Очередная ложь Обамы.

[Akela]

В принципе никто из нормальных людей не верит в предвыборные обещания кандидатов в Президенты. И поэтому смешно выглядело у нас на форуме то, как сторонники Обамы рассказывали о тех великих вещах, которые Обама сделает, став Президентом.
Основными пунктами были:
1. Вывести войска из Ирака.
2. Закрыть тюрьму в Гауантанамо.
3. [Healthcare reform].

С войсками из Ирака все и так понятно. Договоренность об их выводе была достигнута и подписна еще администрацией Буша. Обама просто не ставит палки в колеса... Спасибо ему за это. ;)

О закрытии тюрьмы в Гуантанамо Обама обьявил чуть ли не первым своим указом.. И что? Тюрьма и поныне там и закрывать ее никто не собирается...


Теперь дошла очередь до реформы здравоохранения... Я уже неоднократно говорил, что реформа просто нереальна. Со всех сторон.
И вот теперь оказалось, что для того, чтоб провести эту реформу нам поднимут тэксы. И это естественно. Нельзя же взять деньги из воздуха.

[Two of President Barack Obama's economic heavyweights said middle-class taxes might have to go up to pare budget deficits or to pay for the proposed overhaul of the nation's health care system.]

А про то, что он обещал не поднимать тэксы уже даже как-то неприлично напоминать...

[During his presidential campaign, Obama repeatedly pledged "you will not see any of your taxes increase one single dime." (c) (http://news.yahoo.com/s/ap/20090803/ap_on_go_pr_wh/us_economy) ]

В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(

[zgorynych]

Никто и не сомневался что пока мед. лобби (АМА, страх. компании, фармы) допущена к столу переговоров никакой реформы (в положительном смысле) не может быть по определению.

Но вопрос остаёца открытым - кто платит за 40млн незастрахованых ПЛЮС за №-ое кол-во тяжело больных у которых и страховка и собственные фонды иссякли?

Сегодняшняя система переносит финансовое бремя со страх. компаний на гос-во (т.е. на нас налогоплательщиков) позволяя страх. компаниям 1) терминэйт покрытие посредине лечения - вопиющий пример rationing of medical care already и 2) позволяя им не брать новых пациентов с pre-existing condition. Опять же которые идут на гос. лечение/медикейд. Весь бла-бла сегодня к сожалению не о том чтобы распределить бремя лечения между всеми участниками а как сохранить статус-кво т.е. искуственно высокий доход страх компаний присутствие которых в медицине просто изжило себя с экономической точки зрения уже лет как 30-40. :(

[Akela]

Никто и не сомневался что пока мед. лобби (АМА, страх. компании, фармы) допущена к столу переговоров никакой реформы (в положительном смысле) не может быть по определению.

Но вопрос остаёца открытым - кто платит за 40млн незастрахованых ПЛЮС за №-ое кол-во тяжело больных у которых и страховка и собственные фонды иссякли?

Сегодняшняя система переносит финансовое бремя со страх. компаний на гос-во (т.е. на нас налогоплательщиков) позволяя страх. компаниям 1) терминэйт покрытие посредине лечения - вопиющий пример ратионинг оф медицал царе алреады и 2) позволяя им не брать новых пациентов с пре-ехистинг цондитион. Опять же которые идут на гос. лечение/медикейд. Весь бла-бла сегодня к сожалению не о том чтобы распределить бремя лечения между всеми участниками а как сохранить статус-кво т.е. искуственно высокий доход страх компаний присутствие которых в медицине просто изжило себя с экономической точки зрения уже лет как 30-40. :(

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

[md1972]

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

По моему не так. Доктор (или госпиталь) имеет некую цифру из расчета прошлого опыта, то есть он примерно предполагает, сколько ему не заплатят. Известно, что у всех госпиталей есть allowance для A/R (кстати, довольно большой).
То есть если в A/R у них 1000, а allowance 10%, то Net будет 900. Соответственно, зная примерно цифры, ставят цены. И тогда цена будет не 100, а 111, чтобы 9Х111=999, вместо того, чтобы ставить цену 100 для всех 10 пациентов
То есть цена медуслуг включает неплательщиков
Это первое.

Во вторых, было бы интересно узнать, какие premiums платят доктора в иншуранс-и как это связано с судебными процессами по сдиранию миллионов за врачебные ошибки. Я слышал разные цифры, и если действительно правда, что 1/3 счета идет в иншуранс, то может пора поставить некий порог (например, 100к) для выплат по мед ошибкам?

[Бегемот]

В принципе никто из нормальных людей не верит в предвыборные обещания кандидатов в Президенты. И поэтому смешно выглядело у нас на форуме то, как сторонники Обамы рассказывали о тех великих вещах, которые Обама сделает, став Президентом.
Основными пунктами были:
1. Вывести войска из Ирака.
2. Закрыть тюрьму в Гауантанамо.
3. [Healthcare reform].

С войсками из Ирака все и так понятно. Договоренность об их выводе была достигнута и подписна еще администрацией Буша. Обама просто не ставит палки в колеса... Спасибо ему за это. ;)

О закрытии тюрьмы в Гуантанамо Обама обьявил чуть ли не первым своим указом.. И что? Тюрьма и поныне там и закрывать ее никто не собирается...


Теперь дошла очередь до реформы здравоохранения... Я уже неоднократно говорил, что реформа просто нереальна. Со всех сторон.
И вот теперь оказалось, что для того, чтоб провести эту реформу нам поднимут тэксы. И это естественно. Нельзя же взять деньги из воздуха.


А про то, что он обещал не поднимать тэксы уже даже как-то неприлично напоминать...


В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(


Собственно обещать, еще не значит жениться, это первое.
Второе, это как бы то, что страна вляпалась то не с президентом, а системой, т.е. какое наследие тому или иному презику досталось, то он и выгребает. Т.е. если плясать от печки, до разворованный как минимум на половину гос бюджет целой страны это вам не цацки-пецки.
И с др стороны, было совершенно очевидно, что он врет размахивая предвыборными лозунгами. Собственно поэтому я и не пошел за него голосовать. Т.е. именно по причине мед реформы. Вывод войск и Гуантанамо Бэй меня не покоробили, а вот реформа да.
Но и так же было очевидно, что он поднимет таксы, ибо у государства просто иного выхода нет. Чем дыру в бюджете затыкать? Ну не попой же.

А лобби мед реформу тупо не пропустит, в том виде в котором она изначально планировалась.
Т.е. для страховых компаний это чистый бизнес, а бизнес делается исключительно ради прибыли, а не как искусство ради искусства. Поэтому они плевать слюной хотели, на все остальные проблемы.

И они настолько сильны, я имею в виду иншуренсные компании, что они из кого хочешь козью морду сделают, даже из конгресса.
Так что все наше базлание на лавочке, это в пользу бедных.
(каламбур получился)

[Sixteen]

а вот по поводу сильных иншурансных компаний и всяких других шибка сильных
администрация пообещала открыть новую сверхсекретную тюрму в замену той о которой уже все пронюхали.

[zgorynych]

Никто не платит. Доктор оценивает свое время в 100 долларов в час (совершенно фонарный пример). Он посмотрл 10 пациентов по часу. 9 заплатили (или страховки заплатили за них). 10-й оказался без страховки и без денег.
Поэтому у доктора получилось 90 долларов в час.
Но он все равно прекрасно заработал свои 900.. Да, не 1000, но 900. И всё.

Это очень и слишком упрощенный пример. Но, тем не менее, это отчасти то, что происходит.

Если бы дело касалось только 100дол визитов то проблема бы была давно решена. Однако речь идёт вот о чём. Страх компании запугивая потенциальных клиентов "катастрофическими последствиями нестрахования" из года в год высасывают из них (и из их работодателей) №ые суммы скажем упрощённо 15,000 в год на семью (скажем 7,500 от семьи 7,500 от работодателя). За 20-30 лет это скажем худо-бедно 500,00-700,000 (300К-450К изначальных платежей ПЛЮС компаундед интерес). За это время грубо говоря было потрачено на их лечение скажем 70-75% от этой суммы вкл. оверхэд (остальное это чистая прибыль компаний). Теперь когда чел/его семья уже староваты и дальше столько платить не могут а болячки всё серьёзнее и серьёзнее заботу о них перекладывают на гос-во которому ессно они платили но т.к. было 40мил незастрахованных (и неплатящих в гос казну) то "предоплата" за себя ушла на "того парня". Ты не видишь здесь проблемы? Т.е. семья платит вдвойне, работодатель платит вдвойне а страх компания в самый ответственный момент "соскакивает" от обязательств? :confused:

Причём проблемы которую не решат ни АМА ни сами "утопающие" без помощи "резкого" разрыва порочного и замкнутого круга а.к.а. страх мафии. Я просто другого выхода не вижу. Я так же не хочу чтобы о моём здоровье заботились "фор профит" сктруктуры т.к. в таком случае 100% их цель будет не моё здоровье а их доход причём любыми правдами и неправдами.

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях too poor to afford professional staff имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных neighborhood watches и police auxiliray units там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

[Бегемот]

это все конечно прекрасно и изумительно, с одной лишь только разницей.

многие люди, которые уже находятся в лапах страховщиков, отпиареные по полной програме, тупо не захотят, чтоб их серьезные болячки наблюдали волонтиры.
иными словами, никуда нам не дется от специалистов и профессионалов аля нейрохирурги и т.д.
и это иншуренсы знают досконально.
так что кетч 22 получается, как обычно. :grust:

[zgorynych]

это все конечно прекрасно и изумительно, с одной лишь только разницей.

многие люди, которые уже находятся в лапах страховщиков, отпиареные по полной програме, тупо не захотят, чтоб их серьезные болячки наблюдали волонтиры.
иными словами, никуда нам не дется от специалистов и профессионалов аля нейрохирурги и т.д.
и это иншуренсы знают досконально.
так что кетч 22 получается, как обычно. :grust:

Кстати про волонтеров это в деревенских далёких районах. В больших центрах и ессно в богатых сабурбс практически везде пожарныйе депт. как и полиция хорошо оплачиваемые и натренированные профессионалы. Так что волонтёры это скорее закрыть прорехи там где сейчас нет НИКАКОГО мед обслуживания. А таких мест в Америке ого-го как много. Просто их давно уже не афишируют. Стыдно наверно. :(

[Буржуй]

....

В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(
Он будет типа Картера, только не 4 года а 8. Мы выбрали себе президентом человека только из за того что он был не белым и демогогом. Самое интерестное что некоторые форумчане за него голосовали.

[Lor]

Самое интерестное что некоторые форумчане за него голосовали.Повторяю, для тех "кто в танке":

"На безрыбье и жопа - соловей!" (с) - Народ.

[Буржуй]

Повторяю, для тех "кто в танке":

"На безрыбье и жопа - соловей!" (с) - Народ.:fool1: Голосовать за неквалифицированого человека лижбы небыло войны, ето чисто советская майса и, кстати, совсем не патриотично.

[wlass]

:fool1: Голосовать за неквалифицированого человека лижбы небыло войны, ето чисто советская майса и, кстати, совсем не патриотично.

Голосовать за человека, которому видятся надписи в неподходящих местах, тоже не очень...

[Буржуй]

Голосовать за человека, которому видятся надписи в неподходящих местах, тоже не очень...переведи

[wlass]

переведи

Так он там видел буквы некоторые в глазах у собеседника. Подозрительно :)

[Sixteen]

вот так вот, выбрали себе. теперь платите!

[wlass]

А вообще-то власть выбирают для того, чтобы она принимала непопулярные решения. Если все хорошо и все делают дела к всеобщему удовольствию, то и власти никакой не надо. Но так не бывает. Каждое конкретное решение приносит кому-то пользу, а кому-то - неудобства.
Приходится призывать/выбирать властителей, которые будут принимать решения, а решения эти далеко не для всех могут быть выгодными. А принимать их все равно приходится.

[Akela]

вот так вот, выбрали себе. теперь платите!

Вот пусть те, кто за него голосовал, платят. :34:

[Буржуй]

Вот пусть те, кто за него голосовал, платят. :34:
Да, но платим пока мы кто за него не голосовал.

[Akela]

Да, но платим пока мы кто за него не голосовал.

Life is unfair. :34:

[Буржуй]

Лифе ис унфаир. :34:Да, в америке хорошо быть или очень богатым или очень бедным.

[Dantik]

Вот пусть те, кто за него голосовал, платят. :34:

А откуда у них деньги? :rolleyes:

[Akela]

А откуда у них деньги? :rolleyes:

:grum: :ladush:

[ЭТО Я]

Никто и не сомневался что пока мед. лобби (АМА, страх. компании, фармы) допущена к столу переговоров никакой реформы (в положительном смысле) не может быть по определению.

А что, кто-то наивно рассчитывал что будет по-другому?

[Dantik]

http://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2009/03/obama-one-big-ass-mistake-america.jpg

[ЭТО Я]

Да, в америке хорошо быть или очень богатым или очень бедным.

И при том стать бедным запроста доступно любому.

[Sixteen]

ГГГГРРРРРР.

[Буржуй]

И при том стать бедным запроста доступно любому.
хусейныч имено етого и хочет

[Sixteen]

а скора абамыч израиль продаст. я чуйствую как приближается момент продажи израиля. просто вот интуитивно чуйствую.

[Malishka]

В принципе никто из нормальных людей не верит в предвыборные обещания кандидатов в Президенты. И поэтому смешно выглядело у нас на форуме то, как сторонники Обамы рассказывали о тех великих вещах, которые Обама сделает, став Президентом.
Основными пунктами были:
1. Вывести войска из Ирака.
2. Закрыть тюрьму в Гауантанамо.
3. [Healthcare reform].

С войсками из Ирака все и так понятно. Договоренность об их выводе была достигнута и подписна еще администрацией Буша. Обама просто не ставит палки в колеса... Спасибо ему за это. ;)

О закрытии тюрьмы в Гуантанамо Обама обьявил чуть ли не первым своим указом.. И что? Тюрьма и поныне там и закрывать ее никто не собирается...


Теперь дошла очередь до реформы здравоохранения... Я уже неоднократно говорил, что реформа просто нереальна. Со всех сторон.
И вот теперь оказалось, что для того, чтоб провести эту реформу нам поднимут тэксы. И это естественно. Нельзя же взять деньги из воздуха.


А про то, что он обещал не поднимать тэксы уже даже как-то неприлично напоминать...


В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(

Заметь что никто не говорит о смертях наших в Афганистане, а Бушу каждую жизнь в Ираке считали и обвиняли какой он плохой

Гуантанамо не закрыли + отпустили многих например на Багамы; слов нет, одни эмоции

Система здравоохранения это вообще больной вопрос и он делает из этого чистейший ужас. Я за реформу, но не за его реформу потому что она не сработает. Штат Массачусетса уже [broke when they required everyone to be insured]; госпиталя [VA] это страх и ужас о котором знают врачи которые там работают и некоторые пациенты которые имели радость лечитса и там и в других госпиталях и поэтому могут сравнит. Этот ужас нас ожидает и в будущем если пройдёт. На машину Обама даёт $4,500. Почему бы не дать те же самые деньги что бы люди это потратили на [health care plan]?


Горынычу: врач и пожарники никогда не приравняютса, потому как что бы стать пожарником нужно месяцы а врачём годы. У пожарника нету долгов в 200К а у врачей есть. Пожарник работает 3 дня а 3 дня сидит дома, а врачь нет. Пожарник работает с напарниками, делит отвественность, и случай пожаров в общей среде не велик. Врачь отвечает за человеческую жизнь каждый день и спрос с нейго за каждого. Пожарника в суд не возьмёшь, а доктора за что угодно. Так что извини, но эта уравняловка не выйдет. Нет врачи ничем не лучше других, но спрос с них другой чем с любой другой профессии поэтому приравнять их к другим не получитса

/пардон что сумбурно/

[md1972]

Горынычу: врач и пожарники никогда не приравняютса, потому как что бы стать пожарником нужно месяцы а врачём годы. У пожарника нету долгов в 200К а у врачей есть. Пожарник работает 3 дня а 3 дня сидит дома, а врачь нет. Пожарник работает с напарниками, делит отвественность, и случай пожаров в общей среде не велик. Врачь отвечает за человеческую жизнь каждый день и спрос с нейго за каждого. Пожарника в суд не возьмёшь, а доктора за что угодно. Так что извини, но эта уравняловка не выйдет. Нет врачи ничем не лучше других, но спрос с них другой чем с любой другой профессии поэтому приравнять их к другим не получитса

/пардон что сумбурно/

А если перестать врачей в суды таскать по любому поводу (или поставить например финансовый лимит по ущербу) и удешевить образование-как существенно изменится цена на медуслуги?

И что вы как врач можете вообще сказать по этому поводу (стоимость иншуренса и цена образования)-как прокомментируете?

[zgorynych]

Горынычу: врач и пожарники никогда не приравняютса, потому как что бы стать пожарником нужно месяцы а врачём годы. У пожарника нету долгов в 200К а у врачей есть. Пожарник работает 3 дня а 3 дня сидит дома, а врачь нет. Пожарник работает с напарниками, делит отвественность, и случай пожаров в общей среде не велик. Врачь отвечает за человеческую жизнь каждый день и спрос с нейго за каждого. Пожарника в суд не возьмёшь, а доктора за что угодно. Так что извини, но эта уравняловка не выйдет. Нет врачи ничем не лучше других, но спрос с них другой чем с любой другой профессии поэтому приравнять их к другим не получитса

/пардон что сумбурно/

Малышка я с тобой согласен в том что нельзя сравнивать врачей с одной стороны и пожарников/полицейских с другой. У пож/полиц работа намного опаснее и поэтому они должны быть оплачены в РАЗЫ больше врачей, особенно тех кто назначив приём на 11:00 выходит к пациенту в приёмную в 12:15 - грррр. Представь себе пожарника который выезжает на пожар через 45 минут после вызова потому что у него видите ли "дела".

Факт есть то что ты ничего изменить не хочешь или не считаешь нужным иначе наш разговор пошёл бы по другому. Например на твой консёрн о сумме долгов после учёбы я бы ответил мол значит надо вводить бесплатное медиц. образование в ОБМЕН на согласие такого мед. студента 10-15 лет работать в недоразвитых районах или на небольшую гос. з/п. Ну и так далее. (ты же сама раньше написала что якобы на это согласилась бы будь такой опшен).

То же самое например можно отрулить с медмалом. Например лимитировать сетлменты to out of pocket and lost wages/income и никаких pain and suffering в обмен на сниженые цены. Т.е. у тех кто готов платить но оставить за собой право судить пусть будет такой опшен. Но и врач будет знать что получив экстра $$$ он рискует потерять нн-ое кол-во оных через суд.

Варианты и решения есть и много. Вот просто открыть глаза на проблему (вне пропы и пиара страх и мед мафии) не у всех получаеца. :(

[Malishka]

Врунишка ты, Горыныч
Я наоборот говорю что ДА, реформы нужны, но не Обамовская, нет

Я согласна работать за гораздо меньше; я уже это и говорила, дай мне бесплатное обучение и оплаченый иншуренс и я там

но мои согласия не исправят систему
Есть варианты и решения но и они не устраивают всех :34:

[Бегемот]

Он будет типа Картера, только не 4 года а 8. Мы выбрали себе президентом человека только из за того что он был не белым и демогогом. Самое интерестное что некоторые форумчане за него голосовали.


демагогом он те то что был.
а он и есть, иначе он бы не был политиком.
но щя не об этом.
а совсем о том, что нас щя всех нагрузят как подлодку за дела нератные. Т.е. повысят налоги для того, чтоб закрыть ту дыру, которая образовалась в результате воровства предыдущей администрации и команды. Но и кроме этого, под сурдиночку, нагрузят еще чтоб создать медикейд для всех бедных.
Т.е. иными словами, ты будешь платить не только за свой иншуренс, и за свой дом, но еще и за мой дом и мой иншуренс (правда на моем месте будет стоять либо какой-то реднек из алабамы, либо коричневый из миззури). Вот так.

[Malishka]

1. А если перестать врачей в суды таскать по любому поводу (или поставить например финансовый лимит по ущербу) и удешевить образование-как существенно изменится цена на медуслуги?

2. И что вы как врач можете вообще сказать по этому поводу (стоимость иншуренса и цена образования)-как прокомментируете?

1. Частично да
2. Я уже говорила-образование стоит 200К, иншуренсы для врачей от 30К и до 200К в зависимости от специальности. При таком раскладе сколько должен получать врач?

[zgorynych]

Врунишка ты, Горыныч
Я наоборот говорю что ДА, реформы нужны, но не Обамовская, нет

Я согласна работать за гораздо меньше; я уже это и говорила, дай мне бесплатное обучение и оплаченый иншуренс и я там

но мои согласия не исправят систему
Есть варианты и решения но и они не устраивают всех :34:

Ах ты уже "ЗА реформу"? Кто бы мог подумать читая твои фэ по теме. :confused:

Или ты думаешь что запрет клеймов медмала (который добавляет аж 1% к стоимости мед услуг) это панацея от всех бед мед. системы? :grum:

[Malishka]

Ах ты уже "ЗА реформу"? Кто бы мог подумать читая твои фэ по теме. :цонфусед:

Или ты думаешь что запрет клеймов медмала (который добавляет аж 1% к стоимости мед услуг) это панацея от всех бед мед. системы? :грум:

ты просто как всегда выборочно читаешь
Я и раньше говорила за реформу но не за ОБАМЫ реформу

Нет, [medical malpractice] это не вся проблема, но обсуждать это мне уже с тобой не хочетса. Ты всё равно всё читаешь как тебе хочетса :34: Вотевер. Я всё таки надеюсь на разум и на лобби АМА что ДАННАЯ реформа не пройдёт ;):34:

[Бегемот]

1. Частично да
2. Я уже говорила-образование стоит 200К, иншуренсы для врачей от 30К и до 200К в зависимости от специальности. При таком раскладе сколько должен получать врач?


образование пусть стоит 200К.
Сколько получает врач никого не чешет. Потому что половина из них тупо андерпэйд.
вопрос на самом деле в мед иншуре (примиум) и в малпрактис иншуре.
Туда уходят бешенные лаве. Просто такие бабки, что никому и не снилось.
Иншуры получают бабло почти просто из воздуха! Это супербизнес!
Загасить его практически невозможно. Да и зарегулировать уже помоему тоже, ибо они тупо восстанут и сметут все с лица земли.
Даже объединиться и байкотировать эту систему просто не представляется возможным.

[Dantik]

Нет, [medical malpractice] это не вся проблема, но обсуждать это мне уже с тобой не хочетса. Ты всё равно всё читаешь как тебе хочетса :34: Вотевер. Я всё таки надеюсь на разум и на лобби АМА что ДАННАЯ реформа не пройдёт ;):34:

Я ваще не представляю, какой нормальный человек в здравом уме может выступать за эту реформу. :v:

[zgorynych]

1. Частично да
2. Я уже говорила-образование стоит 200К, иншуренсы для врачей от 30К и до 200К в зависимости от специальности. При таком раскладе сколько должен получать врач?

Малышка твой вопрос вверх ногами. Мало ли сколько кому что стоит. Есть т.н. "маркет прайс". И если я в гараже собрал машину типа Запорожец своими руками и её сборка стоила мне 100,000дол то значит ли это что гос-во через какой-нить монополистический трюк (как это делает АМА) должно мне гарантировать продажу такой клячи за 110,000 дабы я сделал свой профит? Или всё таки это моя вина что я затеял такое предприятие не изучив за сколько реально я смогу продать такое "чудо техники" на свободном рынке? :confused:

А вот например PhD в какой нить basket weaving degree ведь тоже стоит не мало (не меньше чем МБА). Однако ни у кого из нас не возникает мысли "гарантировать" такому баскет виверу с PhD з/п как у МБА. Или как?

[zgorynych]

образование пусть стоит 200К.
Сколько получает врач никого не чешет. Потому что половина из них тупо андерпэйд.
вопрос на самом деле в мед иншуре (примиум) и в малпрактис иншуре.
Туда уходят бешенные лаве. Просто такие бабки, что никому и не снилось.
Иншуры получают бабло почти просто из воздуха! Это супербизнес!
Загасить его практически невозможно. Да и зарегулировать уже помоему тоже, ибо они тупо восстанут и сметут все с лица земли.
Даже объединиться и байкотировать эту систему просто не представляется возможным.

Когда-то в роли похожих "entrenched interests" были рабовладельцы. Однако таки да, после "моря крови" от них всё таки избавились. И если надо будет повторить чистку страны от страх-мафии то думаю желающих в роли их палачей мало не будет. :( Именно чтобы этого избежать надо спускать эту мафию по тормозам. Но если они не захотят то как грицца "Б-г им в помощь". :confused:

[Бегемот]

Когда-то в роли похожих "entrenched interests" были рабовладельцы. Однако таки да, после "моря крови" от них всё таки избавились. И если надо будет повторить чистку страны от страх-мафии то думаю желающих в роли их палачей мало не будет. :( Именно чтобы этого избежать надо спускать эту мафию по тормозам. Но если они не захотят то как грицца "Б-г им в помощь". :confused:

Расскажи мне пожалуйста, кто в здравом уме и твердой памяти отдаст свой кусок пирога, причем без боя?
Это ж равносильно выходу на улицу в одних трусах.
Для этого необходимо уволить половину офисных клерков, програмеров, сисадминов, иншуренсных агентов, сэйлз репов, инхаус лоеров, и прочей раб силы, которая на нех пашет.
И сократить пролфитность индустрии до 5-10% этож будет уже не интересный доходный бизнес, а тупо работа. Даже работенка.
Кому это вперлось? Или ты реально думаешь, что они завтра с бодуна начнут радеть о здоровье населения? Ась?

[Dantik]

Малышка твой вопрос вверх ногами. Мало ли сколько кому что стоит. Есть т.н. "маркет прайс".

А кто тебя заставляет идти к врачам, типа "тех кто назначив приём на 11:00 выходит к пациенту в приёмную в 12:15 - грррр."? Походи по базару, найди дешевле и пунктуальней.

[md1972]

Или ты думаешь что запрет клеймов медмала (который добавляет аж 1% к стоимости мед услуг) это панацея от всех бед мед. системы?

а почему 1%, если иншуренс стоит 30-200к/год? я так понимаю, основная цена складывается как раз из за malpractice? И действительно, похоже что это здорово поднимает цену медуслуг, и не на 1% вовсе?

[zgorynych]

Расскажи мне пожалуйста, кто в здравом уме и твердой памяти отдаст свой кусок пирога, причем без боя?
Это ж равносильно выходу на улицу в одних трусах.
Для этого необходимо уволить половину офисных клерков, програмеров, сисадминов, иншуренсных агентов, сэйлз репов, инхаус лоеров, и прочей раб силы, которая на нех пашет.
И сократить пролфитность индустрии до 5-10% этож будет уже не интересный доходный бизнес, а тупо работа. Даже работенка.
Кому это вперлось? Или ты реально думаешь, что они завтра с бодуна начнут радеть о здоровье населения? Ась?

Зачем уволить? Разве больных меньше станет после реформы? Наоборот, им придёца еще нанимать кадры т.к. появяца 40мил дополнительных клиентов. За какие шиши? Вот из тех 25-30% профита страхкомпаний который уходит коту под хвост а не на лечение таки больных и на профилактику.

Ты слишком узко подходишь к проблеме. Если бы всё было так плачевно как ты пишешь то мы до сих пор бы субсидировали конюхов, производителей подков и овса а автомобилей было бы раз два и обчёлся и то - по рецепту. :grum:

[Malishka]

Малышка твой вопрос вверх ногами. Мало ли сколько кому что стоит. Есть т.н. "маркет прайс". И если я в гараже собрал машину типа Запорожец своими руками и её сборка стоила мне 100,000дол то значит ли это что гос-во через какой-нить монополистический трюк (как это делает АМА) должно мне гарантировать продажу такой клячи за 110,000 дабы я сделал свой профит? Или всё таки это моя вина что я затеял такое предприятие не изучив за сколько реально я смогу продать такое "чудо техники" на свободном рынке? :цонфусед:

А вот например ПхД в какой нить баскет щеавинг дегрее ведь тоже стоит не мало (не меньше чем МБА). Однако ни у кого из нас не возникает мысли "гарантировать" такому баскет виверу с ПхД з/п как у МБА. Или как?

Не ходи к врачам которые назначают на 11 и видят тебя в 12:15
Не ходи к врачам которым надо платить $200/час

Врачи не поставили цену иншуренса в 30-200К точно так же как и не поставили цены на образование. Эти цены и поднимают цену врачебных услуг помимо других известных причин.

Личное здоровье как и всё остальное в жизни это личная забота каждого гражданина. There is such a thing called personal responsibility! Есть деньги на мобилу? А на кейбл? А на интернет? А на макдональдс? Значит есть деньги на иншуренс

[Alex5448]

Не ходи к врачам которые назначают на 11 и видят тебя в 12:15
Не ходи к врачам которым надо платить $200/час

Врачи не поставили цену иншуренса в 30-200К точно так же как и не поставили цены на образование. Эти цены и поднимают цену врачебных услуг помимо других известных причин.

Личное здоровье как и всё остальное в жизни это личная забота каждого гражданина. There is such a thing called personal responsibility! Есть деньги на мобилу? А на кейбл? А на интернет? А на макдональдс? Значит есть деньги на иншуренс
Мобила, интернет, кейбл стоят максимум 200 баксов. Сколько ты думаешь стоит нормальный иншуренс без дикого дедактбл? Я слышал что примерно 600-800$. Откуда у людей зарабатающих 12$ в час такие деньги?

[Бегемот]

Зачем уволить? Разве больных меньше станет после реформы? Наоборот, им придёца еще нанимать кадры т.к. появяца 40мил дополнительных клиентов. За какие шиши? Вот из тех 25-30% профита страхкомпаний который уходит коту под хвост а не на лечение таки больных и на профилактику.

Ты слишком узко подходишь к проблеме. Если бы всё было так плачевно как ты пишешь то мы до сих пор бы субсидировали конюхов, производителей подков и овса а автомобилей было бы раз два и обчёлся и то - по рецепту. :grum:


а чо мы мало субсидируем што ле?
Фао Мэй и Фредди Мак, Ситибанка, БофА, АИГ, ДжиЭм, и иже с ними.
Надо немного налогов то подсобрать, а то ребята поиздержались пипетку.
Ну и за однго и медикал для 40 мил пипл. Кисло в борщ что ли?

[Бегемот]

Не ходи к врачам которые назначают на 11 и видят тебя в 12:15
Не ходи к врачам которым надо платить $200/час


Стоп!
Уехать совсем из Америки? :fool1:

[Бегемот]

Личное здоровье как и всё остальное в жизни это личная забота каждого гражданина. There is such a thing called personal responsibility! Есть деньги на мобилу? А на кейбл? А на интернет? А на макдональдс? Значит есть деньги на иншуренс
Так в этих рынках есть хоть какая-то полуздоровая конкуренция!
Аллееееей!??

[Malishka]

Стоп!
Уехать совсем из Америки? :фоол1:

Каждый решает сам
И нет, не каждый врач опаздывает на полтора часа

Знаешь, у меня был недавно случай

Первые 3 пациента всё было вовремя как по часам. Захожу к 4ому а он говорит здрасти и рыдает. Здоровый и молодой мужик с нехорошим диагнозом. Время отведённое на аппт-20 минут (сразу говорю НЕ мной; больше не полагаетса; не предполагалось же что чувак будет плакать). И что надо было делать? Через 20 минут сказать, пардон, я вас покидаю. Вы тут поплачте а меня другие ждут???? я так не могу. Я извинялась перед всеми кто был после него потому что да опоздала, но ни один человек не сказал как ты могла? Вот ты нахалка. Потому что в какой то момент мы все оказываемвся в ситуации где нам надо немного больше времени от врача чем аппт позволяет и врач это время проводит. Многие не возражают потому как ситуации бывают разные :34:

[Incognito]

Я голосовал за Обаму и ни секунды не жалею об этом. Да, я не со всем согласен с тем, что он делает, но мои возражения, в основном, связаны с тем, что он недостаточно и слишком медленно отказывается от политики Буша в области т.к. называемой войны с терроризмом. Например, Обама не закрыл трибуналы в Гуантанамо, продолжает настаивать на отсутствии надзора за Баграмом (тюрьма в Афганистане), черсчур широко использует так называемую [state secrets] доктрину в судах и т.д. Кроме того, в области реформы здравоохранения, мне кажется, что Обама ради компромисса и из-за прагматизма готов пойти на чересчур большие уступки, которые могут во многом выхолостить реформы.

Но в области экономики политика Обамы, в моих глазах, заслуживает по меньшей мере твёрдую четвёрку, если не пятёрку. Спад производства постепенно заканчивается; рынок растёт, что в определённой степени показывает веру инвесторов в позитивное развитие событий. Безработица остаётся большой проблемой, но она всегда [lagging indicator]. А по поводу поднятия налогов на средний класс--много шума из ничего. Только сегодня пресс-секретарь Обамы в очередной раз подтвердил, что для среднего класса никакого повышения налогов не будет. А люди, которые получают более $300К в год, и которые получили львиную долю снижения налогов при Буше, на мой взгляд, могут себе позволить платить немного больше. На их благополучии повышение маргинальной планки налога фактически не отразится. Доля доходов верхнего 1% населения в последнее время только росла, поэтому будет только справедливо если именно те, кто может себе это позволить, а не средний класс, будут платить немного больше.

[Incognito]

В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(

Акела, твои слова опоздали на 8 лет ;) :)

[Akela]

Акела, твои слова опоздали на 8 лет ;) :)

Нет, я точен как никогда. ;)

[Incognito]

Нет, я точен как никогда. ;)

Из норы раздался вой волчицы... Акела опять промахнулся. (C) ;)

[Бегемот]

Кроме того, в области реформы здравоохранения, мне кажется, что Обама ради компромисса и из-за прагматизма готов пойти на чересчур большие уступки, которые могут во многом выхолостить реформы.


а она и будет выхолощена, ибо претворить ее в жизнь в оригинальном варианте, просто не представлялось возможным изначально.
причем по двум состовляющим.
1. полное отсутсвие на нее фин ресурсов.
2. невозможность сломать систему. Ибо страховое и медицинское лобби очень сильны.

[Incognito]

а она и будет выхолощена, ибо претворить ее в жизнь в оригинальном варианте, просто не представлялось возможным изначально.
причем по двум состовляющим.
1. полное отсутсвие на нее фин ресурсов.
2. невозможность сломать систему. Ибо страховое и медицинское лобби очень сильны.

Оригинального варианта, конечно, не будет, но при желании, можно сделать очень много. Тот вариант, который будет принят в Палате Представителей, очень даже неплох. Денег, конечно, реформа стоит немало, но их можно найти. Любой реформистский закон не добавит к дефициту, как обещал Обама. В это можно верить, т.к. проверить очень легко. ;) Кстати, реформа будет стоить меньше войны в Ираке, которая как раз была оплачена в кредит. Лобби, безусловно, сильны, поэтому будут компромиссы. Главное, чтобы остался [public option] (то есть, [non-profit] план, который конкурировал бы со страховками), тогда будут значительные сдвиги.

[Akela]

Из норы раздался вой волчицы... Акела опять промахнулся. (C) ;)

И я и ты высказываем именно наши личные взгляды, не так ли? :34:

[Incognito]

И я и ты высказываем именно наши личные взгляды, не так ли? :34:

Конечно :) :34:

[Akela]

Конечно :) :34:

Так вот - мое личное мнение, что Обама - просто позор для Америки.

И я как раз сегодня обьясняя ребенку про [healthcare reform], о которой он услышал по радио, еще раз с удовольствием повторил:

Больше всего люди врут в трех случаях: после рыбалки, во время войны и перед выборами.

Жаль только, что больше 50% американцев поверили этой лжи..:(

[Incognito]

Так вот - мое личное мнение, что Обама - просто позор для Америки.

И я как раз сегодня обьясняя ребенку про [healthcare reform], о которой он услышал по радио, еще раз с удовольствием повторил:

Больше всего люди врут в трех случаях: после рыбалки, во время войны и перед выборами.

Жаль только, что больше 50% американцев поверили этой лжи..:(


На мой взгляд, Обама пока ещё не нарушил никаких своих предвыборных обещаний. По поводу реформы системы здравоохранения он как раз и обещал реформы, которые и пытается провести. При почти полной обструкции со стороны республиканцев.

[Бегемот]

Оригинального варианта, конечно, не будет, но при желании, можно сделать очень много. Тот вариант, который будет принят в Палате Представителей, очень даже неплох. Денег, конечно, реформа стоит немало, но их можно найти. Любой реформистский закон не добавит к дефициту, как обещал Обама. В это можно верить, т.к. проверить очень легко. ;) Кстати, реформа будет стоить меньше войны в Ираке, которая как раз была оплачена в кредит. Лобби, безусловно, сильны, поэтому будут компромиссы. Главное, чтобы остался [public option] (то есть, [non-profit] план, который конкурировал бы со страховками), тогда будут значительные сдвиги.


Хде? Пид лавкой?
Я пока не видел реальных цифр. Оч хотелось бы посмотреть на них.
Это многие миллиарды долларов.
Я еще думаю, что она, эта реформа очень сильно подрежет доходы провайдеров, врачей, нерсиз, госпиталей, и т.д.

[Бегемот]

Так вот - мое личное мнение, что Обама - просто позор для Америки.

И я как раз сегодня обьясняя ребенку про [healthcare reform], о которой он услышал по радио, еще раз с удовольствием повторил:

Больше всего люди врут в трех случаях: после рыбалки, во время войны и перед выборами.

Жаль только, что больше 50% американцев поверили этой лжи..:(


Да никакой он не позор.
Т.е. пока еще не позор.
И по крайней мере, предыдущего апогея позора ему даже при всем желании не достичь.

и тут еще имхо. Лжи поверили необразованные бразарс. Которые впрочем голосовали слепо, ибо пофигу програма, лишь бы "наш" был.
Тк вот их всего лишь 14-17% по разным оценкам в целом по стране.
Т.е. по арифметике пупкина с картинками оставшиеся 33%, которые не бразарс, могли как поверить, так и не поверить, и при этом проголосовать все равно.

[Incognito]

Хде? Пид лавкой?
Я пока не видел реальных цифр. Оч хотелось бы посмотреть на них.
Это многие миллиарды долларов.
Я еще думаю, что она, эта реформа очень сильно подрежет доходы провайдеров, врачей, нерсиз, госпиталей, и т.д.

Какой лавкой? :) Смотри:

If I'm reading this correctly, about half is paid for through $500 billion or so in savings from Medicare and Medicaid. The rest comes from a surtax on the richest 1.5 percent. The surtax is 1 percent on income between $350,000 and $500,000; 1.5 percent on income between $500,000 and $1,000,000; and 5.4 percent in income above $1,000,000. The surtax can vary if the bill is less or more expensive than initially anticipated. There are also revenue expectations from the employer and individual mandates, though they're relatively modest ($200 billion over 10 years is one estimate I've heard).

http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2009/07/the_house_releases_its_health-.html

[Incognito]

Да никакой он не позор.
Т.е. пока еще не позор.
И по крайней мере, предыдущего апогея позора ему даже при всем желании не достичь.

и тут еще имхо. Лжи поверили необразованные бразарс. Которые впрочем голосовали слепо, ибо пофигу програма, лишь бы "наш" был.
Тк вот их всего лишь 14-17% по разным оценкам в целом по стране.
Т.е. по арифметике пупкина с картинками оставшиеся 33%, которые не бразарс, могли как поверить, так и не поверить, и при этом проголосовать все равно.

Причём сколько необразованных [white trash] поверили лжи с другой стороны ;)

[Elric]

Вот пусть те, кто за него голосовал, платят. :34:

нет уж извините :vacation: за республиканские безобразия на протяжении 8 лет платили далеко не республиканцы ... долг платежом красен :)

[Бегемот]

Какой лавкой? :) Смотри:

If I'm reading this correctly, about half is paid for through $500 billion or so in savings from Medicare and Medicaid. The rest comes from a surtax on the richest 1.5 percent. The surtax is 1 percent on income between $350,000 and $500,000; 1.5 percent on income between $500,000 and $1,000,000; and 5.4 percent in income above $1,000,000. The surtax can vary if the bill is less or more expensive than initially anticipated. There are also revenue expectations from the employer and individual mandates, though they're relatively modest ($200 billion over 10 years is one estimate I've heard).

http://voices.washingtonpost.com/ezra-klein/2009/07/the_house_releases_its_health-.html

200 ярдов за 10 лет, это достаточная цифра? :grum::oo:
ну давай для начала разделим эту цифирь на 40 млн незастрахованных.
скока вышло? 5К на брата на 10 лет?
мои тапки в углу порвались от смеха... (оба причем)

[Бегемот]

нет уж извините :vacation: за республиканские безобразия на протяжении 8 лет платили далеко не республиканцы ... долг платежом красен :)

:ladush:

[бубенчиков]

Не ходи к врачам которые назначают на 11 и видят тебя в 12:15
Не ходи к врачам которым надо платить $200/час

Врачи не поставили цену иншуренса в 30-200К точно так же как и не поставили цены на образование. Эти цены и поднимают цену врачебных услуг помимо других известных причин.

Личное здоровье как и всё остальное в жизни это личная забота каждого гражданина. There is such a thing called personal responsibility! Есть деньги на мобилу? А на кейбл? А на интернет? А на макдональдс? Значит есть деньги на иншуренс

Это с какой статьи, потому что жирные республиканцы сказали? Здоровье это социальное обеспечение, также как образование и защита страны. Никаких разговоров и аргументов тут быть не может.
Вы когда грипом заболеете и меня заразите, согласны на то что я на вас в суд подам? Наверное нет.
Вы машиной пользуетесь и отравляете мой воздух, могу ли я преследовать вас по закону, а воды вы сколько пьёте и загрязняете. А продукты мы окучиваем химикатами чтобы всем польза была.
Ну и так далее.
Так что никакого нет обоснования почему мы должны быть рабами у мафии от здравоохранения.

[Malishka]

Это с какой статьи, потому что жирные республиканцы сказали? Здоровье это социальное обеспечение, также как образование и защита страны. Никаких разговоров и аргументов тут быть не может.
Вы когда грипом заболеете и меня заразите, согласны на то что я на вас в суд подам? Наверное нет.
Вы машиной пользуетесь и отравляете мой воздух, могу ли я преследовать вас по закону, а воды вы сколько пьёте и загрязняете. А продукты мы окучиваем химикатами чтобы всем польза была.
Ну и так далее.
Так что никакого нет обоснования почему мы должны быть рабами у мафии от здравоохранения.

У вас навязчивые идеи мед мафии. Я согласна даже заплатить за ваше лечение по данному вопросу :34:

[бубенчиков]

У вас навязчивые идеи мед мафии. Я согласна даже заплатить за ваше лечение по данному вопросу :34:

Как это, очистить воздух в городе, убрать химикаты из води и продуктов, не хватит денег никогда.
Я согласен с персональной респонсибилити только в том случаее если я живу без людей, как волк. А если я живу в городе то люди вокруг меня портят моё здоровье и потому никакой личной ответсвенности у меня нет. Песня о личном, придумана для обоснования грабежа. И нам людям образованым не к лицу такое повторять.
Мафия это в том смысле что организация связанная одной целью выкачать деньги из несильнограмотного населения.

[Инквизитор]

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях тоо поор то аффорд профессионал стафф имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных неигхборхоод щатчес и полице аухилираы унитс там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

Згорыныч - я поржал, спасибо. Ради интереса подними статистику (если она доступна) - сколько пожарники и полицейские себе рисуют овертайм (нет-нет что вы - они делают благородное дело - спасают людей за бесплатно).Мне бы хотелось посмотреть как ты пойдешь к волонтеру от медицины - лечица, так сказать. ЗГОРЫНЫЧ - ДЕМАГОГ-ЛИБЕРТОРЕАНЕЦ...:grum:

[Malishka]

Згорыныч - я поржал, спасибо. Ради интереса подними статистику (если она доступна) - сколько пожарники и полицейские себе рисуют овертайм (нет-нет что вы - они делают благородное дело - спасают людей за бесплатно).Мне бы хотелось посмотреть как ты пойдешь к волонтеру от медицины - лечица, так сказать. ЗГОРЫНЫЧ - ДЕМАГОГ-ЛИБЕРТОРЕАНЕЦ...:грум:

Да пи*дит он просто :34:
Думаешь к волантёру пойдёт? Да так же как и ОБама лречитса в гос госпитале

[Incognito]

200 ярдов за 10 лет, это достаточная цифра? :грум::оо:
ну давай для начала разделим эту цифирь на 40 млн незастрахованных.
скока вышло? 5К на брата на 10 лет?
мои тапки в углу порвались от смеха... (оба причем)

2оо миллиардов--это только часть. Ты пойди по ссылке и почитай внимательнее :)

Общая стоимость-около триллиона за десять лет. Если из 40 млн незастрахованных за эти 10 лет хотя бы 30-35 миллионов будут застрахованы, то расходы за [emergency care] (одна из самых дорогих и предотвратимых трат) снизятся. Да, субсидии этим незастрахованным будут стоить довольно дорого, но эта инвестиция в конечном счёте снизит расходы. Сейчас медицина здесь одна из самых неэффективных в денежном плане: тратится на душу населения в несколько раз больше, чем в других развитых странах, а кол-во незастрахованных гораздо больше.

[Incognito]

Причём проблемы которую не решат ни АМА ни сами "утопающие" без помощи "резкого" разрыва порочного и замкнутого круга а.к.а. страх мафии. Я просто другого выхода не вижу. Я так же не хочу чтобы о моём здоровье заботились "фор профит" сктруктуры т.к. в таком случае 100% их цель будет не моё здоровье а их доход причём любыми правдами и неправдами.

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях тоо поор то аффорд профессионал стафф имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных неигхборхоод щатчес и полице аухилираы унитс там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Ессно что не будет 100% идеального решения которое подойдёт всем. Но по мне так лучше обеспечить максимально бол-во населения минимально приемлемым мед. обслуживанием и взамен устранить доходы 10 мега-страховым махинаторам чем нам всем оплачивать доходы страх компаниям ПЛЮС расходы 40мил незастрахованным ПЛЮС десяткам мил. теряющим покрытие из-за пре-экз. кондишен или окончания страх. полиса.

Абсолютно правильно. Только совсем нереально, к сожалению, в Америке, что удастся устранить финансовую выгоду из медицинской системы. Кстати, недавно читал, что до середины 19-го века в Америке пожарники были частной индустрией. :) Можно себе только представить, что творилось. Из-за огромной коррупции и неэффективности системы, пожарная охрана стала делом государства. Прикинь, если сейчас бы шли дебаты сделать ли пожарную охрану государственной функцией :) Сколько демагогии лилось бы на тему на Фоксе: "Вы хотите, чтобы бюрократ стоял между вами и Вашим домом??" "И снова демократы протаскивают идеи социализма" и т.д. Какое счастье, что эта проблема решилась 150 лет назад. :34:

[Бегемот]

У вас навязчивые идеи мед мафии. Я согласна даже заплатить за ваше лечение по данному вопросу :34:


только чтоб отвял?
вот так и с остальными.
Типа, чуваки, а давайте скинемся и заплатим за примиум 40 млн незастрахованных, ну шоб они нам только не 3,14-дели.

[Бегемот]

2оо миллиардов--это только часть. Ты пойди по ссылке и почитай внимательнее :)

Общая стоимость-около триллиона за десять лет. Если из 40 млн незастрахованных за эти 10 лет хотя бы 30-35 миллионов будут застрахованы, то расходы за [emergency care] (одна из самых дорогих и предотвратимых трат) снизятся. Да, субсидии этим незастрахованным будут стоить довольно дорого, но эта инвестиция в конечном счёте снизит расходы. Сейчас медицина здесь одна из самых неэффективных в денежном плане: тратится на душу населения в несколько раз больше, чем в других развитых странах, а кол-во незастрахованных гораздо больше.

ну так ты понимаешь, что цифра увеличивается в 5-ть раз?
т.е. 5К Х 5 = 25К на брата.
И это за 10 лет.
Т.е. Жирик должен отслюнявить за 10-ть лет по 2.5К в год таксов на какого-то васю нелегала, или же легала, но неработающего, или там коричневого, что в принципе означает, что он = Жирик 5 раз не поедет из-за этого с семьей на Арубу.
А теперь спроси Жирика, хочет ли он пять раз не поехать на Арубу из-за этого васи, но чтобы вася ходил весь из себя покрытый страховкой за Жириковский счет?

[Incognito]

ну так ты понимаешь, что цифра увеличивается в 5-ть раз?
т.е. 5К Х 5 = 25К на брата.
И это за 10 лет.
Т.е. Жирик должен отслюнявить за 10-ть лет по 2.5К в год таксов на какого-то васю нелегала, или же легала, но неработающего, или там коричневого, что в принципе означает, что он = Жирик 5 раз не поедет из-за этого с семьей на Арубу.
А теперь спроси Жирика, хочет ли он пять раз не поехать на Арубу из-за этого васи, но чтобы вася ходил весь из себя покрытый страховкой за Жириковский счет?

Бега, при чём тут что хочет или не хочет Жирик :) Жирик хочет трисом. :)
У тебя какой-то очень упрощённый подход. Триллион: это общая стоимость медицинской реформы. Субсидии незастрахованным-это только часть трат. И они не будут браться за счёт Жирика--если только он не получает больше $300К, и даже тогда его налоги поднимутся на немного (и то, говорят о поднятии этой планки до $500К в год прежде чем у кого-то будет повышен налог). Главная проблема--это не то, что кто-то не хочет реформы, а то, что это сложный вопрос и достаточно легко задурманить людям головы, сказав, что грядёт социализм, повышенные налоги и субсидии чёрным и нелегалам.

[Бегемот]

Бега, при чём тут что хочет или не хочет Жирик :) Жирик хочет трисом. :)
У тебя какой-то очень упрощённый подход. Триллион: это общая стоимость медицинской реформы. Субсидии незастрахованным-это только часть трат. И они не будут браться за счёт Жирика--если только он не получает больше $300К, и даже тогда его налоги поднимутся на немного (и то, говорят о поднятии этой планки до $500К в год прежде чем у кого-то будет повышен налог). Главная проблема--это не то, что кто-то не хочет реформы, а то, что это сложный вопрос и достаточно легко задурманить людям головы, сказав, что грядёт социализм, повышенные налоги и субсидии чёрным и нелегалам.

У меня упрощенный подход по ряду причин.
Во-первых, потому что я дилетант в медикал билинге.
Во-вторых, потому что я дилетант в страховом деле.
Но и то и другое, сдается мне совсем не рокет сайенс.
Идем далее. Субсидии это огромный кусок пирога на самом то деле.
Иначе эти затраты страховые компании не спихивали БЫ на государство.
Я не знаю сколько там получает Жирик, да мне в целом все равно, но думаю даже что к примеру меньше чем 300К, тогда найдется Жирик штрих, который получает больше, чем 300К.
И тогда возникает резонный вопрос = а с какуя этот Жирик-штрих, обязан ущемить в чем-то свою семью, детей, и родителей, и поделиться копеечкой с васей, который не хочет оторвать свою попу от лавки, или даже не может ее оторвать (заметь в размерчике 40 млн вась нехотящих)? Или малому бизнесу вкрутить обязательное страхование обложив его данью в 8.5%. Сколько бизнесов из-за этого подохнут, или уйдут в тень?
Есть разумное или резонное тому объяснение?
Так давай всем колхозом сядем завтра на велфер, и начнем орать недуром, шо мы завтра весь Уолл стрит заразим свинским гриппом.
Пришлите лаве цыганам в табор, а не то на вилы вас поднимем.
Так оно правильнее?

[Incognito]

У меня упрощенный подход по ряду причин.
Во-первых, потому что я дилетант в медикал билинге.
Во-вторых, потому что я дилетант в страховом деле.
Но и то и другое, сдается мне совсем не рокет сайенс.
Идем далее. Субсидии это огромный кусок пирога на самом то деле.
Иначе эти затраты страховые компании не спихивали БЫ на государство.
Я не знаю сколько там получает Жирик, да мне в целом все равно, но думаю даже что к примеру меньше чем 300К, тогда найдется Жирик штрих, который получает больше, чем 300К.
И тогда возникает резонный вопрос = а с какуя этот Жирик-штрих, обязан ущемить в чем-то свою семью, детей, и родителей, и поделиться копеечкой с васей, который не хочет оторвать свою попу от лавки, или даже не может ее оторвать (заметь в размерчике 40 млн вась нехотящих)? Или малому бизнесу вкрутить обязательное страхование обложив его данью в 8.5%. Сколько бизнесов из-за этого подохнут, или уйдут в тень?
Есть разумное или резонное тому объяснение?
Так давай всем колхозом сядем завтра на велфер, и начнем орать недуром, шо мы завтра весь Уолл стрит заразим свинским гриппом.
Пришлите лаве цыганам в табор, а не то на вилы вас поднимем.
Так оно правильнее?

Я не понимаю, ты говоришь о целесообразности реформы или практике? Если речь о первом, то Жирик-штрих должен поделиться копеечкой (из сотен рублей) потому что иначе за всех этих незастрахованных платим все мы. Но так как Жирик-штрих за последние лет 10 получил львиную долю за счёт сокращения налогов, то только справедливо, чтобы он частично помог. Более того, опросы показывают, что большинство в общем-то не против платить немного больше налогов за сокращение кол-ва незастрахованных. Но не суть. Повышенные (немного) налоги будут платить только наиболее обеспеченные.

А нaсчёт малого бизнеса: на 90% малых бизнесов налоги подняты не будут.
А если ты говоришь о практике, то есть как реформа будет принята, то ответ прост: через Конгресс. В кои-то веки у демократов трифекта: президентство, сенат и палата представителей. Думаю, в етом году закон примут.

[Бегемот]

Я не понимаю, ты говоришь о целесообразности реформы или практике? Если речь о первом, то Жирик-штрих должен поделиться копеечкой (из сотен рублей) потому что иначе за всех этих незастрахованных платим все мы. Но так как Жирик-штрих за последние лет 10 получил львиную долю за счёт сокращения налогов, то только справедливо, чтобы он частично помог. Более того, опросы показывают, что большинство в общем-то не против платить немного больше налогов за сокращение кол-ва незастрахованных. Но не суть. Повышенные (немного) налоги будут платить только наиболее обеспеченные.

А нaсчёт малого бизнеса: на 90% малых бизнесов налоги подняты не будут.
А если ты говоришь о практике, то есть как реформа будет принята, то ответ прост: через Конгресс. В кои-то веки у демократов трифекта: президентство, сенат и палата представителей. Думаю, в етом году закон примут.


нет, о практике я как-то догадался.

ага, значит Жирик -штрих должен, а мы типа не хотим.
ну понятно, чеж непонятного-то?

а почему кстати мы все не хотим платить за непокрытых страховкой шалопаев? оно нам не надо, или что?

Или Жирик-штрих просто спит и видит, как у нас всех отнять такую привелегию?

[Alechko]

....

В общем, Америка с этим Президентом вляпалась в такое дерьмо, что просто беда..:(

Америка была уже в бочке с дерьмом по уши / спасибо товарищу bernanke paulson greenspan/

Он просто еще доливает

[Incognito]

нет, о практике я как-то догадался.

ага, значит Жирик -штрих должен, а мы типа не хотим.
ну понятно, чеж непонятного-то?

а почему кстати мы все не хотим платить за непокрытых страховкой шалопаев? оно нам не надо, или что?

Или Жирик-штрих просто спит и видит, как у нас всех отнять такую привелегию?

:) Да ладно тебе. Очень многие не застрахованы не потому, что они "шалопаи," а потому, что элементарно нет денег на страховку. И таких десятки миллионов. В конечном счёте за них платят все в виде растущих расходов на медицину. Во-многом поэтому система, которая есть сейчас, неэффективна. Реформа, если она пройдёт, уменьшит число незастрахованных процентов на 90. Вопрос: кто за это будет платить. Ответ: люди, которые наиболее могут себе это позволить. Но опросы показывали, что даже если бы поставлен вопрос среднему классу: готовы ли вы платить несколько бОльшие налоги ради всеобщего страхования, большинство давало положительный ответ.

A majority of Americans would pay higher taxes if it meant health insurance for everyone, according to a new CBS News/New York Times poll – though many worry that the nation’s economy will suffer if the government were to offer universal health care.

The poll also finds that health care is a major domestic concern for Americans, second only to the economy.

Fifty-seven percent of those polled say they are willing to pay higher taxes in order to provide all Americans with health care coverage. While seventy three percent of Democrats favor a tax increase to fund coverage, only twenty-nine percent of Republicans back such a move.

http://www.cbsnews.com/blogs/2009/04/06/politics/politicalhotsheet/entry4923731.shtml

[бубенчиков]

нет, о практике я как-то догадался.

ага, значит Жирик -штрих должен, а мы типа не хотим.
ну понятно, чеж непонятного-то?

а почему кстати мы все не хотим платить за непокрытых страховкой шалопаев? оно нам не надо, или что?

Или Жирик-штрих просто спит и видит, как у нас всех отнять такую привелегию?

Информированность американского населения существенно возросла. Уже многим понятно, что система здравоохранения это санкционированное воровство (рэкет) или по другому налог осуществляемый частными компаниями. Если воровство прекратить то Жирик будет платить чуть больше в налогов но не будет платить сумашедшие цены на здравоохранение.

Проблема в том как перейти с системы частного отбора денег на нужды капиталистов к системе защиты здоровья населения. Это очень трудно.
Потому Обама (и его советники) придумали довольно неплохую комбинацию.
Первый этап, любой ценой разбить страховые компании, через создание альтернативы.
Альтернатива первая это если удасться, то создать госстраховку. Альтернатива вторая это сделать т.н. страховую биржу где будут учавствовать мелкие страховщики.
Как только крупные монополисту упадут, а так и будет поскольку Wall Street перестанет в них вкладываться, сразу можно переходить к нормальной системе, которая принята во всех индустриальных государствах.

[Alex5448]

Дело очень простое: Страна где один едет на Арубу 5 раз в год а другой не получает минимум, не является страной, обществом, народом, а сбродом.

[Буржуй]

Дело очень простое: Страна где один едет на Арубу 5 раз в год а другой не получает минимум, не является страной, обществом, народом, а сбродом.
В кап странах никто никому ничего не должен, хелоу.

[Alechko]

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/294876/Despite-Obama%E2%80%99s-Promise-Higher-Taxes-Needed-for-Health-Care-Reform-Top-Economist-Stiglitz-Says;_ylt=ApmaylbfP9kU.7u1fOjiyne7YWsA;_ylu=X3oDMT E2NDFwbG10BHBvcwMxMQRzZWMDdG9wU3RvcmllcwRzbGsDZGVz cGl0ZW9iYW1h?tickers=%5Edji,%5EGSPC,unh,ihf,AET,WL P,CI&sec=topStories&pos=9&asset=&ccode=

Despite Obama's Promise, Higher Taxes Needed for Health-Care Reform

[Temp Dugan]

а она и будет выхолощена, ибо претворить ее в жизнь в оригинальном варианте, просто не представлялось возможным изначально.
причем по двум состовляющим.
1. полное отсутсвие на нее фин ресурсов.
2. невозможность сломать систему. Ибо страховое и медицинское лобби очень сильны.Тут есть момент. Существующая система явно с разгоном летит в стенку. Менять надо. Конечно хорошо бы поменять ее на что-то хорошее сразу, но зашореность и глупость аудитории не оставляют надежд на такой исход. В такой ситуации однако все равно, лучше менять хоть на что-нибудь и пусть оно тоже провалится. И пусть станет еще хуже. Тут главное вскрыть нарыв. Тогда, после нескольких таких кульбитов, придет трезвость восприятия и займемся корнем проблемы.

[Dantik]

Дело очень простое: Страна где один едет на Арубу 5 раз в год а другой не получает минимум, не является страной, обществом, народом, а сбродом.

Алекс, я не совсем понимаю - что ты делаешь среди этого сброда? Зачем ты уехал из страны, где возможность зарабатывать деньги лимитирована государством?

[Буржуй]

Деспите Обамаьс Промисе, Хигхер Тахес Неедед фор Хеалтх-Царе Реформ
НЕ в хелс кер реформах дело а в дефиците бюджета. Хусеиныч как и все демокаты почелуто считает что надо балансировать бюджет. Как я понимаю мы тратим уже сеичас минимум в 2 раза больше чем получаем ревеньюс.

[crazy-mike]

Despite Obama's Promise, Higher Taxes Needed for Health-Care Reform
А независимый от исполнительной власти комитет по контролю расходования средств - полученных от повышения налогов - есть?
(в Сенате или Конгрессе или на уровне отдельных штатов).

[Aquarell_ka]

Обама для Америки, все равно что Кириенко для России. Надо ж будет потом на кого-нибудь все косяки списать. Для этого и выбрали, через 10 лет американцы будут смутно помнить кто это такой.

[Радригес]

Обама для Америки, все равно что Кириенко для России. Надо ж будет потом на кого-нибудь все косяки списать. Для этого и выбрали, через 10 лет американцы будут смутно помнить кто это такой.

Кто такой Кириенко?

[crazy-mike]

Кто такой Кириенко?
"Мальчик в коротких штанишках", "молодой реформатор" - на него неофициально вину за дефолт сваливали. :grum:

[ЭТО Я]

Я заметил что многие сторонники реформы, в качестве самого веского аргумента, указывают на количество незастрахованных.
Этот аргумент имело бы смысл обсуждать если бы речь шла о программе помощи незастрахованным. Н это не та программа которую нам предлагают.
И кстати, тем кто до сих пор верит в 40+ миллионов, советую погуглить откуда взялась эта цифра.

[Elric]

Кто такой Кириенко?

"велеречивый" премьер министр (бывший)

[бубенчиков]

Я заметил что многие сторонники реформы, в качестве самого веского аргумента, указывают на количество незастрахованных.
Этот аргумент имело бы смысл обсуждать если бы речь шла о программе помощи незастрахованным. Н это не та программа которую нам предлагают.
И кстати, тем кто до сих пор верит в 40+ миллионов, советую погуглить откуда взялась эта цифра.

Предлагают реформу чтобы вообще разбить систему и больно ударить по рабовладельцам, это заодно позволит снизить расходы на здравоохранение как минимум в два раза.

[Буржуй]

Я заметил что многие сторонники реформы, в качестве самого веского аргумента, указывают на количество незастрахованных.
Этот аргумент имело бы смысл обсуждать если бы речь шла о программе помощи незастрахованным. Н это не та программа которую нам предлагают.
И кстати, тем кто до сих пор верит в 40+ миллионов, советую погуглить откуда взялась эта цифра.
Что значти нестрахованых? В америке так или иначе застрахованы около 90% легалов, хусейныч предлагает кютерьму чтоб застраховать около 95%. Из за 5% новозастрахованых мы будем иметь канадскую медицину и помирать прастейший заболеваний. Все кому не лень едут лечиться к нам, над етим никто не задумывался?

[ЭТО Я]

Единственно разумный выход ИМХО это приравнять медицину к охране порядка и противопожарным мерам и сделать из целого контингента мед. индустрий что-то похожее на полицию и пожарный департаменты. Детали можно отработать если заведомо исходить из идеи что 1) мотивации доходов не должно быть в медицине как и нет его в тушении пожаров или расследовании преступлений (хотя бы теоретически) и 2) как и во многих пожарных станциях тоо поор то аффорд профессионал стафф имеюца местные волонтёры и т.п. и они в принципе справляюца со своими обязанностями (иначе бы мы давно уже услышали бы о их проблемах в СМИ) 3) как и многие волонтёры в разных неигхборхоод щатчес и полице аухилираы унитс там где не хватает бюджета на доп. полицейских.

Горыныч, ты про еду забыл. Миллионы недоедают, а буржуи наживаются на голодных. Даёшь колхозы!
Не позорь нас либертариев.

[zgorynych]

Горыныч, ты про еду забыл. Миллионы недоедают, а буржуи наживаются на голодных. Даёшь колхозы!
Не позорь нас либертариев.

Да нет не забыл. Но почему ты якобы такой ярый либертаринаец не ратуешь за отмену гос. полиции и гос пожарных департментов? :confused:

Твоя экстремистская позиция (если я правильно понял твой "сарказм") попахивает анархизмом что и тормозит принятие либертарианских идей бол-вом населения. В идеальном мире да, наверно анархия была бы "мать порядка" но в нашем далеко не идеальном всё таки есть дела которыми пусть лучше занимаюца подконтрольные электорату гос. структуры чем профит-сикинг частные организации - армия, суды, охрана частной собственности и имущества (полиция и пожар депт) и охрана ОБЩЕСТВЕННОГО здоровья. (и заметь в моём списке нет гос. образования! ;) )

Пока (как правильно кто-то выше в ветке заметил) не придумают защиты от массово-инфекционных болезней, я не хотел бы чтобы моё здоровье зависило от толп заражённых челов у которых нет средств на лечение. Я за полное мед. покрытие - не из-за любви к ближнему - а из-за сэлфиш мыслей о самосохранении. Капишь разницу?

[бубенчиков]

Горыныч, ты про еду забыл. Миллионы недоедают, а буржуи наживаются на голодных. Даёшь колхозы!
Не позорь нас либертариев.
Страховки на еду ещё пока не придумали хотя если ревностных республиканцев не остановить, то и будет и это. Типа хочешь пожрать иди к дяде на работу он тебе обеспечит талоны на обед.
Талон получил иди в столовую там тебе специальный распределитель пекущийся о твоём благосостянии нальёт тарелку супа.
Сам выращивать ничего не можещь, готовить тоже. Только частная лавочка спонсируемая государством обеспечивает доступ к питанию.


Неужели не понятно, что это то что сейчас практиткуетс в США изощрённая рабовладельческая система.
Я нахожусь в зависимости от работодателя потому что он мне обеспечивает страховку, а сам я купить страховку не могу потому что она мне будет стоить в 5 раз дороже.

Как т.н. свободолюбивые американцы этого не понимают вне всякой логики.

[бубенчиков]

Да нет не забыл. Но почему ты якобы такой ярый либертаринаец не ратуешь за отмену гос. полиции и гос пожарных департментов? :confused:

Твоя экстремистская позиция (если я правильно понял твой "сарказм") попахивает анархизмом что и тормозит принятие либертарианских идей бол-вом населения. В идеальном мире да, наверно анархия была бы "мать порядка" но в нашем далеко не идеальном всё таки есть дела которыми пусть лучше занимаюца подконтрольные электорату гос. структуры чем профит-сикинг частные организации - армия, суды, охрана частной собственности и имущества (полиция и пожар депт) и охрана ОБЩЕСТВЕННОГО здоровья. (и заметь в моём списке нет гос. образования! ;) )

Пока (как правильно кто-то выше в ветке заметил) не придумают защиты от массово-инфекционных болезней, я не хотел бы чтобы моё здоровье зависило от толп заражённых челов у которых нет средств на лечение. Я за полное мед. покрытие - не из-за любви к ближнему - а из-за сэлфиш мыслей о самосохранении. Капишь разницу?

Я тоже удивлясь. Когда в Нью Орлеане народ болел от гнилой воды, почему то никто не вспомнил про Blue Cross, или Этну. А неплохо бы с них стянуть кругленькую сумму, ведь пострадавшие наверняка были застрахованы частными бизенсами..

[zgorynych]

Страховки на еду ещё пока не придумали хотя если ревностных республиканцев не остановить, то и будет и это. Типа хочешь пожрать иди к дяде на работу он тебе обеспечит талоны на обед.
Талон получил иди в столовую там тебе специальный распределитель пекущийся о твоём благосостянии нальёт тарелку супа.
Сам выращивать ничего не можещь, готовить тоже. Только частная лавочка спонсируемая государством обеспечивает доступ к питанию.


Неужели не понятно, что это то что сейчас практиткуетс в США изощрённая рабовладельческая система.
Я нахожусь в зависимости от работодателя потому что он мне обеспечивает страховку, а сам я купить страховку не могу потому что она мне будет стоить в 5 раз дороже.

Как т.н. свободолюбивые американцы этого не понимают вне всякой логики.

100% Бубенчиков, ты попал в центр проблемы! :34:

Сам выращивать/готовить не "не можешь" а гос-во не разрешает (аналогично мед. системе) т.к. "выращевание и готовка еды сильно влияют на здоровье и посему не могут быть оставлены в руках не специалистов не прошедших 11 лет дорогостоящей учёбы и не сдавших 3-4 тяжёлых экзамена плюс 3 года резидентуры в лимитированой гос-вом столовке". Примерно так. :(

[zgorynych]

Я тоже удивлясь. Когда в Нью Орлеане народ болел от гнилой воды, почему то никто не вспомнил про Blue Cross, или Этну. А неплохо бы с них стянуть кругленькую сумму, ведь пострадавшие наверняка были застрахованы частными бизенсами..

В 99% страховка начинаеца там где есть деньги её оплачивать и заканциваеца когда нужно кого-то серьёзно лечить. Они в Нью Орлеане до сих пор за затопленные дома не заплатили. Им легче было получить через лобби "экземпшен" от Конгресса мол "природная стихия - платить не надо". :(

[ЭТО Я]

Да нет не забыл. Но почему ты якобы такой ярый либертаринаец не ратуешь за отмену гос. полиции и гос пожарных департментов? :цонфусед:
Почему не ратую? Ратую.

Твоя экстремистская позиция (если я правильно понял твой "сарказм") попахивает анархизмом что и тормозит принятие либертарианских идей бол-вом населения. В идеальном мире да, наверно анархия была бы "мать порядка" но в нашем далеко не идеальном всё таки есть дела которыми пусть лучше занимаюца подконтрольные электорату гос. структуры чем профит-сикинг частные организации - армия, суды, охрана частной собственности и имущества (полиция и пожар депт) и охрана ОБЩЕСТВЕННОГО здоровья. (и заметь в моём списке нет гос. образования! ;) )
А почему нет образования? Или сельского хозяйства? Или автомобилестроения? Или ...

Пока (как правильно кто-то выше в ветке заметил) не придумают защиты от массово-инфекционных болезней, я не хотел бы чтобы моё здоровье зависило от толп заражённых челов у которых нет средств на лечение. Я за полное мед. покрытие - не из-за любви к ближнему - а из-за сэлфиш мыслей о самосохранении. Капишь разницу?
Этот пункт можно было было бы обсудить если речь шла бы о соответствующей программе.

[zgorynych]

Почему не ратую? Ратую.

А почему нет образования? Или сельского хозяйства? Или автомобилестроения? Или ...

Этот пункт можно было было бы обсудить если речь шла бы о соответствующей программе.

1. И зря. Не позорь нас, резонных Либертаринацев. :grum:

2. По той же причине что и нет нанотехнологии, ИТ, и вышивания спицами... :cranky:

3. Ну так надо звонить своему конгрессмену и пушать его чтобы основная цель мед. реформы была PUBLIC HEALTH и превентивно-профилактические меры. Это уже будет огромный шаг в правилном направлении.

[ЭТО Я]

И зря. Не позорь нас, резонных Либертаринацев. :грум:

По той же причине что и нет нанотехнологии, ИТ, и вышивания спицами... :цранкы:

Опечатка. Хотел сказать: "Почему не образования, сельского хозяйства..."

[zgorynych]

Опечатка. Хотел сказать: "Почему не образования, сельского хозяйства..."

Смысл тот же. Я так и понял мол почему в моём списке нет образования. ;)

Потому как один умный чел в Англии в конце 18века (во время дебатов об общ. образовании) сказал что "Если образованием расширить челу из низшего сословия кругозор то кто-же будет пахать, долбить уголь в шахтах, подбирать мусор и делать прочие неаппетитные работы?" (примерно ц) :grum:

[Винни1]

И они не будут браться за счёт Жирика--если только он не получает больше $300К, и даже тогда его налоги поднимутся на немного (и то, говорят о поднятии этой планки до $500К в год прежде чем у кого-то будет повышен налог).

Нда?....

"....One-third of the millionaires have disappeared from Maryland tax rolls. In 2008 roughly 3,000 million-dollar income tax returns were filed by the end of April. This year there were 2,000, which the state comptroller’s office concedes is a “substantial decline.” On those missing returns, the government collects 6.25% of nothing. Instead of the state coffers gaining the extra $106 million the politicians predicted, millionaires paid $100 million less in taxes than they did last year — even at higher rates...."

Разбегаются миллионеры, как тараканы. А кто остается?....

[бубенчиков]

Нда?....

"....One-third of the millionaires have disappeared from Maryland tax rolls. In 2008 roughly 3,000 million-dollar income tax returns were filed by the end of April. This year there were 2,000, which the state comptroller’s office concedes is a “substantial decline.” On those missing returns, the government collects 6.25% of nothing. Instead of the state coffers gaining the extra $106 million the politicians predicted, millionaires paid $100 million less in taxes than they did last year — even at higher rates...."

Разбегаются миллионеры, как тараканы. А кто остается?....
Это ерунда, налог федеральный их достанет, даже в других странах даже в Швейцарии. Ведь если местный налог меньше это значит что федеральный больше (бу..га..га..). Значит всё Обаме на конфеты.
А на регионы Обама ссал с высокой колокольни.

[Буржуй]

Это ерунда, налог федеральный их достанет, даже в других странах даже в Швейцарии. Ведь если местный налог меньше это значит что федеральный больше (бу..га..га..). Значит всё Обаме на конфеты.
А на регионы Обама ссал с высокой колокольни.обаме канфеты не нужны, ему нужен социализм

[Винни1]

Это ерунда, налог федеральный их достанет

Прэлестно. Значит, 500K будут платить за Васю (федерально), а мы бум платить за 500K (регионально). Лепота.

[zgorynych]

обаме канфеты не нужны, ему нужен социализм

Какой же социализм без канфет? :grum:

[zgorynych]

Прэлестно. Значит, 500K будут платить за Васю (федерально), а мы бум платить за 500K (регионально). Лепота.

Хмм, а кто сегодня платит за нелегальных Педро, Хуаниту и их 8 чертопасов которые при каждом насморке пруцца в ER? Папа Римский? :confused:

[Буржуй]

Какой же социализм без канфет? :грум:
Имено что при социализме нет конфет. Все конфеты в капитализме.

[Винни1]

Хмм, а кто сегодня платит за нелегальных Педро, Хуаниту и их 8 чертопасов которые при каждом насморке пруцца в ER? Папа Римский? :confused:

(задумалась) А ить правда...Платим....

[Винни1]

платит за нелегальных Педро

Даешь легализацию Педры? И страховку сверху?

[Буржуй]

Даешь легализацию Педры? И страховку сверху?

У них страховка и так есть, называется андоKументед.

[zgorynych]

Имено что при социализме нет конфет. Все конфеты в капитализме.


Не совсем. Конфеты всегда есть. Вопрос кто и как их распределяет. ;)

Сегодня "капитализм" (хотя правильнее уже надо называть state-sponsored socialism) в Штатах раздаёт "конфеты" всяким Мерил Линчам, АИГ и Ген. Моторс. Ну и Педрам с Хуанитами. А средний житель как был с х**м так с ним и остался. :(

[Буржуй]

Не совсем. Конфеты всегда есть. Вопрос кто и как их распределяет. ;)

Сегодня "капитализм" (хотя правильнее уже надо называть стате-спонсоред социалисм) в Штатах раздаёт "конфеты" всяким Мерил Линчам, АИГ и Ген. Моторс. Ну и Педрам с Хуанитами. А средний житель как был с х**м так с ним и остался. :(
По мне луче с х**м чем с виягрой.

[Винни1]

А средний житель как был с х**м так с ним и остался. :(

Выбивайтесь в Трампы ;)

[zgorynych]

Даешь легализацию Педры? И страховку сверху?

Если легализовать Педро ОДНОВРЕМЕННО с использованием наказаний за хождение по ЕР без причины (как мы наказываем тех кто балуеца нажав без причины на рычаг пожарной сигнализации) то наверно будет дешевле принимать Педро с насморком в нормальные рабочие часы чем в ЕР? Нет?

ПС Вон недавно чела упаковали в суд за то что он звонил по 911 из МкДоналдса и жаловался что его там плохо обслужили. :grum:

[zgorynych]

Выбивайтесь в Трампы ;)

Ага. Это называеца инфляция если вы не в курсе. Когда сегодняшний трамповский доход номинально будет доступен хотя бы половине населения то это значит что у самого Трампа будет в миллион раз выше. Иначе какой же он Трамп? :grum:

[Винни1]

Иначе какой же он Трамп? :grum:

:grum: Пищевая цепочка. Против природы не попрешь.

[zgorynych]

По мне луче с х**м чем с виягрой.

Ну так чё ты жалуешься тогда? Вот ты с х**м и остался на след 7.5 лет. ;)

[zgorynych]

:grum: Пищевая цепочка. Против природы не попрешь.

Именно так.

[Буржуй]

Ну так чё ты жалуешься тогда? Вот ты с х**м и остался на след 7.5 лет. ;)думаеш я ето сам не понимаю?

[бубенчиков]

Прэлестно. Значит, 500K будут платить за Васю (федерально), а мы бум платить за 500K (регионально). Лепота.
Дак а так и будет. Штаты банкротятся а федеральное правительство будет их субсидировать. Это план Обамы, усиление вертикали власти.

[Буржуй]

Дак а так и будет. Штаты банкротятся а федеральное правительство будет их субсидировать. Это план Обамы, усиление вертикали власти.Обама не может штатам запретить повышать налоги.

[бубенчиков]

обаме канфеты не нужны, ему нужен социализм
Если капитализма нет, или он не работает то социализм всё лучше чем ничего.

[Винни1]

то наверно будет дешевле принимать Педро с насморком в нормальные рабочие часы чем в ЕР? Нет?


Дык я и не понимаю, чего народ против. Что так, что эдак....Беременная Росита сейчас за ведение беременности ни х..... не платит, потому что может заполнить форму, как малоимущая, на тайтл 19, и ей усе простят. А роды ей и так Medicaid покроет. Ну, а так будет у нее гос. страховка с самого начала. То же самое, только в профиль.

[zgorynych]

думаеш я ето сам не понимаю?

Ну так чего ноешь? Или думаешь кто-то в Конгрессе или Бел Доме усльышат твой ной и поменяют политику? Надо было не играть в кошки-мышки с репами и демами а голосовать за Либертарианских кандидатов. Каждые выборы на пару-тройку % больше и смотри была бы реальная альтернатива сегодня. А так, как мы видим из Буше-Клинтонского правления (20 лет однако вкл. Буша-Папу) никакой реальной разницы между ними нет. Войны, дефициты, тюрьмы, политкорректность - сегодня разница между демами и репами - ярлык, не более.

[Винни1]

Обама не может штатам запретить повышать налоги.

Ну, так ведь Инкогнито говорит, что налоги будут только с 300K и выше повышать. Правильно. Феды. А с тех, у кого меньше 300 тонн, с теми на местах разбираться будут. Так?

[zgorynych]

Дык я и не понимаю, чего народ против. Что так, что эдак....Беременная Росита сейчас за ведение беременности ни х..... не платит, потому что может заполнить форму, как малоимущая, на тайтл 19, и ей усе простят. А роды ей и так Medicaid покроет. Ну, а так будет у нее гос. страховка с самого начала. То же самое, только в профиль.

Для меня вопрос стоит по другому. Почему наши борцы за неприкосновенность мед. мафии не хотят дать простым ГРАЖДАНАМ страны такое же мед. страхование как даёца всем нелегалам, тунеядцам, симулянтам и прочим "обиженным"? Вот в чем у меня проблема с их логикой. Т.е. мы сознательно наказываем законопослушных челов и поощряем криминалов? Так?

[Буржуй]

Ну так чего ноешь? Или думаешь кто-то в Конгрессе или Бел Доме усльышат твой ной и поменяют политику? Надо было не играть в кошки-мышки с репами и демами а голосовать за Либертарианских кандидатов. Каждые выборы на пару-тройку % больше и смотри была бы реальная альтернатива сегодня. А так, как мы видим из Буше-Клинтонского правления (20 лет однако вкл. Буша-Папу) никакой реальной разницы между ними нет. Войны, дефициты, тюрьмы, политкорректность - сегодня разница между демами и репами - ярлык, не более.
никто то что я пишу нафиг даже не почитает. следует выбирать республицанцев и будет нам счастье.

[Буржуй]

Ну, так ведь Инкогнито говорит, что налоги будут только с 300К и выше повышать. Правильно. Феды. А с тех, у кого меньше 300 тонн, с теми на местах разбираться будут. Так?Не так. Повышгение налогов на федеральном и, естествено штатном уровне, будет как обесчал президент во время выборов для всех с 50к+ доходом на семью.

[zgorynych]

никто то что я пишу нафиг даже не почитает. следует выбирать республицанцев и будет нам счастье.


:grum: Ага. Буш осчастливил нас всех. :grum:

[Буржуй]

:грум: Ага. Буш осчастливил нас всех. :грум:
таки да :34:

[Винни1]

с 50к+ ???

[Буржуй]

???поживйем увидим. Все у кого 50к+ на семью будут платить больше налогов потомучто не попадают под обамовский "мидл клас"

[Винни1]

поживйем увидим. Все у кого 50к+ на семью будут платить больше налогов потомучто не попадают под обамовский "мидл клас"

Какой же это, нафих, миддл класс???? В моем MD median gross household income больше 65K. Так что полтинник - это совсем не middle. Это где-то в партере....

[In2HiDef]

Надо было не играть в кошки-мышки с репами и демами а голосовать за Либертарианских кандидатов. Каждые выборы на пару-тройку % больше и смотри была бы реальная альтернатива сегодня. А так, как мы видим из Буше-Клинтонского правления (20 лет однако вкл. Буша-Папу) никакой реальной разницы между ними нет. Войны, дефициты, тюрьмы, политкорректность - сегодня разница между демами и репами - ярлык, не более.
Согласен с выделенным, но вменяемого либертарианского кандидата пока не видел. Не уверен, что такие вообще есть в природе.

[бубенчиков]

никто то что я пишу нафиг даже не почитает. следует выбирать республицанцев и будет нам счастье.
Дык уже довыбирались, они страну превратили в руины. Все эти послабления Воллстриту были сделаны руками республиканцев, никем больше.
Республиканцы за рабство и зависимость от работодателей через здравоохранение.
А я не хочу быть рабом.

Я бы зарабатывал как минимум раза в полтора больше если бы не healthcare. Из за которой я должен искать работу и унижаться перед работодателем, вместо того чтобы сидеть на контрактах и работать и одтыхать когда я хочу.
Имея иждивенцев на себе, я не могу свободно искать работу я должен прежде всего думать о том как я обеспечу их медстраховкой. Потомоу что если платить из своего кармана то мне это будет стоить в пять раз больше чем на работе.

[In2HiDef]

Для меня вопрос стоит по другому. Почему наши борцы за неприкосновенность мед. мафии не хотят дать простым ГРАЖДАНАМ страны такое же мед. страхование как даёца всем нелегалам, тунеядцам, симулянтам и прочим "обиженным"? Вот в чем у меня проблема с их логикой.
Странно, что перед тобой не стоит другой вопрос - что мешает исключить нелегалов (12 миллионов) из получателей мед.обслуживания и образования на веки веков, тем сохранив около $50 миллиардов аминь?

[Винни1]

А можно я тут вам, умным людям, вопросик задам? Почему везде вдруг заговорили о конце рецессии? Это в смысле конец рецессии – начало депрессии? Ну, да, сабпрайм кризис, вроде, заканчивается. Но ведь commercial real estate грядет. Новые волны arm-ов....Безработицы уровень только с Великой Депрессией сравним..Какой, к черту, конец рецессии????

[Винни1]

что мешает исключить нелегалов (12 миллионов) из получателей мед.обслуживания и образования

Дустом?

[Буржуй]

Дык уже довыбирались, они страну превратили в руины. Все эти послабления Воллстриту были сделаны руками республиканцев, никем больше.
Республиканцы за рабство и зависимость от работодателей через здравоохранение.
А я не хочу быть рабом.

Я бы зарабатывал как минимум раза в полтора больше если бы не хеалтхцаре. Из за которой я должен искать работу и унижаться перед работодателем, вместо того чтобы сидеть на контрактах и работать и одтыхать когда я хочу.
Имея иждивенцев на себе, я не могу свободно искать работу я должен прежде всего думать о том как я обеспечу их медстраховкой. Потомоу что если платить из своего кармана то мне это будет стоить в пять раз больше чем на работе.Мы йето уже обсуждали, скасибо билари клинтонам за реформу моргиджной индустрии. республиканци тут не каким боком.

[Буржуй]

А можно я тут вам, умным людям, вопросик задам? Почему везде вдруг заговорили о конце рецессии? Это в смысле конец рецессии – начало депрессии? Ну, да, сабпрайм кризис, вроде, заканчивается. Но ведь цоммерциал реал естате грядет. Новые волны арм-ов....Безработицы уровень только с Великой Депрессией сравним..Какой, к черту, конец рецессии????Очередной бред несут. Недвизйхимость как падала таки падает, цены как росли так и роастут. У нас давным давно депресия. Никакого конца не видно в мижайшее время.

[Винни1]

Очередной бред несут. .

Да. Мне тоже самое показалось.....

[In2HiDef]

Я бы зарабатывал как минимум раза в полтора больше если бы не хеалтхцаре. Из за которой я должен искать работу и унижаться перед работодателем, вместо того чтобы сидеть на контрактах и работать и одтыхать когда я хочу.
1. Сидеть на контракте -это не унижаться каждые полгода, продавая свою задницу с полной энтузиазма улыбкой? Я не критикую контракторов, т.к. я знаком с обоими ситуациями.

2. Повышенный заработок контрактора-не факт, особенно по нынешним временам, зато конкуренция с Сатишем и Сурешем гарантирована.


Имея иждивенцев на себе, я не могу свободно искать работу я должен прежде всего думать о том как я обеспечу их медстраховкой. Потомоу что если платить из своего кармана то мне это будет стоить в пять раз больше чем на работе.
А это отдельный вопрос, и я хочу знать, почему доктор чарджает , н.п., 100 за анализ, групповой план это дело ограничивает до $10, и доктор соглашается? Нет ли здесь хищничества как бы и состава преступления?

[In2HiDef]

А можно я тут вам, умным людям, вопросик задам? Почему везде вдруг заговорили о конце рецессии? Это в смысле конец рецессии – начало депрессии? Ну, да, сабпрайм кризис, вроде, заканчивается. Но ведь цоммерциал реал естате грядет. Новые волны арм-ов....Безработицы уровень только с Великой Депрессией сравним..Какой, к черту, конец рецессии????
100%. Администрация очки мылит народу.

[In2HiDef]

Дустом?
Зачем, самовывоз поощрэть. Ъотя бы мента поставить в каждую ЕР, и пусть профилирует.

[Винни1]

Зачем, самовывоз поощрэть. Ъотя бы мента поставить в каждую ЕР, и пусть профилирует.

Кхе. Боюсь на одной лодке будет самовывоз, а на трех других – самоввоз. Круговорот Педров.

[ЭТО Я]

Страховки на еду ещё пока не придумали хотя если ревностных республиканцев не остановить, то и будет и это. Типа хочешь пожрать иди к дяде на работу он тебе обеспечит талоны на обед.
Талон получил иди в столовую там тебе специальный распределитель пекущийся о твоём благосостянии нальёт тарелку супа.
Сам выращивать ничего не можещь, готовить тоже. Только частная лавочка спонсируемая государством обеспечивает доступ к питанию.


Неужели не понятно, что это то что сейчас практиткуетс в США изощрённая рабовладельческая система.
Я нахожусь в зависимости от работодателя потому что он мне обеспечивает страховку, а сам я купить страховку не могу потому что она мне будет стоить в 5 раз дороже.

Как т.н. свободолюбивые американцы этого не понимают вне всякой логики.

Если мы посмотрим в корень перечисленных тобой проблем то увидим что в основе их лежит та или иная гос. политика. Например, налоговая политика поощряющая частичную выплату компенсации в форме мед. страховки, картелизация медицины где гос-во выступает как картелизирующий агент, различные ограничения на медицинские и страховые услуги защищающие существующих производителей от потенциальной конкуренции, и т.д.
Здесь явно не недостаток гос. вмешательства, а его избыток. Ты же предлагаешь решить проблему путем увеличения гос. вмешательства.
Кроме того, если тебе не нравиться быть в этом смысле зависимым от работодателя, сомневаюсь быть в зависимости у правительства тебе будет более по вкусу. Поменять работодателя куда проще чем поменять правительство.

[Винни1]

А это отдельный вопрос, и я хочу знать, почему доктор чарджает , н.п., 100 за анализ, групповой план это дело ограничивает до $10, и доктор соглашается? Нет ли здесь хищничества как бы и состава преступления?

Так это доктор в in-network. Они обязаны соглашаться с тем, что им страховка платит. Если не нравится - могут выйти из сети и с клиентов денежки снимать напрямую.

[Винни1]

Кстати, моя страховка BC BS сейчас платит так мало, что все больше и больше докторов отказываются ее принимать. А она у меня корпоративная. :plach::plach:

[Буржуй]

Кстати, моя страховка БЦ БС сейчас платит так мало, что все больше и больше докторов отказываются ее принимать. А она у меня корпоративная. :плач::плач:
НЕ надо плакать. Обамыч сделает такую которую будет принимать тока камьюнити хаспитал.

[ЭТО Я]

Смысл тот же. Я так и понял мол почему в моём списке нет образования. ;)

Потому как один умный чел в Англии в конце 18века (во время дебатов об общ. образовании) сказал что "Если образованием расширить челу из низшего сословия кругозор то кто-же будет пахать, долбить уголь в шахтах, подбирать мусор и делать прочие неаппетитные работы?" (примерно ц) :грум:

Понял. Значит с образование ты опасаешься конкуренции с выпускниками гос. заведений.
А как насчет сельского хозяйства? Еда вроде поважнее медицины будет.

[Буржуй]

Понял. Значит с образование ты опасаешься конкуренции с выпускниками гос. заведений.
А как насчет сельского хозяйства? Еда вроде поважнее медицины будет.в смысле кукурузу растить образование не нужно?

[Винни1]

НЕ надо плакать. Обамыч сделает такую которую будет принимать тока камьюнити хаспитал.

Спасибо, утешили.

[ЭТО Я]

Не совсем. Конфеты всегда есть. Вопрос кто и как их распределяет. ;)

Сегодня "капитализм" (хотя правильнее уже надо называть стате-спонсоред социалисм) в Штатах раздаёт "конфеты" всяким Мерил Линчам, АИГ и Ген. Моторс. Ну и Педрам с Хуанитами. А средний житель как был с х**м так с ним и остался. :(

Только от"ему и перераспределению пока подлежит только половина конфет.

[Винни1]

НЕ надо плакать. Обамыч сделает такую которую будет принимать тока камьюнити хаспитал.

На минуточку, Обамыч, вроде, не собирается обязывать тех, у кого страховка есть, ее менять на то, что он там внедрит.

[Incognito]

Ну, так ведь Инкогнито говорит, что налоги будут только с 300К и выше повышать. Правильно. Феды. А с тех, у кого меньше 300 тонн, с теми на местах разбираться будут. Так?

В смысле, "на местах разбираться"? Местные налоги от федов не зависят, так что с ними на местах разбираются всё время.

[Буржуй]

Спасибо, утешили.Я реалистр. Мы выбрали президента, нам с ним жить.

[zgorynych]

Согласен с выделенным, но вменяемого либертарианского кандидата пока не видел. Не уверен, что такие вообще есть в природе.

Ron Paul? :confused:

[ЭТО Я]

Ну так чего ноешь? Или думаешь кто-то в Конгрессе или Бел Доме усльышат твой ной и поменяют политику? Надо было не играть в кошки-мышки с репами и демами а голосовать за Либертарианских кандидатов. Каждые выборы на пару-тройку % больше и смотри была бы реальная альтернатива сегодня. А так, как мы видим из Буше-Клинтонского правления (20 лет однако вкл. Буша-Папу) никакой реальной разницы между ними нет. Войны, дефициты, тюрьмы, политкорректность - сегодня разница между демами и репами - ярлык, не более.

А ты их последнего кандидата видел?

[Буржуй]

На минуточку, Обамыч, вроде, не собирается обязывать тех, у кого страховка есть, ее менять на то, что он там внедрит.

Не совсем. Обамыч создает "конкуренцию" частной страховке внердяа государственую на подобее европейской или канадской медицине. С апшином иметь имено государственую или покупать свою. Гос сттраховка по его плану будет дешевле чем частная, и посему за что вы думаете заплотит ваш работадатель?

[Incognito]

Не так. Повышгение налогов на федеральном и, естествено штатном уровне, будет как обесчал президент во время выборов для всех с 50к+ доходом на семью.

Цитатку, пожалуйста. Обама, наоборот, обещал, что семьи с доходом до $250К не получат никакого повышения налогов.

[ЭТО Я]

А ты их последнего кандидата видел?

Не прочитал пост выше. Думал ты имеешь в виду [LP].

[Винни1]

Я реалистр. Мы выбрали президента, нам с ним жить.

Я ваще никого не выбирала... Не надо обобщать. “Мы”, понимаешь:grum:

[Буржуй]

Цитатку, пожалуйста. Обама, наоборот, обещал, что семьи с доходом до $250К не получат никакого повышения налогов.
:grum::grum::grum::grum::grum:

let's bet

[Буржуй]

Я ваще никого не выбирала... Не надо обобщать. “Мы”, понимаешь:грум:Еслы не выбирала, то нечего жаловаца. Тогда надо молчать ( в хорошем смысле этого слова) и терпеть то что за вас выбрали.

[zgorynych]

Странно, что перед тобой не стоит другой вопрос - что мешает исключить нелегалов (12 миллионов) из получателей мед.обслуживания и образования на веки веков, тем сохранив около $50 миллиардов аминь?

Т.е. ты не против массовых эпидемий (СПИД, ТБ, гепатит и т.п.) среди тех 12мил когда ты им перекроешь доступ к медицине? :fool1:

Ты думаешь это удешевит твоё лечение от болезней которые ты подхватишь от массово нелечашихся нелегалов? :grum:

[Incognito]

Не совсем. Обамыч создает "конкуренцию" частной страховке внердяа государственую на подобее европейской или канадской медицине. С апшином иметь имено государственую или покупать свою. Гос сттраховка по его плану будет дешевле чем частная, и посему за что вы думаете заплотит ваш работадатель?

Эта опция будет далеко не у всех, а у тех, у кого нет возможности получить частную страховку через работодателя. То есть, это будет один из конкурирующих планов. Если он будет дешевле, то это только хорошо, т.к. одна из целей реформы-- это снизить траты на медицину. Работодатель если не будет предлагать страховку, будет платить штраф, поэтому ему будет невыгодно просто отказаться предоставлять страховку. Дьявол, как говорится, в деталях.

[Incognito]

:грум::грум::грум::грум::грум:

летьс бет

А, то есть ты просто сам выдумываешь цифры? :) :)

[zgorynych]

Очередной бред несут. Недвизйхимость как падала таки падает, цены как росли так и роастут. У нас давным давно депресия. Никакого конца не видно в мижайшее время.


100%. :34: По моему это очередной заказной пиар. Только пока непонятно кому и зачем это нужно. Скорее всего чтобы тормознуть Обамовский бейлаут и перераспределить его "правильным пацанам".

[ЭТО Я]

Я бы зарабатывал как минимум раза в полтора больше если бы не хеалтхцаре. Из за которой я должен искать работу и унижаться перед работодателем, вместо того чтобы сидеть на контрактах и работать и одтыхать когда я хочу.

Какие проблемы? Я покупаю страховку сам. [Blue Cross $1K/mo] на семью.

[Винни1]

Обама, наоборот, обещал, что семьи с доходом до $250К не получат никакого повышения налогов.

Да, не далее, как минут 20 тому перед телекамерами (согласно Гуглу).

[Буржуй]

Эта опция будет далеко не у всех, а у тех, у кого нет возможности получить частную страховку через работодателя. То есть, это будет один из конкурирующих планов. Если он будет дешевле, то это только хорошо, т.к. одна из целей реформы-- это снизить траты на медицину. Работодатель если не будет предлагать страховку, будет платить штраф, поэтому ему будет невыгодно просто отказаться предоставлять страховку. Дьявол, как говорится, в деталях.О нет. Совсем не так. Гос страховка которую он предлагает, назовйем её условно МЕДИКЕЙТ будет дешевле той которую можно купит в частных конторах топа блу шилд бу крос и ею смогут пользоваца все кто йетого хочет. Учитывая что любой работадатель хочет секономить $$ то все поголовно получат етот дрек, и те кто хочет будут доплачивать и докупать йекстра. Имено йето он и предлагает.

[zgorynych]

В смысле, "на местах разбираться"? Местные налоги от федов не зависят, так что с ними на местах разбираются всё время.


Ещё как зависят. Когда-то Феды давали коммюнити гранты и т.п. городам и сёлам. Потом в один из Буш-2 такс катов это всё было урезано во имя "доп. 300-600дол в каждую семью". Что и привело к сильному росту местных налогов на недвижимость и стоило домовладельцам в РАЗЫ больше тех 300-600дол полученных от Федов. :(

[Винни1]

Еслы не выбирала, то нечего жаловаца. Тогда надо молчать ( в хорошем смысле этого слова) и терпеть то что за вас выбрали.

С какого перепугу, позвольте спросить, мне жаловаЦЦа не положено? Я вот, может, хочу побить тех, кто выбирал. Ногами.

[Винни1]

Т.е. ты не против массовых эпидемий (СПИД, ТБ, гепатит и т.п.) среди тех 12мил когда ты им перекроешь доступ к медицине? :fool1:



+100

[Шмоль]

Цитатку, пожалуйста. Обама, наоборот, обещал, что семьи с доходом до $250К не получат никакого повышения налогов.Что такое 250К в Калифорнии? Это серединочка такая мидлклассная. Так с кого налоги брать будут? Все будет как всегда... Миддлкласс будут оббирать, Пэдры будут собирать помидоры и лечиться вместе со шлемазлами за счет миддлкласса, богатые и политики как всегда неудел. Обама такой же козел как все, только хуже, потому что он портит жизнь слишком большой прослойке общества.

[Incognito]

О нет. Совсем не так. Гос страховка которую он предлагает, назовйем её условно МЕДИКЕЙТ будет дешевле той которую можно купит в частных конторах топа блу шилд бу крос и ею смогут пользоваца все кто йетого хочет. Учитывая что любой работадатель хочет секономить $$ то все поголовно получат етот дрек, и те кто хочет будут доплачивать и докупать йекстра. Имено йето он и предлагает.

Жирик, ты сам выдумываешь ветряные мельницы и с ними сражаешься. :) Ты вообще не читал проекты закона? Обама НЕ предлагает гос страховки, которой могут пользоваться все. Если у тебя работодатель предлагает страховку, ты НЕ сможешь купить гос страховку. Кроме того, большой шанс, что гос страховка не будет как Медикэр, то есть должна будет конкурировать с частными планами.

[Incognito]

Что такое 250К в Калифорнии? Это серединочка такая мидлклассная. Так с кого налоги брать будут? Все будет как всегда... Миддлкласс будут оббирать, Пэдры будут собирать помидоры и лечиться вместе со шлемазлами за счет миддлкласса, богатые и политики как всегда неудел. Обама такой же козел как все, только хуже, потому что он портит жизнь слишком большой прослойке общества.

Шмоль, это не серединочка а верхние 2% по стране по доходам. ;) Обама разгребает авгиевы конюшни, которые ему достались.

[Винни1]

ка не будет как Медикэр,

ИнкЖирик говорит о Медикейт, извините. А Медикэр - это наше общее будущее, без сословных и прочих различий. Это для пенсинонеров.

[zgorynych]

А ты их последнего кандидата видел?

"А что делать?" (ц)

У них в своё время были таки вменяемые кандидаты и некоторые получали в 80х-90х аж 3-5% голосов. Так вот если бы не апатия электората (вкупе с чёрным пиаром реп-демов) то сегодня (спустя скажем 5 элекшенс) могли бы дойти до 20-25% а это уже реальная альтернатива. Кстати Джесси Венчура имел реальный шанс. Думаю его чем-то достали т.к. он был самый вменяемый из политиков которые я видел со времени моего приезда в Америку. :(

[Incognito]

ИнкЖирик говорит о Медикейт, извините. А Медикэр - это наше общее будущее, без сословных и прочих различий. Это для пенсинонеров.

Не суть, он условно назвал.

[Шмоль]

Шмоль, это не серединочка а верхние 2% по стране по доходам. ;) Обама разгребает авгиевы конюшни, которые ему достались.По какой стране? :fool1: Ты читать умеешь? (с) Средний доход в калифорнии и алабаме разный! В калифорнии 250К это не апер класс! Это серединка миддл класса. Это средненький домик в неплохом райончике с сэмайдисент школкой.

[zgorynych]

Что такое 250К в Калифорнии? Это серединочка такая мидлклассная. Так с кого налоги брать будут? Все будет как всегда... Миддлкласс будут оббирать, Пэдры будут собирать помидоры и лечиться вместе со шлемазлами за счет миддлкласса, богатые и политики как всегда неудел. Обама такой же козел как все, только хуже, потому что он портит жизнь слишком большой прослойке общества.

Калифорния это не только СФ/ЛА/СД. В глубинке там такая же беднота как и везде. Чек ит аут.

[Incognito]

Что такое 250К в Калифорнии? Это серединочка такая мидлклассная. Так с кого налоги брать будут? Все будет как всегда... Миддлкласс будут оббирать, Пэдры будут собирать помидоры и лечиться вместе со шлемазлами за счет миддлкласса, богатые и политики как всегда неудел. Обама такой же козел как все, только хуже, потому что он портит жизнь слишком большой прослойке общества.


http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#Income_by_st ate

Median Household Income (2007 dollars)

California 8 $59,948

[zgorynych]

По какой стране? :fool1: Ты читать умеешь? (с) Средний доход в калифорнии и алабаме разный! В калифорнии 250К это не апер класс! Это серединка миддл класса. Это средненький домик в неплохом райончике с сэмайдисент школкой.

Не в Калифорнии а в 3-4 её метрополитан эреас. В остальной К
Калифорнии ещё те буниз. Не хуже чем в Алабаме. :grum:

[ЭТО Я]

"А что делать?" (ц)

У них в своё время были таки вменяемые кандидаты и некоторые получали в 80х-90х аж 3-5% голосов. Так вот если бы не апатия электората (вкупе с чёрным пиаром реп-демов) то сегодня (спустя скажем 5 элекшенс) могли бы дойти до 20-25% а это уже реальная альтернатива. Кстати Джесси Венчура имел реальный шанс. Думаю его чем-то достали т.к. он был самый вменяемый из политиков которые я видел со времени моего приезда в Америку. :(

Самый успешный президентский кандидат от [LP] получил 1% в 1980 г.

[zgorynych]

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#Income_by_st ate

Median Household Income (2007 dollars)

California 8 $59,948

Ты разве не понял? Они дискутируют в стиле "Фокс ньюз" т.е. им статистика не указ. А чувства, чувства главное. :grum:

[Incognito]

По какой стране? :фоол1: Ты читать умеешь? (с) Средний доход в калифорнии и алабаме разный! В калифорнии 250К это не апер класс! Это серединка миддл класса. Это средненький домик в неплохом райончике с сэмайдисент школкой.

Ты читать умеешь? (с)

http://en.wikipedia.org/wiki/Househo...ncome_by_state

Median Household Income (2007 dollars)

California 8 $59,948

;)

Неплохо посмотреть статистику, прежде чем утверждать что-то ;)

[Буржуй]

А, то есть ты просто сам выдумываешь цифры? :) :)
НЕт, я понимаю то что говорил и говорит опрезидетн и сверяю его слова с такс тейбл. 50+ повышение налогов.

[Incognito]

Ты разве не понял? Они дискутируют в стиле "Фокс ньюз" т.е. им статистика не указ. А чувства, чувства главное. :грум:

Да я знаю, но теплится надежда, что читают люди, которым важны факты, а не демагогия.

[Шмоль]

Жирик, ты сам выдумываешь ветряные мельницы и с ними сражаешься. :) Ты вообще не читал проекты закона? Обама НЕ предлагает гос страховки, которой могут пользоваться все. Если у тебя работодатель предлагает страховку, ты НЕ сможешь купить гос страховку. Кроме того, большой шанс, что гос страховка не будет как Медикэр, то есть должна будет конкурировать с частными планами.То есть конкуренции она никакой не создаст, но те кто платит за свою страховку, будут еще и за эту, не свою, платить, которой они пользоваться не смогут... Оу е! Мечта! :rolleyes:

[Буржуй]

Жирик, ты сам выдумываешь ветряные мельницы и с ними сражаешься. :) Ты вообще не читал проекты закона? Обама НЕ предлагает гос страховки, которой могут пользоваться все. Если у тебя работодатель предлагает страховку, ты НЕ сможешь купить гос страховку. Кроме того, большой шанс, что гос страховка не будет как Медикэр, то есть должна будет конкурировать с частными планами.Никак нет. Имено все могут ими пользоваться. И купить
:34:

[Incognito]

НЕт, я понимаю то что говорил и говорит опрезидетн и сверяю его слова с такс тейбл. 50+ повышение налогов.

У тебя ещё и с математикой проблемы? Не обижайся :) Ты сверяй получше ;)

[Incognito]

Никак нет. Имено все могут ими пользоваться. И купить
:34:

Ты волен верить во всё, что хочешь, даже в то, что Земля плоская.

[Шмоль]

Ты читать умеешь? (с)

http://en.wikipedia.org/wiki/Househo...ncome_by_state

Median Household Income (2007 dollars)

California 8 $59,948

;)

Неплохо посмотреть статистику, прежде чем утверждать что-то ;)Мидиян зарплата = миддл класс? :fool1: :grum:
Да, да, да... Если написать в столбик все зарплаты всех от Донов Пэдро до кинозвезд, серединкой будет может и 60К.... Бат вот даз ит рили мин? :grum::grum::grum:

[zgorynych]

Самый успешный президентский кандидат от [LP] получил 1% в 1980 г.

Но не считая 1980 и 1992 они стабильно были 3ьими после демов и репов. А это уже большое достижение. А вот мор рисентли:

Best results in major races
Some Libertarian candidates for state office have performed relatively strongly in statewide races. In two Massachusetts Senate races (2000 and 2002), Libertarian candidates Carla Howell and Michael Cloud, who did not face serious Republican contenders (in 2002 the candidate failed to make the ballot), received a party record-setting 11.9% and 16.7% respectively. In Indiana's 2006 US Senate race Steve Osborn received 12.6% of the vote . In 2002, Ed Thompson, the brother of former Wisconsin Governor Tommy Thompson, received 11% of the vote (best ever Libertarian result for Governor) running for the same office, resulting in a seat on the state elections board for the Libertarian Party, the only such seat for a third party in the U.S. (wiki)

[Incognito]

То есть конкуренции она никакой не создаст, но те кто платит за свою страховку, будут еще и за эту, не свою, платить, которой они пользоваться не смогут... Оу е! Мечта! :роллеыес:

Конкуренция для тех, у кого нет страховки от работодателя. Те, кто не пользуется, никак за неё платить не будут (кроме тех, у кого доход выше $ $500К с семьи (по одному из вариантов закона).

Starting in 2011, a family making $500,000 would have to pay $1,500 in additional income tax to help subsidize coverage for the uninsured. A family making $1 million would have to pay $9,000.

http://www.nytimes.com/2009/07/15/health/policy/15health.html

[zgorynych]

Мидиян зарплата = миддл класс? :fool1: :grum:
Да, да, да... Если написать в столбик все зарплаты всех от Донов Пэдро до кинозвезд, серединкой будет может и 60К.... Бат вот даз ит рили мин? :grum::grum::grum:

Да именно мидл класс. :grum:

ПС Уж больно "мидл класс" сегодня нищий. :( Но это другая тема. А то что wealthy позиционируют себя как мидл-класс это их (ваше) личное дело. Но 250К на семью это не мидл класс. Это аппер мидл класс. Просто мидл класс где-то 100-150К на семью. Т.е. 2 медиан з/п в Калифорнии. Что и требовалось доказать.

[In2HiDef]

Кхе. Боюсь на одной лодке будет самовывоз, а на трех других – самоввоз. Круговорот Педров.
Может быть, но по-моему, не попробовать- преступление.


Так это доктор в ин-нетщорк. Они обязаны соглашаться с тем, что им страховка платит. Если не нравится - могут выйти из сети и с клиентов денежки снимать напрямую.
Вы не ответили на мой вопрос - как доктор в нетворке за 1/10 работает и с голоду не мрет? Получается, что иншуранс не только платит за меня, а является как бы пропуском, по которому доктор милостиво не будет драть с меня 3 шкуры! Воняет крысой.


в смысле кукурузу растить образование не нужно?
Жирик, ты в курсе, что теории профессуры в основном правы в их классах, а в реальной жизни не разу не были испробованы.


Рон Паул? :цонфусед:


Кстати Джесси Венчура имел реальный шанс. Думаю его чем-то достали т.к. он был самый вменяемый из политиков которые я видел со времени моего приезда в Америку. :(
Спасибо за кандидатуры, дело с либертарианскими кандидатами обстоит как раз так, как я и думал.


Т.е. ты не против массовых эпидемий (СПИД, ТБ, гепатит и т.п.) среди тех 12мил когда ты им перекроешь доступ к медицине? :фоол1:

Ты думаешь это удешевит твоё лечение от болезней которые ты подхватишь от массово нелечашихся нелегалов? :грум:
Минутку, а как я подхвачу болезни от выдворенных на родину нелегалов? Это пока они здесь или циркулируют через речку туда-сюда, они разносят по госпиталям устойчивый к антибиотикам туберкулез, МРСА и прочую тропическую заразу.


Скорее всего чтобы тормознуть Обамовский бейлаут и перераспределить его "правильным пацанам".
Правильные пацаны с прошлой администрации не изменились - Голдман-Сакс, Ал-Гор и Сорос

[Incognito]

Мидиян зарплата = миддл класс? :фоол1: :грум:
Да, да, да... Если написать в столбик все зарплаты всех от Донов Пэдро до кинозвезд, серединкой будет может и 60К.... Бат вот даз ит рили мин? :грум::грум::грум:

А Вы как считаете кто состоит в среднем классе? :confused::confused:Обычно именно на уровень дохода и смотрят. Можно, конечно, по-любому считать, например, по росту или по весу.

[zgorynych]

Минутку, а как я подхвачу болезни от выдворенных на родину нелегалов? Это пока они здесь или циркулируют через речку туда-сюда, они разносят по госпиталям устойчивый к антибиотикам туберкулез, МРСА и прочую тропическую заразу.

Вот когда их выдворят тогда и поговорим. У Буша было 8 лет это сделать и кроме пары-тройки нашумевших рейдов на работодателей да полудырявую сетку на границе (для видимости) ничего конкретного сделано не было. Клинтон и то ужесточил иммиг. политику в 1996г. А Буш только бла-бла. Чуть амнистию не сбабацал пока его репы в Конгрессе не остановили. :grum:

[In2HiDef]

А Буш только бла-бла. Чуть амнистию не сбабацал пока его репы в Конгрессе не остановили. :грум:
Напомню, что активную позицию за амнистию занимал скоро-надеюсь-не-сенатор Маккейн. Хорош герой!

[Шмоль]

А Вы как считаете кто состоит в среднем классе? :confused::confused:Обычно именно на уровень дохода и смотрят. Можно, конечно, по-любому считать, например, по росту или по весу.Если смотреть на миддл класс как дом или хотябы своя квартирка, две машины, 2.5 ребенка и собака, то с зарплатой в 60К на семью в калифорнии это может быть только в жопе (много часов от большого города), проджекц, ну или студия в паршивом раене. Как ты или Обамыч вычисляет миддл класс мне не ведомо. У нас нет 250К на семью, если чта..

[Винни1]

Мидиян зарплата = миддл класс? :fool1: :grum:
Да, да, да... Если написать в столбик все зарплаты всех от Донов Пэдро до кинозвезд, серединкой будет может и 60К.... Бат вот даз ит рили мин? :grum::grum::grum:

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

Извините, не оч. люблю Вики, но что нашлось. Там табличка внизу, согласно которой всего households с доходом $250000 и выше в США 1699 (или 1,5%). Я так понимаю, они все в Калифорнии :grum:

[Incognito]

Кстати, именно репы были ярыми противниками создания Медикэра в 1960х годах. Правда, теперь, из-за того, что Медикэр, при всех его проблемах, остаётся одной из самых популярных гос. программ, они делают вид, что поддерживают Медикэр. Ничего не изменилось, кроме того, что демократы стали слабее и чересчур склонны к компромиссам. С такими демократами как Blue "Cross" Dogs никогда бы не было ни [Social Security], ни Медикэра. Ну, плюс республиканцы стали намного более консервативны в плане ненависти к [social net].

[Шмоль]

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

Извините, не оч. люблю Вики, но что нашлось. Там табличка внизу, согласно которой всего households с доходом $250000 и выше в США 1699 (или 1,5%). Я так понимаю, они все в Калифорнии :grum:Ага, а внизу - SOURCE: US Census Bureau, 2005 Обхохочешься...

[Incognito]

Если смотреть на миддл класс как дом или хотябы своя квартирка, две машины, 2.5 ребенка и собака, то с зарплатой в 60К на семью в калифорнии это может быть только в жопе (много часов от большого города), проджекц, ну или студия в паршивом раене. Как ты или Обамыч вычисляет миддл класс мне не ведомо. У нас нет 250К на семью, если чта..

А спрашивается как это всё можно себе позволить, если не из-за дохода?? Именно поэтому средний класс и определяется по уровню дохода. Конечно, если жить в хорошем районе хорошего большого города, да ещё и в доме с 2мя машинами, то это не средний класс, а минимум верхний средний класс, а скорее даже, богатый класс. Чтобы позволить себе такое, например, в Чикаго, надо минимум $200К доход в год. У Вас обманчивое впечатление о средних доходах по стране или даже Калифорнии; они намного ниже.

[Буржуй]

Ты волен верить во всё, что хочешь, даже в то, что Земля плоская.И тем немение ты со мной отпазываешя держать пари.
:grum:

[Шмоль]

Кстати, именно репы были ярыми противниками создания Медикэра в 1960х годах. Правда, теперь, из-за того, что Медикэр, при всех его проблемах, остаётся одной из самых популярных гос. программ, они делают вид, что поддерживают Медикэр. Ничего не изменилось, кроме того, что демократы стали слабее и чересчур склонны к компромиссам. С такими демократами как Blue "Cross" Dogs никогда бы не было ни [Social Security], ни Медикэра. Ну, плюс республиканцы стали намного более консервативны в плане ненависти к [social net].Рекомендую почитать, особенно про налоги... ну и заодно чуть чуть истории http://blueworksbetter.com/EisenhowerFlamingLiberal

[Буржуй]

Если смотреть на миддл класс как дом или хотябы своя квартирка, две машины, 2.5 ребенка и собака, то с зарплатой в 60К на семью в калифорнии это может быть только в жопе (много часов от большого города), проджекц, ну или студия в паршивом раене. Как ты или Обамыч вычисляет миддл класс мне не ведомо. У нас нет 250К на семью, если чта..
У обамыча всё что ВЫШЕ 50к йето выше мидл класа.

[Incognito]

И тем немение ты со мной отпазываешя держать пари.
:грум:

Я готов спорить, что Обама не повысит ни подоходние налоги, ни налоги на дивиденды на тех, у кого общий доход (на семью) ниже $250К, как он обещал перед выборами.

[Incognito]

У обамыча всё что ВЫШЕ 50к йето выше мидл класа.

А Карфаген должен быть разрушен.(C)

[Буржуй]

Я готов спорить, что Обама не повысит ни подоходние налоги, ни налоги на дивиденды на тех, у кого общий доход (на семью) ниже $250К, как он обещал перед выборами.А я готов спорить что повысит. Спорим на вечный бан?

[Incognito]

Рекомендую почитать, особенно про налоги... ну и заодно чуть чуть истории хттп://блуещорксбеттер.цом/ЕисенхощерФламингЛиберал

Да-да, почитайте. :)

Earned Income Tax: Ike's Time vs. Our Time

The highest tax bracket on earned income today is 35%. During Ike's administration, the highest tax bracket was 92% in 1953, and 91% thereafter [1]. Yes, taxes on the Rich were almost three times higher under the Republican Eisenhower compared to our current President, or compared to the Democratic administration of Bill Clinton!

Это те, кто кричит о том, что Обама на всё повысит налоги и введёт социализм должны почитать.

[Шмоль]

А спрашивается как это всё можно себе позволить, если не из-за дохода?? Именно поэтому средний класс и определяется по уровню дохода. Конечно, если жить в хорошем районе хорошего большого города, да ещё и в доме с 2мя машинами, то это не средний класс, а минимум верхний средний класс, а скорее даже, богатый класс. Чтобы позволить себе такое, например, в Чикаго, надо минимум $200К доход в год. У Вас обманчивое впечатление о средних доходах по стране или даже Калифорнии; они намного ниже.В колорадо получая 35К на семью, можно купить квартиру в нормальном районе и две не новые машины; имея зарплату в 60К можно купить новый дом. Не надо ля-ля. Моя зарплата в кали практически такая как она была в колорадо (сначала была чуть меньше, потом чуть больше), зато дом в 4,5 раз дороже и в 5 раз старше. По этому я и говорю что разные миддл классы в разных местах. Мои уши не для лапши, угу?
з.ы. С каких пор жилье и машина в америке удел богачей?

[Буржуй]

В колорадо получая 30К на семью, можно купить квартиру в нормальном районе и две не новые машины; имея зарплату в 60К можно купить новый дом. Не надо ля-ля. Моя зарплата в кали практически такая как она была в колорадо (сначала была чуть меньше, потом чуть больше), зато дом в 4,5 раз дороже и в 5 раз старше. По этому я и говорю что разные миддл классы в разных местах. Мои уши не для лапши, угу?
з.ы. С каких пор жилье и машина в америке удел богачей?я не знал что колорадо такай дыра

[Шмоль]

Да-да, почитайте. :)

Earned Income Tax: Ike's Time vs. Our Time

The highest tax bracket on earned income today is 35%. During Ike's administration, the highest tax bracket was 92% in 1953, and 91% thereafter [1]. Yes, taxes on the Rich were almost three times higher under the Republican Eisenhower compared to our current President, or compared to the Democratic administration of Bill Clinton!

Это те, кто кричит о том, что Обама на всё повысит налоги и введёт социализм должны почитать.Посмотри дефинишен "капитол гейнс" :rolleyes:

[Incognito]

А я готов спорить что повысит. Спорим на вечный бан?

ОК, готов спорить, что ни федеральные подоходние налоги, ни налоги на дивиденды не поднимутся для семей, у которых доход ниже $250К в год.
Скажем, за весь первый срок президенства Обамы.

[Буржуй]

ОК, готов спорить, что ни федеральные подоходние налоги, ни налоги на дивиденды не поднимутся для семей, у которых доход ниже $250К в год.
Скажем, за весь первый срок президенства Обамы.
Договорились, а я говорю что повысятся. Сеичас надо найти модератора кто сможет гарантировать твой бан через 3.5 года или раньше.

[Incognito]

В колорадо получая 35К на семью, можно купить квартиру в нормальном районе и две не новые машины; имея зарплату в 60К можно купить новый дом. Не надо ля-ля. Моя зарплата в кали практически такая как она была в колорадо (сначала была чуть меньше, потом чуть больше), зато дом в 4,5 раз дороже и в 5 раз старше. По этому я и говорю что разные миддл классы в разных местах. Мои уши не для лапши, угу?
з.ы. С каких пор жилье и машина в америке удел богачей?

Разный уровень дохода у среднего класса в разных городах, с этим никто и не спорит. От того где человек живёт очень многое зависит. В Чикаго, в городе, а не в пригороде, в хорошем рай оне дом дешевле, чем $800-900К не купишь. А в пригороде хорошем такой же дом можно купить за $500К. Извини, но те, кто владеют домами за $800-900К--это НЕ средний класс, иначе это понятие теряет весь смысл. Поэтому не надо лапшу вешать.

[Incognito]

Договорились, а я говорю что повысятся. Сеичас надо найти модератора кто сможет гарантировать твой бан через 3.5 года.

Или твой бан.

[Буржуй]

Или твой бан.
Да. :34:

[Incognito]

Посмотри дефинишен "капитол гейнс" :роллеыес:

Что за уровень спора? Может, ты посмотри что-нибудь.

Ты же не будешь отрицать, что даже при республиканском президенте раньше люди платили больше налогов. И никто не кричал, что в стране социализм. Просто начиная с Рейгана республиканская мантра - это сокращение налогов, вне зависимости от состояния экономики. Я и говорю, республиканцы за последние лет 30 стали намного более консервативны (хотя, точнее, наоборот, радикальны).

[Шмоль]

Разный уровень дохода у среднего класса в разных городах, с этим никто и не спорит. От того где человек живёт очень многое зависит. В Чикаго, в городе, а не в пригороде, в хорошем рай оне дом дешевле, чем $800-900К не купишь. А в пригороде хорошем такой же дом можно купить за $500К. Извини, но те, кто владеют домами за $800-900К--это НЕ средний класс, иначе это понятие теряет весь смысл. Поэтому не надо лапшу вешать.Где я писала про милионные дома? По твоему в пригороде дома за $500К апперкласс покупает? Или может семья с доходом $60К в год может дом за $500К купить? Вот и спрашевается, кто у нас нынче миддл класс? Теперь ты понимаешь о чем я? С кого налоги драть бум? мммммммм?

[Incognito]

Где я писала про милионные дома? По твоему в пригороде дома за $500К апперкласс покупает? Или может семья с доходом $60К в год может дом за $500К купить? Вот и спрашевается, кто у нас нынче миддл класс? Теперь ты понимаешь о чем я? С кого налоги драть бум? мммммммм?

Я рад, что ты согласна, что люди, которые владеют домами за $500К, это не средний класс. :34:

[Буржуй]

Я рад, что ты согласна, что люди, которые владеют домами за $500К, это не средний класс. :34:а кто? лоур клас?

[Incognito]

а кто? лоур клас?

Как минимум, верхний средний класс. Чтобы позволить себе дом за $500К, средний доход должен быть минимум $200К в год. Если, конечно, по средствам жить.

[Шмоль]

Что за уровень спора? Может, ты посмотри что-нибудь.

Ты же не будешь отрицать, что даже при республиканском президенте раньше люди платили больше налогов. И никто не кричал, что в стране социализм. Просто начиная с Рейгана республиканская мантра - это сокращение налогов, вне зависимости от состояния экономики. Я и говорю, республиканцы за последние лет 30 стали намного более консервативны (хотя, точнее, наоборот, радикальны).Ты читать умеешь? (с)
"Note that in 1955, in the middle of Ike's presidency, the typical (median) family paid less than 20% in all taxes [2]. By 2003, the total of all taxes paid by a typical family had more than doubled, to almost 40% of income."

[Буржуй]

Как минимум, верхний средний класс. Чтобы позволить себе дом за $500К, средний доход должен быть минимум $200К в год. Если, конечно, по средствам жить.
:oo::oo::oo: У нас дешевле 500 ничего вобще не купишь. Неужели все жители 5 бараус ньй ёрка апер клас с доходами в 200к? В какой деревне вы живете? Скока там стоят 3 бедрум дома скажем в 1300-1400 кв фит в хорошем раёне?

[Incognito]

Ты читать умеешь? (с)
"Ноте тхат ин 1955, ин тхе миддле оф Икеьс пресиденцы, тхе тыпицал (медиан) фамилы паид лесс тхан 20% ин алл тахес [2]. Бы 2003, тхе тотал оф алл тахес паид бы а тыпицал фамилы хад море тхан доублед, то алмост 40% оф инцоме."

Шмоль, мы говорим о федеральных налогах на тех, кто выше, чем средний класс. Речь как раз о том и идёт, что раньше налоговое бремя распределялось более прогрессивно: то есть, более богатые платили больше в налогах, а настоящий средний класс меньше.

It is considered to be almost the gospel today that capital gains should be taxed at a far lower rate than earned income. Today the maximum capital gains tax rate is a whopping 15% on assets that have been held for at least a year since purchase. This is why the middle class, who are dependant on earned income, effectively pay taxes at a higher rate than do the wealthy.

In Ike's day, capital gains were not treated differently from earned income, so the rich paid 91% tax on capital gains. From 91% to 15% - another reason why it's good to be rich!

Note that in 1955, in the middle of Ike's presidency, the typical (median) family paid less than 20% in all taxes [2]. By 2003, the total of all taxes paid by a typical family had more than doubled, to almost 40% of income.

So in Ike's day, the rich paid a lot of taxes, the middle-class paid a little taxes, and somehow it all worked out.

[Incognito]

:оо::оо::оо: У нас дешевле 500 ничего вобще не купишь. Неужели все жители 5 бараус ньй ёрка апер клас с доходами в 200к? В какой деревне вы живете? Скока там стоят 3 бедрум дома скажем в 1300-1400 кв фит в хорошем раёне?

В Чикаго, в хорошем рай оне, они стоят минимум $800К.
В пригороде можно найти за $500К и дешевле, смотря от уровня пригорода.
В Чикаго хорошая 2-х бедрумная квартира будет стоить $350-400К в хорошем районе.

[Шмоль]

Как минимум, верхний средний класс. Чтобы позволить себе дом за $500К, средний доход должен быть минимум $200К в год. Если, конечно, по средствам жить.В 50-60х мужчина закончивший хайскул, работая на простой работе, на свою одну зарплату полностью обеспечивал семью, включая дом и машину. На сегодняшний день, ты мне говоришь, только богатые могут купить дом? втф?

[In2HiDef]

Как минимум, верхний средний класс. Чтобы позволить себе дом за $500К, средний доход должен быть минимум $200К в год. Если, конечно, по средствам жить.
А если не по средствам, н.п. попались в ловушку АРМ и еле сводят концы с концами, а тут еще соломинка налогов и у верблюда ломается спина. Спасибо за помощь среднему классу в преодолении кризиса.

[Incognito]

В 50-60х мужчина закончивший хайскул, работая на простой работе, на свою одну зарплату полностью обеспечивал семью, включая дом и машину. На сегодняшний день, ты мне говоришь, только богатые могут купить дом? втф?

Не только богатые. Опять же, смотря где. Если в Беверли Хиллз, то да, только богатые. А то, что доход среднего класса сократился и нужно минимум два дохода чтобы достойно жить, то это другая проблема, как сказал Горыныч. :(

[Винни1]

попались в ловушку АРМ и еле сводят концы с концами

А сколько надо иметь мозгов, чтобы “попасться в ловушку АРМ”?

[Yurikka]

Не только богатые. Опять же, смотря где. Если в Беверли Хиллз, то да, только богатые. А то, что доход среднего класса сократился и нужно минимум два дохода чтобы достойно жить, то это другая проблема, как сказал Горыныч. :(

а чего есчо можно было ожидать от эмансипации женщин? на рынке труда появилось ровно в два раза больше квалифицированных работников вот и пришлось сократить в два раза зарплату что-бы трудоустроить всех. вот если бы девок обратно в кухню, босиком и беременных то тогда бы наступили счастливые пятидесятые и мужики бы опять зарабатывали на всю семью.

[Incognito]

А если не по средствам, н.п. попались в ловушку АРМ и еле сводят концы с концами, а тут еще соломинка налогов и у верблюда ломается спина. Спасибо за помощь среднему классу в преодолении кризиса.

Поэтому и не будет никакого повышения для тех, у кого доход меньше $250К на семью.

[Винни1]

а чего есчо можно было ожидать от эмансипации женщин?

:grum::grum::grum::grum:
Пральна, Юрика, и теток туда же, к нелегалам.

[Шмоль]

А сколько надо иметь мозгов, чтобы “попасться в ловушку АРМ”?Ой, вот только не надо про мозги! В любой области, где ты не профессионал и расчитываешь на знания "экспертов", которые наживаются за твой счёт, тебя могут обобрать и наипать как нефик нафик.... :rolleyes:

[Буржуй]

В Чикаго, в хорошем рай оне, они стоят минимум $800К.
В пригороде можно найти за $500К и дешевле, смотря от уровня пригорода.
В Чикаго хорошая 2-х бедрумная квартира будет стоить $350-400К в хорошем районе.Иными словами все чикакцы и те кто владеет домами в пригороде апер мидл клас? шутить изволите? :wink1:

[In2HiDef]

А сколько надо иметь мозгов, чтобы “попасться в ловушку АРМ”?
Жадность как известно, фраера сгубила. В разгар кондо флипанья меня окучивала реалторша, очень квалифицированно, я почти попался, хотя не считаю себя дураком. Кто-то чуть более доверчивый пострадал.


Поэтому и не будет никакого повышения для тех, у кого доход меньше $250К на семью.
Я не упоминал доход, т.к. в яме оказались те, кто получает 50К, равно как 350 и 500К.

[Винни1]

Ой, вот только не надо про мозги! В любой области, где ты не профессионал и расчитываешь на знания "экспертов", которые наживаются за твой счёт, тебя могут обобрать и наипать как нефик нафик.... :rolleyes:

Про любую область я с вами абсолютно согласна. Но не про АРМ. Тут, извините, либо отсутствие серого в-ва, либо элементарная жадность. Хапнуть побольше, а платить за это поменьше. Забывая про бесплатный сыр, который, как известно, встречается исключительно в мышеловках.

[Incognito]

Ой, вот только не надо про мозги! В любой области, где ты не профессионал и расчитываешь на знания "экспертов", которые наживаются за твой счёт, тебя могут обобрать и наипать как нефик нафик.... :роллеыес:

Вот с этим во-многом согласен. Поэтому и нужно федеральное агентство по защите прав потребителей, как предлагает Обама. Республиканцы, как и следовало ожидать, против.