Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

[crazy-mike]

Забавно! Такую же штуку проделали в 60х на параде на Красной Площади, показав западным атташе "огромное количество" бомбардировщиков. Выходит, не только гитлеровцы учились у "сталина" фашизму, но лидеры совдепии учились у гитлеровцев тоже.
Они даже музыку (военную) передирали "друг у друга"!!!!! :grum:

[Птиц]

Боеголовки "тысячами" не получается по причине длительности цикла обогащения урана.

??


The US in 1967 had a peak stockpile of some 33,000 nuclear
warheads, and Russia in 1982 had some 45,000.

http://www.fas.org/rlg/102599nw21.htm

[crazy-mike]

??



http://www.fas.org/rlg/102599nw21.htm
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_329487.html
На 1 января 2005 г. у России имелось 590 наземных стратегических ракет и 2250 ядерных боевых блоков на них (100 Р-36М2 “Воевода”, 134 УР-100НУТТХ “Стилет” (SS-19 Stiletto), 12 железнодорожных ракетных комплексов РТ-23УТТХ “Молодец” (SS-24 Sсalpel), 318 “старых”, семиосных подвижных грунтовых комплексов РТ-2ПМ “Тополь” (SS-25 Sickle) и 40 шахтных РТ-2ПМУ “Тополь-М” (SS-27). Такое количество ракет вполне можно считать достаточным для ядерного сдерживания.

Однако ежегодно с боевого дежурства снимаются “по старости” как минимум около 50 ракет, а в 2005 г. должны быть ликвидированы железнодорожные ракетные системы. На смену же за год в РВСН поставляется всего по четыре “Тополя-М”. К 2012 г. и ко времени выполнения российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов у России окажется намного меньше разрешенных этим соглашением 1700—2200 ядерных боеголовок.

Скорее всего раз в десять меньше - чем указано в "англоязычном источнике". :grum:
Там ещё эти боеголовки надо менять кажется раз в пять лет...

[crazy-mike]

http://nvo.ng.ru/forces/2003-02-14/1_bacilla.html
Еще большую опасность таит в себе продление сроков эксплуатация ядерных боевых частей ракет. Они тоже имеют жесткие сроки надежности. На официальном уровне об этой проблеме говорится очень мало и глухо. Но ведь даже специалисты не могут точно сказать, как поведет себя ядерная боевая часть, когда пройдены пределы гарантийных сроков ее эксплуатации. Дело в том, что каждая боевая часть начинена несколькими десятками килограммов обычного взрывчатого вещества. Оно используется для так называемого обжатия - создания критической массы для начала ядерной реакции. А обычное взрывчатое вещество обладает способностью растрескиваться и менять свои свойства. Но и это еще не все: часть головок имеет сменные элементы с тритиевыми составляющими, у них вполне определенный срок службы, жестко определяемый периодом полного распада. И никакими волевыми усилиями законы физики не отменить.

Боевая часть к межконтинентальным ракетам - фактически продукт штучного изготовления. Ранее их делали практически вручную. За те долгие годы, когда шел процесс сокращения числа ядерных боеголовок, это производство было остановлено, а сегодня, можно сказать, и утрачены соответствующие профессионалы-производственники (довольствовались советским запасом ядерных боеголовок). Специалисты склонны считать, что замена ядерных боевых частей с истекшими сроками службы на российских ракетах - задача совершенно неподъемная.

[Птиц]

Скорее всего раз в десять меньше - чем указано в "англоязычном источнике".

ну, там это вроде как признанная проверенная временем инфа

ну, даже если и в 10 раз меньше - серавно, тысячи.


Nuclear Warhead Stockpiles
The five acknowledged nuclear powers possess about 31,000 nuclear warheads.

Country 1945 1955 1965 1975 1985 1995 2000
United States 2 2,280 32,400 28,100 23,500 14,000 10,500
Russia/USSR 0 200 6,300 23,500 44,000 28,000 20,000
http://www.atomicarchive.com/Almanac/Stockpiles.shtml

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/fig9.gif
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/dafig9.asp

[crazy-mike]

ну, там это вроде как признанная проверенная временем инфа

ну, даже если и в 10 раз меньше - серавно, тысячи.


http://www.atomicarchive.com/Almanac/Stockpiles.shtml
У меня создаётся впечатление - что в этой "статистике" как бы "работала пропаганда для обоснования увеличения военных расходов". Урановая руда считается пригодной для добычи - когда там содержание урана около 4% (выше - только в Северной Корее и ЮАР!!!!! :grum: ). Попробуй подсчитать - какие производственные мощности для такой хрени нужны (1 кг ядерного топлива для АЭС делается ровно год - если "считать с нуля" . Примерно на такое же время его и хватает для работы в ядерном реакторе). :grum:
Оружейный плутоний - обычно как бы "побочный продукт" работы в реакторах на быстрых нейтронах. Есть ещё и ускоренная технология - когда из U238 делают сразу PU239 , минуя фазу U235. Именно её и стали потом использовать. Но там всё совсем не каждые три минуты сходит с конвеера - а намного медленнее.

[Птиц]

У меня создаётся впечатление - что в этой "статистике" как бы "работала пропаганда для обоснования увеличения военных расходов". Урановая руда считается пригодной для добычи - когда там содержание урана около 4% (выше - только в Северной Корее и ЮАР!!!!! :grum: ). Попробуй подсчитать - какие производственные мощности для такой хрени нужны (1 кг ядерного топлива для АЭС делается ровно год - если "считать с нуля" . Примерно на такое же время его и хватает для работы в ядерном реакторе).
Ну там как бы не все боеголовки были урановые-плутониевые, большинство, над думать тритиевые-дейтериевые. а там разгонка вообще наверно маленькая нужна с грецкий орех. если я правильно помню, урановый заряд бомбы в Аламогордо был размером с теннисный мяч (вес не помню точно).

[crazy-mike]

Ну там как бы не все боеголовки были урановые-плутониевые, большинство, над думать тритиевые-дейтериевые. а там разгонка вообще наверно маленькая нужна с грецкий орех. если я правильно помню, урановый заряд бомбы в Аламогордо был размером с теннисный мяч (вес не помню точно).
Ты плотность урана-235 помнишь? :grum:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
Плотность 19,05 г/см³
Это в 19 раз тяжелее воды.
Для водородных бомб тоже был нужен ядерный заряд - он там создавал начальные условия для реакции синтеза (температуру)

[Птиц]

Ты плотность урана-235 помнишь? :grum:
точно нет - но, разумеется, помню, что этот самый мячик весил мама не горюй. его там вчетвером на носилках нести приходилось типо.

да, точно

http://www.mphpa.org/classic/PH/LA_2/LAP-200.jpg

[crazy-mike]

точно нет - но, разумеется, помню, что этот самый мячик весил мама не горюй. его там вчетвером на носилках нести приходилось типо.

да, точно

http://www.mphpa.org/classic/PH/LA_2/LAP-200.jpg
Интересно - какую дозу эти мужики хватанули? :vacation:
И те - кто их заставил это делать - они разве не чудовища? :grum:

[Птиц]

Интересно - какую дозу эти мужики хватанули? :vacation:
И те - кто их заставил это делать - они разве не чудовища? :grum:

угу... а циферки запасов яо там всё-таки сходятся - вот здесь проще всего:


Since World War II, more than 1,200 metric tons of plutonium have been produced in nuclear reactors. Of those 1,200 metric tons, approximately 260 are weapon-grade plutonium, defined as containing less than 7 percent (typically 5-6 percent) plutonium 240, an isotope with a high rate of spontaneous fission. Commercial-grade inventories presumably are composed of a combination of fuel-grade plutonium (7 to 18 percent 240) and reactor-grade (more than 19 percent 240). Despite its high plutonium 240 content, nuclear weapons can be made with reactor-grade plutonium.

Throughout the 1950s and 1960s, weapon designers worked to reduce the amount of plutonium needed to produce a yield in the 10- to 20-kiloton range, roughly in the range of the Hiroshima and Nagasaki bombs. Modern U.S. warheads use two to four kilograms of weapon-grade plutonium per warhead. At an average of three kilograms per warhead, the world's approximately 260 tons of weapon-grade plutonium produced since 1945 would be enough for more than 85,000 warheads.
http://www.ccnr.org/plute_inventory_99.html

[crazy-mike]

угу... а циферки запасов яо там всё-таки сходятся - вот здесь проще всего:
http://www.ccnr.org/plute_inventory_99.html
Только там ещё надо поправку на "устаревание" делать (3-5 лет - ну всякие фокусы с периодами полураспада ).
:vacation:

[Птиц]

Только там ещё надо поправку на "устаревание" делать (3-5 лет - ну всякие фокусы с периодами полураспада ).
:vacation:

дык, у плутония вроде...


The most important isotope of plutonium is plutonium-239, with a half-life of 24100 years.
со сроками хранения там другая фигня (особенно у обычных плутониевых с обычной взрывчаткой. но и там - можно собрать-разобрать привести в порядок вроде. плюс, опять-таки, там циферки только по плутонию. а еще урановые тоже.

[crazy-mike]

дык, у плутония вроде...

А куда все "искатели чудовищ" подевались-то? Как только начали говорить о по-настоящему кошмарных вещах - поисчезали...:grum:

[Птиц]

А куда все "искатели чудовищ" подевались-то? Как только начали говорить о по-настоящему кошмарных вещах - поисчезали...:grum:
охотники внезапно превратились в дичъ :smoke:

[Emmet Brown]

Интересно - какую дозу эти мужики хватанули? :vacation:
И те - кто их заставил это делать - они разве не чудовища? :grum:

Думается дозу совершенно никакую.
Обогащенный 235й уран (альфа-излучатель) очень слабо активен, гамма излучения из-за огромного периода полураспада там практически нет.
А альфа-излучение легко экранируется простой резиновой перчаткой.

Какие "чудовища" послали этого котроллёра ? :cranky:
http://forum.pripyat.com/attachment.php?attachmentid=13641&d=1238351211


Ужоснах :oo:
http://forum.pripyat.com/attachment.php?attachmentid=13724&d=1238605427

[Emmet Brown]

У меня создаётся впечатление - что в этой "статистике" как бы "работала пропаганда для обоснования увеличения военных расходов". Урановая руда считается пригодной для добычи - когда там содержание урана около 4% (выше - только в Северной Корее и ЮАР!!!!! :grum: ).

А это вообще шедевр. :popcorn:
В топливной сборке реактора РБМК-1000 например (это который в Чернобыле взорвался) по массе в композиции из керамики и оксида урана
этого самого У-235 2.4%
А тут в земле в руде у вас 4%. :oo:

Это представляю - приехало карьерное управление руду добывать, вскрыло его значит грунт, копает экскаваторами, самосвалами возит и ... тут сгустились тучи. Покапал дождик, вода (прекрасный замедлитель нейтронов) пропитала руду-- БАБАХ!!!!
И нет карьерного управления:grust:

[Птиц]

Обогащенный 235й уран (альфа-излучатель) очень слабо активен
там (в гэджете в Аламогордо) ядро было плутониевое (урановое одно устройство было из трех собранных). но по урановой бомбе расчеты были понадежнее (с их точки зрения), поэтому испытать решили плутониевую, а урановую сбросили так, "на ура". на Хиросиму.

[Nabludatel']

А это вообще шедевр. :попцорн:
В топливной сборке реактора РБМК-1000 например (это который в Чернобыле взорвался) по массе в композиции из керамики и оксида урана
этого самого У-235 2.4%
А тут в земле в руде у вас 4%. :оо:

Это представляю - приехало карьерное управление руду добывать, вскрыло его значит грунт, копает экскаваторами, самосвалами возит и ... тут сгустились тучи. Покапал дождик, вода (прекрасный замедлитель нейтронов) пропитала руду-- БАБАХ!!!!
И нет карьерного управления:груст:

Зачем ты прерываешь затейливый обмен гугольными статьями двух горе-учёных-ядерщиков? Что может быть занятнее, чем наблюдать за вошедшими в раш дилетантами?

[Птиц]

оба-на. ховайся. спицалисты пришли. профессора кислых щей...

[Kadet]

Предлагаю вернуться к Жукову и вопросам ВОВ и 2 -ой Мировой...
А атомные проекты и проблемы оставитьдля других тем.
Итак, слово - Наблюдателю:

[Nabludatel']

оба-на. ховайся. спицалисты пришли. профессора кислых щей...

Тебе пора уже отдельный труд писать, физик-ядерщик...о происхождении атома, и как оно переросло во всякие там ураны, изотопы.
Любо-дорого почитать как вы с крейзи-майком ума в гугле набираетесь...

Немного статистики:
Who Posted?
Total Posts: 522
User Name Posts
crazy-mike... 124
Птиц ............ 86
Kadet.......... 72

[Птиц]

Итак, слово - Наблюдателю:

:grum: :grum: :grum:

он всё о своем, болезный

наболело видать

у дохтура

[Kadet]

Тебе пора уже отдельный труд писать, физик-ядерщик...о происхождении атома, и как оно переросло во всякие там ураны, изотопы.
Любо-дорого почитать как вы с крейзи-майком ума в гугле набираетесь...

Немного статистики:
Щхо Постед?
Тотал Постс: 522
Усер Наме Постс
цразы-мике... 124
Птиц ............ 86
Кадет.......... 72

Статистика - это канешно интересно... А по теме - есть что сказать? А если нету - то зачем вообще заглядывать в данную тему?
П.С. Кстати, а наш вклад в Ваш спор будет учтен при раздаче призов?

[Nabludatel']

Статистика - это канешно интересно... А по теме - есть что сказать? А если нету - то зачем вообще заглядывать в данную тему?
П.С. Кстати, а наш вклад в Ваш спор будет учтен при раздаче призов?

Кадет, попробуй понять довольно простую истину относительно форумов.
Форум, ето тебе не партсобрание, где председательствующий, или ты, Кадет, определяeт кому дать слово, и кому куда "заглядывать"...
Надеюсь это даже тебе понятно.
И второе. Для того, чтобы высказать своё мнение, на мой взгляд, достаточно ограниченное количество постов. И только очень слабые и неуверенные в себе люди будут долго и нудно долбиться в теме, переливая из пустого в порожнее свои, с позволения сказать, "мысли".

[Птиц]

А по теме - есть что сказать?

Угадай с тех раз... :popcorn:

[Kadet]

Кадет, попробуй понять довольно простую истину относительно форумов.
Форум, ето тебе не партсобрание, где председательствующий, или ты, Кадет, определяет кому дать слово, и кому куда "заглядывать"...
Надеюсь это даже тебе понятно.
И второе. Для того, чтобы высказать своё мнение, на мой взгляд, достаточно ограниченное количество постов. И только очень слабые и неуверенные в себе люди будут долго и нудно долбиться в теме, переливая из пустого в порожнее свои, с позволения сказать, "мысли".
Тогда - немного статистики:
"Наблюдатель - 18"
Мне интересно, а сколько постов из 18 имеют отношение к заявленной теме. два? три? А остальное - флуд? Или обсуждение других участников темы?
Поясни, пожалуйста...

[Nabludatel']

Тогда - немного статистики:
"Наблюдатель - 18"
Мне интересно, а сколько постов из 18 имеют отношение к заявленной теме. два? три? А остальное - флуд? Или обсуждение других участников темы?
Поясни, пожалуйста...

Не анализируя все свои посты в этой теме, предположу, что половина из них является ответом на твои вопросы типа "Папа, а где же море?" (с).

[Kadet]

Не анализируя все свои посты в этой теме, предположу, что половина из них является ответом на твои вопросы типа "Папа, а где же море?" (с).
Т.е. - являются флудом?
7. В тематических форумах запрещено:
7.1. Создавать темы, обращенные к конкретным участникам форума;
7.2. Отправлять короткие малосодержательные сообщения, устраивать чат, пустую болтовню (флуд). Если Вам нечего сказать, кроме "согласен", "одобряю", воздержитесь от отправки сообщения;
7.3. Оффтопик, то-есть все, что не относится к обсуждаемому вопросу.

[crazy-mike]

crazy-mike... 124

"Честное пионерское" - в этой "типа теме" принципиально не лажу по поисковикам (в основном кого-то другого "заставляю" :grum:)
Практически единственная ссылка на фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь. - Но это практически самый лучший фильм о том , что из себя представлял национал-социализмус (и насколько это было непохоже (или похоже? :grum:) на СССР). :grum:

[crazy-mike]

Предлагаю вернуться к Жукову и вопросам ВОВ и 2 -ой Мировой...
А атомные проекты и проблемы оставитьдля других тем.

Отто Ган ведь этим в нацисткой Германии занимался? И намного раньше манхеттенского проекта вообще-то.
А "чудовище" Жуков довольно интересными подвигами на Тоцком полигоне прославился - вот...:vacation:

[Kadet]

Отто Ган ведь этим в нацисткой Германии занимался? И намного раньше манхеттенскрнр проекта вообще-то.
А Жуков тут причем? Только если с точки зрения проведения наступательных операций, не позволивших тому Гану завершить работы?

[crazy-mike]

А Жуков тут причем? Только если с точки зрения проведения наступательных операций, не позволивших тому Гану завершить работы?
Учения на Тоцком полигоне - с применением ЯО. Очень мерзкая вещь - YUM потом расскажет.

[Kadet]

Учения на Тоцком полигоне - с применением ЯО. Очень мерзкая вещь - ЮМ потом расскажет.
Тоже вопрос сложный..

[crazy-mike]

А это вообще шедевр. :popcorn:
В топливной сборке реактора РБМК-1000 например (это который в Чернобыле взорвался) по массе в композиции из керамики и оксида урана
этого самого У-235 2.4%
А тут в земле в руде у вас 4%. :oo:

Это представляю - приехало карьерное управление руду добывать, вскрыло его значит грунт, копает экскаваторами, самосвалами возит и ... тут сгустились тучи. Покапал дождик, вода (прекрасный замедлитель нейтронов) пропитала руду-- БАБАХ!!!!
И нет карьерного управления:grust:
U-238 = 4% (235й ещё из него получить надо)
:grum:
Ландау "Введение в ядерную физику" - очень хороший учебник (жаль его в google скорее всего нет). Там ещё в таком прикольном стиле все формулы написаны (сейчас как "ретро" воспринимается).
:leader::leader::leader:
Даже интересно - его на фарси для Ирана перевели? :grum:

[crazy-mike]

Тоже вопрос сложный..
Ещё какой!!!! О вторичных поражающих факторах ЯО при использовании в Хиросиме вообще ничего не знали. И даже сообщениям японцев о всей этой хреновине через Швейцарию сначала не верили.

[Птиц]

Ещё какой!!!! О вторичных поражающих факторах ЯО при использовании в Хиросиме вообще ничего не знали. И даже сообщениям японцев о всей этой хреновине через Швейцарию сначала не верили.

было уже всё, Майки... де-та во второй сотне постов по этому треду

[crazy-mike]

было уже всё, Майки... де-та во второй сотне постов по этому треду
:grum:
Ну тогда пусть химическое оружие "проклятых большевиков" и "третьего рейха" поищут!!!!!!
Там тоже "чудовища" мелькали...Было вот такое общество "ДоброХим"...:popcorn:
http://www.milart.ru/products_pictures/m_877518DSC07829.jpg

[Kadet]

:грум:
Ну тогда пусть химическое оружие "проклятых большевиков" и "третьего рейха" поищут!!!!!!
Там тоже "чудовища" мелькали...Было вот такое общество "ДоброХим"...:попцорн:
Тут вот недавно одни уже искали.... По сей день закончить не могут...

[Птиц]

:grum:
Ну тогда пусть химическое оружие "проклятых большевиков" и "третьего рейха" поищут!!!!!!
Там тоже "чудовища" мелькали...Было вот такое общество "ДоброХим"...:popcorn:

о. тут че-та стали опять рассказывать про советский зарин - и че-та там упомянули, скока его хранилось де-та то ли в Красноярском крае, то ли в Чите. я впервые за многа лет сообразил, для кого его весь готовили :grum:

[crazy-mike]

о. тут че-та стали опять рассказывать про советский зарин - и че-та там упомянули, скока его хранилось де-та то ли в Красноярском крае, то ли в Чите. я впервые за многа лет сообразил, для кого его весь готовили :grum:
Пусть тогда уже расскажут о том - как к будущей мировой химической войне готовились Англия и Франция. :grum:

[crazy-mike]

Тут вот недавно одни уже искали.... По сей день закончить не могут...
Возле Саратова искали? :grum:

[In2HiDef]

Что может быть занятнее, чем наблюдать за вошедшими в раш дилетантами?
Ты чрезмерно добр.


Тебе пора уже отдельный труд писать, физик-ядерщик...о происхождении атома
о социалистическом происхождении атома, бугага



7.2. Отправлять короткие малосодержательные сообщения, устраивать чат, пустую болтовню (флуд). Если Вам нечего сказать, кроме "согласен", "одобряю", воздержитесь от отправки сообщения;
Расширить правила запретом на более, чем 10кратный запрос одной и той же ссылки.:grum:

[Kadet]

Возле Саратова искали? :грум:
Говорят, возле Багдада...

[Птиц]

Пусть тогда уже расскажут о том - как к будущей мировой химической войне готовились Англия и Франция. :grum:
не, там после войны уже было, в 60-е годы :grum:

помнишь такую хронику, где китаец в противогазе с калашом хирачит на лошади, тоже в противогазе? :grum:

http://www.damninteresting.net/content/china_nuke_soldier.jpg

[crazy-mike]

о социалистическом происхождении атома, бугага

Кто там - Иоффе и ещё кто-то - в 193x году довольно занятными вещами занимались в СССР (и даже не в "шарашке" - о ужас! :grum:)

[crazy-mike]

не, там после войны уже было, в 60-е годы :grum:

помнишь такую хронику, где китаец в противогазе с калашом хирачит на лошади, тоже в противогазе? :grum:

http://www.damninteresting.net/content/china_nuke_soldier.jpg

Я это в чёрно-белом варианте всё видел в документальном сериале "Маоизм - трагедия Китая" примерно в 1979м...:grum:

[Птиц]

Я это в чёрно-белом варианте всё видел в документальном сериале "Маоизм - трагедия Китая" примерно в 1979м...:grum:

ага. там и есть в черно-белом. там так в этот рассказ про советские БОВ так ее, эту хронику, так коротенько несколько секунд и вставили :grum:

[crazy-mike]

Говорят, возле Багдада...
6000 лет до н.э. (6000 B.C.) - это "село" называлось Вавилон (в русской транслитерации)...:grum:

[crazy-mike]

ага. там и есть в черно-белом. там так в этот рассказ про советские БОВ так ее, эту хронику, так коротенько несколько секунд и вставили :grum:
Тухачевский и в самом деле применял химическое оружие против деревенек - которые поддерживали Антонова. Там в Лиге Наций было много шума по поводу запрета химического оружия (против этой "идеи" довольно сильно возмущались французские и итальянские генералы :grum:). Японцы применяли химическое оружие против китайцев (это ещё до атаки на Перл Харбор). Итальянцы - в Эфиопии.

[Птиц]

Тухачевский и в самом деле применял химическое оружие против деревенек - которые поддерживали Антонова. Там в Лиге Наций было много шума по поводу запрета химического оружия (против этой "идеи" довольно сильно возмущались французские и итальянские генералы :grum:). Японцы применяли химическое оружие против китайцев (это ещё до атаки на Перл Харбор). Итальянцы - в Эфиопии.

кстати, о Гитлере - вот он хоть и болтал, што пусть погибнет немецкий народ - а отдать приказ о применении ов так и не решился. даже в самый отчаянный момент... а у него многа было. :rolleyes:

[crazy-mike]

кстати, о Гитлере - вот он хоть и болтал, што пусть погибнет немецкий народ - а отдать приказ о применении ов так и не решился. даже в самый отчаянный момент... а у него многа было. :rolleyes:
Он под газовую атаку во время WW1 попал и даже временно ослеп. Да и после был вынужден на вегетарианской диете сидеть. :grum:
А ещё у него была аллергия на конский пот - он потому предпочитал ездить на автомобиле или летать на самолёте (соответственно - крен в сторону "танковой войны" :grum:)

[Птиц]

Он под газовую атаку во время WW1 попал и даже временно ослеп. Да и после был вынужден на вегетарианской диете сидеть. :grum:
А ещё у него была аллергия на конский пот - он потому предпочитал ездить на автомобиле или летать на самолёте (соответственно - крен в сторону "танковой войны" :grum:)

угумс. тык, еще про что забыли - Майки, не напомнишь, как назывались карательные органы вермахта и СС (которые занимались дезертирами и т.п. шалунами, в РККА находившимися в ведении ОСО НКВД)?

[Emmet Brown]

U-238 = 4% (235й ещё из него получить надо)
:grum:
Ландау "Введение в ядерную физику" - очень хороший учебник (жаль его в google скорее всего нет). Там ещё в таком прикольном стиле все формулы написаны (сейчас как "ретро" воспринимается).
:leader::leader::leader:


Будьте любезны, мне лень читать Ландау, хотя бы в двух словах расскажите, тем более вы как говорите даже не гуглите, каким образом по Вашему можно из урана-238 получить 235-й? :white:

[справочник]

«Жуков и Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию, вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда. Но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне всю правду, а если не всю, то хотя бы главную ее часть»

© Виктор Астафьев

[crazy-mike]

Будьте любезны, мне лень читать Ландау, хотя бы в двух словах расскажите, тем более вы как говорите даже не гуглите, каким образом по Вашему можно из урана-238 получить 235-й? :white:
Мне тоже - лень читать. :grum:Но вообще-то --- ("почти") никак.
Из 238 --> 239 ---> а потом нептуний и плутоний. :popcorn::grum:
http://www.svobodanews.ru/content/article/130376.html
(где-то здесь тоже немного есть)
И тут тоже "кровавая гебня" - http://galvanik.ru/text/2002/text-0220.shtml

[Emmet Brown]

Мне тоже - лень читать. :grum:Но вообще-то --- ("почти") никак.
Из 238 --> 239 ---> а потом непутний и плутоний. :popcorn::grum:

"Почти" никак или вообще никак?
В приведенной вами ссылке речь идет о другом.

[crazy-mike]

угумс. тык, еще про что забыли - Майки, не напомнишь, как назывались карательные органы вермахта и СС (которые занимались дезертирами и т.п. шалунами, в РККА находившимися в ведении ОСО НКВД)?
Ну была там полевая жандармерия вообще-то...:grum:
Да и у "доблестных союзников" ведь MP похожие функции выполняла?
:grum:

[Птиц]

Ну была там полевая жандармерия вообще-то...:grum:
Да и у "доблестных союзников" ведь MP похожие функции выполняла?
:grum:

не. там еще какие-то были - повеселее, чем фельджандармерия. типа такие молодые озорники, каторым разрешали вешайт-расстреливайт почти на собственное усмотрение, в конце войны особенно. забыл, как назывались.

[crazy-mike]

"Почти" никак или вообще никак?
В приведенной вами ссылке речь идет о другом.
http://hirosima.scepsis.ru/weapon/making_2_2.html (кровавая гебня рулила)
они тогда этого не делали. А потом оказалось намного проще работать с плутонием - насколько я понял. :grum:
Но теоретически вышибить парочку протонов из ядра ведь можно? (лазером - например)

[crazy-mike]

не. там еще какие-то были - повеселее, чем фельджандармерия. типа такие молодые озорники, каторым разрешали вешайт-расстреливайт почти на собственное усмотрение, в конце войны особенно. забыл, как назывались.
Эйнзатцгруппы - они с "местным населением" так "работали". Но это намного раньше даже чем в "конце войны".

[Птиц]

Эйнзатцгруппы - они с "местным населением" так "работали". Но это намного раньше даже чем в "конце войны".

не, не эйнзатц. забыл слово, может был Feldjägerkorps, но кажется другое, еще какое-то.

[crazy-mike]

не, не эйнзатц. забыл слово, может был Feldjägerkorps, но кажется другое, еще какое-то.
В конце войны там довольно много "панических приказов было". И каждый городишко объявляли крепостью (фактически благодаря этому удалась шикарная операция "Багратион" с ну очень большим котлом - кажется возле Бобруйска? И с того времени - наверное пленные "албанцы" и стали употреблять выражение "В Бобруйск , животное!" :grum:)

[Emmet Brown]

http://hirosima.scepsis.ru/weapon/making_2_2.html (кровавая гебня рулила)
они тогда этого не делали. А потом оказалось намного проще работать с плутонием - насколько я понял. :grum:
Но теоретически вышибить парочку протонов из ядра ведь можно? (лазером - например)

Теоретически все можно, а вот практически... :v:
Я чего на ваш пост с фотографией и "чудовищами" ответил - мне показалось это смешным, т. к. вспомнил еще институтские лабы по курсу экспериментальной ядерной физики. Там тоже приносили контейнер, а потом "чудовище" наше заставлял брать оттуда капсулу с изотопом щипцами с ооочень длинной ручкой и ставить ее в "свинцовый домик" так называемый. А потом включали счетчик присоединенный к детектору и чего-то там считали.
Там были разные изотопы, помнится был и плутоний :v:
А еще помнится говорили, что излучение альфа тормозное, отойди на пол-метра от источника и ты в безопасности, ага.
Вот я и удивился чего вы это этих несунов на фотографии в пострадавших превратили и почему их начальство чудовища :confused:
Тоже самое и урана-235 касается

[crazy-mike]

Вот я и удивился чего вы это этих несунов на фотографии в пострадавших превратили и почему их начальство чудовища :confused:
Тоже самое и урана-235 касается
А это тема "про чудовищ" ведь! Здесь ищут чудовищ!!!!!!!
Ну - русские под кроватью и т.д. :popcorn:
Но "та война" вся была "чудовищной". И подготовка к ней (с 1920го года примерно) - тоже была не менее "чудовищной".

[Emmet Brown]

А это тема "про чудовищ" ведь! Здесь ищут чудовищ!!!!!!!
Ну - русские под кроватью и т.д. :popcorn:


Если русский под кроватью, то это не чудовище. А вот та что на ней сверху лежит.. ну это тоже не чудовище, по другому называется:grum:

[crazy-mike]

Если русский под кроватью, то это не чудовище. А вот та что на ней сверху лежит.. ну это тоже не чудовище, по другому называется:grum:
Красавица и Чудовище - например...:grum:

[Птиц]

Маршал Монтгомери - настоящее чудовище. Лох-несское :evillaugh

http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-10/1224867368_11.jpg

[crazy-mike]

Борис Паш - (группа "Алсос") - чудовищнее!!!!!
http://lib.rus.ec/i/17/122617/i_017.jpg

[Птиц]

Борис Паш - (группа "Алсос") - чудовищнее!!!!!
http://lib.rus.ec/i/17/122617/i_017.jpg
чем-то на Клаптoна смахват :evillaugh
http://www.theregoesthefear.com/uploads/2008/10/ericclaptontop.jpg

[crazy-mike]

чем-то на Клаптoна смахват :evillaugh
http://www.theregoesthefear.com/uploads/2008/10/ericclaptontop.jpg
Мистика какая-то - спиритизмус!!!!! :girl_cray2:
До одурения похож!

[Птиц]

Мистика какая-то - спиритизмус!!!!! :girl_cray2:
До одурения похож!

мож там этта? Клаптон в 46-ом вроде родился. :rolleyes:

[Птиц]

xыx!

Clapton was born in Ripley, Surrey, England, the son of 17-year-old Patricia Molly Clapton and Edward Walter Fryer, a 25-year-old soldier from Montreal, Quebec, Canada. Fryer shipped off to war prior to Clapton's birth and then returned to Canada.
Мож Патриша Молли там попутала че? :rolleyes:

[crazy-mike]

мож там этта? Клаптон в 46-ом вроде родился. :rolleyes:
А зачать Клептона во Франции могли? (в 1945-м примерно) :vacation:

[Птиц]

А зачать Клептона во Франции могли? (в 1945-м примерно) :vacation:
не, он даже раньше родился - 30 марта 1945.

[crazy-mike]

xыx!

Мож Патриша Молли там попутала че? :rolleyes:
Просто Паш мог немного "пошалить" в Париже. А оттуда какая-то "секретарша-стенографистка" вернуться в Англию...:popcorn:

[Птиц]

Просто Паш мог немного "пошалить" в Париже. А оттуда какая-то "секретарша-стенографистка" вернуться в Англию...:popcorn:

Ды! Точна чудовище. А чео такова натворил-та?

[crazy-mike]

Ды! Точна чудовище. А чео такова натворил-та?
http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/13.html
Не сходится - они все ("Алсос") вернулись в Америку в 1944м.
:grum:
Они немецкую "малышку" искали!

[Птиц]

http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/13.html
Не сходится - они все ("Алсос") вернулись в Америку в 1944м.
:grum:

)) я читал это книшко. классе в 5-ом. я ее у бабки с дедом конфисковал (вместе с пол их библиотеки :8:)

[Птиц]

Паш вернулся в Лондон в июне 44-го.

Поездка Паша в Италию имела и свои положительные результаты. 4 июня 1944 г. Рим окончательно перешел в руки пятой американской армии. С присущей ему энергией и инициативой Паш немедленно выехал из Неаполя в Рим, чтобы гарантировать захват ранее намеченных источников [181]. Большинство людей, которыми интересовалась миссия «Алсос», работало в физической лаборатории Римского университета, которая не была еще занята союзниками. Однако на следующий день ему удалось захватить итальянский совет по научным исследованиям.

Срочные дела в Лондоне не позволяли Пашу оставаться в Италии, поэтому он, передав руководство итальянским отделением миссии сопровождавшему его сотруднику Бэйли, вернулся в Англию. Мы немедленно приняли меры для возрождения деятельности миссии в Италии. 17 июня туда был послан майор Хэм с заданием организовать Средиземноморское отделение миссии «Алсос».
Клаптон родился в марте 45-го. Хмм... :rolleyes:

[crazy-mike]

Паш вернулся в Лондон в июне 44-го.

Клаптон родился в марте 45-го. Хмм... :rolleyes:
А может и в самом деле...:vacation:

[Птиц]

А может и в самом деле...:vacation:

:vacation:

кэн карочи монстрё!!

[Кот Пушок]

Ой!
Скока птиц(ев) тута порхаит!

Аж перья летят!

[Кот Пушок]

A Жуков - чудовище.

Живи он сейчас - и от невыплаты зарплаты рабочим - даже вмешательство Путина не помогло бы.

И жыли бы себе - весело и счастливо.
Счастливы мыслью жызнь свою за Родину отдать, будучи гонимыми на минные поля.

[Kadet]

А Жуков - чудовище.

Живи он сейчас - и от невыплаты зарплаты рабочим - даже вмешательство Путина не помогло бы.

И жыли бы себе - весело и счастливо.
Счастливы мыслью жызнь свою за Родину отдать, будучи гонимыми на минные поля.
Кому она нафик сдалася, ваша драгоценная жизнь...

[Птиц]

Уж если пошло на "если б да кабы" - будь у золотопогонников хотя бы несколько таких солдат, как Жуков - не сидели бы щас, не размазывали бы зеленые сопли о судьбах профуканной Родины...

[crazy-mike]

A Жуков - чудовище.

Они там все были "чудовищами". И не только в СССР и Германии (хотя в Германии как раз был супер-бестиарий).
:vacation: Просто первая мировая война как бы "трансформировала массовое сознание". А во второй мировой как раз "рулили" ветераны первой мировой. Их основным практически подсознательным желанием было стремление избежать позиционной войны и "мясорубки 1915-17 года".
Ну а "ветераны гражданской войны в России 1918-1922" - это люди , ходившие в психические атаки на пулемёты , и рубившие на скаку головы пленным. Ну и много всего другого.
:popcorn: Вся Европа в 1920е представляла собой один большой голодный зоопарк хищников.
И этот зоопарк взбесился в 1939м (на самом деле - ещё в 1936м (если Испанию учитывать)).

[crazy-mike]

Уж если пошло на "если б да кабы" - будь у золотопогонников хотя бы несколько таких солдат, как Жуков - не сидели бы щас, не размазывали бы зеленые сопли о судьбах профуканной Родины...
Если бы ДобрАрмию не предали англичане...("Большевизм не может быть побеждён силой оружия" - Чемберлен задолго до "мюнхена" успел "прославиться" )...

[Кот Пушок]

Кому она нафик сдалася, ваша драгоценная жизнь...

A вы - кому нафик сдались - не пробовали подумать?

[Кот Пушок]

Уж если пошло на "если б да кабы" - будь у золотопогонников хотя бы несколько таких солдат, как Жуков - не сидели бы щас, не размазывали бы зеленые сопли о судьбах профуканной Родины...

Чирик... Чирик...

А по сути дела - это не к тебе.

[Кот Пушок]

Если бы ДобрАрмию не предали англичане...("Большевизм не может быть побеждён силой оружия" - Чемберлен задолго до "мюнхена" успел "прославиться" )...

Англичане предали не только их, к сожалению.

Интересно - какими "исторически сложившимися" апстоятельствами будут они оправдываться на Страшном Суде?

Кадетам и Птицам угодить пытались?

Ну, ну...

Ищь, как их коробит...
"золотопогонникам" - да несколько таких "солдат", как Жуков...

Этой фразой всё сказанно.

Бандформирования-то "большевиков" из птицев и кадетов состояли...

[Птиц]

Если бы ДобрАрмию не предали англичане...("Большевизм не может быть побеждён силой оружия" - Чемберлен задолго до "мюнхена" успел "прославиться" )...

Лорд Керзон - настоящее чудовище :evillaugh

Кто-то помнит кстати, что он был родным тестем знаменитого британского фюрера Мосли? :rolleyes:

[crazy-mike]

Интересно - какими "исторически сложившимися" апстоятельствами будут они оправдываться на Страшном Суде?
...
Это у них как раз очень просто может выйти. Для искреннего раскаяния этот самый грех должен быть как можно большим. Чем больше грех тем искреннее раскаяние (это по мотивам "Духовных упражнений" Игнатия Лойолы. Недаром ведь у православных "латинство" в 17м веке считалось "чумой" :vacation:)

[Kadet]

А вы - кому нафик сдались - не пробовали подумать?
Ну хотя бы - детям...

[crazy-mike]

Лорд Керзон - настоящее чудовище :evillaugh

Кто-то помнит кстати, что он был родным тестем знаменитого британского фюрера Мосли? :rolleyes:
У Освальда Мосли в Англии практически ничего не получилось. Прямо "лондонский Жириновский" того времени был. :grum:

[Kadet]

Англичане предали не только их, к сожалению.

Интересно - какими "исторически сложившимися" апстоятельствами будут они оправдываться на Страшном Суде?

Кадетам и Птицам угодить пытались?

Ну, ну...

Ищь, как их коробит...
"золотопогонникам" - да несколько таких "солдат", как Жуков...

Этой фразой всё сказанно.

Бандформирования-то "большевиков" из птицев и кадетов состояли...
Вы голову похоже исключительно для еды используете...
А думать - не пытались ?
П.С. Вот это - из вашего поста:" «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру»." (ц) Примерчик сможете привести, в какой операции Жуков имел 5-ти кратное превосходство над противником?

[Птиц]

У Освальда Мосли в Англии практически ничего не получилось. Прямо "лондонский Жириновский" того времени был. :grum:

Ну, он и не старался особенно. У него с мотивацией проблемки были. Че - богат, женат удачно, карьера в политике. Это ж не фюлер с его кучей комлексов.

[crazy-mike]

Бандформирования-то "большевиков" из птицев и кадетов состояли...
У большевиков было просто очень много способных прапорщиков и пулемётчиков (после ускоренных курсов - где-то с 1915 года примерно. Потери в офицерском составе ведь надо было восполнять? Ну и "выучили на свою голову"). На флоте всё было ещё хуже - лейтенанты-инженеры и технический персонал почти все были "заражены большевизмом". А без них - боевой корабль превращался в "железяку".

[crazy-mike]

Ну, он и не старался особенно. У него с мотивацией проблемки были. Че - богат, женат удачно, карьера в политике. Это ж не фюлер с его кучей комлексов.
Герберт Уэллс здорово прикалывался над возможностью прихода к власти "Фашистов Британии" в романе "Самовластие мистера Парэма".
:grum:

[Птиц]

Вы голову похоже исключительно для еды используете...
А думать - не пытались ?
П.С. Вот это - из вашего поста:" «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру»." (ц) Примерчик сможете привести, в какой операции Жуков имел 5-ти кратное превосходство над противником?

Пошел думать, наверно :evillaugh

Кстати, о превосходстве в силах и прочих воинских умениях: на упоминавшейся здесь Окинаве никто не вспомнит какое соотношение сил было?

[Kadet]

Пошел думать, наверно :евиллаугх

Кстати, о превосходстве в силах и прочих воинских умениях: на упоминавшейся здесь Окинаве никто не вспомнит какое соотношение сил было?
Дак ведь там Жукова не было!

[crazy-mike]

Пошел думать, наверно :evillaugh

Кстати, о превосходстве в силах и прочих воинских умениях: на упоминавшейся здесь Окинаве никто не вспомнит какое соотношение сил было?
Почти десятикратное на самом деле (с учётом флота и авиации). Но это было достигнуто далеко не сразу. У меня здесь книга об этом лежит буквально в трёх метрах от компа. Просто лень открывать.
:grum:
Но лучше вспомни арденнское наступление немцев (во сколько раз их было меньше чем "доблестных союзников"?). И к "чудовищу Жукову" тогда обратились за помощью.

[crazy-mike]

Дак ведь там Жукова не было!
А - кстати - а где он вообще был? (оперативный отдел штаба - Жуков там не работал. А "общее руководство" - приехал и давай материться и пистолет всем показывать - это не "полководческое исскуство")
Как говорил Сталин - Ставка является коллективным органом. А "представитель ставки" - это как бы "курьер" (может быть даже и палач по-совместительству для "зачистки" лишних свидетелей :grum: ) в очень высоком воинском звании.

[Kadet]

А - кстати - а где он вообще был? (оперативный отдел штаба - Жуков там не работал. А "общее руководство" - приехал и давай материться и пистолет всем показывать - это не "полководческое исскуство")
Как говорил Сталин - Ставка является коллективным органом. А "представитель ставки" - это как бы "курьер" в очень высоком воинском звании.
В каком году? Весной 45-го - в Берлине..

[crazy-mike]

В каком году? Весной 45-го - в Берлине..
Ага. Но к чему сводилось его участие в планировании операции? Кто стрелки на карте рисовал? Кто вообще карты готовил? Он этого принципиально не мог делать!!!!!! Этим "операторы" занимались!!!!!!!
:popcorn:
"Индивидуальное творчество командующего фронтом" - самый настоящий блеф.
(кроме приказов о переброске войск и ввода в бой резервов - но и там всё довольно "ограничено").

[Kadet]

Ага. Но к чему сводилось его участие в планировании операции? Кто стрелки на карте рисовал? Кто вообще карты готовил? Он этого принципиально не мог делать!!!!!! Этим "операторы" занимались!!!!!!!
:попцорн:
"Индивидуальное творчество командующего фронтом" - самый настоящий блеф.
Работа штабов - она ведь весьма разнообразна.. А участие любого командующего обычно сводится к оценке имеющихся данных, принятии решения и постановке задач подчиненным...

[Птиц]

Генерал Паттон - настоящее чудовище!

Его потом свои же и шпокнули :evillaugh


Скандального генерала Паттона убили, чтобы скрыть секретный договор между США и СССР

Военный историк Роберт Уилкокс, отдавший десять лет жизни выяснению обстоятельств смерти генерала Джорджа Паттона – самого выдающегося американского военачальника в годы Второй мировой войны, утверждает, что автокатастрофа, в которую тот попал 21 декабря 1945 года, не была случайной, передает The Daily Mail.

По версии Уилкокса, которому удалось выйти на предполагаемого убийцу Паттона, Дугласа Базату, генерала "заказали" в американской разведке. Паттон якобы узнал о секретном договоре будущего президента США Дуайта Эйзенхауэра с Советами. По условиям договора американцы не должны были мешать русским войти в Берлин, из-за чего в Арденнском сражении полегло около 19 тыс. американских солдат. Паттон грозился придать договор огласке.

В роковой день его кадиллак на невысокой скорости столкнулся с американским армейским грузовиком. Паттона со сломанной шеей отправили в больницу, где он через 12 дней скончался от эмболии. Уилкокс уверен, что столкновение было подстроено, а шею генералу сломали позднее при помощи резиновой пули, после чего уже в госпитале добили ядом.
http://www.inopressa.ru/dailymail/2008/12/22/14:53:40/patton

[crazy-mike]

Работа штабов - она ведь весьма разнообразна.. А участие любого командующего обычно сводится к оценке имеющихся данных, принятии решения и постановке задач подчиненным...
Именно поэтому делать из Жукова "чудовище-мясника" - как бы несколько некомпетентно.

[crazy-mike]

Генерал Паттон - настоящее чудовище!

Его потом свои же и шпокнули :evillaugh

http://www.inopressa.ru/dailymail/2008/12/22/14:53:40/patton
:vacation:
Шарль Де Голль - чудовище! У него танки за студентами Сорбонны гонялись!

[crazy-mike]

А как теперь эта специализация у пост-советологов называется?
Жуковеды?
Жуководы?
просто историки-энтомологи?
:popcorn:

[Птиц]

Генерал Эйзенхауэр - настоящее чудовище.


Миллион немцев умерли в плену у американцев


В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых - Disarmed Enemy Forces - DEF - Разоружённые Силы Неприятеля, которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.
Это было прямое нарушение Женевской конвенции. В письме от 10 марта, в частности. аргументировалось: "Дополнительная нагрузка на снабжение войск, вызванная признанием Германских Вооружённых Сил военнопленными, требующая их обеспечения на уровне базового войскового рациона, лежит далеко за пределами возможностей Союзников, даже при использовании всех ресурсов Германии".

Условия в американских лагерях вдоль Рейна в конце апреля были проверены двумя полковниками Медицинского Корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли, которые так описали их в газете, вышедшей в 1950: "Сбившиеся за колючей прволокой в кучу для тепла, они являли ужасающее зрелище: около 100 000 медлительных, апатичных, грязных, измождённых людей с пустыми взглядами, одетых в грязую серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи... Командир Германской Дивизии доложил, что люди не ели минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой - хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн."

4 августа приказ Эйзенхауэра, состоящий из одного предложения, осуждал всех военнопленных, находящихся в руках американцев, на положение DEF: "Немедленно считать всех членов Германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне ГЕРМАНИИ, разоружёнными силами неприятеля, а не обладающими статусом военнопленных."

Смертность среди DEF за весь период впятеро превзошла приведённые выше проценты. Официальный "Weekly PW & DEF Report" за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть - 363 587 - DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек.
В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США.

Эйзенхауэр сожалел о бесполезной защите немцами рейха в последние месяцы войны из-за бесполезных потерь с немецкой стороны. По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945.
http://community.livejournal.com/mil_history/509322.html

[crazy-mike]

Генерал Эйзенхауэр - настоящее чудовище.

Кого бы ещё....:grum:
Там ведь из британских доминионов всякие "полудикари-чудовища" были мобилизованы?
Сенегальская дивизия (французская) - "немного не то"...
Воинственные зулусы врываются в Эльзас и насилуют немок вместе с француженками --- где это найти?
Кстати им могло прийтись по вкусу мясо тел солдат из "разоружённых сил неприятеля"...
Да и всякие там магические ритуалы - съесть печень врага чтобы заставить его дух служить себе , гадание по завитушкам кишок из свежевспоротого ассегаем живота...
:evillaugh:
Историкам-фальсификаторам-антиамериканистам прямо непочатый край работы!
:grum:

[crazy-mike]

http://www.africa.org.ua/history/4_7.htm
В годы второй мировой войны военные действия в Тропической Африке велись только на территории Эфиопии, Эритреи и Итальянского Сомали. В 1941 г. английские войска вместе с эфиопскими партизанами и при активном участии сомалийцев заняли территории этих стран. В других странах Тропической и Южной Африки военных действий не велось. Но в армии метрополий были мобилизованы сотни тысяч африканцев. Еще большему числу людей приходилось обслуживать войска, работать на военные нужды. Африканцы сражались в Северной Африке, в Западной Европе, на Ближнем Востоке, в Бирме, в Малайе. На территории французских колоний шла борьба между вишистами и сторонниками "Свободной Франции", не приводившая, как правило, к военным столкновениям.

Политика метрополий по отношению к участию африканцев в войне была двойственной: с одной стороны, стремились использовать людские ресурсы Африки как можно полнее, с другой - боялись допускать африканцев к современным видам оружия. Большинство мобилизованных африканцев служили во вспомогательных войсках, но многие все же прошли и полную боевую подготовку, получили военные специальности водителей, радистов, связистов и т.д.

[Птиц]

Историкам-фальсификаторам-антиамериканистам прямо непочатый край работы!
:grum:

http://www.palgrave.com/products/ShowJacket.asp?ISBN=9780230506473&width=155&height=205


Taken by Force
Rape and American GIs in Europe during World War II
J. Robert Lilly
Palgrave Macmillan 2007 272 pages

Did American’s 'greatest generation of soldiers' commit horrendous crimes against civilians in Europe during World War II? Is this an absurd idea, or something which did occur but was generally kept from the American public?

Taken by Force makes unprecedented use of military records and trial transcripts to throw light on one of the overlooked consequences of the US Army's presence in Western Europe between 1942 and 1945: the rape of an estimated 14,000 civilian women. The study makes an important and original contribution to our understanding of sexual violence in armed conflict. Using not only official military records, but also interviews with World War II soldiers, rape victims and their families, Lilly speaks as often as possible through the protagonists themselves and examines the differing social contexts prevailing in England, France and Germany. Attention is also given to the racial dimension of this issue: the disproportionate number of black GIs prosecuted and the relative harshness of their sentences when convicted.

'In an era of continuing militarism, J. Robert Lilly illuminates that even noble wars have disquieting collateral consequences. By masterfully mixing probing insight with hard data, he teaches us that historical amnesia is the pathway to a misguided, rather than an informed and healthy, patriotism. He also illuminates yet another domain in which racial injustice—the core American dilemma—has exerted its pernicious influence. Taken by Force thus is a book of many lessons—a volume that should grace the shelves of serious scholars of public affairs and that would be an enriching educational experience for our students.' - Francis T. Cullen, Distinguished Research Professor, University of Cincinnati

'A disturbing and brave book by a distinguished American criminologist. It lifts a painful lid on rape by American GIs in Europe during World War II. J. Robert Lilly asks troubling questions like why were most of the GIs executed for rape black? Why were there large numbers of executions of GIs for raping French and British women and girls, but none for raping Germans, when the German rapes tended to be more bestial? Those of us who hold the World War II generation in such affection, who had fathers who fought so bravely in it for just cause, may want to look the other way. But Taken by Force is a tour de force we must look at. Hundreds of thousands of German women and girls were raped in World War II, much more by Russian than American troops. They, and countless others from Japan to China to France, are forgotten victims of World War II, whose memory this book finally honors with serious research attention.' - John Braithwaite, Australian National University

'Lilly reveals a different side to the myth of the wholesome GI of World War II. This is a well-researched and courageous attempt to throw some light on an ugly underbelly that has remained unexamined for far too long. His harrowing descriptions of numerous rapes from official records make Taken By Force an uncomfortable read. Nevertheless, this is an important book, and one that deserves a far wider readership than just those with a scholarly interest.' - Lucy Popescu, Tribune

'Going against the trend of hagiography, this book reveals a harsher truth than many will wish to acknowledge, laid out in stark, cold, comfortless detail. Through painstaking analysis of military records, trial transcripts and interviews with soldiers, victims and their families, Lilly’s work throws light on a previously overlooked consequence of the US Army’s presence in Western Europe between 1942 and 1945: the rape of an estimated 14,000 civilian women.' - Jon Latimer, Times Literary Supplement
:smoke:

[crazy-mike]

http://www.palgrave.com/products/ShowJacket.asp?ISBN=9780230506473&width=155&height=205

- Jon Latimer, Times Literary Supplement
:smoke:
Попробуй найти данные о прикольной операции "Прыжок в высоту" (картографирование Антарктики US Navy). Там довольно солидная "военная экспедиция" была. Интересно - сколько пингвинов тогда было изнасиловано "картографами"? :grum:

[Птиц]

Попробуй найти данные о прикольной операции "Прыжок в высоту" (картографирование Антарктики US Navy). Там довольно солидная "военная экспедиция" была. Интересно - сколько пингвинов тогда было изнасиловано "картографами"? :grum:

"Пингвин не мерзнет на морозе
А также склонен к размноженью
А рак свистит лишь на горе.
(Симона! Йе!)"

:evillaugh

[crazy-mike]

"Пингвин не мерзнет на морозе
А также склонен к размноженью
А рак свистит лишь на горе.
(Симона! Йе!)"

:evillaugh
А виновных в том - что проигнорировали данные радиолокационных постов перед атакой на Перл-Харбор уже нашли? :vacation:
А вдруг это "проделки Судоплатова" на Гаваях? (чтобы заставить Америку вступить в войну против оси "Рим-Берлин-Токио") :grum:

[Птиц]

А виновных в том - что проигнорировали данные радиолокационных постов перед атакой на Перл-Харбор уже нашли? :vacation:

технические трудности

("Рашен компоунентс, американ компоунентс - олл мэйд ин Тай-ВАН!!!" (ц))

:grum:

[crazy-mike]

технические трудности

("Рашен компоунентс, американ компоунентс - олл мэйд ин Тай-ВАН!!!" (ц))

:grum:
Нереально! На Тайване в это время "за каждым зернышком риса нагибались". Никаких радиоламп там и в помине не было.
"Дым" должен выглядеть правдоподобно и реалистично.
Допустим - хочется сморозить что-то о массированном сталинском шпионаже в Америке примерно в период 1929-1940 г....
Джон Рид - в качестве "сталинского резидента" не подходит (он умер где-то то ли в Азербайджане , то ли в Туркестане от тифа - 192х ). В Иностранной Коллегии Одесского подольного ревкома (1918й) просто не было американцев. Француженка Жанна Лябурб была - но ее контрразведка расстреляла.
Ищи кандидатуру!!!!!!!!! :popcorn:

[Птиц]

Ищи кандидатуру!!!!!!!!! :popcorn:
чертие знаит... мож капитан Данко? подойдет? :popcorn:

http://www.red-heat.3dn.ru/Images/Other/Danko_on_Red_Square.jpg

[crazy-mike]

чертие знаит... мож капитан Данко? подойдет? :popcorn:

:grum:
Хронологически не подойдет. Он тогда только-только где-то в Oesterreich вылупился...
Может троцкисты-утописты после того как Меркадер ледорубом партайгеноссе Троцкому голову проломил - "перевоспитались"?
Откуда в Америке взялись "табуны сталинских агентов" - которые тибрили "атомные секреты демократии" и "держали под колпаком" самого FDR????????

[crazy-mike]

А вдруг НКВД взяло и завербовало Хемингуэя в Испании в 1936м ?
Он ведь не просто так стремился на Кубу после войны? :grum:

[Птиц]

:grum:
Откуда в Америке взялись "табуны сталинских агентов" - которые тибрили "атомные секреты демократии" и "держали под колпаком" самого FDR????????
Да там один Васек Зарубин всё сорганизовал... я с его дочкой, тоже старой конторщицей, как-то раз кратко пересекся...

http://www.eg.ru/daily/politics/6058/

[crazy-mike]

Да там один Васек Зарубин всё сорганизовал... я с его дочкой, тоже старой конторщицей, как-то раз кратко пересекся...

http://www.eg.ru/daily/politics/6058/
Как им удалось в ноябре 1941(!!!!!) перебраться в США????????
Война ведь!!!! Все контрразведки на ушах стоят!!!!! (и FBI - наверное - тоже ).
Управление Стратегических Служб конечно же такой "мелочевкой" не занималось. Но ведь конттразведка флота была? Там и американских миссий в Китае навалом было. И несколько аэродромов (позже) было - откуда пробовали Японию бомбить. Японцы даже специально наступление на ту часть Китая потом организовали.
Да и эти стада сталинских агентов в Германии - которые еще и гестаповцев вербуют - это какой-то идиотизм прямо. Тем более - что офицеров гестапо никакого смысла вербовать не было. Там всего навсего полицию передали "под крыло SS"...:grum:

[Птиц]

Как им удалось в ноябре 1941(!!!!!) перебраться в США????????

Очь просто - как вице-консул в Нью-Йорке, а потом 2-й секретарь посольства

Там они уже легально были. ПОсмотри, на нете довольно много - не так давно тут док. фильм про это дело показывали.

... а Зоя умерла в январе с.г. Жалко.

[crazy-mike]

Очь просто - как вице-консул в Нью-Йорке, а потом 2-й секретарь посольства

Разве его там не "пасли"? Разве он не должен был уведомлять о своих передвижениях по стране? И т.д.
:grum:
В Европе тогда "инфильтрация" вообще делалась больше по "линиии Коминтерна"...

[Птиц]

Разве его там не "пасли"? Разве он не должен был уведомлять о своих передвижениях по стране? И т.д.
:grum:

Там вообще интересно. Они не то чтобы там по кустам прятались с тайниками. Его жена (вторая), тоже разведчица, умудрилась выйти напрямую на Оппенгеймера и Эйнштейна. Фигасе они там контакты наводили. Где-то даже было написано что часть информации им передал прям сам Оппенгеймер.

[crazy-mike]

Там вообще интересно. Они не то чтобы там по кустам прятались с тайниками. Его жена (вторая), тоже разведчица, умудрилась выйти напрямую на Оппенгеймера и Эйнштейна. Фигасе они там контакты наводили. Где-то даже было написано что часть информации им передал прям сам Оппенгеймер.
В это довольно трудно поверить с учетом системы безопасности - которую использовал Лесли Гровс. Девелоперам ведь не разрешалось даже территорию исследовательского центра покидать? И все их телефонные звонки должны были отслеживаться? Эммигрантам из Европы - ведь тогда американского гражданства даже не предоставили? ( Британского подданства - тоже не давали ) Поэтому для них покидание территории "центра" должно было ведь обозначать арест автоматически и "дружескую беседу в FBI" (а там тогда "fellows" были похлеще чем "грязный Гари" :grum: Конечно по сравнению с "ежовскими следователями" они может и могли казаться "слабаками" - но тем не менее...)....
:vacation: Чудовищно!!!!!!!!

[crazy-mike]

http://www.agentura.ru/culture007/story2/
В середине 20-х было создано и Четвертое управление Генштаба. Командовал им Ян Берзин, единственный герой советской разведки, не являвшийся кадровым офицером НКВД. К тому времени относится и самая блестящая работа советских спецслужб за всю историю их существования. Вербовка так называемой "великолепной пятерки". Именно тогда, в эпоху популярности левых взглядов в студенческой среде, в Кембридже чекистами были завербованы люди, ставшие в 40-50-е годы крупными шишками в английской политике. Самые известные из них - Ким Филби, Дональд Маклин и Гай Берджес, ставшие высокопоставленными персонами в английской разведке. Об их шпионской деятельности англичане досконально узнали лишь в 1963 году, когда Ким Филби, а перед этим и его друзья сбежали в СССР. Однако "пятерка" - условное название, агентов было гораздо больше, и состав шпионских "звездочек" менялся. В недрах ФСБ распространено мнение, что своими успехами наша разведка обязана профессионализму Генриха Ягоды, с 1934 года наркома внутренних дел, с 1935 - генерального комиссара госбезопасности. Ягода был зловещей личностью, одним из тех, с кем ассоциируются массовые репрессии и охота на "врагов народа". Это не совсем так. Ягода занимался прежде всего делами внутренними - именно он превратил советские лагеря в огромные трудовые коллективы, и страна долгие годы пользовалась бесплатным трудом своих заключенных. А что касается разведки, то Ягода, как умный человек, просто не мешал разведчикам развиваться. Большинство историков сходятся в том, что после того, как Ягоду репрессировали, иностранный отдел советской разведки был обезглавлен. Репрессирован был почти весь руководящий состав, большую часть легальных, да и нелегальных разведчиков, отозвали. И хотя советская власть делала вид, что иностранная разведка развивается (в 1937 году было, наконец, создано первое учебное заведение для разведчиков - школа особого назначения), но к началу войны огромную, годами формировавшуюся сеть так и не восстановили.
:vacation:
Откуда взялись "табуны советских супершпионов в Америке" во время WW2?????
Может таки "английский след"???? Бомбу ведь в Англии начинали делать даже раньше "манхеттенского проекта"? (Олдермастон вот был)...

[crazy-mike]

http://www.kino-govno.com/trailers/4142t.jpg
Этот агент Сталина-Берии прятался под одной из центрифуг в Америке!!!!!!!
:vacation:
Чудовищно!!!!!!!!

[Птиц]

Чудовищно!!!!!!!!
Там фпринцыпи другое потрясает воображение. Собрать инфу, большинство из которой было доступно еще до войны (теория, принципиальные разраборки и исследования, результаты расчетов, экспериментов и испытаний) было довольно несложно. Собрать девайс, используя готовые чертежи и схемы - тоже. Какую работу умудрились провернуть американцы от бумажек и чертежей до создания всего необходимого, чтобы сделать и испытать бомбу (Лос-Аламос, Ок-Ридж, Ханфорд и т.д.) - впечатляет намного более. Курчатов, имея всю собранную по кусочкам за предыдущие годы инфу, сделал девайс всего за год. Но какое количество работы ему делать не пришлось (колоссальный обьем расчетов, вычислений и экспериментов) - это, конечно, заслуга американцев и сопсна тех, кто принес советской разведке инфу на блюдечке с голубой каемочкой (Теодор Холл, Моррис Коэн и многие другие - Оппи тоже мог приложить руку, особенно уже после войны).

[crazy-mike]

Там фпринцыпи другое потрясает воображение. Собрать инфу, большинство из которой было доступно еще до войны (теория, принципиальные разраборки и исследования, результаты расчетов, экспериментов и испытаний) было довольно несложно. Собрать девайс, используя готовые чертежи и схемы - тоже.
Это неправильный ответ! Там плутоний все карты попутал - кажется (до использования плутония вместо урана-235 в бомбочке было очень трудно додуматься "параллельно"). Основной вопрос - как это удалось "стырить"?
Завербованная негритянка-коммунистка-уборщица в центре? Черновики собрала из мусорника? Разве там не было принято черновики в секретную часть сдавать и там сжигать? :grum:
В диктофоны , установленные кровавой гебней в местных забегаловках - тоже с трудом верится. Несчастная любовь и переписка с одним из девелоперов? А разве там военной цензуры не было? И даже просто перлюстрации всей исходящей корреспонденции?
Практически остается только один способ - кто-то из сотрудников "из Европы" еще в Европе был завербован "(не)людьми с холодной головой , горячим сердцем и чисто вымытыми после допроса руками"... :grum:

[Птиц]

Основной вопрос - как это удалось "стырить"?
Не, ну я ш и грю. Холл просто привез русским пианистам целый чемодан инфы. Грингласс и Фукс - тоже. И еще неизвестно кто и сколько. Там сочувствующих коммунистам и СССР было как на собаке блох. Просто не проект, а краснопузая банда. Гровс знал, кстати, но прям начиная с Оппенгеймера их всех просто некем было заменить - ключевые люди и сдали всё это дело большевикам с потрохами.

[crazy-mike]

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/03/images/070327-monster-toad.jpg
Это монстр-мутант - выведенный профессором Ильей Ивановым в лаборатории-шарашке под патронатом "кровавой гебни"!!!!
У него внутри - дозиметры и записывающая аппаратура. Он просочился в водяную систему охлаждения одного из реакторов - списал все секреты и убежал через канализацию! :popcorn:

[crazy-mike]

Не, ну я ш и грю. Холл просто привез русским пианистам целый чемодан инфы. Грингласс и Фукс - тоже. И еще неизвестно кто и сколько.
Разве их не обыскивали на выходе из зоны?
Разве они не сдавали все листочки - на которых велись записи - в секретную часть!!!! (даже в нашем бардаке такое на военной кафедре было :grum: )
У товарища Сталина бы такого "руководителя" как Лесли Гровс в случае таких просчетов - просто бы из пистолета в затылок ночью в подвале (даже на улицу бы не выводили)...Ну - или живьем в крематорий (ночной кошмар Виктора Суворова-Резуна)....
Остается предположить - что эта "инфа" была как бы "дымом" (спланированной дезинформацией потенциального соперника)...:grum:

[Птиц]

фу, какая мерская жаба. как Черчилль, хотя он сетаки больше похож на собаку (вот надо же было уродиться такой карикатурой на самого себя?) :rolleyes:

[crazy-mike]

фу, какая мерская жаба. как Черчилль, хотя он сетаки больше похож на собаку (вот надо же было уродиться такой карикатурой на самого себя?) :rolleyes:
Это профессор Иванов постарался!!!!
См мою тему "Human Animal Hybrids"!!!!!!! (посты с текстом на русском языке)
:grum:

[Птиц]

Разве их не обыскивали на выходи из зоны?

Там на сам дель было достаточно принципиальной инфы - про чемодан это я сказал фигурально. Т.е. буквально по нескольку страниц. Про чертежи плутониевой бомбы - доподлинно известно, что они были просто нарисованы от руки. Точные дорасчеты и доводку конструкции могли сделать и на месте - достаточно было общих вещей. Насчет обысков - я как-то смотрел еще в Америке по Хистори Ченнел передачу, где довольно подробно говорилось, как они могли всё это вынести - да просто, в портфеле. Там секьюрити за этим практически не следило, потому как держать их безвылазно на территории было нереально (особенно основных разработчиков, руководителей групп и т.д. - они серавно уезжали, кто в Беркли, кто просто по своим делам) - а вынести в голове, отпечатать на машинке и передать кому-то основные вещи они могли за один вечер. Плюс, я думаю там не так сильно отслеживали контакты с советской разведкой, союзники вроде, тыры-пыры. В-основном могли отсматривать всё на предмет возможных контактов с немецкой агентурой, и чтобы не было саботажа, и при этом русская могла шуровать у них буквально под носом. И, наконец, там, когда случился всё же инцидент с личным другом Оппи - Гровс лично его же и прикрыл, чтобы туда не поналезло ЭфБиАй и не развалило ему всю шарашку - этого он просто не мог допустить. Такшта основная причина, почему удалось так много стырить так быстро - начальству было намного важнее как можно быстрее сделать всю работу и доложить, чем заморачиваться темой утечки инфы.

[crazy-mike]

Там на сам дель было достаточно принципиальной инфы - про чемодан это я сказал фигурально. Т.е. буквально по нескольку страниц. Про чертежи плутониевой бомбы - доподлинно известно, что они были просто нарисованы от руки. Точные дорасчеты и доводку конструкции могли сделать и на месте - достаточно было общих вещей. Насчет обысков - я как-то смотрел еще в Америке по Хистори Ченнел передачу, где довольно подробно говорилось, как они могли всё это вынести - да просто, в портфеле. Там секьюрити за этим практически не следило, потому как держать их безвылазно на территории было нереально (особенно основных разработчиков, руководителей групп и т.д. - они серавно уезжали, кто в Беркли, кто просто по своим делам) - а вынести в голове, отпечатать на машинке и передать кому-то основные вещи они могли за один вечер. Плюс, я думаю там не так сильно отслеживали контакты с советской разведкой, союзники вроде, тыры-пыры. В-основном могли отсматривать всё на предмет возможных контактов с немецкой агентурой, и при этом русская могла шуровать у них буквально под носом. И, наконец, там, когда случился всё же инцидент с личным другом Оппи - Гровс лично его же и прикрыл, чтобы туда не поналезло ЭфБиАй и не развалило ему всю шарашку - этого он просто не мог допустить.
Чудовищно!!!!!!! Вопиюще!!!!!! Почему немцы не стырили у них ничего? (может просто потому - что было нечего тырить - заслуживающего внимания в конце 1944го? ) :grum:
Или японцы? Честное "кроваво-гебешное" - мне просто очень трудно поверить в такие масштабы преступной халатности в военное время!

[Птиц]

Чудовищно!!!!!!! Вопиюще!!!!!! Почему немцы не стырили у них ничего? :grum:
Или японцы? Честное "кроваво-гебешное" - мне просто очень трудно поверить в такие масштабы преступной халатности в военное время!
Немцы могли и сами всё соорудить, это ж принципиально их идея. Они и делали че-та там, но вапервых не успевали, вафтарых, у них была нехватка всего, от оксида урана до кучи всего остального, для постройки реакторов, газодиффузионных установок и т.д. Плюс Адик их там притеснял тоже, не до того ему было. На один Атлантический вал скока бетона ушло... Халатности - я ш и грю, вапервых, понимали, што адинхек инфу сопрут. Вафтарых - если б дело было в мирное время и не было гонки на время - был бы подход совсем другой, с проверками, секретными отделами и т.д. Плюс кадры - все люди были уникальные (и не подневольные) - начали бы зажимать, просто могли свалить с проекта как Теллер. Такшта парадоксально получается, что как раз из-за того, што военное время и нужно было сделать устройство как можно скорее - так всё было на живую нитку в плане сохранности инфы.

[crazy-mike]

Немцы могли и сами всё соорудить, это ж принципиально их идея. Они и делали че-та там, но вапервых не успевали, вафтарых, у них была нехватка всего, от оксида урана до кучи всего остального, для постройки реакторов, газодиффузионных установок и т.д. Плюс Адик их там притеснял тоже, не до того ему было. На один Атлантический вал скока бетона ушло... Халатности - я ш и грю, вапервых, понимали, што адинхек инфу сопрут. Вафтарых - если б дело было в мирное время и не было гонки на время - был бы подход совсем другой, с проверками, секретными отделами и т.д. Плюс кадры - все люди были уникальные (и не подневольные) - начали бы зажимать, просто могли свалить с проекта как Теллер. Такшта парадоксально получается, что как раз из-за того, што военное время и нужно было сделать устройство как можно скорее - так всё было на живую нитку в плане сохранности инфы.
Не убеждает! У немцев этого урана было немеряно (Плауэн - в Тюрингии кажись , Чехия , Франция).
В Аргентине объявился такой сынуля бывшего эсэсмана - Ганс Ульрих фон Кранц. Несколько его "опусов" издали в "пост-совковой Раше".
Он на полном серьёзе утверждает - что над Хиросимой и Нагасаки были взорваны немецкие бомбы , захваченные американцами при капитуляции Рейнской группировки. И что из-за этого убили фельдмаршала Моделя его "коллеги" - потому как он хотел применить эти бомбы против "союзников". :cranky:

[Птиц]

Не убеждает! У немцев этого урана было немеряно (Плауэн - в Тюрингии кажись , Чехия , Франция).
В Аргентине объявился такой сынуля бывшего эсэсмана - Ганс Ульрих фон Кранц. Несколько его "опусов" издали в "пост-совковой Раше".
Он на полном серьёзе утверждает - что над Хиросимой и Нагасаки были взорваны немецкие бомбы , захваченные американцами при капитуляции Рейнской группировки. И что из-за этого убили фельдмаршала Моделя его "коллеги" - потому как он хотел применить эти бомбы против "союзников". :cranky:
А. Это я нифкурсе. Мож про уран я че и не помню. Нащет "немецкие бомбы" - нуфкаком-то смысле так и есть - ты же сам вспоминал про миссию Алсос - и там они много чего раздобыли и из инфы и материалов тоже, включая тяжелую воду. Но я при немецкую бомбу совсем мало знаю, помню тока, што у них застряло практически на начальном этапе, хотя теоретически они ее сделать фпринцыпи таки да, могли.

[crazy-mike]

А. Это я нифкурсе. Мож про уран я че и не помню. Нащет "немецкие бомбы" - нуфкаком-то смысле так и есть - ты же сам вспоминал про миссию Алсос - и там они много чего раздобыли и из инфы и материалов тоже, включая тяжелую воду. Но я при немецкую бомбу совсем мало знаю, помню тока, што у них застряло практически на начальном этапе, хотя теоретически они ее сделать фпринцыпи таки да, могли.
Поищи по имени аффтара (где-то должна быть). Это "чтиво" вообще-то больше воспринимается как "историческая фантастика". Но "аффтар" утверждает даже - что Нильса Бора в Манхеттенский проект специально заслала SD!!!!!! ( чтобы он там "саботировал" ) :grum:
Он приводит очень красиво выстроенную цепочку "косвенных свидетельств" - прикольная аргументация , которая почти что типична для "фальсификаций о WW2". Да и о том - что несколько немецких бомбочек затарили в Антарктиде - он тоже упоминает (в Новой Швабии!!!! - Земля королевы Мод) :grum:

[Птиц]

Поищи по имени аффтара (где-то должна быть).
я адинхек вряд ли стану четать... не по фантастике фпринцыпи.

[crazy-mike]

я адинхек вряд ли стану четать... не по фантастике фпринцыпи.
По ней прикольную игру можно было написать (по сравнению с ним и "Times" , и Суворов-Резун ну просто отдыхают! :grum: ).
Сегодня купил дополнение к "Цивилизации" - "Рыцари плаща и кинжала"
(может быть завтра на комп поставлю и посмотрю - как они это сделали). У них по сравнению с предидущими версиями - крен в сторону того , что "рулили шпионы"...:grum: Должна была получиться прикольная пародия на "типа геополитику" (a la Bush Jr. et Putin )

[Serge7]

При всём том, что репрессии и методы сталинского режима во время войны действительно являются жесточайшими преступлениями советской власти и уже двадцать лет как повсеместно описываются в деталях и осуждаются, возникает вопрос - откуда этот Беллами брал свои данные хотя бы про тех же панфиловцев, если сам автор пишет, что "правда была надежно похоронена в архивах НКВД". Или его, иностранца, допустили к этим архивам?.... Нет, ЛАМан, ты просто честно скажи по-теме: Жуков - Мясник и убийца советских народов, а не какой-то герой, как его разрисовывала сталинская пропаганда ? Или нет? Вот и всё!

Ото, ты вечно скользишь здесь, хитромудрый! Не отвечая, ни на один прямой вопрос.

[Sixteen]

маршал победы георгий жукофф - чуть менее чем полностью сказашный персонаж созданый совейской пропагандой.
на самом деле егорка жукофф - злостный карьерист-психопат, бесталанный мудак,
умеющий неплохо побеждать имея десятикратный перевес в силе. при отсутствии оного перевеса егорка прогаживал что б ему не поручили. при том прятал собственную некомпетенцию путем учинения расправ над подчиненными. пользуясь
законами воен времени расстреливал непонравившихся ему людей из младшего комсостава дабы запугать окружающих до состояния ужоса. тов жюков устраивал расстрелы каждый день, иногда по несколько раз.
в конце войны проворовался на мародерстве и был берией публично взят за задницу. но хозяин помиловал егорку. почему и отчего не был расстрелян сталиным нахрен остается загадкой для исследователей до сих пор.