесь нет призыва и служат только добровольцы. Разницу понимаете?

Понимаю. И поэтому сказал что сказал. Если бы был призыв то ессно армия (теоретически хотя бы) была бы типичным слайсом общества (ну ессно кроме "умников" и богатеньких отмазавшихся от призыва). А так сегодня... :(

[nat123]

то евреи самые классные люди...то люди в сапогах..шо вы меня путаете, я уже не знаю где искать идеалы...а может идеальные в лесу французы?

[zgorynych]

то евреи самые классные люди...то люди в сапогах..шо вы меня путаете, я уже не знаю где искать идеалы...а может идеальные в лесу французы?

Это которые трюфеля ищут?

[nat123]

это которые дураки все денюжки дочери и теперь не судьба

[zgorynych]

это которые дураки все денюжки дочери и теперь не судьба


Не горюй. У нас в штате можно и с дочерью. Она уже старше 18, лет на 25. :grum:

[edik]

Это которые трюфеля ищут?

Те - это обычно свиньи...

[edik]

Перестань...следуя твоей логике, я должна терпеть не мочь иудееев, потому что у них другой бог и в церкви сидят отдельно от женщин мужчины...типа биццо в конвульсиях от такого неравноправия. Настоящий конфлик аробов и евреев там, местным америкацам , он как зайцу стип-сигнал..И конфликт совсем не на почве других ценностей.Деньги и земли, одинаковые ценности в этом конфликте, всё.

Мадам, вы иногда такое скажете...хотел было обьяснить что Иудаизм не учит никого убивать, а даже наоборот, учит жить со всеми в мире, но передумал - лень, да и в пустую это...

[zgorynych]

Мадам, вы иногда такое скажете...хотел было обьяснить что Иудаизм не учит никого убивать, а даже наоборот, учит жить со всеми в мире, но передумал - лень, да и в пустую это...

Едик ты это того, еврей ли вообще? Такое невежество Торы. :confused:

ПС Талмуд да, учит не убивать. Но Талмуд не Тора, к сожалению....

[crazy-mike]

Это которые трюфеля ищут?
шуаны - идеальные французы были вот....:grum:

[zgorynych]

шуаны - идеальные французы были вот....:grum:

Это которые курили маришуану?

[In2HiDef]

ПС Талмуд да, учит не убивать. Но Талмуд не Тора, к сожалению....
Я наивно думал, что эти две книги неразделимы. Но если нам объясняет сам горыныч....

[nat123]

Мадам, вы иногда такое скажете...хотел было обьяснить что Иудаизм не учит никого убивать, а даже наоборот, учит жить со всеми в мире, но передумал - лень, да и в пустую это...

Ни одна религия не учит никого убивать....Едик, не надо меня учить наневидеть мосульман, потому чта меня уже не научил иненавидеть иудеев. Так что твои слова действительно впустую, у всех людей одинаковые желания- жить, кушать, улыбаццо тёткам и ростить детей.

[zgorynych]

Ни одна религия не учит никого убивать....Едик, не надо меня учить наневидеть мосульман, потому чта меня уже не научил иненавидеть иудеев. Так что твои слова действительно впустую, у всех людей одинаковые желания- жить, кушать, улыбаццо тёткам и ростить детей.


Про "сидеть-трындеть на форуме" забыла. ;)

[nat123]

Про "сидеть-трындеть на форуме" забыла. ;)


сидеть-трындеть...Вопобще, мне христиaнке надо сделать выбор, кто плохой - иудеи или мосульмане...Я свой выбор сделалa давно, мерикан сволоч, носить нечего:grum:

[crazy-mike]

Это которые курили маришуану?
Они тамошних "республиканцев" в виноградниках мочили...:grum:

[crazy-mike]

Про "сидеть-трындеть на форуме" забыла. ;)
На islam.ru вообще-то есть форум. :grum:

[edik]

Ни одна религия не учит никого убивать....Едик, не надо меня учить наневидеть мосульман, потому чта меня уже не научил иненавидеть иудеев. Так что твои слова действительно впустую, у всех людей одинаковые желания- жить, кушать, улыбаццо тёткам и ростить детей.

Вы прилагаете вашу парадигму на других - ошибка. Есть достаточно оснований, чтобы считать что в Афганистане "жить, кушать, улыбаццо тёткам и ростить детей" не интересно...

[crazy-mike]

Есть достаточно оснований, чтобы считать что в Афганистане "жить, кушать, улыбаццо тёткам и ростить детей" не интересно...
А в Антарктиде вообще ни одного "типа исламиста" нет. Да и в Арктике они как-то не водятся пока ещё...:grum:
И , кажется , наблюдается некоторая корреляция между распространением исламизма и климатическими условиями. Ну плохо зима с -40С совмещается с исламизмусом - вообще никак не совмещается!

[User1]

сидеть-трындеть...Вопобще, мне христиaнке надо сделать выбор, кто плохой - иудеи или мосульмане...Я свой выбор сделалa давно, мерикан сволоч, носить нечего:grum:

:))))

[edik]

А в Антарктиде вообще ни одного "типа исламиста" нет. Да и в Арктике они как-то не водятся пока ещё...:грум:
И , кажется , наблюдается некоторая корреляция между распространением исламизма и климатическими условиями. Ну плохо зима с -40С совмещается с исламизмусом - вообще никак не совмещается!

потому что там не с кого жить. А появится с кого жить, и мусульмане появится...

[nyccard]

В Москве преступник в маске открыл огонь по настоятелю храма святого Фомы Даниилу Сысоеву и его помощнику. При жизни Сысоев, известный миссионерской деятельностью, получал угрозы и сообщения, что он приговорен ......
Иерей Сысоев известен как опытный богослов, который находился в постоянном диспуте с экстремистскими направлениями ислама. Первые угрозы в его адрес начали поступать еще четыре года назад, после того как он провел публичный диспут с Вячеславом Полохиным, бывшим православным священником, который принял ислам. Сысоев известен как автор трудов "Брак с мусульманином", "Православный ответ исламу".


http://interfax.ru/society/txt.asp?id=110911

[marussya]

Марик, перечитай как и почему развалилась Римская Империя. Паралели не просто актуальные а уберактуальные. :(

рим не варвапы сокрушили... он сгнил изнутри...

[nyccard]

рим не варвапы сокрушили... он сгнил изнутри...

Ето примерно-"проклятый запад загнивает,но как пахнет".

[metalhammer]

всем бы стало легче дышать если люди наконец распрошались со своими религиозными чувствами. не насильно. добровольно. отними у люди Джизаса с Мухаммедом и они останутся без ничего...ето как с человека всю одежду содрать в людном месте...им же придется самим мыслить, видеть все через свои личые глаза, делать свои личные выводы, а ето ведь ой как страшнооооо...

[nat123]

потому что там не с кого жить. А появится с кого жить, и мусульмане появится...

да заколебал ты уже...антимосульманин, ты их в глаза не видел, ан нет придумал себе мульку и давай её мусолить. Едик, тебе враг нужен што ли? но далёкай

[zgorynych]

да заколебал ты уже...антимосульманин, ты их в глаза не видел, ан нет придумал себе мульку и давай её мусолить. Едик, тебе враг нужен што ли? но далёкай

Потому как мусульманский "враг" не посылает своих девственниц по скайпу в дебри Калифорнии. :(

[Дженни]

тоже нах ... предлагаю оставить токо буддизм в силу полного пофигизму

Первый раз в жизни соглашусь с Химиком :34:

[Дженни]

всем бы стало легче дышать если люди наконец распрошались со своими религиозными чувствами. не насильно. добровольно. отними у люди Джизаса с Мухаммедом и они останутся без ничего...ето как с человека всю одежду содрать в людном месте...им же придется самим мыслить, видеть все через свои личые глаза, делать свои личные выводы, а ето ведь ой как страшнооооо...

Вот тут тоже соглашусь.

[edik]

да заколебал ты уже...антимосульманин, ты их в глаза не видел, ан нет придумал себе мульку и давай её мусолить. Едик, тебе враг нужен што ли? но далёкай

Ислам как болезнь-паразит - может развиться только в больном теле. Запад болен и слаб, поэтому Ислам там быстро развивается и живёт паразитируя от организма, который он, в процессе своего роста, уничтожает...

[Serge7]

Ислам как болезнь-паразит - может развиться только в больном теле. Запад болен и слаб, поэтому Ислам там быстро развивается и живёт паразитируя от организма, который он, в процессе своего роста, уничтожает... Не Ислам, Эдик, как таковой, а Исламисты- Радикалы проповедущие Джихад, против нас, Инфидэлов, до последнего дыхания.. А таких сейчас на Ближнем Востоке , к сожалению, большинство.. :wink1:

[edik]

Не Ислам, Эдик, как таковой, а Исламисты- Радикалы проповедущие Джихад, против нас, Инфидэлов, до последнего дыхания.. А таких сейчас на Ближнем Востоке , к сожалению, большинство.. :щинк1:

Серый, мне до одного места "какой" ислам "в самом деле", мне важно, как его понимают/практикуют те, кто готов в джихадном порыве перерезать глотку мне и моим детям. В фашизме, кстати, тоже очень много позитивного, но одного Аушвица мне достаточно чтобы категорически его отвергнуть...

[Serge7]

Серый, мне до одного места "какой" ислам "в самом деле", мне важно, как его понимают/практикуют те, кто готов в джихадном порыве перерезать глотку мне и моим детям. В фашизме, кстати, тоже очень много позитивного, но одного Аушвица мне достаточно чтобы категорически его отвергнуть... Я здесь с тобой, намертво, не волнуйсь... ;) :cool: Или Мы, или Они.. :rolleyes: Я так ставлю вопрос сейчас... :34:

[crazy-mike]

Не Ислам, Эдик, как таковой, а Исламисты- Радикалы проповедущие Джихад, против нас, Инфидэлов, до последнего дыхания.. А таких сейчас на Ближнем Востоке , к сожалению, большинство.. :wink1:
Но ведь серьёзно - исламисты водятся только там где сравнительно тёплый климат! В Заполярье их вообще нет!!!!!!! Их не наблюдается ни в одном месте - где температура воздуха летом не поднимается выше +15С!!!!!!! А вдруг это самый простой способ покончить с исламизмом? Если на Ближнем Востоке хоть одну зиму продержится хотя бы -5С - там ни одного исламиста не останется!!!!!!! :grum:

[crazy-mike]

Я здесь с тобой, намертво, не волнуйсь... ;) :cool: Или Мы, или Они.. :rolleyes: Я так ставлю вопрос сейчас... :34:
"Нормальным арабам" эти исламисты тоже уже давно надоели.

[Serge7]

"Нормальным арабам" эти исламисты тоже уже давно надоели. А сколько нормальных Aрабов осталось, кто это точно знает? Мне наплевать, кто начал первым и пролил первую кровь.. ;) Я сейчас просто буду за своих умирать - Христиан и Иудеев.. если понадобится.. That's it! :wink1: :34:

[crazy-mike]

А сколько нормальных Aрабов осталось, кто это точно знает? That's it! :wink1: :34:
Ну - судя по материалам бизнес-конференции в Питере - "нормальные" ещё как бы "присутствуют в этом сегменте рынка".
Кстати - в Иордании ведь тоже "арабы"? Но они даже этой PLO когда-то "наподдали"...

[Serge7]

Ну - судя по материалам бизнес-конференции в Питере - "нормальные" ещё как бы "присутствуют в этом сегменте рынка".
Кстати - в Иордании ведь тоже "арабы"? Но они даже этой PLO когда-то "наподдали"... Майкл, есть слово Джихад, которые они давно обьявили против нас , "неверных", ты понимаешь? :kos:

[crazy-mike]

Майкл, есть слово Джихад, которые они давно обьявили против нас , "неверных", ты понимаешь? :kos:
Термин "перманентная революция" тоже вот есть (и даже "троцкисткий интернационал" есть до сих пор)...А идиотских "анархистких группировок" - по всему миру навалом.
Много всего есть. Даже "четвёртый рейх" - и такое мелькает.
Если бы "классическая колониальная система" в виде доминионов и мандатов на управление территориями от Лиги Наций существовала - то никаких исламистов бы и в помине не было.
Кстати - красные бригады и IRA когда-то очень тесно взаимодействовали с PLO , и никаких религиозных разногласий между католическими и исламскими экстремалами в этом случае не наблюдалось.

[Serge7]

Термин "перманентная революция" тоже вот есть (и даже троцкисткий и нтернационал есть до сих пор)...
Много всего есть. Даже "четвёртый рейх" - и такое мелькает.
Если бы "классическая колониальная система" в виде доминионов и мандатов на управление территориями от Лиги Наций существовала - то никаких исламистов бы и в помине не было.
Кстати - красные бригады и IRA когда-то очень тесно взаимодействовали с PLO , и никаких религиозных разногласий между католическими и исламскими экстремалами в этом случае не наблюдалось.
Мне неважно, Майк... У нас на работе один Араб всего, из 2000 человек, Перс Американский.. У нас прекрасный коллектив, ты понимаешь? :kos:

[crazy-mike]

Мне неважно, Майк... У нас на работе один Араб всего, из 2000 человек, Перс Американский.. У нас прекрасный коллектив, ты понимаешь? :kos:
Вообще-то персы - это не арабы. Совсем другая психология. :wink1:
Среди мусульман собственно арабов ведь меньше 10% (даже меньше 5%).

[Serge7]

Вообще-то персы - это не арабы. Совсем другая психология. :wink1:... Точно! Сорьки.. Заговорился.. Ну вот так, да.. :wink1: :34:

[crazy-mike]

Точно! Сорьки.. Заговорился.. Ну вот так, да.. :wink1: :34:
Кстати "афганские борцы за ..." за "вознаграждение" отлавливали и "сдавали" этих самых "аравийских арабов". Ну а денежку тратили на "продолжение джихада"? :wink1:

[Serge7]

Кстати "афганские борцы за ..." за "вознаграждение" отлавливали и "сдавали" этих самых "аравийских арабов". Ну а денежку тратили на "продолжение джихада"? :wink1: Майки... сейчас уже всё равно куда и что они отдавали.. Вот этот цивильный суд в Штатах, а не военный трибунал, над Арабами смастерившими удар по нашим главным небоскрёбам, меня надломил.. А почему уродов Герринга и Риббентропа судили военным трибуналом в Нюрнберге, а не в гражданском суде, напомни мне пожалуста, а? :wink1: )) :lol:

[Hallucinogen]

Майки... сейчас уже всё равно куда и что они отдавали.. Вот этот цивильный суд в Штатах, а не военный трибунал, над Арабами смастерившими удар по нашим главным небоскрёбам, меня надломил.. А почему уродов Герринга и Риббентропа судили военным трибуналом в Нюрнберге, а не в гражданском суде, напомни мне пожалуста, а? :wink1: )) :lol:

военнопленные потомушта ?

[crazy-mike]

Майки... сейчас уже всё равно куда и что они отдавали.. Вот этот цивильный суд в Штатах, а не военный трибунал, над Арабами смастерившими удар по нашим главным небоскрёбам, меня надломил.. А почему уродов Герринга и Риббентропа судили военным трибуналом в Нюрнберге, а не в гражданском суде, напомни мне пожалуста, а? :wink1: )) :lol:
Моя воля - я бы приказал их без суда расстреливать. Прямо захваченных на месте. Пиратов когда-то прямо на рее вешали. Даже по доске не заставляли ходить и под килем не протягивали - просто вешали и всё.
Умные ведь люди в конце 19го века были! Даже в начале 20го.
:wink1:
А с Нюрнбергским трибуналом ведь иначе было - там у подсудимых были защитники. И защитники довольно многих персонажей "отмазали". Майнштейн вообще отделался лёгким испугом.

[Serge7]

военнопленные потомушта ? А эти нет, да? Рассмешил, ага.. :grum: ))) :lol:

[crazy-mike]

военнопленные потомушта ?
Какие военнопленные? Они капитуляцию подписали. И в Потсдаме , и в Реймсе.

[crazy-mike]

А эти нет, да? Рассмешил, ага.. :grum: ))) :lol:
Террористы не являются военнопленными и действия гаагских конвенций на них не распространяются! Об этом даже в ООН одно время пытались договориться. :shy:

[Serge7]

Моя воля - я бы приказал их без суда расстреливать. Прямо захваченных на месте. Пиратов когда-то прямо на рее вешали. Даже по доске не заставляли ходить и под килем не протягивали - просто вешали и всё.
Умные ведь люди в конце 19го века были! Даже в начале 20го.
:wink1:
А с Нюрнбергским трибуналом ведь иначе было - там у подсудимых были защитники. И защитники довольно многих персонажей "отмазали". Майнштейн вообще отделался лёгким испугом. Майки, я поражён! Этих уродов будут судить в гражданском суде Манхэтэнна! Ты то тока представь эту глумиловку над родственниками жертв их нападения!!!! Всё, я ушёл на сегодня.. Нет слов!