Гос. медицина неизбежна

[nat123]

Нет проблем,вы дайте доктору дешёвое образование(не только до того как он стал доктором,но и после),дайте дешевые всякие регистрационные сборы которые собирает с него государство,снимите вообще или обеспечьте дешёвый малпрактис инсур,дайте дешёвый рент,дайте дешёвых работников,дешёвый суплай,дешёвые сервисы (електричество,телефон и т.д.) и получите дешёвое обслуживание.

Да? а почему же тогда американские машины недорогие, но совершенно не "дешовые"? почему можна купить американскую машину 5 лет от отроду за цену коронки для зуба? (в глаза смотреть!)

[zgorynych]

Да? а почему же тогда американские машины недорогие, но совершенно не "дешовые"? почему можна купить американскую машину 5 лет от отроду за цену коронки для зуба? (в глаза смотреть!)

Потому что Амер. автопроизводители не сумели убедить/заставить нас официально думать что иномарки "опасные для здоровья" а АМА и Ко. сумели изловчица и каким-то образом доказать нам что врач лицензированный в Англии, Германии или Швейцарии некомпетентен лечить американца. :(

[nat123]

Потому что Амер. автопроизводители не сумели убедить/заставить нас официально думать что иномарки "опасные для здоровья" а АМА и Ко. сумели изловчица и каким-то образом доказать нам что врач лицензированный в Англии, Германии или Швейцарии некомпетентен лечить американца. :(

меня всегда несколько смущали американские нестыковки- гамбургер за 1 бакс можно значит есть, без вреда для здоровья, а немцкого доктора нельзя пользовать,,,на мотыцыклетке харлее можно гонять без шлема, а на велосипеде нельзя

[nyccard]

меня всегда несколько смущали американские нестыковки- гамбургер за 1 бакс можно значит есть, без вреда для здоровья, а немцкого доктора нельзя пользовать,,,на мотыцыклетке харлее можно гонять без шлема, а на велосипеде нельзя

Так и в Германии американскому доктору нельзя практиковать.

[Malishka]

Малышка странно что будучи якобы врачём ты не знаешь/не понимаешь прописные истины трудовых правил профессионалов работающих на кого-то (а это и врачи, и адвокаты, и ИТ программеры , и спортсмены и т.п.)

А они таковы - что профессионал (обычно) не оплачиваеца почасово (и это кстати один из признаков "профессионализма") в отличии от наёмной рабочей силы. И по трудовому законодательству США не подлежит законам об овертайме. Т.е. когда к тебе, Химику, Манюне или РЕ брокеру звонят сослуживцы/клиенты вечером "по делу" то это время включено в твою годовую з/п, нравица ли тебе это или нет. А если не нравица то никто не заставляет работать на дядю, так ведь?

Открывай свой офис и чарджай сколько твоей душе угодно, даже не обязательно принимать какие либо страховки или прейскуранты от гос-ва. Назови такой офис "бутик" и делай что хочешь. Что кстати бол-во адвокатов например и делают. ;)

Кстати так и начинают делать всё больше и больше, чарджат [annual fee that will cover phone conversations, call backs etc]

Мне не ненравитса, я воспирнимаю это как должное, как часть моей работы, но факт всё равно в том что бесплатная работа делаетса ежедневно :34:

[nyccard]

Да? а почему же тогда американские машины недорогие, но совершенно не "дешовые"? почему можна купить американскую машину 5 лет от отроду за цену коронки для зуба? (в глаза смотреть!)

Я беру у вас американскую 5-летку и даже плачу цену 2-х коронок.

[nat123]

Так и в Германии американскому доктору нельзя практиковать.

интересно во сколько обходится немецкому человеку германский доктор

[nat123]

Я беру у вас американскую 5-летку и даже плачу цену 2-х коронок.

а смысл? то на и то выйдет, не проще из схемы мои коронки вычеркнуть?

[zgorynych]

меня всегда несколько смущали американские нестыковки- гамбургер за 1 бакс можно значит есть, без вреда для здоровья, а немцкого доктора нельзя пользовать,,,на мотыцыклетке харлее можно гонять без шлема, а на велосипеде нельзя

Протяни цепочку по которой денюжки тянуца от той или иной деятельности и сразу всё станет на свои места. Кто делает бабки на жирных и вредных хембургерах? Именно... они же и продают "супер-пупер апаратуру", таблетки от ожирения и прочия примамбасы. А всего лишь надо не субсидировать тот 1дол хембургер... делофф то... :confused:

ПС Я давненько где-то прочитал очень позновательную статью по поводу hidden real costs любого продукта/процесса. И там было экономически вычисленно какие из них субсидируюца гос-вом/обществом (официально или подпольно, не важно). Так вот там была такая идея что если мы огласим и выставим "реальную стоимость" хембургера т.е. не только само произ-во мяса и т.п. а включим в стоимость ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ поедания оного (забитые артерии, ожирение, уничтожение атмосферы п*рдящими коровами и т.п.) то стоимость будет не 1дол а скажем 20-30дол. И народ тогда ессно вряд ли потянеца к нему за такие суммы.

[nyccard]

интересно во сколько обходится немецкому человеку германский доктор

Недёшево при учёте налогов и уровень как ни крути не тот.

[nyccard]

Протяни цепочку по которой денюжки тянуца от той или иной деятельности и сразу всё станет на свои места. Кто делает бабки на жирных и вредных хембургерах? Именно... они же и продают "супер-пупер апаратуру", таблетки от ожирения и прочия примамбасы. А всего лишь надо не субсидировать тот 1дол хембургер... делофф то... :цонфусед:

ПС Я давненько где-то прочитал очень позновательную статью по поводу хидден реал цостс любого продукта/процесса. И там было экономически вычисленно какие из них субсидируюца гос-вом/обществом (официально или подпольно, не важно). Так вот там была такая идея что если мы огласим и выставим "реальную стоимость" хембургера т.е. не только само произ-во мяса и т.п. а включим в стоимость ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ поедания оного (забитые артерии, ожирение, уничтожение атмосферы п*рдящими коровами и т.п.) то стоимость будет не 1дол а скажем 20-30дол. И народ тогда ессно вряд ли потянеца к нему за такие суммы.

А вы их не кушайте,я например не ем гамбургеры и проблем с етим не имею.

[zgorynych]

интересно во сколько обходится немецкому человеку германский доктор


Ровно половину американского. :34:

ПС Если бы в Германии допустили американских врачей к практике то думаю результат у них был бы - "опущение до Амер. уровня медицины" Т.е. дороже в 2 раза и менее доступная для бол-ва населения. :(

[nat123]

Недёшево при учёте налогов и уровень как ни крути не тот.

серьёзно? уровень ни тот? у немецкого или швейцарского доктора не тот уровень? ааааааааааааааа.

[nyccard]

а смысл? то на и то выйдет, не проще из схемы мои коронки вычеркнуть?

Что то на то выйдет?Я как-то никаких 5-леток за цену коронки не встречал(может потому,что давно такое не смотрел).

[zgorynych]

А вы их не кушайте,я например не ем гамбургеры и проблем с етим не имею.


Но вы, я и другие которые их не кушают доплачиваем разницу между 30дол реальной стоимость их поглощения массами и 1дол которые эти массы платят тем что мы как общество оплачиваем пагубные чойсы неких челов только потому что нам всверлили в голову неумение озвучить вещи своими именами.

[nyccard]

Ровно половину американского. :34:

ПС Если бы в Германии допустили американских врачей к практике то думаю результат у них был бы - "опущение до Амер. уровня медицины" Т.е. дороже в 2 раза и менее доступная для бол-ва населения. :(

Вы имеете представление о доступности германского здравоохранения?Вообще вам всё так не нравится,чего вы здесь сидите(если здесь)?

[nat123]

Что то на то выйдет?Я как-то никаких 5-леток за цену коронки не встречал(может потому,что давно такое не смотрел).

Можно например самолёт посмотреть, потом поменять на что-то серьёзное (типа инфарката миокарда)..Можно Сгорыныч самолётик, махонький, купить за 300 тыщь?

[zgorynych]

серьёзно? уровень ни тот? у немецкого или швейцарского доктора не тот уровень? ааааааааааааааа.

Ессно не тот. Швейцарский ещё 3-4 языка знает и соответственно может читать последнюю мед литературу как на родном а не только то что ему впиаривают продажные проститутки из NE Journal of Medicine. ;)

[nat123]

Вы имеете представление о доступности германского здравоохранения?Вообще вам всё так не нравится,чего вы здесь сидите(если здесь)?

(черт, а ведь он прав, надо было мне за швейцарца выходить, я так и знала)

[nat123]

Ессно не тот. Швейцарский ещё 3-4 языка знает и соответственно может читать последнюю мед литературу как на родном а не только то что ему впиаривают продажные проститутки из НЕ Йоурнал оф Медицине. ;)

Счас курну и напишу полное имхо, тоись полное

[zgorynych]

Можно например самолёт посмотреть, потом поменять на что-то серьёзное (типа инфарката миокарда)..Можно Сгорыныч самолётик, махонький, купить за 300 тыщь?

Я не по самолётам но помню что Леон93 говорил что и за 50,000 можно (типа у него такой был или что-то в этом роде). :)

Но за 300,000 могу посоветовать брэнд нью отличнейшую парусную яхту. Кстати немецкого производства. :34:

[nyccard]

Но вы, я и другие которые их не кушают доплачиваем разницу между 30дол реальной стоимость их поглощения массами и 1дол которые эти массы платят тем что мы как общество оплачиваем пагубные чойсы неких челов только потому что нам всверлили в голову неумение озвучить вещи своими именами.

Don't care about that..Я оплачиваю массу других вещей которые мне не нравятся больше.И совершенно не хочу оплачивать в будущем лично ваше медицинское обслуживание.

[zgorynych]

Вы имеете представление о доступности германского здравоохранения?Вообще вам всё так не нравится,чего вы здесь сидите(если здесь)?

Спасибо хоть в ИзраИль не посылаете форумских диссидентов... :grum:

ПС Вас за что из партии исключили? За подачу документов на отъезд?

[zgorynych]

Don't care about that..Я оплачиваю массу других вещей которые мне не нравятся больше.И совершенно не хочу оплачивать в будущем лично ваше медицинское обслуживание.

А ведь будете, 100%. Куда денетесь? :34: :grum:

Не сегодня, что было бы вам выгоднее пока я ещё ттт в кондиции, но лет через 10-15-20 так точно... А вы уверены что вы хотите повесить на себя лечение 65 летнего чела который откладывал все лечения до медикера? Вместо того чтобы занимаца профилактикой прямо сегодня, сейчас? ;)

[nat123]

Короче, я сталкивалась один раз тут, серьёзно...тфу-тфу, не болела потомушто. Короче я пошла такая с полным доверием, ну думаю там наша жаба в поликлиннике, дура старая,,,а тут думаю, такой красивый госпиталь и наверное в таком красивом месте должны сидеть умные люди...Ну и чо, история практически трагическая, если бы у меня были деньги, я подала в суд, серьёзно. потому что без анализов я пропила антиботики 24 дня, плюс ещё какую дрянь...уже когда я заподозрила неладное, я просто уже пошла к 3-му врачу со зверским выражением лица и попыткой заплатить кешем, без страховки..потому что лечение назначали на глаз9потому что за налаизы со страховой никто биться не хочет)- без анализов, чота после этого моё доверие к местным резко скисло

[nat123]

Спасибо хоть в ИзраИль не посылаете форумских диссидентов... :грум:

ПС Вас за что из партии исключили? За подачу документов на отъезд?

а говорят там скорая приежает на дом бесплатно

[zgorynych]

Короче, я сталкивалась один раз тут, серьёзно...тфу-тфу, не болела потомушто. Короче я пошла такая с полным доверием, ну думаю там наша жаба в поликлиннике, дура старая,,,а тут думаю, такой красивый госпиталь и наверное в таком красивом месте должны сидеть умные люди...Ну и чо, история практически трагическая, если бы у меня были деньги, я подала в суд, серьёзно. потому что без анализов я пропила антиботики 24 дня, плюс ещё какую дрянь...уже когда я заподозрила неладное, я просто уже пошла к 3-му врачу со зверским выражением лица и попыткой заплатить кешем, без страховки..потому что лечение назначали на глаз9потому что за налаизы со страховой никто биться не хочет)- без анализов, чота после этого моё доверие к местным резко скисло

Ната считай что тебе ещё крупно повезло т.к. в США в год от МЕДИЦИНСКИХ ОШИБОК помирает где-то 100,000 челов (+/- пару тысяч), не к столу будет сказано. :(

ПС А эти "медики" ещё хотят приструнить малрактис адвокатов. Ну да чтобы можно было убивать более безнаказано чем они это делают сегодня...

[Malishka]

Короче, я сталкивалась один раз тут, серьёзно...тфу-тфу, не болела потомушто. Короче я пошла такая с полным доверием, ну думаю там наша жаба в поликлиннике, дура старая,,,а тут думаю, такой красивый госпиталь и наверное в таком красивом месте должны сидеть умные люди...Ну и чо, история практически трагическая, если бы у меня были деньги, я подала в суд, серьёзно. потому что без анализов я пропила антиботики 24 дня, плюс ещё какую дрянь...уже когда я заподозрила неладное, я просто уже пошла к 3-му врачу со зверским выражением лица и попыткой заплатить кешем, без страховки..потому что лечение назначали на глаз9потому что за налаизы со страховой никто биться не хочет)- без анализов, чота после этого моё доверие к местным резко скисло

Особенно написанное таким языком и красочными эпитетами эта история внушает абсолютное доверие.

Да да, все сволочи, поэтому свободно можно ездить в Канадау или Мексику и лечитьса там вобоще за цнеты :34:

[zgorynych]

а говорят там скорая приежает на дом бесплатно

Ну там практически военное положение. Ну и социализм, ё-маё. Плюс иудаизм очень ценит человеческую жизнь, в отличие от американского церковного лицемерия которе ратует за смертную казнь и ковровые бомбежки. И наверно поняли давно что если чарджать за скорую то чел 3 раза подумает её вызывать. А кому нужен дохлый налогоплательщик и избиратель? ;)

[nat123]

Ната считай что тебе ещё крупно повезло т.к. в США в год от МЕДИЦИНСКИХ ОШИБОК помирает где-то 100,000 челов (+/- пару тысяч), не к столу будет сказано. :(

ПС А эти "медики" ещё хотят приструнить малрактис адвокатов. Ну да чтобы можно было убивать более безнаказано чем они это делают сегодня...

Неа, я сначала так честно..ну думаю, может чел опытный, на глаз определил, что у меня. Ладно думаю. Кстати все эти 3 врача были гинекологи. А чтоб анализы взяли, я мерикану говорю- а говорю их напугаю может, я им скажу ,что веду распутный образ жизнии у меня может спид вообще:grum:?...может тогда они возьмут кровь на анализ, просто от страха? ладно бы ошиблись, ладно я всё могу понять...но кка можно назначать лечение без анализов?

[nat123]

Особенно написанное таким языком и красочными эпитетами эта история внушает абсолютное доверие.

Да да, все сволочи, поэтому свободно можно ездить в Канадау или Мексику и лечитьса там вобоще за цнеты :34:

Ты счас как доктор написала или как финансит? если как доктор, то вроде твоя задача вылечить, как можно больше народу, если как финансит, то тогда конечно

[zgorynych]

Ты счас как доктор написала или как финансит? если как доктор, то вроде твоя задача вылечить, как можно больше народу, если как финансит, то тогда конечно

Финансист из Малышки никудышный (бум надеяца что врач из неё получше). Как же можно зарабатывать себе на жизнь если распугиваешь потенциальных клиентов что те бегут аж до Канады и Мексики? :confused:

[nyccard]

А ведь будете, 100%. Куда денетесь? :34: :грум:

Не сегодня, что было бы вам выгоднее пока я ещё ттт в кондиции, но лет через 10-15-20 так точно... А вы уверены что вы хотите повесить на себя лечение 65 летнего чела который откладывал все лечения до медикера? Вместо того чтобы занимаца профилактикой прямо сегодня, сейчас? ;)

Не буду.Ушастого предупреждали,что около 20% врачей работают в госпиталях остальные в частой практике.Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем или временно или полностью уйти в кяш.Я так же могу себе такое позволить.Кстати вы позиционировали себя как self pay и знаете,что каждый self pay может вполне регулировать свои доходы,так,чтo буду.
Я так понял,что вы не покупаете себе медицинской страховки и раскатали губу на шаровую,не выйдет.Получите только как предупреждают президента - повышение налогов,дикий гос дефицит бюджета и массу народа с медицинской карточкой которую некуда деть.

[nyccard]

Особенно написанное таким языком и красочными эпитетами эта история внушает абсолютное доверие.

Да да, все сволочи, поэтому свободно можно ездить в Канадау или Мексику и лечитьса там вобоще за цнеты :34:

На лечение в Мексику или Канаду?Из Канады в и Мексики в Штаты слышал,наоборот впервые.Кстати вы представляете себе как легко найти в Канаде доктора где-то в сентябре-октябре и позже?

[nat123]

Не буду.Ушастого предупреждали,что около 20% врачей работают в госпиталях остальные в частой практике.Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем или временно или полностью уйти в кяш.Я так же могу себе такое позволить.Кстати вы позиционировали себя как селф паы и знаете,что каждый селф паы может вполне регулировать свои доходы,так,что буду.
Я так понял,что вы не покупаете себе медицинской страховки и раскатали губу на шаровую,не выйдет.Получите только как предупреждают президента - повышение налогов,дикий гос дефицит бюджета и массу народа с медицинской карточкой которую некуда деть.


Кххммммм, я кстати покупоаю, не я мерикан....Вернее ему покуапет профсоюз, как я понимаю неплохую, потому что даже дантисt 50% оплачиватся...Но в том вся и заковыка, врач не хочет бодаться со страховой за анализ крови, врачу проще выписать антибиотики...авось поможет?

[nat123]

На лечение в Мексику или Канаду?Из Канады в и Мексики в Штаты слышал,наоборот впервые.Кстати вы представляете себе как легко найти в Канаде доктора где-то в сентябре-октябре и позже?

Не знаю, как в Канаде, подружку в свете этих разговоров спросила- сколько надо ждать спеца, узкого, если не срочно..неделю говорит, примерно, в Англии

[nyccard]

Неа, я сначала так честно..ну думаю, может чел опытный, на глаз определил, что у меня. Ладно думаю. Кстати все эти 3 врача были гинекологи. А чтоб анализы взяли, я мерикану говорю- а говорю их напугаю может, я им скажу ,что веду распутный образ жизнии у меня может спид вообще:грум:?...может тогда они возьмут кровь на анализ, просто от страха? ладно бы ошиблись, ладно я всё могу понять...но кка можно назначать лечение без анализов?

-Доктор,мне мужа не хватает!
-Ну заведите любовника.
-Да есть но всё равно мало.
-Может ещё одного?
-Да есть и даже два.
-Ну вы необыкновенная женщина!
-ВОТ доктор так и напишите в справке,а то все бл--дь да бл--дь.

[nat123]

-Доктор,мне мужа не хватает!
-Ну заведите любовника.
-Да есть но всё равно мало.
-Может ещё одного?
-Да есть и даже два.
-Ну вы необыкновенная женщина!
-ВОТ доктор так и напишите в справке,а то все бл--дь да бл--дь.


Вы предлагаете вместо лечится..народными средствами - мужыком? я Вас правильно поняла?

[nyccard]

Кххммммм, я кстати покупоаю, не я мерикан....Вернее ему покуапет профсоюз, как я понимаю неплохую, потому что даже дантист 50% оплачиватся...Но в том вся и заковыка, врач не хочет бодаться со страховой за анализ крови, врачу проще выписать антибиотики...авось поможет?

Нат врач не бодается за анализы,не вешайте на уши.Врач отправляет в лабораторию,а дельше йето дело лаборатории у них свои биллеры.Проблема может быть ,что врач берёт больше чем нужно дабы "прикрыть свой зад" от исков,но что-бы не брал вовсе,впервые слышу.

[nyccard]

Вы предлагаете вместо лечится..народными средствами - мужыком? я Вас правильно поняла?

Да нет,ето на ваш "образ жизни".Разрядка от "сурьёзных" разговоров.

[nat123]

Нат врач не бодается за анализы,не вешайте на уши.Врач отправляет в лабораторию,а дельше йето дело лаборатории у них свои биллеры.Проблема может быть ,что врач берёт больше чем нужно дабы "прикрыть свой зад" от исков,но что-бы не брал вовсе,впервые слышу.

Нет, врач не делал анализы, не отправлял в лабораторию..он просто сказал- Вам не надо анализов...я говорю почему, врач - это дорого. И так 3 врача подряд. Они просто случайно были неумные да? или умные и знали, что моя страховая, посчитает, что анализы не надо было назначать, что это не оправданно...бла-бла-бла

[nyccard]

Не знаю, как в Канаде, подружку в свете этих разговоров спросила- сколько надо ждать спеца, узкого, если не срочно..неделю говорит, примерно, в Англии

Врёт,пару месяцев если по гос страховке,неделю если за каш.

[zgorynych]

Не буду. Ушастого предупреждали,что около 20% врачей работают в госпиталях остальные в частой практике.Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем или временно или полностью уйти в кяш.Я так же могу себе такое позволить.Кстати вы позиционировали себя как self pay и знаете,что каждый self pay может вполне регулировать свои доходы,так,чтo буду.
Я так понял,что вы не покупаете себе медицинской страховки и раскатали губу на шаровую,не выйдет.Получите только как предупреждают президента - повышение налогов,дикий гос дефицит бюджета и массу народа с медицинской карточкой которую некуда деть.

Вот этого? :grum:

http://farm1.static.flickr.com/64/227145895_a9685a50c6.jpg

[nat123]

Врёт,пару месяцев если по гос страховке,неделю если за каш.

Зачем мне ей врать? она же не на форуме бьётся

[nyccard]

Нет, врач не делал анализы, не отправлял в лабораторию..он просто сказал- Вам не надо анализов...я говорю почему, врач - это дорого. И так 3 врача подряд. Они просто случайно были неумные да? или умные и знали, что моя страховая, посчитает, что анализы не надо было назначать, что это не оправданно...бла-бла-бла

Не представляю где ето было.Мне до одного места дорого или нет,изредка если пациент без инсуренса то могу как-то воздержатся или по минимуму,но и то если ето безопастно.

[zgorynych]

Врёт,пару месяцев если по гос страховке,неделю если за каш.


Ната, как ты можешь общаца с подругой-обманщицей? Общайся лучше с якобы "дохтюрами" на форуме РА. Они такие честные и порядочные, зашибись... Ах да ещё они очень вумные... Как их кумир последние 8 лет...

[nyccard]

Вот этого? :грум:

хттп://фарм1.статиц.флицкр.цом/64/227145895_а9685а50ц6.йпг

Нет вот етого.

[nyccard]

Зачем мне ей врать? она же не на форуме бьётся

Да мне ни к чему ваша подруга,у меня ребёнок там 5 лет жил,радости Канадской медицины я знаю прекрасно.

[zgorynych]

Нет вот етого.

У вас явно с историей проблемы были в школе. Т.к. образ вами показаный не мог быть позже вот этого. Ведь Муссолини предшествовал Гитлеру а не наоборот. :grum:

http://www.hafif.org/imaj/emsvizyon/bush-hitler02.jpg

[nat123]

Да мне ни к чему ваша подруга,у меня ребёнок там 5 лет жил,радости Канадской медицины я знаю прекрасно.

Мне вообще ровно...мы тут делимся своими личными впечатлениями? моё личное - безумно дорого не понятно за что. Неоправданно дорого за некачество. Я не писала, что мне пересаживали печень, ампутировали ноги или убирали близорукость..нет, элементарная вещь. я просто представила на своём месте обычную американку, которая пришла к доктору...так и помереть недолго от пустячка

[zgorynych]

Да мне ни к чему ваша подруга,у меня ребёнок там 5 лет жил,радости Канадской медицины я знаю прекрасно.

А у меня много друзей-канадцев которые имея какие-то страховки здесь всё равно серьёзные лечения проводят в Канаде. Говорят что там и сервис лучше и сами врачи с более человечным подходом относяца, не говоря уже о стоимости (в случаях где надо платить из кармана). "Серьёзные" типа грыжу лечить, мосты делать с коронками, импланты, косметику и т.п.

[zgorynych]

Мне вообще ровно...мы тут делимся своими личными впечатлениями? моё личное - безумно дорого не понятно за что. Неоправданно дорого за некачество. Я не писала, что мне пересаживали печень, ампутировали ноги или убирали близорукость..нет, элементарная вещь. я просто представила на своём месте обычную американку, которая пришла к доктору...так и помереть недолго от пустячка

Так и помирают. 100,000 в год... :(

[nat123]

Мне кстати вот человеческий подход пофик, пусть будет полный зверь врач, пусть его медсестра не говорит мне "хани" и какая на мне красивая юбочка, но вот глынькать антибиотики и свою родную печень садить ни за что, я например больше не хочу

[Dova]

Да мне ни к чему ваша подруга,у меня ребёнок там 5 лет жил,радости Канадской медицины я знаю прекрасно.

вот по этой таблице, когда-то приведенной Справочником в другой теме, получается - "одинаково хорошо"...или - "одинаково плохо " :tongue:
http://www.commonwealthfund.org/usr_img/MirrorMirror_FigureES1.gif

[nat123]

Так и помирают. 100,000 в год... :(

Не серьёзно..я понимаю, когда чота сложное, там версии, ошибки, гипотезы...но была фикня. если бы ни гинекология, я бы написала

[zgorynych]

Мне кстати вот человеческий подход пофик, пусть будет полный зверь врач, пусть его медсестра не говорит мне "хани" и какая на мне красивая юбочка, но вот глынькать антибиотики и свою родную печень садить ни за что, я например больше не хочу


"Человеческий подход" не в смысли "ути-пути-хани" а в смысле не бегать между 5 комнатами уделяя 45сек на пациента. И выслушать суть проблемы и покумекать мозгами а не смотреть тупо мимо пациента вспоминая на когда же он договорился играть в гольф с Др. Шмендриксом...

[nat123]

"Человеческий подход" не в смысли "ути-пути-хани" а в смысле не бегать между 5 комнатами уделяя 45сек на пациента. И выслушать суть проблемы и покумекать мозгами а не смотреть тупо мимо пациента вспоминая на когда же он договорился играть в гольф с Др. Шмендриксом...

Слушай...но если так с пустячком, что тогда , когда серьёзно? я кстати тупо сделала пошла к врачихе, она китаянка, с жудким акцентом. Она мне - кровь немедленно! всё решилось за неделю, оказалось вообще, что у меня иммунитет сьехал просто и всё

[zgorynych]

Не серьёзно..я понимаю, когда чота сложное, там версии, ошибки, гипотезы...но была фикня. если бы ни гинекология, я бы написала


Ой блин. Я ошибся. Всё гораздо хуже. Это инфа с 2000г!!! :( Вот:

Doctors Are The 3rd Leading Cause of Death in the US, Causing 225,000 Deaths Every Year
In July of 2000 there was a great article in the Journal of the American Medical Association (JAMA) , one of the best articles ever written in the published literature documenting the tragedy of the traditional medical paradigm.

This information was published in JAMA which is the most widely circulated medical periodical in the world.

The author of the article is Dr. Barbara Starfield of the Johns Hopkins School of Hygiene and Public Health and she describes how the US health care system may contribute to medical mistakes and poor health.
DEATHS PER YEAR:

12,000 - unnecessary surgery (8 )
7,000 - medication errors in hospitals (9)
20,000 - other errors in hospitals (10)
80,000 - infections in hospitals (10)
106,000 - non-error, negative effects of drugs

This is a total of 225,000 deaths per year from a physician's activity, manner, or therapy.
Dr. Starfield reminds us to keep the following in mind when interpreting these numbers:

1st, most of the data are derived from studies in hospitalized patients.
2nd, these estimates are for deaths only and do not include negative effects that are associated with disability or discomfort.
3rd, the estimates of death due to error are lower than those in the IOM report.1
If the higher estimates are used, the deaths would range from 230,000 to 284,000. In any case, 225,000 deaths per year constitutes the 3rd leading cause of death in the United States, after deaths from heart disease and cancer. Even if these figures are an overestimate, there is a wide margin between these numbers of deaths and the next leading cause of death (cerebrovascular disease).

Another analysis concluded that between 4% and 18% of patients experience negative effects in outpatient settings, with:

116 million extra physician visits
77 million extra prescriptions
17 million emergency department visits
8 million hospitalizations
3 million long-term admissions
199,000 additional deaths
$77 billion in extra costs
http://www.healingdaily.com/Doctors-Are-The-Third-Leading-Cause-of-Death-in-the-US.htm

[zgorynych]

Слушай...но если так с пустячком, что тогда , когда серьёзно? я кстати тупо сделала пошла к врачихе, она китаянка, с жудким акцентом. Она мне - кровь немедленно! всё решилось за неделю, оказалось вообще, что у меня иммунитет сьехал просто и всё

А меня тупо смешит надменность американской мед. индустрии которая и существует то 150 лет не больше по отношению к китайской которой кстати лет так 4,000 если не дольше. :grum:

[easy]

Вообще вам всё так не нравится,чего вы здесь сидите(если здесь)?

а-а-а-а, вот оно:
Валите в свой Израиль! (с)
:lol2:

[easy]

.Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем .

Ну не работайте. Придут новые.

[Dova]

Не буду.Ушастого предупреждали,что около 20% врачей работают в госпиталях остальные в частой практике.
Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем или временно или полностью уйти в кяш.
Я так же могу себе такое позволить.....

заколебал уже деньгами своими хвастаться
извините за жаргон

[zgorynych]

Ну не работайте. Придут новые.

Но чувак думает что он пуп медицинской индустрии и что без него остановяца поезда и самолёты. Вот и пугает своим "увольнением". :grum:

[zgorynych]

заколебал уже деньгами своими хвастаться
извините за жаргон

Скорее всего у него их ещё нету. Но уже боица что отберут когда будут. :grum:

[nat123]

А я знаете, что подумала...а если бы не страх, что что-то случится,то если подсчитать все заплаченные деньги за страховку, то наверное можно было лигко сиськи наростить или цвет глаз поменять...наверное

[zvizda]

Так и помирают. 100,000 в год... :(

Думаю, больше. Меня тут невзначай подсадили на [House, M.D.]..если хоть немного - правда, то простому смертному лучше етого не знать.:popcorn:

[nat123]

на што подсадили?

[zgorynych]

Думаю, больше. Меня тут невзначай подсадили на [House, M.D.]..если хоть немного - правда, то простому смертному лучше етого не знать.:popcorn:

Ну так я ж нашёл правильную статистику. Там грицца что 225,000 минимум а скорее 250,000 в год. Это же 70(!!!) 9/11 каждый год!!! :(

Кстати что наводит на мысль что Обама или 1) полный дурак или 2) никакой реформы на самом деле не хочет. Или 3) то и другое. Почему? Потому что если бы он трубил эти цифры 24/7 и напоминал бы народу что это эквивалент 70ти 9/11 каждый год то добился бы всего чего якобы хочет... :(

[nat123]

А как это выяысняется? при вскрытии? а сколько в России и Израиле интересно

[zvizda]

на што подсадили?

[House, M.D.] ето политически-инкорректный сериал про будни одного из ам.госпиталей

[nat123]

[House, M.D.] ето политически-инкорректный сериал про будни одного из ам.госпиталей

Вообще говорят, никто не знает лучше больного про его болезнь...дааааа, грустно всё ето. Когда лет 500 назад, знахарь даст тебе каки-нибудь трафки, притирки, ещё не известно когда помрёшь от них. а щаз? дадут какой-нить антибиотик, что с ног сшибает...и всё:grum:

[Димуша]

Не буду.Ушастого предупреждали,что около 20% врачей работают в госпиталях остальные в частой практике.Из етих остальных от 70 до 80 %% может позволить себе не работать совсем или временно или полностью уйти в кяш.Я так же могу себе такое позволить.Кстати вы позиционировали себя как селф паы и знаете,что каждый селф паы может вполне регулировать свои доходы,так,что буду.
Я так понял,что вы не покупаете себе медицинской страховки и раскатали губу на шаровую,не выйдет.Получите только как предупреждают президента - повышение налогов,дикий гос дефицит бюджета и массу народа с медицинской карточкой которую некуда деть.Программисты тоже думали, что они бога за бороду поймали. Завезут со всего мира 500 тысяч лучших врачей. Молодых, с научными работами, с хорошей практикой. Освободят их от сдачи ваших тупых экзаменов по совокупности [achievments]. Придется Вам тогда срочно перeквалифицирoватся в управдомы.

[zgorynych]

Программисты тоже думали, что они бога за бороду поймали. Завезут со всего мира 500 тысяч лучших врачей. Молодых, с научными работами, с хорошей практикой. Освободят их от сдачи ваших тупых экзаменов по совокупности [achievments]. Придется Вам тогда срочно перeквалифицирoватся в управдомы.

Из него управдом не получица. Сильно много чванливости. Так можно получить в румпель от недовольного тенанта. :grum:

ПС А вот для врача чванливости в самый раз.

[nyccard]

Скорее всего у него их ещё нету. Но уже боица что отберут когда будут. :грум:

На яхты точно нет.А,что отберут я уже обьяснил ,не боюсь,да и специфика у меня такая,что вы яхту продадите и на панель пойдёте в случае необходимости,но ко мне прийдёте.
Да в конце концов прийдите к здравому смыслу,сегодня ни кто не знает,что он будет делать.В конце концов кто будет работать себе в убыток.Он не обьяснил как будет платить,сколько и т.д.Уже сегодня по разным причинам офисы закрываются как обычно,но новых не открывается- нет восполнения.Перебросить всё на госпиталя и их клиники,там и теперь перегрузка,куда ещё,ни новых врачебных ставок ни помещений ник-то не создаёт.Да и как ни крути приём в госпитальных поликлиниках всегда обходится дороже чем в частном офиссе.
Если он и введёт чего без подготовки оно быстро рухнет и реформе вместе с Обамой будет п---ц.

[easy]

.А,что отберут я уже обьяснил ,не боюсь,да и специфика у меня такая,что вы яхту продадите и на панель пойдёте в случае необходимости,но ко мне прийдёте.
.

Да почему к Вам-то? Не объясните?

[zgorynych]

На яхты точно нет.

Ну вот свои деньги вы уже посчитали теперь за мои взялись... :grum:

[zgorynych]

Да почему к Вам-то? Не объясните?

Мож он ученик Др. Кеворкияна? :rolleyes:

[zvizda]

Мож он ученик Др. Кеворкияна? :rolleyes:

:grum:

[zvizda]

На яхты точно нет.А,что отберут я уже обьяснил ,не боюсь,да и специфика у меня такая,что вы яхту продадите и на панель пойдёте в случае необходимости,но ко мне прийдёте.
Да в конце концов прийдите к здравому смыслу,сегодня ни кто не знает,что он будет делать.В конце концов кто будет работать себе в убыток.Он не обьяснил как будет платить,сколько и т.д.Уже сегодня по разным причинам офисы закрываются как обычно,но новых не открывается- нет восполнения.Перебросить всё на госпиталя и их клиники,там и теперь перегрузка,куда ещё,ни новых врачебных ставок ни помещений ник-то не создаёт.Да и как ни крути приём в госпитальных поликлиниках всегда обходится дороже чем в частном офиссе.
Если он и введёт чего без подготовки оно быстро рухнет и реформе вместе с Обамой будет п---ц.

Уже лучше не знать, что хочет сделать один человек, чем знать, что на сегодняшний день не знают, что делать 40/50миллионов, а то и больше.:grum:

[Malishka]

Ты счас как доктор написала или как финансит? если как доктор, то вроде твоя задача вылечить, как можно больше народу, если как финансит, то тогда конечно

я написала как форумский персонаж Малышка
История твоя однобокая, без каких либо деталей и личной мед истории (что естественно от тебя и других на форуме не ожидаетса; это личное но тогда и не жалуйся). Если говоришь гинекологи это были, то беря на мазок проверяют на многое; если какие то другие симптомы можно [emperically] лечить

[Malishka]

Финансист из Малышки никудышный (бум надеяца что врач из неё получше). Как же можно зарабатывать себе на жизнь если распугиваешь потенциальных клиентов что те бегут аж до Канады и Мексики? :цонфусед:

то тебе врачи финансисты не нравятса, а то теперь плохо что я врачь но не финансист. Определись уже, да?

PS It's called natural selection; if my beycim are being bothered more than needed patients are welcome to be seen by someone else ;) There are plenty of patients to go around, bubala :34::v:

[Malishka]

Ната, как ты можешь общаца с подругой-обманщицей? Общайся лучше с якобы "дохтюрами" на форуме РА. Они такие честные и порядочные, зашибись... Ах да ещё они очень вумные... Как их кумир последние 8 лет...

Я чувствую зависть
Не грусти, Горыныч, всё таки вот у тебя яхта, а у меня с моими "миллионами" её нет :grust:

[Malishka]

"Человеческий подход" не в смысли "ути-пути-хани" а в смысле не бегать между 5 комнатами уделяя 45сек на пациента. И выслушать суть проблемы и покумекать мозгами а не смотреть тупо мимо пациента вспоминая на когда же он договорился играть в гольф с Др. Шмендриксом...

И где вы таких находите :rolleyes:

[Malishka]

А меня тупо смешит надменность американской мед. индустрии которая и существует то 150 лет не больше по отношению к китайской которой кстати лет так 4,000 если не дольше. :грум:

Начинаем лечитьса травками что породит новую врачебную специальность которая будет боротьса с побочными эффектами китайских медпродуктов. Как я уже рассказывала у меня один пациент так чай китайский пил, чуть до трансплантации печени не дошёл :rolleyes:
Було вэсэло колы сэло горило [c]

[Malishka]

[House, M.D.] ето политически-инкорректный сериал про будни одного из ам.госпиталей

А, ну верь сериалу да, а по [Grey's anatomy] мы там вообще кувыркаемся со всем хирургическим отделением вместо того что бы работать, а по [ER] вообще проводят сложные хирургические процедуры на сердце прямо в имердженси рум.

[Malishka]

Программисты тоже думали, что они бога за бороду поймали. Завезут со всего мира 500 тысяч лучших врачей. Молодых, с научными работами, с хорошей практикой. Освободят их от сдачи ваших тупых экзаменов по совокупности [achievments]. Придется Вам тогда срочно переквалифицироватся в управдомы.

Димуша, ты луче повалнуйся что с адвокатами будет когда [Tort reforms] пройдут и деньги не собьёшь за каждый пук и как, а за врачей не волнуйся, всё будет ок, главное не завидуй. Тебе тоже не поздно ещё стать врачём, тут даже в 80 можно пойти учитьса, так что дерзай :34:

[ЭТО Я]

Не совсем аналогичный пример т.к. смерть НЕИЗБЕЖНА в отличии от пожаров, аварий или других чп. Но и даже в таком примере страх мафия накручивает намного больше бабла чем выдаёт клиенту по концовке. И если бы клиент знал ТОЧНЫЕ цифры то вряд ли "добровольно" сделал бы такое неумное с точки зрения экономической выгоды решение как отдача своих кровных жуликам страх мафии.
Я купил полис на 20 лет, и в течении этого времени моя смерть не является неизбежной.
Пока что твой аргумент сводится к тому что страховые контракты которые Горыныч не находит в своих интересах являются мошенничеством.

[ЭТО Я]

Потому что если у некта драные штаны и нет денег на новые, то это только его жопа вываливается, и мне от этого ни холодно, ни жарко. А если некто кашляет на меня своим свинячим гриппом, который ему не на что лечить, то жарко станет миллионам. К сожаленью, есть у медицины сволочная инфекционная составляющая, это не рак - посочувствовал, подумал "слава богу, что не я" - и скорее мультики смотреть, развеять стресс. Плюс, профилактика и лечение ранних стадий обходятся дешевле (обществу в целом! не рассматриваю отдельные и заинтересованные группы), чем запущенных, но кто же разбежится на профилактику, если за нее надо платить? Этого не будут делать даже те, кому есть чем заплатить, так как, пока не заболит, всегда найдут, на что потратить деньги.

И каким же образом отсутствие гос. медецины делает невозможным борьбу со свиногриппом?
Есть примеры где отсутствие гос. медицины в Америке привело к эпидемилогиским катастрофам?
В любом случае, я могу понять как твой аргумент можно привести в пользу расширения роли [CDC], но я не вижу как его можно привести в пользу национализации медицины.

[ЭТО Я]

Потому что если гос-во (с подачи лобистов) создало проблему то без опять гос. вмешательства её не решить. Увы, как это ни печально звучит. Если завтра АМА, страх/фарма мафия отменят ВСЕ ограничения на рынке вкл. резидентуры, патенты, исскуств. препоны типа запреты на импорт. лек-ва и т.п. (которые кстати поддерживаюца именно гос-вом в первую очередь) то рынок медицины сам себя отрегулирует. Да может это не случица за 1-2 года но и Рим ведь не за один день строился.

Извини, но я совсем не понял твой аргумент.

[Димуша]

Димуша, ты луче повалнуйся что с адвокатами будет когда [Tort reforms] пройдут и деньги не собьёшь за каждый пук и как, а за врачей не волнуйся, всё будет ок, главное не завидуй. Тебе тоже не поздно ещё стать врачём, тут даже в 80 можно пойти учитьса, так что дерзай :34:Чего мне волноваться. Манюня не занимается этим дерьмом. Врачам я не завидую, как раз наоборот. Мне их жалко. Система пытается сделать из вообщем-то нормальных людей [money grabbing a-holes]. И врачи сами об этом прекрасно знают.

[Malishka]

Чего мне волноваться. Манюня не занимается этим дерьмом. Врачам я не завидую, как раз наоборот. Мне их жалко. Система пытается сделать из вообщем-то нормальных людей [money grabbing a-holes]. И врачи сами об этом прекрасно знают.

Смешно слышать про [money grabbin a-holes] от человека из семьи адвоката. Смешно ей богу, но форум всё стерпит

Ещё раз, звучишь как завидующий врачам человек. :34:

[nyccard]

Программисты тоже думали, что они бога за бороду поймали. Завезут со всего мира 500 тысяч лучших врачей. Молодых, с научными работами, с хорошей практикой. Освободят их от сдачи ваших тупых экзаменов по совокупности [achievments]. Придется Вам тогда срочно переквалифицироватся в управдомы.

А значитца так ,всех врачей сюда,а остальной мир пусть мрёт.Кстати вы уверенны,что найдутся полмилиона врачей желающих приехать сюда после Обамовских реформ?Ну о йекзаменнах и говорить не хочу,а вашу совокупность легче всего найти в России:нынче диплом в переходе пару тысяч,кандидатская-10 тыс,докторская от 30 до 50.

[zgorynych]

Извини, но я совсем не понял твой аргумент.

Ты шутишь, нет? "Мой аргумент" довольно простой - дайте свободному рынку (но именно "свободному " без no if or buts) свободу. И всё станет на свои места.

Но чую что ни врачи , ни их прихлебники не хотят "свободы" ибо их доходы только уменьшаца. :(

[nyccard]

[QUOTE=Димуша;3449986][money grabbing a-holes]. ЭУОТЕ]

Йето вы о адвокатах?

[nyccard]

Ты шутишь, нет? "Мой аргумент" довольно простой - дайте свободному рынку (но именно "свободному " без но иф ор бутс) свободу. И всё станет на свои места.

Но чую что ни врачи , ни их прихлебники не хотят "свободы" ибо их доходы только уменьшаца. :(

Дайте свободу рынку?Вы же за реформу Обамы,чтo там ни рынков ни свобод ме замечается.

[Malishka]

Йето вы о адвокатах?

Нет, у него жена адвокат, он так о них говорить не будет, типа бревна в собственном глазу..............ну и т.д.

[nyccard]

Я купил полис на 20 лет, и в течении этого времени моя смерть не является неизбежной.
Пока что твой аргумент сводится к тому что страховые контракты которые Горыныч не находит в своих интересах являются мошенничеством.

А вы горынычу ето не втолкуете.По его раскладке инсуранце - ограбление,вот на,что он расчитывает если не дай бог ноги откинет,кто его семью кормить будет?Я так думаю на дядю Сема расчитывает.

[zgorynych]

Смешно слышать про [money grabbin a-holes] от человека из семьи адвоката. Смешно ей богу, но форум всё стерпит

Ещё раз, звучишь как завидующий врачам человек. :34:

А чё ему завидовать то? Если он на самом деле педрит в ИТ как грит он или Манюня то думаю на руки ему остаёца по более чем тебе или остальных "дохтюрам". Кто кому завидует? :grum:

Адвокатов не в чём обвинить. У них нет ни монополии. Ни олигаполии. Хошь и ты будешь адвокатом. Поучись 2.5-3 года, здай экзамен и никаких "резидендатур", вуаля - и ты "адвокат". Руби капусту как твоей душе угодно. Сам себе б-г и царь. Какие проблемы? :confused:

[zgorynych]

Дайте свободу рынку?Вы же за реформу Обамы,чтo там ни рынков ни свобод ме замечается.


Я не "за реформу Обамы". Я за уничтожение того что мы имеем сегодня - олигаполию жуликов и аферистов. А там будет видно. :34:

[nyccard]

Нет, у него жена адвокат, он так о них говорить не будет, типа бревна в собственном глазу..............ну и т.д.

Б---дь если я когда и видел в жизни "дряных людишек",то адвокатов никто не переплюнет.Я свою дочку сколько не уговаривал в лоу скул пойти она ни в какаю.В ответ в стиле у меня ещё есть остатки совести(хотя я в етом сомневаюсь).

[Malishka]

А чё ему завидовать то? Если он на самом деле педрит в ИТ как грит он или Манюня то думаю на руки ему остаёца по более чем тебе или остальных "дохтюрам". Кто кому завидует? :грум:

Адвокатов не в чём обвинить. У них нет ни монополии. Ни олигаполии. Хошь и ты будешь адвокатом. Поучись 2.5-3 года, здай экзамен и никаких "резидендатур", вуаля - и ты "адвокат". Руби капусту как твоей душе угодно. Сам себе б-г и царь. Какие проблемы? :цонфусед:

А ну да, когда тебе выгодно, вы ребята ярите адвокатов как можите а сейчас не выгодно, на врачей перешли, так прям грудью защищаешь. Противано прыма. Тьху

[Malishka]

Б---дь если я когда и видел в жизни "дряных людишек",то адвокатов никто не переплюнет.Я свою дочку сколько не уговаривал в лоу скул пойти она ни в какаю.В ответ в стиле у меня ещё есть остатки совести(хотя я в етом сомневаюсь).

А зачем ты её в ло скул просил пойти? И почему у неё нет совести?

Многие адвокаты нормальные люди, профессионалы своего дела, бывают не честные как и в любых других профессиях, но это личное качество а не обязательно на всех адвокатов распостраняетса, ИМХО

[ЭТО Я]

Ты шутишь, нет? "Мой аргумент" довольно простой - дайте свободному рынку (но именно "свободному " без но иф ор бутс) свободу. И всё станет на свои места.

Но чую что ни врачи , ни их прихлебники не хотят "свободы" ибо их доходы только уменьшаца. :(
Согласен. Но я не вижу аргумента согласно которому проблемы недостаточной свободы рынка разрешаются делая этот рынок ещё менее свободным.

[zgorynych]

Согласен. Но я не вижу аргумента согласно которому проблемы недостаточной свободы рынка разрешаются делая этот рынок ещё менее свободным.

Но иногда надо "встряхнуть" народ. Судя по форуму надо уж довольно долго иметь "несвободный" рынок чтобы народ понял что и как. :(

[Димуша]

Смешно слышать про [money grabbin a-holes] от человека из семьи адвоката. Смешно ей богу, но форум всё стерпит

Ещё раз, звучишь как завидующий врачам человек. :34:У адвокатов есть выбор. Хочешь бегай за амбуланцами, а хочешь работай в [corporate] или [litigation]. Стать адвокатом довольно просто и недорого. Адвокаты по сравнению с врачами - просто мелкие жулики по сравнению с
Коза Нострой.

[nyccard]

А чё ему завидовать то? Если он на самом деле педрит в ИТ как грит он или Манюня то думаю на руки ему остаёца по более чем тебе или остальных "дохтюрам". Кто кому завидует? :грум:

Адвокатов не в чём обвинить. У них нет ни монополии. Ни олигаполии. Хошь и ты будешь адвокатом. Поучись 2.5-3 года, здай экзамен и никаких "резидендатур", вуаля - и ты "адвокат". Руби капусту как твоей душе угодно. Сам себе б-г и царь. Какие проблемы? :цонфусед:

Да нет монополии.Здаётся вы крайне мало знаете и много говорите.Да адвокату практически невозможно сделать карьеру если ве не закончили одну из елитных школ.Во многих обьявлениях когда крупные компании ищут адвоката пямо написано "Йель или Гарвард токько",например.

[nyccard]

У адвокатов есть выбор. Хочешь бегай за амбуланцами, а хочешь работай в [corporate] или [litigation]. Стать адвокатом довольно просто и недорого. Адвокаты по сравнению с врачами - просто мелкие жулики по сравнению с
Коза Нострой.

Может ваши знакомые адвокаты и мелкие жулики,а я имел встречи с "крупными рыбами" уж где Коза Ностра так да.А работать в реальном корпорайте йето не для всех и насчёт стать недорого,сомнительно,приличный универститет едак штук 40 в год не меньше и приличная лоу скул полтиничек.

[nyccard]

А зачем ты её в ло скул просил пойти? И почему у неё нет совести?

Многие адвокаты нормальные люди, профессионалы своего дела, бывают не честные как и в любых других профессиях, но это личное качество а не обязательно на всех адвокатов распостраняетса, ИМХО

Образование у неё такое которое как раз для поступления в лоу скул, знакомства после школы и универститетов приличные,а насчёт совести тут личные дела,характерец тяжёлый.

[ЭТО Я]

Нет проблем,вы дайте доктору дешёвое образование(не только до того как он стал доктором,но и после),дайте дешевые всякие регистрационные сборы которые собирает с него государство,снимите вообще или обеспечьте дешёвый малпрактис инсур,дайте дешёвый рент,дайте дешёвых работников,дешёвый суплай,дешёвые сервисы (електричество,телефон и т.д.) и получите дешёвое обслуживание.

Что значит "дайте"? Вам никто ничего не должен.
А высокие расходы не дают Вам морального права отигрываться на пациентах, ограничивая их доступ к врачам.

[nyccard]

Я не "за реформу Обамы". Я за уничтожение того что мы имеем сегодня - олигаполию жуликов и аферистов. А там будет видно. :34:

Помнится мне такое уже было,звучало примерно так "До основанья старый мир разрушим...Свой ноый равный мир построим".
Дорозрушались,достроились,ещё хоцца?

[ЭТО Я]

Но иногда надо "встряхнуть" народ. Судя по форуму надо уж довольно долго иметь "несвободный" рынок чтобы народ понял что и как. :(
Не уверен что согласен, но понимаю.

[Димуша]

А значитца так ,всех врачей сюда,а остальной мир пусть мрёт.Кстати вы уверенны,что найдутся полмилиона врачей желающих приехать сюда после Обамовских реформ?Ну о йекзаменнах и говорить не хочу,а вашу совокупность легче всего найти в России:нынче диплом в переходе пару тысяч,кандидатская-10 тыс,докторская от 30 до 50.Я думаю, что если сделать такую программу лет на пять по 100 000 в год, то это вполне осуществимо. Всю информацию довольно легко проверить, если брать врачей, конечно не из Африки. Ваша мафия как раз поддерживает Обамкины реформы. Почему нет. Бросить в топку еще один триллион бабок, разорить страховые компании. Самые большие бабки, как раз делаются на [medicare]. За счет количества и отсутствие реального контроля.

[nyccard]

Что значит "дайте"? Вам никто ничего не должен.
А высокие расходы не дают Вам морального права отигрываться на пациентах, ограничивая их доступ к врачам.

Никто на пациентах не отыгрывается,согласен некоторые используют проколы системе,но тут дело правоохранительных органов,да и ограничения доступа к врачам я не наблюдаю в основном.Знаю пару очень крупных специалистов они ме хотят принимать частным образон ничего кроме кеша,но ето их дело,частный бизнес.Опять же вы можете попасть к ним череаз госпиталь,но йето займёт время-т.е у вас всегда есть выбор.

[ЭТО Я]

Никто на пациентах не отыгрывается,согласен некоторые используют проколы системе,но тут дело правоохранительных органов,да и ограничения доступа к врачам я не наблюдаю в основном.Знаю пару очень крупных специалистов они ме хотят принимать частным образон ничего кроме кеша,но ето их дело,частный бизнес.Опять же вы можете попасть к ним череаз госпиталь,но йето займёт время-т.е у вас всегда есть выбор.

Я вовсе не имел в виду нарушения закона.
Если медики действительно искусственно ограничивают доступ в свою профессию, то они аморально (законно или нет) наживаются за счет пациентов, и высокие затраты не могут являться оправданием.

[nyccard]

Я думаю, что если сделать такую программу лет на пять по 100 000 в год, то это вполне осуществимо. Всю информацию довольно легко проверить, если брать врачей, конечно не из Африки. Ваша мафия как раз поддерживает Обамкины реформы. Почему нет. Бросить в топку еще один триллион бабок, разорить страховые компании. Самые большие бабки, как раз делаются на [medicare]. За счет количества и отсутствие реального контроля.

А вы меньше думайте о том в чём не понимаете.Да американцы практически не ходят к докторам инострамцам,надо пробыть в практике ну по крайней мере лет 5,заработать репутацию и только тогда начнут реально идти.Опять же как говорил один из героев сыграных Шоном Пенним "Мой папа мне сказал,ты можешь быть самым диким антисемитом,но твой врач и твой адвокат должны быть евреи",быть врачу евреем nе обязательно,но к пакистанцам ,индусам или всяким таким же в частный оффис белые американцы не пойдут,если ето не какое-то крупное "светило".

[nyccard]

Я вовсе не имел в виду нарушения закона.
Если медики действительно искусственно ограничивают доступ в свою профессию, то они аморально наживаются за счет пациентов, и высокие затраты не могут являться оправданием.

Да никто не ограничивает,ето мифы и не более того.Я заканчивал в союзе,процентов 6-70 закончивших были покудебилы,которых в медицину допускать нельзя было.Тут отбор более тяжёлый,тяжёлый курс премед,не все выдерживают и проходят,тязёлый екзамен для поступления в школу,не все здают,потом интервью и т.д.,учёба в мед школе не сахар,не все выдерживайт,йекзамены после,резидентура,но и получаете народ таки в 99%специалистов.В принципе иностранцам до их подготовки и знаний несмотря на сданные екзамены далеко.

[Dova]

Да никто не ограничивает,ето мифы и не более того.Я заканчивал в союзе,процентов 6-70 закончивших были покудебилы,которых в медицину допускать нельзя было.Тут отбор более тяжёлый,тяжёлый курс премед,не все выдерживают и проходят,тязёлый екзамен для поступления в школу,не все здают,потом интервью и т.д.,учёба в мед школе не сахар,не все выдерживайт,йекзамены после,резидентура,но и получаете народ таки в 99%специалистов.В принципе иностранцам до их подготовки и знаний несмотря на сданные екзамены далеко.

Никто и не спорит, что много учат.
Но на деле - результаты те же, что и в странах , "у иностранцев"....
В Германии, Израиле ... - великолепные врачи . или нет ?

[ЭТО Я]

А вы меньше думайте о том в чём не понимаете.Да американцы практически не ходят к докторам инострамцам,надо пробыть в практике ну по крайней мере лет 5,заработать репутацию и только тогда начнут реально идти.Опять же как говорил один из героев сыграных Шоном Пенним "Мой папа мне сказал,ты можешь быть самым диким антисемитом,но твой врач и твой адвокат должны быть евреи",быть врачу евреем не обязательно,но к пакистанцам ,индусам или всяким таким же в частный оффис белые американцы не пойдут,если ето не какое-то крупное "светило".

Так если к ним и так никто не захочет ходить, в чем вообще проблема?
А ещё хочу заметить что искусственные барьеры на доступ в профессию сказываются не только на количестве иностранных врачей, но и на колличестве американцев желающих стать врачами.

[nyccard]

Никто и не спорит, что много учат.
Но на деле - результаты те же, что и в странах , "у иностранцев"....
В Германии, Израиле ... - великолепные врачи . или нет ?

Тяжело сравнивать,но вы не забывайте,что кроме постсоветского пространства практически во всём мире обучаются по американским учебникам и по той же или практически той же методике.Насчёт Израильтян могу сказать,что например один из лучших кардио госпиталей на ист косте в основном держится на Израильтянах,о Немецких ничего особо сказать не могу их не встречал.Европейцы крайне редко переезжают в Штаты только по браку или как врачи-исследователи,но они с пациентами работать не могут.

[nyccard]

Так если к ним и так никто не захочет ходить, в чем вообще проблема?
А ещё хочу заметить что искусственные барьеры на доступ в профессию сказываются не только на количестве иностранных врачей, но и на колличестве американцев желающих стать врачами.

Количество желающих большое,количество имеющих возможности йето осилить гораздо меньше.Вы об йетом опять же с Малышкой,так понимаю она здесь заканчивала.

[ЭТО Я]

Да никто не ограничивает,ето мифы и не более того.Я заканчивал в союзе,процентов 6-70 закончивших были покудебилы,которых в медицину допускать нельзя было.Тут отбор более тяжёлый,тяжёлый курс премед,не все выдерживают и проходят,тязёлый екзамен для поступления в школу,не все здают,потом интервью и т.д.,учёба в мед школе не сахар,не все выдерживайт,йекзамены после,резидентура,но и получаете народ таки в 99%специалистов.В принципе иностранцам до их подготовки и знаний несмотря на сданные екзамены далеко.

Бубенчиков говорит что места в резидентурах искусственно ограничены. не знаю правда ли это, но знаю что были исторические прецеденты когда [AMA] требовало от мед. школ ограничить выпуск под угрозой потери акредитации.

Высокие стандарты не являются оправданием если эти стандарты искуственно завышены. На данный момент стандарты диктуются не пациентами, а врачами, а между ними существует конфликт интересов.

[nyccard]

Так если к ним и так никто не захочет ходить, в чем вообще проблема?


Проблем нет ето у Димушки такая больная идея,завести других врачей,может лучше будет.Или он расчитывает,что увеличение количества врачей решит какие-то проблемы,думаю,что нет.От хороших врачей пациенты не уйдут.К чему ети искуственно завезенные полмилиона будут неясно.

[nyccard]

Бубенчиков говорит что места в резидентурах искусственно ограничены. не знаю правда ли это, но знаю что были исторические прецеденты когда [AMA] требовало от мед. школ ограничить выпуск под угрозой потери акредитации.

Высокие стандарты не являются оправданием если эти стандарты искуственно завышены. На данный момент стандарты диктуются не пациентами, а врачами, а между ними существует конфликт интересов.

У меня был судебный кес,не связанный с медициной и проиграл я его по вине адвоката,причём йето было не моё мнение,а судьи,но "закон есть закон" и хоть логически ресйхение должно было быть ну хотя бы 50/59 ,но по "букве" закона я проиграл.Но проиграл я в демьгах.Низкий стандарт по которому выпустили адвоката стоил мне денег,если по низкому стандарту выпустят врача,то стоить ето будет "дороже".Чем более завышены стандарты здесь тем лучше."Лучше перебздеть,чем недобздеть".

[ЭТО Я]

Количество желающих большое,количество имеющих возможности йето осилить гораздо меньше.Вы об йетом опять же с Малышкой,так понимаю она здесь заканчивала.
Забываете про имеющих возможности но не имеющих желания. но не в этом суть.
Осилить согласно чьим требованиям - уже лицензированных врачей или пациентов? У них разные цели и соответственно разные требования.

[ЭТО Я]

Проблем нет ето у Димушки такая больная идея,завести других врачей,может лучше будет.Или он расчитывает,что увеличение количества врачей решит какие-то проблемы,думаю,что нет.От хороших врачей пациенты не уйдут.К чему ети искуственно завезенные полмилиона будут неясно.

Если как Вы говорите никто к ним не пойдет, то ничего не изменится, а если Димушка и ещё кто пойдет, то увеличится предложение и соответсвенно упадут цены. [Econ 101].

[Fursetka]

А как ты думаешь?
Или 2-3 часа в день бесплатно это нормально? Не, ну может для тебя но вообще.................при криках о том какие врачи плохие...................когда весь остальной мир чарджает за время проведённое..............ты звонишь по проблеме врачу? Почему же это должно быть бесплатно?

Ещё раз, когда я звоню адвокату меня чарджают по минутно не за ля ля а то что я позвонила по делу, так почему не так в медицине? Странно как то
А в чём твоя бесплатная работа? Ты в лабаратории звонишь? Анализы проверяешь? В чём? И если не устраивает значит чарджай фи :34:

даа
надо было наверное тебе в адвакаты всё ж...

у меня даже слов нет, если честно.
моя работа не оплачивается по часам. как и многих других ПРОФЕСИАНАЛОВ.АЛЛО.

[Whoever]

Бубенчиков говорит что места в резидентурах искусственно ограничены......

А почему бы ему не платить повышенный налог в медикэр-всего $150,000 в год на резиденто-душу:)
И ограничения снизятся;)

[Whoever]

....у меня даже слов нет, если честно.
моя работа не оплачивается по часам. как и многих других ПРОФЕСИАНАЛОВ.АЛЛО.

Так, я не понял-врачи жадные, что ли?:rolleyes::rolleyes:

[ЭТО Я]

У меня был судебный кес,не связанный с медициной и проиграл я его по вине адвоката,причём йето было не моё мнение,а судьи,но "закон есть закон" и хоть логически ресйхение должно было быть ну хотя бы 50/59 ,но по "букве" закона я проиграл.Но проиграл я в демьгах.Низкий стандарт по которому выпустили адвоката стоил мне денег,если по низкому стандарту выпустят врача,то стоить ето будет "дороже".Чем более завышены стандарты здесь тем лучше."Лучше перебздеть,чем недобздеть".
Подавляющее большинство людей каждый день идут на компромисы с рисками для здоровья, и даже жизни. Если б не так, то ограничения скорости никогда не превышали бы 10 [mph].
Возможно у Вас другие стандарты. Это - Ваше право. Только давайте я не буду диктовать Вам мои стандарты, а Вы мне - свои. Справедливо?

[Fursetka]

Так, я не понял-врачи жадные, что ли?:роллеыес::роллеыес:

я не знаю. спроси у малышки. она виш звонит им "по ихним проблемам" а денег ей за это не платят. обидно, да.

[ЭТО Я]

А почему бы ему не платить повышенный налог в медикэр-всего $150,000 в год на резиденто-душу:)
И ограничения снизятся;)

Не понял Объясни.

[Whoever]

я не знаю. спроси у малышки. она виш звонит им "по ихним проблемам" а денег ей за это не платят. обидно, да.

Но это прискорбная правда-в частной практике за это денег не возьмёшь ни со страховой компании, ни с пациента. А если работать на госпиталь, то при полной загруженности рабочего дня приходиться тратить на час-два в день больше. В чём её жадность?

[Whoever]

Не понял Объясни.

Резидентуры-это обучение врaчей, расходы на него оплачиваются медикером процентов на 90.

[ЭТО Я]

Резидентуры-это обучение врачей, расходы на него оплачиваются медикером процентов на 90.

Понял.

[Димуша]

А почему бы ему не платить повышенный налог в медикэр-всего $150,000 в год на резиденто-душу:)
И ограничения снизятся;)Та к в этом же вся система. С какой стати нужно платить хоспиталю за ресидента (врача работающего за зарплату начинающей медсестры). С какой стати дешевое по затратам медицинское образование стоит 200-300 тысяч. Для обучения врачей не нужны дорогостоющие лабаратории, симуляторы и синхрофазотроны. Идешь в ближайший госпиталь или клинику и учись при этом помогая людям. Так работают все мед. университеты мира.

[Whoever]

Та к в этом же вся система. С какой стати нужно платить хоспиталю за ресидента (врача работающего за зарплату начинающей медсестры). С какой стати дешевое по затратам медицинское образование стоит 200-300 тысяч. Для обучения врачей не нужны дорогостоющие лабаратории, симуляторы и синхрофазотроны. Идешь в ближайший госпиталь или клинику и учись при этом помогая людям. Так работают все мед. университеты мира.

Для обучения врачей, едущих работать в африканскую дерeвню-не нужны:)

[ЭТО Я]

Для обучения врачей, едущих работать в африканскую деревню-не нужны:)

А можно мы с Димушей сами будем выбирать врачей которые подходят нам, а ты будеш выбирать тех кто подходит тебе?

[Whoever]

А можно мы с Димушей сами будем выбирать врачей которые подходят нам, а ты будеш выбирать тех кто подходит тебе?

Вы с ним-можете, конечно.
Только у врача, практикующего без лицензии (если речь об этом) могут быть проблемы;)

[Donat]

Похоже что на дааный момент [public option] обречена. Но какя-то реформа должна пройти. Скорее всего она будет включать в себя новые ограничения на страховые компании. Как минимум запрет на отказы по [pre-existing conditions].
При таком раскладе страхование в принципе не возможно. Это лишь дело времени пока частные компании разорятся. А после того как они их "вы-регулируют" с рынка, гос. медицина станет единственной альтернативой.

для себя лично хочу экаунт мед страховки типа [health saving account], который будет претакс.
чтоб деньги лежали отдельно и не с кем и не с чем не смешивались, чтоб никто другой их не трогал ни на кокого другого Васю или Джона.
когда понадобятся, тогда бы этим акаунтом пользовался.
пусть себе каждый такой экаунт заведёт и платит за себя сам.

[Whoever]

....пусть себе каждый такой экаунт заведёт и платит за себя сам.

Тебе его, наверное, открыли бы.
Но старикам, или хроническим больным-вряд ли;)

[Donat]

Тебе его, наверное, открыли бы.
Но старикам, или хроническим больным-вряд ли;)

за них [medicare] платит.
я туда тоже свои таксы плачу.

[Whoever]

за них [medicare] платит.
я туда тоже свои таксы плачу.

До 65 лет-по-моему, только больным [chronic renal failure on HD]

[Donat]

До 65 лет-по-моему, только больным [chronic renal failure on HD]

можно начать постепенно ;)
и предоставить такую опшн всем.
так нет же нам камунизм подавай.

[Whoever]

можно начать постепенно ;)
и предоставить такую опшн всем.
так нет же нам камунизм подавай.

Сложно организовать-для тех, кто начинает уже больным.
А про коммунизм в медицине пусть пофантазируют на форуме:)

[химик]

для себя лично хочу экаунт мед страховки типа [health saving account], который будет претакс.
чтоб деньги лежали отдельно и не с кем и не с чем не смешивались, чтоб никто другой их не трогал ни на кокого другого Васю или Джона.
когда понадобятся, тогда бы этим акаунтом пользовался.
пусть себе каждый такой экаунт заведёт и платит за себя сам.

А если у тебя не на нём недостаточно денег окажется в нужный тебе момент?

[Fursetka]

Но это прискорбная правда-в частной практике за это денег не возьмёшь ни со страховой компании, ни с пациента. А если работать на госпиталь, то при полной загруженности рабочего дня приходиться тратить на час-два в день больше. В чём её жадность?

я разве сказала что то про жадность?
ещё раз, все [professionals] не имеют почасовую оплату. например, часто приходится оставаться после своих положенных 8 часов, работать по ночам, как програмисты [on call], работать на выходные. им за это не платять. и что?

[nat123]

Простите....медики работающие беспалтно, каждый день пару часов в день? простите какой госпиталь на это пойдёт? чтоб на них в суд потом работники подали?

[Fursetka]

Простите....медики работающие беспалтно, каждый день пару часов в день? простите какой госпиталь на это пойдёт? чтоб на них в суд потом работники подали?

помоему реч даже о частной практике. а там вообще, как в любом бизнессе.

[nat123]

Так вроде госбизнесов нет...

[Fursetka]

ой да ваще. это ещё один аргумент типа "ну а нас же лоны".

[nat123]

Я не знаю, врачи в наш стардом приходят только, медсеструхи, чтоб бесплатно по паре часов работали? аха, щаз 33 раза

[Malishka]

даа
надо было наверное тебе в адвакаты всё ж...

у меня даже слов нет, если честно.
моя работа не оплачивается по часам. как и многих других ПРОФЕСИАНАЛОВ.АЛЛО.

Так нам не оплачиваетса по часам тоже, мало того, государственные программы типа Медикейта вообще свой ценник ставят и больше чем что ОНИ решили они не платят. Тоесть если я считаю что моя консультация стоит $100/час и иншуренс это платит, а мне платят $20 от Медикейда я спасибо должна сказать и принимать эту страховку???

Странные вы какие то, ей богу. Никто в этом мире не работает безплатно но от врачей это ожидаетса как должное. И смех и грех

Лично от пациента визит к общему врачу оплачиваетса в $10. И если бил не заплачен иншуренсом, [doctor cuts his/her losses unlike in dentistry for example or in any other profession]

[Malishka]

я не знаю. спроси у малышки. она виш звонит им "по ихним проблемам" а денег ей за это не платят. обидно, да.

Не перекручивай слова
Я дала тебе пример не оплаченной ежедневной работы которую делает большинство врачей. Так что не надо ляля, иногда можно просто своему врачю спасибо сказать :34:

[Fursetka]

я работала в [corporate finance]. работала по 10-12 часов. бывало надо было лететь [overnight]], чтоб в 9 утра быть на каком нибудь митинге в [LA] например. когда квартальные были, мы и в выходные работали. зарплата годовая. бонус в конце года. может быть. вот и всё.

[Malishka]

Та к в этом же вся система. С какой стати нужно платить хоспиталю за ресидента (врача работающего за зарплату начинающей медсестры). С какой стати дешевое по затратам медицинское образование стоит 200-300 тысяч. Для обучения врачей не нужны дорогостоющие лабаратории, симуляторы и синхрофазотроны. Идешь в ближайший госпиталь или клинику и учись при этом помогая людям. Так работают все мед. университеты мира.

Извини, но ты как будто из другого мира. Лечим то мы реальных пациентов или им не нужны анализы, сканы и другое? :confused:

[Fursetka]

Не перекручивай слова
Я дала тебе пример не оплаченной ежедневной работы которую делает большинство врачей. Так что не надо ляля, иногда можно просто своему врачю спасибо сказать :34:

а я тебе обяснила, что это глупость.
а учить меня не надо, кому говорить спасибо а кому нет.
ты понимаешь что мне апсалютно всё равно сколко зарабатывают врачи и сколько они работают. платно или бесплатно. это их выбор. я просто хочу иметь [affordable insurance] .

[Malishka]

Так вроде госбизнесов нет...

[VA is government run business and?
At 2 pm on a Friday there is not a soul in sight to be found]
Я просто воздерживаюсь что бы не дать пару реальных примеров о халатности той системы где волосы дыбом встают

[nat123]

сиротки, я аж прям расстрогалась....это жы какая непосильная задача- и приём вести и в тоже самое время подсчитывать, сколько кто заплатил...надо практику менять - надо наверное финансовых каких людей заставлять про денюжки думать, а врачу думать про болезнь больного

[Malishka]

а я тебе обяснила, что это глупость.
а учить меня не надо, кому говорить спасибо а кому нет.
ты понимаешь что мне апсалютно всё равно сколко зарабатывают врачи и сколько они работают. платно или бесплатно. это их выбор. я просто хочу иметь [affordable insurance] .

Это твоё личное мнение с которым я не согласна :34: Я тебе ответила что врачи делают определённую работу которая не оплачиваетса как и в твоих примерах корпорации, с той разницой что ты боунас получаешь а другие нет.

Ещё раз, я не жалуюсь, не сетую, не обижаюсь, не желаю стать адвокатом, дантистом, нянечкой или ещё кем то другим. Реформа которую хотят СЕЙЧАС провести не есть гуд в моём мнении. :34:

[Fursetka]

Это твоё личное мнение с которым я не согласна :34: Я тебе ответила что врачи делают определённую работу которая не оплачиваетса как и в твоих примерах корпорации, с той разницой что ты боунас получаешь а другие нет.

Ещё раз, я не жалуюсь, не сетую, не обижаюсь, не желаю стать адвокатом, дантистом, нянечкой или ещё кем то другим. Реформа которую хотят СЕЙЧАС провести не есть гуд в моём мнении. :34:

потому что врачи станут меньше зарабтаывать. да? отличный аргумент против.

[nat123]

хорошо, ты молодая, здоровая и сильная...Представим, лет через 20 вдруг тебе нужно какое-то лечение. Ни медикейт ни медикер тебе не положен, ты много зарабатываешь....И вдруг бах , при наличии хорошей страховки, лечение вылазит тебе тыщ в 300...твои действия?

[Whoever]

помоему реч даже о частной практике. а там вообще, как в любом бизнессе.

В частной практике-это просто часы, за которые никто не платит.
В госпиталях примерно так же-после рабочего дня врач задерживается и делает бумажную работу/ звонки ит.п. Не всегда, но очень часто.

[Fursetka]

В частной практике-это просто часы, за которые никто не платит.
В госпиталях примерно так же-после рабочего дня врач задерживается и делает бумажную работу/ звонки ит.п. Не всегда, но очень часто.

ну и? так бывает и в других професиях.
а уж про бизнесы так вообще... так во всех бизнесах.

[Malishka]

потому что врачи станут меньше зарабтаывать. да? отличный аргумент против.

Ну если тебе приятно перекручивать мои слова и мнение то аргумент на этом заканчиваетса и говорить не о чём. Уже не в одной теме я писала что буду продолжать врачевать в независимости от зарплаты и проблемы с реформой другие (и даже обсуждалось какие), но если тебе приятно делать из меня бад гай и перекручивать (как в своё времня некоторые форумчане красиво перекручивали историю твоей подруги у врача в оффисе и ты жёстко так возмущалась, хотя сама сейчас делаешь тоже самое) то вперёд и с песТней

[nat123]

Вообще мне это всё напоминает например такую ситуацию..Купил машину, по обычной цене, а вот её ремонт будет выходить тыщь в 100...и механик будет жаловаться, как ему лон платить долго и дорого и автобусов нет

[Malishka]

хорошо, ты молодая, здоровая и сильная...Представим, лет через 20 вдруг тебе нужно какое-то лечение. Ни медикейт ни медикер тебе не положен, ты много зарабатываешь....И вдруг бах , при наличии хорошей страховки, лечение вылазит тебе тыщ в 300...твои действия?

Я говорю с финансовым оффисом госпиталя, договариваюсь о том сколько действительно надо выплатить и плачу $20/месяц до конца жизни.

[Fursetka]

Малышка, смешная ты. я просто читаю то что ты пишешь. ничего не перекручиваю.

[nat123]

Ну если тебе приятно перекручивать мои слова и мнение то аргумент на этом заканчиваетса и говорить не о чём. Уже не в одной теме я писала что буду продолжать врачевать в независимости от зарплаты и проблемы с реформой другие (и даже обсуждалось какие), но если тебе приятно делать из меня бад гай и перекручивать (как в своё времня некоторые форумчане красиво перекручивали историю твоей подруги у врача в оффисе и ты жёстко так возмущалась, хотя сама сейчас делаешь тоже самое) то вперёд и с песТней


При чем тут бед гай, доступность и оплчиваемость счетов тебя ведь волнует? сколько людей оплатили лечение в 300 тыщь? есть ли такие вообще? нет, их нет, я заранее уверена. просто чтоб их оплатить, я должна непридвиденные разходы покрывать и платить за емердженси таблетку от аллергии ребёнку платить 350 баксов...сичёшь?

[Fursetka]

Я говорю с финансовым оффисом госпиталя, договариваюсь о том сколько действительно надо выплатить и плачу $20/месяц до конца жизни.

да?
а если у тебя есть дом например, деньги в банке, непосильно нажитым тродом. разрешат тебе платить $20 в месяц?

[Malishka]

Малышка, смешная ты. я просто читаю то что ты пишешь. ничего не перекручиваю.

я же говорю, другие тоже твою тему читали, интерпретировали как им было удобно, что ты и делаешь сейчас. Дело конечно твоё, мне то не холодно не жарко :34:

[Whoever]

ну и? так бывает и в других професиях.
а уж про бизнесы так вообще... так во всех бизнесах.

Зато в других профессиях бывают и дни, когда можно вообще из дома работать.
Или прийти позже. Или уйти раньше-когда напряга нет. А в медицине не бывает.

[nat123]

Я говорю с финансовым оффисом госпиталя, договариваюсь о том сколько действительно надо выплатить и плачу $20/месяц до конца жизни.

Посчитай пожалуйста сколько будет 300 тыщь на 30 лет....

[Fursetka]

я же говорю, другие тоже твою тему читали, интерпретировали как им было удобно, что ты и делаешь сейчас. Дело конечно твоё, мне то не холодно не жарко :34:

да причём тут моя тема? нинадо стрелки переводить.
не ты ли всё время пишешь про деньги тут?

[Malishka]

При чем тут бед гай, доступность и оплчиваемость счетов тебя ведь волнует? сколько людей оплатили лечение в 300 тыщь? есть ли такие вообще? нет, их нет, я заранее уверена. просто чтоб их оплатить, я должна непридвиденные разходы покрывать и платить за емердженси таблетку от аллергии ребёнку платить 350 баксов...сичёшь?

не знаю как детям, у взрослых есть куча таблеток для аллергии которые [generic and over the counter] и не стоят 350 баксов, сичёшь?

ПС я тоже не видела что бы людям давали счёт в 300К.

[Fursetka]

Зато в других профессиях бывают и дни, когда можно вообще из дома работать.
Или прийти позжае. Или уйти раньше-когда напряга нет. А в медицине не бывает.

так не надо идти в медицины, если это так в тягость.
я ж не прихожу к доктору и не говорю, войдите пожалста в моjo положение. у меня лоны, дети в чстаных школах, кушаем мы хорошо. полечите меня бесплатно пожалста. а почему я должна думать что там с финансами у врачей. не нравится, не будь врачем. дело добровольное.

[Malishka]

да причём тут моя тема? нинадо стрелки переводить.
не ты ли всё время пишешь про деньги тут?

я один раз сказала о том что врач делает бесплатную работу ежедненвно, как констатирования факта, а ты мне говоришь что я всё время про деньги пишу? Если нато пошло то [NYCCard] пишет про свои финансы, я вообще молчу в тряпочку, но опаыть же, это разговор в пользу бедным

[Malishka]

Посчитай пожалуйста сколько будет 300 тыщь на 30 лет....

Ната, если ты мне привидёшь в пример реального человека которого заставили платить 300К то тогда я может и поверю, но в реалии если ты должен столько платить из кармана, счёт уменьшают и да разрешают выплачивать сколько можешь

[Fursetka]

я один раз сказала о том что врач делает бесплатную работу ежедненвно, как констатирования факта, а ты мне говоришь что я всё время про деньги пишу? Если нато пошло то [NYCCard] пишет про свои финансы, я вообще молчу в тряпочку, но опаыть же, это разговор в пользу бедным

я его не читаю. извините.
про лоны ты много говорила тоже, как будто кого то это должно волновать.

[Whoever]

так не надо идти в медицины, если это так в тягость.
я ж не прихожу к доктору и не говорю, войдите пожалста в моё положение. у меня лоны, дети в чстаных школах, кушаем мы хорошо. полечите меня бесплатно пожалста. а почему я должна думать что там с финансами у врачей. не нравится, не будь врачем. дело добровольное.

Fursetka: а вам нравилась медицина в СССР?

[Fursetka]

Фурсетка: а вам нравилась медицина в СССР?

незнаю. я уехала в довольно нежном возрасте. пользовалась только услагами педиатра. только не надо сейчас нас тут всех запугивать страшилками.
возможно то что прелогается сейчас и не самый оптимальный вариант. не спорю. но что то же надо делать. и спасибо Обаме что он за это дело взялся.

[Fursetka]

Ната, если ты мне привидёшь в пример реального человека которого заставили платить 300К то тогда я может и поверю, но в реалии если ты должен столько платить из кармана, счёт уменьшают и да разрешают выплачивать сколько можешь

здрасте. ещё скажи что [medical bankruptcy] это сказки что демократы придумали. ну ну.

[Ватрушка]

незнаю. я уехала в довольно нежном возрасте. пользовалась только услагами педиатра. только не надо сейчас нас тут всех запугивать страшилками.
возможно то что прелогается сейчас и не самый оптимальный вариант. не спорю. но что то же надо делать. и спасибо Обаме что он за это дело взялся.я тоже за реформу.. и не особо понимаю. почему так кипятится Малышка и почему она так против.

[Fursetka]

почитай хотя бы тут

http://www.webmd.com/news/20050202/medical-bills-can-lead-to-bankruptcy

[nat123]

не знаю как детям, у взрослых есть куча таблеток для аллергии которые [generic and over the counter] и не стоят 350 баксов, сичёшь?

ПС я тоже не видела что бы людям давали счёт в 300К.


Так я же говорю, ты лечи людей, не заморачивайся цифрами, тебя устраивает твоя зарлата, так и работай...ты молодая просто и здоровая, поэтому и не видела. А как тебе роду с кесарево за 40 тыщь, тоже не слушала, ну да, ну да. А таблетки без рецепта в Америке - ты меня смешишь что-ли с утра?

[nat123]

я тоже за реформу.. и не особо понимаю. почему так кипятится Малышка и почему она так против.

Потому что на ней висит долг, большой...чисто человечские личные эмоции

[Ватрушка]

Потому что на ней висит долг, большой...чисто человечские личные эмоции
вот и у меня сложилось такое мнение:rolleyes: что одна наиболее выраженая причина...

[nat123]

Ната, если ты мне привидёшь в пример реального человека которого заставили платить 300К то тогда я может и поверю, но в реалии если ты должен столько платить из кармана, счёт уменьшают и да разрешают выплачивать сколько можешь

Ты читай, что я написала...чел не заплатит, и вообще помереть может. Поэтому курочка по зёрнышку клюёт, потому что не заплати, я буду платить 350 за визит к врачу на 5 минут и 1 таблетку(потому што те 300 , висящие на коллекшине надо же как-то покрывать). Так понятно или ещё что-то обьяснить? чела не могу назвать, но это чел с этого форума, даже больше ,чем 300 кажется

[Whoever]

незнаю. я уехала в довольно нежном возрасте. пользовалась только услагами педиатра. только не надо сейчас нас тут всех запугивать страшилками.
возможно то что прелогается сейчас и не самый оптимальный вариант. не спорю. но что то же надо делать. и спасибо Обаме что он за это дело взялся.

Так вот, история, подобная истории вашей подруги, там считалась почти что нормой. У многих гинекологов были даже отгороженные уголки в кабинетах;)

Скорая ехала 40 минут-засекал, когда у моей покойной бабушки был инсульт. Хирурги...Помню, один раз в американской молодости переводил для одного американца, который в Бруклине смотрел русских пациентов. При обследовании у пациента на животе-огромный шрам. "Что это?"-спросил врач. "Шрам, давно желчный пузырь удаляли"-ответил пациент. "Так его же лапароскопом удаляют?". "Тогда их не было". Врач: "Я понимаю, но этот шрам слишком большой даже для обычной операции". Больной: "Хирург пьяный был, а надо было резать. "А, если только пьяный"-сказал врач.

Были и очень хорошие врачи и хиропракторы, я бы и сейчас к ним пошёл. Но их были единицы, и попадал я к ним потому, что у меня в семье много врачей. А основная масса лечилась у людей, самые умные из которых из медицины сбежали при первой возможности в начале 90х-из-за скудности оплаты;)

[Malishka]

Так я же говорю, ты лечи людей, не заморачивайся цифрами, тебя устраивает твоя зарлата, так и работай...ты молодая просто и здоровая, поэтому и не видела. А как тебе роду с кесарево за 40 тыщь, тоже не слушала, ну да, ну да. А таблетки без рецепта в Америке - ты меня смешишь что-ли с утра?

Спасибо что ты мне разрешаешь работать, а насчёт таблеток без рецепта ты лучше перестань смеятса и зайди в любой Волгринс/Волмарт, тея там напрявят к [aisle with allergy meds] :34:

[Kadet]

не знаю как детям, у взрослых есть куча таблеток для аллергии которые [generic and over the counter] и не стоят 350 баксов, сичёшь?

ПС я тоже не видела что бы людям давали счёт в 300К.
фоточку прислать? Вместе со счетом на $299 000?

[Malishka]

я тоже за реформу.. и не особо понимаю. почему так кипятится Малышка и почему она так против.


Потому что на ней висит долг, большой...чисто человечские личные эмоции


вот и у меня сложилось такое мнение:роллеыес: что одна наиболее выраженая причина...

Да да, всё именно так и сложилось
Продолжайте девочки дальше

Наблюдение: смешно как некоторые кидают громкие обвинения о зарплате прикрывая свою собственную заинтересованность считать твои деньги где надо и не надо. Совок полнейший. Тьху

[Fursetka]

Так вот, история, подобная истории вашей подруги, там считалась почти что нормой. У многих гинекологов были даже отгороженные уголки в кабинетах;)

Скорая ехала 40 минут-засекал, когда у моей покойной бабушки был инсульт. Хирурги...Помню, один раз в американской молодости переводил для одного американца, который в Бруклине смотрел русских пациентов. При обследовании у пациента на животе-огромный шрам. "Что это?"-спросил врач. "Шрам, давно желчный пузырь удаляли"-ответил пациент. "Так его же лапароскопом удаляют?". "Тогда их не было". Врач: "Я понимаю, но этот шрам слишком большой даже для обычной операции". Больной: "Хирург пьяный был, а надо было резать. "А, если только пьяный"-сказал врач.

Были и очень хорошие врачи и хиропракторы, я бы и сейчас к ним пошёл. Но их были единицы, и попадал я к ним потому, что у меня в семье много врачей. А основная масса лечилась у людей, самые умные из которых из медицины сбежали при первой возможности в начале 90х-из-за скудности оплаты;)


и чё? тут тоже так будет? хирурги пьяные будут, да? скорые будут 40 минут ехать?
знаете сколько зарабатывает [emt]? около $8 в час. как раз сегодны на [yahoo] было. а приезжают быстро. да. и трезвые даже. парадокс?
не смешите меня.
а про гинекологов, я думаю это бред. ну пусть скажут другие.

[Ватрушка]

Да да, всё именно так и сложилось
Продолжайте девочки дальше

Наблюдение: смешно как некоторые кидают громкие обвинения о зарплате прикрывая свою собственную заинтересованность считать твои деньги где надо и не надо. Совок полнейший. Тьху
ты жила в совке????:rolleyes:

[Malishka]

фоточку прислать? Вместе со счетом на $299 000?

Мне? Мне не надо, ты это Обаме шли что бы он быстрей реформу протолкнул

PS То что счёт есть, верю, что заставили всё платить из кармана не верю

[nat123]

Серьёзно? моя мам например проходит лечение 2 раза в год, по месяцу в больнице...мама мерикана такого бы просто не потянула. Мне спасли жизнь при внематочной, с совершенно нормальным швом...Хуевер прикинь вообще только за налоги ,собираемые с граждан. Хуевер, ты вообще понимаешь о чем речь? платить такие деньги, за страховку, потом немыслемые сумму уже с оплаченной страховкой. Не тянет просто никто, не понимаешь? ты думаешь почему на лечение детей стоят их фотки в магазинах и кофешках и просят положить 25 центов...а? А очки за 300 баксов (это минимальная сумма кстати)...

[Fursetka]

главно сама про деньги пишет, а все вокруг виноваты.

[Malishka]

главно сама про деньги пишет, а все вокруг виноваты.

Продолжай продолжай :grum::grum::grum::grum:

[Malishka]

А очки за 300 баксов (это минимальная сумма кстати)...

Тебя конкретно поимели тут
Я себе очки покупаю каждый второй год чередуя з линзами. 300 баксов? В жизни не заплатила.

[Kadet]

Мне? Мне не надо, ты это Обаме шли что бы он быстрей реформу протолкнул

ПС То что счёт есть, верю, что заставили всё платить из кармана не верю
Ну я как бы не слышал, чтобы Обама говорил, что он никогда не видел счета на $300 тыщ... Так зачем ему слать? А ты вроде не видела - вот я и предложил.
П.С. так вроде разговор шел о том, что таких счетов не бывает? Конечно, платить столько - нереально, но то, что из своего кармана - однозначно - у меня нет других карманов.

[nat123]

Спасибо что ты мне разрешаешь работать, а насчёт таблеток без рецепта ты лучше перестань смеятса и зайди в любой Волгринс/Волмарт, тея там напрявят к [aisle with allergy meds] :34:

Значит так - волгринса у нас нет. а ты знаешь во сколько закрывается фарм в Волмарте? в 6 часов вечера. И потом скажи мне пожалуйста, почему парикмахер не берёт за мытьё головы с шампунем 350 баксов? а врач за 5 минут берёт? обьясни мне на пальцах?

[nat123]

Тебя конкретно поимели тут
Я себе очки покупаю каждый второй год чередуя з линзами. 300 баксов? В жизни не заплатила.

Нет, не поимели. Я же спрашиваю где самые дешовые, тоись американцы местные в очках,они просто мест не знают? кстати очки мне и нафик были не нужны, только мне без них машину водить нельзя. Главное с плюсом очки - по 5 баксов в каждом магазине, с минусом - 300 баксов.

[Elric]

Значит так - волгринса у нас нет. а ты знаешь во сколько закрывается фарм в Волмарте? в 6 часов вечера. И потом скажи мне пожалуйста, почему парикмахер не берёт за мытьё головы с шампунем 350 баксов? а врач за 5 минут берёт? обьясни мне на пальцах?

аха...продолжай сравнивать физическую работу с умственной...логЕка ето страшная вещь

[nat123]

Да да, всё именно так и сложилось
Продолжайте девочки дальше

Наблюдение: смешно как некоторые кидают громкие обвинения о зарплате прикрывая свою собственную заинтересованность считать твои деньги где надо и не надо. Совок полнейший. Тьху

Ты не поняла, мне глубако пофик,сколько зарабатывает врач...на фоне недоступности лечения, например ребёнка, какая у кого зарплата, это мелочь. просто пока ты молодая и здоровая, наверное волнуют наверное чужие зарплаты, меня нет, я честно говорю

[nat123]

аха...продолжай сравнивать физическую работу с умственной...логЕка ето страшная вещь

можешь сравнить любую другую профессию...механик чинит мою машину - думает головой что и как не так, он берёт 150 баксов за развал-схождение колёс,,,,,но не 3-4 тыщи.

[Elric]

можешь сравнить любую другую профессию...механик чинит мою машину - думает головой что и как не так, он берёт 150 баксов за развал-схождение колёс,,,,,но не 3-4 тыщи.

напоминает анекдот когда механик спрашивает хирурга...

"вот ты работаешь на сердце человека а я работаю на сердце машины, но я получаю в несколько раз меньше чем ты...в чём загадка?"

хирург заводит двигатель машины, поднимает капот и говорит механику "давай, работай"

стаааарый анектод, бородатый...деньги вообще-то не у врачей а у страховых компаний...

[Malishka]

Значит так - волгринса у нас нет. а ты знаешь во сколько закрывается фарм в Волмарте? в 6 часов вечера. И потом скажи мне пожалуйста, почему парикмахер не берёт за мытьё головы с шампунем 350 баксов? а врач за 5 минут берёт? обьясни мне на пальцах?

Так теперь кога Волмарт закрываетса это тоже моя проблема???? ААААААААААААААААААААа

Пиши Обаме, пусть заставит Волмарты быть открытыми 24 часа в сутки.
Р-Е-Ф-О-Р-М-Ы!!!!!

Некоторые парихмахеры таки берут 350 баксов за мытьё головы с шампунем и стрижку. ;)

Ната, мне вообще странно слышать что взрослая тётка типа тебя сравнивает парихмахера с врачём. Ну ходи лечитьса к парихмахеру и к врачу на мытьё головы, ну что мне тебе сказать? Делай шо хош, я не против

[Malishka]

Нет, не поимели. Я же спрашиваю где самые дешовые, тоись американцы местные в очках,они просто мест не знают? кстати очки мне и нафик были не нужны, только мне без них машину водить нельзя. Главное с плюсом очки - по 5 баксов в каждом магазине, с минусом - 300 баксов.

Ну я тебе говорю, я покупаю очки каждые 2 года. 300 баксов не разу. Ну что мне теперь делать, риситы тут показывать :grum::grum::grum::grum::grum:

[Malishka]

Ты не поняла, мне глубако пофик,сколько зарабатывает врач...на фоне недоступности лечения, например ребёнка, какая у кого зарплата, это мелочь. просто пока ты молодая и здоровая, наверное волнуют наверное чужие зарплаты, меня нет, я честно говорю

Не волнуют но ты всё время про них говоришь. Странно как то тебя не волнуют

[nat123]

напоминает анекдот когда механик спрашивает хирурга...

"вот ты работаешь на сердце человека а я работаю на сердце машины, но я получаю в несколько раз меньше чем ты...в чём загадка?"

хирург заводит двигатель машины, поднимает капот и говорит механику "давай, работай"

стаааарый анектод, бородатый...деньги вообще-то не у врачей а у страховых компаний...

именно это я пытаюсь сказать, потому что 300 оплатить невозможно, страховая впендюревает мне 350, чтоб хоть как-то покрыть долг другова чела в 300 тыщь. Кстати если механик неправильно починит мнашину и я навернусь, тоже знаешь серце моё выскочит

[nat123]

Не волнуют но ты всё время про них говоришь. Странно как то тебя не волнуют


неправда, я говорю не о зарплате, а своих личных расходах. о том, что я например не иду делать мамограмму...надо, а не иду. Думешь просто забываю всё время (даже при наличии страховки). а ты не знаешь, что существуют передвижные лаборатории, которые обычно арендуют в церквях помещения, потому что недорого и предлагают сделать экспресс нализы на риск инсульта, определить сахар в крови и прочую лабуду..не знаешь почему у них анализ выходит в 120 баксов? что по сравнению с ценой госпиталя дешевле ровно в 4 раза?

[Malishka]

неправда, я говорю не о зарплате, а своих личных расходах. о том, что я например не иду делать мамограмму...надо, а не иду. Думешь просто забываю всё время (даже при наличии страховки). а ты не знаешь, что существуют передвижные лаборатории, которые обычно арендуют в церквях помещения, потому что недорого и предлагают сделать экспресс нализы на риск инсульта, определить сахар в крови и прочую лабуду..не знаешь почему у них анализ выходит в 120 баксов? что по сравнению с ценой госпиталя дешевле ровно в 4 раза?

Ната, я уже обьясняла почему в госпитале дороже
А насчёт маммограммы, да странно что ты не идёшь при наличии иншуренса. Большинство покрывают маммограмму раз в год начиная с 40 лет. Твой иншуренс не покрывает?

ПС И ты конечно извини меня, но точно так же как тебя не интерессуют мои личные рашоды ие лоны, меня как бы не волнуют твои :34:

[nat123]

Так теперь кога Волмарт закрываетса это тоже моя проблема???? ААААААААААААААААААААа

Пиши Обаме, пусть заставит Волмарты быть открытыми 24 часа в сутки.
Р-Е-Ф-О-Р-М-Ы!!!!!

Некоторые парихмахеры таки берут 350 баксов за мытьё головы с шампунем и стрижку. ;)

Ната, мне вообще странно слышать что взрослая тётка типа тебя сравнивает парихмахера с врачём. Ну ходи лечитьса к парихмахеру и к врачу на мытьё головы, ну что мне тебе сказать? Делай шо хош, я не против


Малышка, я могу подождать с таблеткой...в отличии от тётки с кесарево за 40 тыщь. Это первое. Второе- Штаты, богатая страна, тебе не приходило в голову, почему это единственная страна в мире содержaщая платную армию, которую никто себе в мире не может позволить себе? на это деньги есть, а на более-мнее доступную, я не говорю бесплатную медицину не может...не сравнивай с парикмахером, сравни с генералом, если хочешь

[Fursetka]

а волнуют ли тебя все те люди которые не застрахованы. люди которые обонкротились изза медицинских биллов, люди которые [uninsurable]?
нет? вишь как. а кого то всй же долны они волновать. я так думаю.

[nat123]

Ната, я уже обьясняла почему в госпитале дороже
А насчёт маммограммы, да странно что ты не идёшь при наличии иншуренса. Большинство покрывают маммограмму раз в год начиная с 40 лет. Твой иншуренс не покрывает?

ПС И ты конечно извини меня, но точно так же как тебя не интерессуют мои личные рашоды ие лоны, меня как бы не волнуют твои :34:

Я тебе обьясню почему в госпитале дороже- 50% сьедают деньги инишуренсные долги, всё на этом...долги других людей, ещё 10 % кидай на риски при врачебных ошибках, на штатного адвоката если не больше....Помимо тебя там есть ещё куча финансовых механизмов, по сравнению с которыми - твоя зарплата копейки

[Whoever]

Серьёзно? моя мам например проходит лечение 2 раза в год, по месяцу в больнице...мама мерикана такого бы просто не потянула. Мне спасли жизнь при внематочной, с совершенно нормальным швом...Хуевер прикинь вообще только за налоги ,собираемые с граждан. Хуевер, ты вообще понимаешь о чем речь? платить такие деньги, за страховку, потом немыслемые сумму уже с оплаченной страховкой. Не тянет просто никто, не понимаешь? ты думаешь почему на лечение детей стоят их фотки в магазинах и кофешках и просят положить 25 центов...а? А очки за 300 баксов (это минимальная сумма кстати)...

Там подход другой-в больничных двориках сидят мужики, играют в домино-их положили "на обследование". Поэтому такие сроки лечения.

Не очень высокое там качество помощи "за налоги". И продолжительность жизни меньше лет на 10, чем здесь-хотя это не только от врачей.

[Elric]

а волнуют ли тебя все те люди которые не застрахованы. люди которые обонкротились изза медицинских биллов, люди которые [uninsurable]?
нет? вишь как. а кого то всй же долны они волновать. я так думаю.

нуу...еее...клятва Гиппократа действует только на тех кто может позволить себе страховку :)

[nat123]

а волнуют ли тебя все те люди которые не застрахованы. люди которые обонкротились изза медицинских биллов, люди которые [uninsurable]?
нет? вишь как. а кого то всй же долны они волновать. я так думаю.

я знаю таких людей, просто потому, что и них родился больной ребёнок, аутист. Всё ,платят проценты по долгам, не оплачивая самих долгов

[nat123]

нуу...еее...клятва Гиппократа действует только на тех кто может позволить себе страховку :)

до этого даже коренные американцы не дошли, создав медикейт и медикер

[Malishka]

Я тебе обьясню почему в госпитале дороже- 50% сьедают деньги инишуренсные долги, всё на этом...долги других людей, ещё 10 % кидай на риски при врачебных ошибках, на штатного адвоката если не больше....Помимо тебя там есть ещё куча финансовых механизмов, по сравнению с которыми - твоя зарплата копейки

Согласна половина того что чарджуют тебя платитса за соседа который не платит

[nat123]

Там подход другой-в больничных двориках сидят мужики, играют в домино-их положили "на обследование". Поэтому такие сроки лечения.

Не очень высокое там качество помощи "за налоги". И продолжительность жизни меньше лет на 10, чем здесь-хотя это не только от врачей.


Знаешь....мне сделаla операцию очень классный хирург, не играя ни во что. спас жизнь. Правда она не мужик и в доминo наверное не играет. Она за столом сидела, да, но за офисным - только бросила мне - на стол, но уже операцционый, немедленно

[Malishka]

а волнуют ли тебя все те люди которые не застрахованы. люди которые обонкротились изза медицинских биллов, люди которые [uninsurable]?
нет? вишь как. а кого то всй же долны они волновать. я так думаю.

О! Классно, от индивидуального примера перешли ко всем людям США. Если честно, абсолютно ВСЕ, нет меня не волнуют и не должны. С какой стати? Но определённые групы да волнуют. Меня например не волнуют те кто годами сидят в гетто, бьют баклуши, получают штатовскую помощь, наркоманят и пьют и получают бенефиты. Но меня да волнуют те кто потерял работу или работают но получают не достаточно что бы позволить страховки. Таким можно и надо помочь. НО это никак не 36 миллионово не заиншуреных (это минус 10 миллионово нелегалов которым вообще ничего не полагаетса, только депортация)

[Malishka]

нуу...еее...клятва Гиппократа действует только на тех кто может позволить себе страховку :)

Я же говорю, делаете эдакого Буржуина, нашли виртуальную девочку для битья в Понедельник утром и......................короче, форум всё стерпит. Продолжаем дальше :34:

[nat123]

Согласна половина того что чарджуют тебя платитса за соседа который не платит

Ну и? против чего ты выступаешь? я хожу к врачам редко...почему бы мне платить теже самые 1600 за 3 месяца, быть уверенной, что если меня схватит апендикс мне вкатят 100 тыщь за него? а может его у меня никогда в жизни ево и не будет? я готова платить страховку, но не жить в головных болях всю жизнь...тем более, что такая система работает в других странах, стоящих по уровню экономики наровне со Штатами?

[Fursetka]

О! Классно, от индивидуального примера перешли ко всем людям США. Если честно, абсолютно ВСЕ, нет меня не волнуют и не должны. С какой стати? Но определённые групы да волнуют. Меня например не волнуют те кто годами сидят в гетто, бьют баклуши, получают штатовскую помощь, наркоманят и пьют и получают бенефиты. Но меня да волнуют те кто потерял работу или работают но получают не достаточно что бы позволить страховки. Таким можно и надо помочь. НО это никак не 36 миллионово не заиншуреных (это минус 10 миллионово нелегалов которым вообще ничего не полагаетса, только депортация)

перешли да.
потому что людей таких очень много.
давай не будем затрагивать нелегалов. и гетто. хотя они Малышка тоже люди. и тоже заслуживают медицинскую помощь. или пусть дохнут?

[Whoever]

и чё? тут тоже так будет? хирурги пьяные будут, да? скорые будут 40 минут ехать?
знаете сколько зарабатывает [emt]? около $8 в час. как раз сегодны на [yahoo] было. а приезжают быстро. да. и трезвые даже. парадокс?
не смешите меня.
а про гинекологов, я думаю это бред. ну пусть скажут другие.

Бред-это реформа медицины в Америке.
Гинеколог, лапающий (и порой трахающий) пациентку в СССР/ России-это печальность бытия:)

А вы полагаете, что трезвый хирург нагадить не может? Интерес к труду утрачивается, вот и всё. И тот пьяный хирург покажется эталоном настоящего врача-он хотя бы любил профессию:)

[nat123]

О! Классно, от индивидуального примера перешли ко всем людям США. Если честно, абсолютно ВСЕ, нет меня не волнуют и не должны. С какой стати? Но определённые групы да волнуют. Меня например не волнуют те кто годами сидят в гетто, бьют баклуши, получают штатовскую помощь, наркоманят и пьют и получают бенефиты. Но меня да волнуют те кто потерял работу или работают но получают не достаточно что бы позволить страховки. Таким можно и надо помочь. НО это никак не 36 миллионово не заиншуреных (это минус 10 миллионово нелегалов которым вообще ничего не полагаетса, только депортация)


А меня волнуют, что тётки таботающие за 12 баксов в час идут покупать детям очки за 300 баксов, просто потому, что я наверное вижу их каждый день и пашут они не менее твоего

[Elric]

НО это никак не 36 миллионово не заиншуреных (это минус 10 миллионово нелегалов которым вообще ничего не полагаетса, только депортация)

Малыш, ну нельзя 10 миллионов депортировать...физически невозможно, 10 человек можно, 10 тысяч можно...10 миллионов нельзя...никакой армии не хватит...дать им легальный статус и пусть платят налоги...тут без вариантов. да, хреново...но раз уж запустили в страну то что делать?

[Whoever]

перешли да.
потому что людей таких очень много.
давай не будем затрагивать нелегалов. и гетто. хотя они Малышка тоже люди. и тоже заслуживают медицинскую помощь. или пусть дохнут?

Необходимую перед депортацией-да;)

[Fursetka]

Бред-это реформа медицины в Америке.
Гинеколог, лапающий (и порой трахающий) пациентку в СССР/ России-это печальность бытия:)

А вы полагаете, что трезвый хирург нагадить не может? Интерес к труду утрачивается, вот и всё. И тот пьяный хирург покажется эталоном настоящего врача-он хотя бы любил профессию:)

ненадо нас пугать только. интерес к труду утрачивается... ай-яй-яй...
пичему же? чего вы все так боитись? врачи нищими не станут. ненадо так волноваться.

[Malishka]

Ну и? против чего ты выступаешь? я хожу к врачам редко...почему бы мне платить теже самые 1600 за 3 месяца, быть уверенной, что если меня схватит апендикс мне вкатят 100 тыщь за него? а может его у меня никогда в жизни ево и не будет? я готова платить страховку, но не жить в головных болях всю жизнь...тем более, что такая система работает в других странах, стоящих по уровню экономики наровне со Штатами?

/устало потому что уже в какой раз/
Я против гос медицины, я за личную ответственость, что если тебе надо на операцию ты не платишь за себя и соседа, а только за себя. Я за личные [spending accounts], я за то что бы запретить иншурам не давать иншуренс по праву [pre-existing condition], я за то что бы те кто получают меньше платят меньше за иншуренс, я за то что бы предоставлять медицину старикам и детям. Я за мир во всём мире :white:

[Fursetka]

Необходимую перед депортацией-да;)

это другая тема уже

[nat123]

Бред-это реформа медицины в Америке.
Гинеколог, лапающий (и порой трахающий) пациентку в СССР/ России-это печальность бытия:)

А вы полагаете, что трезвый хирург нагадить не может? Интерес к труду утрачивается, вот и всё. И тот пьяный хирург покажется эталоном настоящего врача-он хотя бы любил профессию:)

Ерунду не говори....а педиатр приходящий к тебе домой, совершенно не за малышкину зарплату , тебе на ум не пришол? а почему бы тебе не русских, а израильских врачей не вспомнить, приезжающих домой...или тоже трахают и пьют?:cranky:

[Elric]

Я же говорю, делаете эдакого Буржуина, нашли виртуальную девочку для битья в Понедельник утром и......................короче, форум всё стерпит. Продолжаем дальше :34:

радость моя...я двумя руками за то, чтобы доктора получали хорошую запрлату и катались на ламборгинях...за 8-10 лет учёбы и резидентуры, они ето заслужили...мне просто не нравится что страховые компании трятят сотни миллионов в год на лоббирование (читай "подкуп") политиков и натягивают как пациентов так и врачей.

[Malishka]

перешли да.
потому что людей таких очень много.
давай не будем затрагивать нелегалов. и гетто. хотя они Малышка тоже люди. и тоже заслуживают медицинскую помощь. или пусть дохнут?

Вот пусть как люди и дают что то этому обществу в виде труда. Ты ж понимаешь, они будут на табуретке сидеть и пиво жрать в 7:30 утра а я ещё как то за них переживать должна? Извини, не буду из принципа.

Да, нелегалы тоже люди, но они тут нелегально и поэтому привилегий в этой стране официально не имеют. Медицина им и так и так даётса бесплатно потому как ....

[Fursetka]

Вот пусть как люди и дают что то этому обществу в виде труда. Ты ж понимаешь, они будут на табуретке сидеть и пиво жрать в 7:30 утра а я ещё как то за них переживать должна? Извини, не буду из принципа.

Да, нелегалы тоже люди, но они тут нелегально и поэтому привилегий в этой стране официально не имеют. Медицина им и так и так даётса бесплатно потому как ....

а медицинская помощь не должна считаться привилегией. понимаеш?

[nat123]

Вот пусть как люди и дают что то этому обществу в виде труда. Ты ж понимаешь, они будут на табуретке сидеть и пиво жрать в 7:30 утра а я ещё как то за них переживать должна? Извини, не буду из принципа.

Да, нелегалы тоже люди, но они тут нелегально и поэтому привилегий в этой стране официально не имеют. Медицина им и так и так даётса бесплатно потому как ....

Спокуха...пьяные врачи в России и сидящие на табуретках американцы, ето эмоции. В реале же- непьющие, рабатающие американцы уже просто не силах физически оплачивать такие счета...именно поэтому реформа и нужна

[Fursetka]

а пролекарства да.
это из почти первых рук... американские старики покупающие лекарства каждый месяц по 300-400доларов в месяц. всю жизнь отработали, медикейд им не положен. а медикер не покрывает. и привет.

[nat123]

а пролекарства да.
это из почти первых рук... американские старики покупающие лекарства каждый месяц по 300-400доларов в месяц. всю жизнь отработали, медикейд им не положен. а медикер не покрывает. и привет.

а они это на табуретках просидели всю жизнь...сейчас тебе расскажут, кка любая американская старушка летает отдыхать в Европу на пенсии, если она правильно работала

[Whoever]

ненадо нас пугать только. интерес к труду утрачивается... ай-яй-яй...
пичему же? чего вы все так боитись? врачи нищими не станут. ненадо так волноваться.

Мне пугать некого и нечем.
Я всё это уже видел.
СССР-Россия. 1989-2000, где-то так;)

[Whoever]

Ерунду не говори....а педиатр приходящий к тебе домой, совершенно не за малышкину зарплату , тебе на ум не пришол? а почему бы тебе не русских, а израильских врачей не вспомнить, приезжающих домой...или тоже трахают и пьют?:цранкы:

Домой-то он приходил, но что он там делал?;)

[бубенчиков]

Бубенчиков говорит что места в резидентурах искусственно ограничены. не знаю правда ли это, но знаю что были исторические прецеденты когда [AMA] требовало от мед. школ ограничить выпуск под угрозой потери акредитации.

Высокие стандарты не являются оправданием если эти стандарты искуственно завышены. На данный момент стандарты диктуются не пациентами, а врачами, а между ними существует конфликт интересов.
Всегда есть много версий правды. Для нас потребителей это безусловно правда.

Ранее я привёл ссылки типа.
http://www.cms.hhs.gov/AcuteInpatientPPS/Downloads/sec422_cap_increases.pdf
И вы можете найти множество постановлений и решений об системе выпуска врачей на gov сайтах.

Можно ли назвать это искусственным ограничением.
Естественным ограничением я бы это точно не назвал. Хотя кто знает у докторов своя логика.
С одной стороны доктора непричастны, поскольку конгресс т.е. мы решаем сколько врачей выпустить на рынок.
Но с другой стороны комитеты которые решают вопросы резидентур состоят из врачей.
Ситуация более чем абсурдная, конгресс платит за обучение резидентов из бюджета Medicare. Т.е. как бы раз государство лечит пожилых людей то они и платят за обучение врачей.
А как же остальные, где врачи для лечения остальных людей. Их нет, они никак не появляются на рынке. т.е. механизм их практического обучения отстутсвует. А ведь если здравоохранение частное то процесс выхода на рынок в частную практику должен быть.
99% американцев к сожалению не понимают полной абсурдности и дикости ситуации включая членов конгресса. А может быть членым конгресса просто выгодно не понимать, когда они получают дотации в свои избирательные фонды.

Зато посмотрите как элегантно врачи прикидываются неосведомлёнными хотя бы на этом форуме. Причём отрицают совершенно тупо.
Извините но как то трудно поверить чтобы человек учился 12 лет и не понимал очевидных вещей. Или паралельно с трудным обучением у врачей частично отсыхает мозг. Или они просто подписывают сделку с дьяволом.

[nat123]

Домой-то он приходил, но что он там делал?;)

А он лечил, искал пречину и назначал лечение...Кстати зачастую лучше американского врача, не сувал антибиотики при насморке

[бубенчиков]

для себя лично хочу экаунт мед страховки типа [health saving account], который будет претакс.
чтоб деньги лежали отдельно и не с кем и не с чем не смешивались, чтоб никто другой их не трогал ни на кокого другого Васю или Джона.
когда понадобятся, тогда бы этим акаунтом пользовался.
пусть себе каждый такой экаунт заведёт и платит за себя сам.

И вы это серьёзно говорите. Ну тогда должен вас разочаровать, ваш фонд подойдёт к концу черезвычайно быстро в случае серьёзной болезни.
Если для поставщиков медуслуг нет рыночных тормозов, что им мешает выставлять вам счета в десятки и сотни раз превышающие реальную стоимость медобеспечения. Особенно если доктора будут знать что у вас есть такой фонд, это просто сказка для них. Чего там поход к врачу легко $1000 за минуту разговора, откажетесь - они легко выцепят из фонда ваши денешки.

[ЭТО Я]

Вы с ним-можете, конечно.
Только у врача, практикующего без лицензии (если речь об этом) могут быть проблемы;)

Так мы это и имеем в виду (думал это очевидно) - чтоб перестали наказывать врачей са то что мы решили у них лечиться.

[Dova]

Так вот, история, подобная истории вашей подруги, там считалась почти что нормой.



ой, плин. опять начались сравнения с Зимбабве - "а у нас лучше".
Сравнивайся с теми, с кем не стыдно сравниваться

[Dova]

Мне пугать некого и нечем.
Я всё это уже видел.
СССР-Россия. 1989-2000, где-то так;)

Полно там было хороших врачей. условия работы - фиковые , а врачей хороших - много.
И сейчас есть .

[смешно]

Домой-то он приходил, но что он там делал?;)

как что? справку выписывал, что 2 недели школу можно пропустить!

[michigan]

И каким же образом отсутствие гос. медецины делает невозможным борьбу со свиногриппом?
Есть примеры где отсутствие гос. медицины в Америке привело к эпидемилогиским катастрофам?
В любом случае, я могу понять как твой аргумент можно привести в пользу расширения роли [CDC], но я не вижу как его можно привести в пользу национализации медицины.
Вам нужен пример? Пожалуйста - мужик с роялем. Точнее, уже без оного.
Но, сколько ни рыдай на развалинах, время вспять не отмотаешь и страховочку в прошлом не укупишь.
Отмахиваться "да не было пока эпидемий в Америке" - это фатализм или пофигизм.
Хорошо тут недавно заметили про различный уровень заболеваний в практически идентичных (climate-wise) местностях - в Мексике от заразы мрут, а в Штатах и в ус не дуют. Очень верно, санитарно-гигиенические привычки общества играют огромную роль. Но не каждую заразу можно просто смыть с рук водой из крана. Можно нарваться на такую, которая сама нас всех смоет. Потому что заразному будет не на что позвать врача. А там уж вопрос удачи/неудачи - насколько социально активным окажется заразный и в какой сфере он подвизается, т.е. стечение обстоятельств - что и является спусковым крючком всех эпидемий. Снизить вред от стечения обстоятельств можно путем страхования. Страховкой против эпидемий может быть только гос.медицина. Вообще, чем больше мы глобализуемся, тем больше выпирает, что невозможно оставаться наедине со своим карманом medicine-wise.

[sharik]

Я против гос медицины, я за личную ответственость, что если тебе надо на операцию ты не платишь за себя и соседа, а только за себя....

Может тогда и личную полицию иметь, и личную пожарную, и маленькую армию в гараже... зачем останавливаться только на медицине?

[химик]

а пролекарства да.
это из почти первых рук... американские старики покупающие лекарства каждый месяц по 300-400доларов в месяц. всю жизнь отработали, медикейд им не положен. а медикер не покрывает. и привет.

Пусть попробуют получить статус нелегала или беженца