Как нищета и наличие долгов убивает цели жизни

[На качелях...]

Кайф, это иметь блага и не иметь долгов. Если ты не можешь позволить себе блага без долгов, то это твой такой кайф.

сало-масло западло

[На качелях...]

Еще как выгонят! стоит только один месяц не заплатить;)
ты в какой стране живешь вообще?

[Marconi]

ты в какой стране живешь вообще?
В США. А что?

[На качелях...]

В США
тогда не стоит свистеть о чем не знаешь
процесс [eviction] занимает до полугода а то и дольше

[Pepper]

Поэтому у тебя и нету своего Мерседеса 600.
который каждый год надо отдавать в ремонт

[Marconi]

тогда не стоит свистеть о чем не знаешь
процесс [eviction] занимает до полугода а то и дольше

Знаю. Стоит не заплатить 1 месяц, apartment management will take you to court, and sheriff will give eviction notice, and after that - Goodbye!
In front of me family with kids was thrown from apartment.
6 moths - my eye! :grum:

[Dova]

может, сразу 100%, чего там?...
кстати, да
процент имеющих (да, плохое, да, маленькое)) свое (полностью выплаченное- без моргиджа) жилье в России гораздо выше, чем в Америки, именно за счет "бесплатного", ставшего собственностью

[На качелях...]

Знаю. Стоит не заплатить 1 месяц,
ты не знаешь, о чем говоришь
поэтому спорить с тобой я не буду

попробуй найти в законах твоего штата [eviction procedures] , потом приходи погoворить

[Бракованый Буратино]

кстати, да
процент имеющих (да, плохое, да, маленькое)) свое (полностью выплаченное- без моргиджа) жилье в России гораздо выше, чем в Америки, именно за счет "бесплатного", ставшего собственностью

Вопрос - можно ли, скажем, хрущебу назвать жильем, не покривив душой при этом?

[Destenia]

Еще как выгонят! стоит только один месяц не заплатить;)
И правильно сделают. Работаешь - плати, не хочешь - иди гуляй.

[Dova]

Вопрос - можно ли, скажем, хрущебу назвать жильем, не покривив душой при этом?
можно , можно
"да, плохое, да, маленькое" s :D

[Marconi]

ты не знаешь, о чем говоришь
поэтому спорить с тобой я не буду

попробуй найти в законах твоего штата [eviction procedures] , потом приходи погoворить

Ты хочешь сказать, что знаешь законы всех штатов? Вот это ты уже загнул! Когда ты подписываешь контракт с апартментами, то там написано, что платить ты обязан за месяц вперед, до 5-го числа, после этого ты платишь 5% штраф (late payment penalty). Если ты не заплатил до 11-го числа, то на тебя могут подать в суд. Самое большее, ты продержишься чуть больше месяца. В нашем штате такой закон. В Калифорнии - другой. Был даже хороший фильм поставлен на эту тему. Pasific Heights with Michael Keaton.
Так что, свистишь ты, старичок!

[Бракованый Буратино]

можно , можно
"да, плохое, да, маленькое" s :D

Тогда, чего уж там, давайте с пигмеями сравнивать. Они вообще все имеют собственные шалаши. И при этом, заметьте, никому ничего не должны

[На качелях...]

Ты хочешь сказать, что знаешь законы всех штатов? Вот это ты уже загнул! Когда ты подписываешь контракт с апартментами, то там написано, что платить ты обязан за месяц вперед, до 5-го числа, после этого ты платишь 5% штраф (лате паымент пеналты). Если ты не заплатил до 11-го числа, то на тебя могут подать в суд. Самое большее, ты продержишься чуть больше месяца. В нашем штате такой закон. В Калифорнии - другой. Был даже хороший фильм поставлен на эту тему. Пасифиц Хеигхтс щитх Мичаел Кеатон.
Так что, свистишь ты, старичок!

Тоесть, ты не нашел [eviction procedures] для своего штата?

/пожалуйста, воздержись от раздавания кличек собеседникам, если не хочешь, чтобы тебя называли кексом или кренделем/

[Dova]

Тогда, чего уж там, давайте с пигмеями сравнивать. Они вообще все имеют собственные шалаши. И при этом, заметьте, никому ничего не должны
не утрируй
давай с Гарлемом- тоже Америка.
в квартирах тараканы и клопы, в подвалах крысы ))

/не хочу "сравнивать". кол-во владельцев - больше, без уточнения деталей )/

[Pepper]

кстати, да
процент имеющих (да, плохое, да, маленькое)) свое (полностью выплаченное- без моргиджа) жилье в России гораздо выше, чем в Америки, именно за счет "бесплатного", ставшего собственностью
так то было во времена развитого социализма, сейчас уже никто ничего бесплатно не раздает

[Бракованый Буратино]

не утрируй
давай с Гарлемом- тоже Америка.
в квартирах тараканы и клопы, в подвалах крысы ))

/не хочу "сравнивать". кол-во владельцев - больше, без уточнения деталей )/

Вы только об этом дорогим россиянам ни слова, хорошо? А то такоооое начнется..

[Бракованый Буратино]

так то было во времена развитого социализма, сейчас уже никто ничего бесплатно не раздает

А то, к-рое раздали, стало быть, отобрали назад?

[Pepper]

А то, к-рое раздали, стало быть, отобрали назад?
нет, кто захотел - приватизировал, но по мне так эта приватизация - чушь собачья: не платишь квартплату во время - выгонят и из приватизированной квартиры

[Dova]

Вы только об этом дорогим россиянам ни слова, хорошо? А то такоооое начнется..
наши форумские ушлые , все давно знают :D
тут целые "темы на эту тему" созданы
поздно ))

[Laureen]

в России более 90% населения имеют собственное жилье...

Ага. 90 процентов этого жилья нельзя назвать жильем.

[Marconi]

Тоесть, ты не нашел [eviction procedures] для своего штата?

/пожалуйста, воздержись от раздавания кличек собеседникам, если не хочешь, чтобы тебя называли кексом или кренделем/

Ты обиделся на старичка?

[ATILLA]

Ага. 90 процентов этого жилья нельзя назвать жильем.
99% живущих в котеджах в России имеют его в своей собственности без всяких ипотек...у нас средний коттеджик недостроенный стоит 16млн или $615k где еще придется самому окна вставлять и полы стелить

[Laureen]

99% живущих в котеджах в России имеют его в своей собственности без всяких ипотек...

И у скольких же процентов в России коттеджи? :cool:

[Бракованый Буратино]

И у скольких же процентов в России коттеджи? :cool:

Вам же сказано - у 99%...живущих в коттеджах

[ATILLA]

И у скольких же процентов в России коттеджи? :cool:
на юге 80% живут в своих домах, 20% в многоэтажках, из них 10% живут в коттеджах имея и квартиру и домик впридачу...

[Aurbo]

Дискуссия по вопросам недвижимости с Россией в лице Атиллы вызывает у меня глубокую тоску. Два мира,две морали.

[Laureen]

Вам же сказано - у 99%...живущих в коттеджах

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Понятно. У 0,00001% населения России. :cool:

[Бракованый Буратино]

на юге 80% живут в своих домах, 20% в многоэтажках, из них 10% живут в коттеджах имея и квартиру и домик впридачу...

80+20+10== 100. Что непонятного?

[Marconi]

попробуй найти в законах твоего штата [eviction procedures] , потом приходи погoворить

If the eviction is based upon nonpayment of rent and the judgment is entered more than five working days before the day when the next rent payment is due under the lease, then the tenant must also pay the pro-rated rent for that time period to stay execution of the magistrate’s judgment for possession pending trial.

If the tenant does not appeal the magistrate’s judgment within ten days or loses on appeal, then the landlord may evict the tenant by obtaining a Writ of Possession of Real Property issued by the Clerk of Court. The writ directs the Sheriff to physically remove the tenant and his personal property from the premises. The Sheriff, not the landlord, is the only one who can remove the tenant and/or his personal property from the rental premises. The landlord cannot force the tenant to move at any stage of the eviction process.

[Laureen]

на юге 80% живут в своих домах,
С "удобствами" на улице. :mad:


20% в многоэтажках,
Это где кухни 5 кв.метров? :cool:


из них 10% живут в коттеджах имея и квартиру и домик впридачу...
Квартиру с крошечной кухней и домик с "удобствами" на улице? :D

[ATILLA]

Дискуссия по вопросам недвижимости с Россией в лице Атиллы вызывает у меня глубокую тоску. Два мира,две морали.
Кому то и канадские казармы за счастье...

[Laureen]

80+20+10== 100. Что непонятного?

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:


Забыла еще добавить, что города и городишки на юге - это большие захолустные деревни.

Ни красоты, ни архитектуры, ни культуры.

[ATILLA]

С "удобствами" на улице. :mad:


Это где кухни 5 кв.метров? :cool:


Квартиру с крошечной кухней и домик с "удобствами" на улице? :D
Это что сам выберешь...

[Laureen]

Кому то и канадские казармы за счастье...

Канада - классная страна. :34:

[Aurbo]

Кому то и канадские казармы за счастье...
ёптвоюмать, я в доме живу..в служебном..у меня ж какя0никакая семья - сын и кошак,а семейным жильё дают. Два спальни наверну, кабинет , гостиная и кухня в низу, подвал, гараж, двор большой. Уйду в отставку - куплю дом себе.

[ATILLA]

Канада - классная страна. :34:
Она исправно платит мне, я знаю.

[Laureen]

Это что сам выберешь...

Ага. Там у вас уже всем приготовили. ;)

2-хэтажные дома со всеми удобствами, садиками и бассейнами. :D

[ATILLA]

ёптвоюмать, я в доме живу..в служебном..у меня ж какя0никакая семья - сын и кошак,а семейным жильё дают. Два спальни наверну, кабинет , гостиная и кухня в низу, подвал, гараж, двор большой. Уйду в отставку - куплю дом себе.
свою мать епи швейк...

[Pepper]

Дискуссия по вопросам недвижимости с Россией в лице Атиллы вызывает у меня глубокую тоску. Два мира,две морали.
два параллельных мира никогда не смогущих понять друг друга

[ATILLA]

Ага. Там у вас уже всем приготовили. ;)

2-хэтажные дома со всеми удобствами, садиками и бассейнами. :D
да, но у тебя не хватит лаве на них, у нас давно так строят...

[Laureen]

свою мать епи швейк...

Нехорошо дамам грубить.

[ATILLA]

Нехорошо дамам грубить.
я не уверен, что это дама...

[Laureen]

да, но у тебя не хватит лаве на них, у нас давно так строят...

А кто тебе сказал, что мечта моей жизни - дом на юге России? :grum:

[Pepper]

на юге 80% живут в своих домах, 20% в многоэтажках, из них 10% живут в коттеджах имея и квартиру и домик впридачу...
интересная статистика: 80+20+10=110%

[Бракованый Буратино]

да, но у тебя не хватит лаве на них, у нас давно так строят...

А Вы, барин, в Бологое бывали? (с)

[ATILLA]

интересная статистика: 80+20+10=110%
читай внимательнее

[Laureen]

я не уверен, что это дама...

Да, Змея - дама. :D

[untamed]

интересная статистика: 80+20+10=110%
:D :cheer:

[Aurbo]

два параллельных мира никогда не смогущих понять друг друга
ага..

[Laureen]

А Вы, барин, в Бологое бывали? (с)

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Это там, где сэры в коттеджах живут и кофий с булками пьют? :eek:

[ATILLA]

Да, Змея - дама. :D
не заметно

[Laureen]

не заметно

Ну, что вы, сэр! По-моему, это сразу заметно... :mad:

[ATILLA]

Ну, что вы, сэр! По-моему, это сразу заметно... :mad:
По вам вот сразу заметно, что Вы дама...

[Pepper]

По вам вот сразу заметно, что Вы дама...
у Змеи характерный способ общения, пора бы привыкнуть.

[Laureen]

По вам вот сразу заметно, что Вы дама...

Мерси, месьё. Вы галант. :27:

[untamed]

ёптвоюмать, я в доме живу..в служебном..у меня ж какя0никакая семья - сын и кошак,а семейным жильё дают. Два спальни наверну, кабинет , гостиная и кухня в низу, подвал, гараж, двор большой. Уйду в отставку - куплю дом себе.

Мне тоже нравится жить в доме. Тихо, спокойно...

Атилла, можно, конечно, купить дом и за наличку, если у тебя такие деньги есть. Большинство наших стараются платить каждый месяц чуть больше, чтобы выплатить за дом быстрее.

[Dova]

Мне тоже нравится жить в доме. Тихо, спокойно...

Атилла, можно, конечно, купить дом и за наличку, если у тебя такие деньги есть. Большинство наших стараются платить каждый месяц чуть больше, чтобы выплатить за дом быстрее.
:confused:
по моим наблюдениям - не так
и я совершенно с ними согласна

[ATILLA]

у Змеи характерный способ общения, пора бы привыкнуть.
Я всегда тактичен и вежлив.

[ATILLA]

Мне тоже нравится жить в доме. Тихо, спокойно...

Атилла, можно, конечно, купить дом и за наличку, если у тебя такие деньги есть. Большинство наших стараются платить каждый месяц чуть больше, чтобы выплатить за дом быстрее.
Дом лучше по многим параметрам, но не везде в мегаполисе возможно купить дом...

[Pepper]

Атилла, человек, покупающий дом за полную стоимость, что в России, что в США обязан предоставить надлежащим образом оформленные документы о источнике дохода. В России вас затаскают по разным инстанциям, но как Вы сможете доказать, что НАКОПИЛИ всего лишь навсего 500К долларов?

[Laureen]

Я всегда тактичен и вежлив.

Да. Тактичность и вежливость - ваша сильная сторона. :34: :angel:

[Pepper]

Я всегда тактичен и вежлив.
это не так

[Laureen]

это не так

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Такая жестокая правда убивает галантность. :mad:

[Бракованый Буратино]

Мне тоже нравится жить в доме. Тихо, спокойно...

Атилла, можно, конечно, купить дом и за наличку, если у тебя такие деньги есть. Большинство наших стараются платить каждый месяц чуть больше, чтобы выплатить за дом быстрее.

Скажем так, за нал покупают дома люди, к-рые совершенно не умеют распоряжаться деньгами

[Pepper]

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Такая жестокая правда убивает галантность. :mad:
что ж поделать?

[ATILLA]

Атилла, человек, покупающий дом за полную стоимость, что в России, что в США обязан предоставить надлежащим образом оформленные документы о источнике дохода. В России вас затаскают по разным инстанциям, но как Вы сможете доказать, что НАКОПИЛИ всего лишь навсего 500К долларов?
Это весьма просто, за недвижимость стоимостью выше $400 указывется причина дохода-накопление средств всей семьей в течении многих лет банально в чулке, у нас это прокатывает спокойно...

[ATILLA]

это не так
Вы расширьте кругозор и читайте все буквы на странице, тогда поймете, что это так...

[Бракованый Буратино]

Это весьма просто, за недвижимость стоимостью выше $400 указывется причина дохода-накопление средств всей семьей в течении многих лет банально в чулке, у нас это прокатывает спокойно...

И вас тоже попустит. Когда появится куда инвестировать кроме жилья. И желание это делать, соответственно

[untamed]

:confused:
по моим наблюдениям - не так
и я совершенно с ними согласна

Я работала с нашими русскими больше 5 лет, и видела, как они платят. Может быть, там, где я живу, такая закономерность...Если платить на 100 больше в месяц, то, конечно, можно этот срок сократить, хотя, можно эти деньги инвестировать, но та категория, которая живет здесь, не верит в инвестиции, не верят в savings accounts, or 401K. Another words NO ASSETS whatsoever. I closed about 90-100 loans a year, and all the same story. Self-employed. No insurance (even life). No assets.

[untamed]

Скажем так, за нал покупают дома люди, к-рые совершенно не умеют распоряжаться деньгами

Согласна с вами. Богатые никогда не покупают дома за нал. Cash is a liquid.

[Бракованый Буратино]

Я работала с нашими русскими больше 5 лет, и видела, как они платят. Может быть, там, где я живу, такая закономерность...Если платить на 100 больше в месяц, то, конечно, можно этот срок сократить, хотя, можно эти деньги инвестировать, но та категория, которая живет здесь, не верит в инвестиции, не верят в savings accounts, or 401K. Another words NO ASSETS whatsoever. I closed about 90-100 loans a year, and all the same story. Self-employed. No insurance (even life). No assets.

Я же говорю - как были папуасами так ими и остались. Коттеджи строят из чулочных денег

[ATILLA]

И вас тоже попустит. Когда появится куда инвестировать кроме жилья. И желание это делать, соответственно
Можно еще купить 4 обьекта по $125k на разных членов семьи, скинуть их и купить один побольше, такое вообще никто не отслеживает...

[Pepper]

Вы расширьте кругозор и читайте все буквы на странице, тогда поймете, что это так...
охолонись мальца, водички попей сходи, ишь, бойкий какой.

[ATILLA]

Я же говорю - как были папуасами так ими и остались. Коттеджи строят из чулочных денег
А твоя женщина что носит в чулке?

[Бракованый Буратино]

А твоя женщина что носит в чулке?

Финский нож

[ATILLA]

охолонись мальца, водички попей сходи, ишь, бойкий какой.
вы пока около дома подметите...

[Pepper]

Это весьма просто, за недвижимость стоимостью выше $400 указывется причина дохода-накопление средств всей семьей в течении многих лет банально в чулке, у нас это прокатывает спокойно...
вот оно и видно, что цивилизация не дошла еще до России

[Bibob3d]

Рентовать плохо

Брать дом в кредит тоже плохо

А де жить тада? Куда поставить кровать с матрассом, под который деньги складывать?

[ATILLA]

Финский нож
Кальян уже не носит?

[Pepper]

вы пока около дома подметите...
ты где свою сбрую потерял, конь?

[ATILLA]

ты где свою сбрую потерял, конь?
в конюшне тоже приберите...

[untamed]

Я же говорю - как были папуасами так ими и остались. Коттеджи строят из чулочных денег

Да, это, в основном, не очень образованные люди. Делать таким заем было сложнее, чем кому-либо. Законов не понимают, многие по-английски, не очень, приходилось еще и переводить. Все им кажется, что ты их в чем-то обманываешь, а процент (interest rate) ты можешь просто из кармана вытащить. Сидят и клянчат: "Ну, дайте пониже процент"

[Laureen]

ты где свою сбрую потерял, конь?

Таааак... Начался юмор. Скоро будет секс. :evillaugh

[Pepper]

в конюшне тоже приберите...
не забудь мое белье постирать и мою посуду помыть

[untamed]

Рентовать плохо

Брать дом в кредит тоже плохо

А де жить тада? Куда поставить кровать с матрассом, под который деньги складывать?
:grum:

[ATILLA]

Таааак... Начался юмор. Скоро будет секс. :evillaugh
Ис товарища щас цивилизованность попрет видимо...

[ATILLA]

не забудь мое белье постирать и мою посуду помыть
да оставайся уж таким, "цивилизованным"

[Pepper]

Ис товарища щас цивилизованность попрет видимо...
сиди смирно и вникай, что тебе люди грамотные втолковывают

[Pepper]

да оставайся уж таким, "цивилизованным"
я разговариваю с тобой так, как ты того заслуживаешь. Будешь вежливым, буду разговаривать вежливо. Знай свое место.

[ATILLA]

я разговариваю с тобой так, как ты того заслуживаешь. Будешь вежливым, буду разговаривать вежливо. Знай свое место.
вы погромче говорите в экран, а я попечатаю...а швейцарам и билетерам много платят, судя по вашему "разовору и отношению" к другим, немного, вы как собака Павлова сразу реагируете на свет и пускаете слюни...

[untamed]

вы погромче говорите в экран, а я попечатаю...а швейцарам и билетерам много платят, судя по вашему "разовору и отношению" к другим, немного, вы как собака Павлова сразу реагируете на свет и пускаете слюни...

Мальчики, не надо, а?

[На качелях...]

Мальчики, не надо, а?
ты што?
а как же выяснить у кого толще и длиннее?

[На качелях...]

не фотки же ставить, в самом деле.. :grum:

[Alergy]

. Большинство наших стараются платить каждый месяц чуть больше, чтобы выплатить за дом быстрее.

Это зачем? Чтоб оплатить более дешовые деньги более дорогими деньгами? Большинство более менее соображающих стараются оплатить как раз как можно позже, чтоб попасть в русло инфляции или рост цен на недвижимость. Отсюда перепродажи и рефинонсирования.

[Бракованый Буратино]

Это зачем? Чтоб оплатить более дешовые деньги более дорогими деньгами? Большинство более менее соображающих стараются оплатить как раз как можно позже, чтоб попасть в русло инфляции или рост цен на недвижимость. Отсюда перепродажи и рефинонсирования.

Да мы в курсе. Вы это Атилле расскажите и остальным гениям финансовой мысли, считающим, что жилье в кредит - западло

[Alergy]

Да мы в курсе. Вы это Атилле расскажите и остальным гениям финансовой мысли, считающим, что жилье в кредит - западло

Я пока Атиллины мысли не очень понимаю, кроме того, что он считает, что рент - западло.

[ATILLA]

Я пока Атиллины мысли не очень понимаю, кроме того, что он считает, что рент - западло.
По сравнению с владением своим домом, рент это не заподло, а просто бедность...За исключением командировок и поездок.

[Бракованый Буратино]

Я пока Атиллины мысли не очень понимаю, кроме того, что он считает, что рент - западло.

Рент - западло, кредит - западло. Незападло - жить в хрущевке с неработающим мусоропроводом и складывать в чулок деньги на строительство коттеджа. Персонал файненшиал плэннинг 101

[ATILLA]

Рент - западло, кредит - западло. Незападло - жить в хрущевке с неработающим мусоропроводом и складывать в чулок деньги на строительство коттеджа. Персонал файненшиал плэннинг 101
Уже давно понастроили современных домов. А хрущевки это тоже деньги живые.

[Бракованый Буратино]

Уже давно понастроили современных домов. А хрущевки это тоже деньги живые.

Как Вам объяснить подоходчивее... Нет в Америке хрущевок, полученных папой-мамой забесплатно с тем, чтоб потом их в живые деньги превратить можно было. Исторически так сложилось - с неба ничего не упало.

[ATILLA]

Как Вам объяснить подоходчивее... Нет в Америке хрущевок, полученных папой-мамой забесплатно с тем, чтоб потом их в живые деньги превратить. Исторически так сложилось
А квартиры сколько стоят в многоквартирных домах, которых полно в америге...или еще скажи, все живут в коттеджах

[Alergy]

По сравнению с владением своим домом, рент это не заподло, а просто бедность...За исключением командировок и поездок.

О чём я пытаюсь втолковать весь тред. Не западло это и не бедность, а в некоторых случаях даже бахвальство на капиталистической земле.
Особенно когда рентуешь дом а Беверли Хиллс.
Ещё раз повторю - у вас, где большинство получило квартиры на халяву во время приватизации, этого могут не понимать, но должно родиться ещё 1-2 поколения, которым придётся покупать жильё всем без исключения. Вот тогда отношению к рентованию переиенится.

[ATILLA]

О чём я пытаюсь втолковать весь тред. Не западло это и не бедность, а в некоторых случаях даже бахвальство на капиталистической земле.
Особенно когда рентуешь дом а Беверли Хиллс.
Ещё раз повторю - у вас, где большинство получило квартиры на халяву во время приватизации, этого могут не понимать, но должно родиться ещё 1-2 поколения, которым придётся покупать жильё всем без исключения. Вот тогда отношению к рентованию переиенится.
Халявы не было, все пахали для этого на госпредприятиях...

[Бракованый Буратино]

А квартиры сколько стоят в многоквартирных домах, которых полно в америге...или еще скажи, все живут в коттеджах

Абсолютное большинство живет в домах. По той простой причине, что абсолютное большинство живет вне больших городов. В одноэтажной Америке

[Pepper]

рент это не заподло, а просто бедность...
такая мысль может придти в голову только закомплексованному и неуверенному в себе человеку типа тебя. Беря во внимание, что подавляющее большинство людей живут в США в долг я делаю вывод, что ты считаешь США бедной страной, так что ли?

[Alergy]

Халявы не было, все пахали для этого на госпредприятиях...

Все пашут. Однако бесплатных квартир здесь не выдавали никогда.

[ATILLA]

Абсолютное большинство живет в домах. По той простой причине, что абсолютное большинство живет вне больших городов. В одноэтажной Америке
Это хорошо...Дом лучше...

[ATILLA]

такая мысль может придти в голову только закомплексованному и неуверенному в себе человеку типа тебя. Беря во внимание, что подавляющее большинство людей живут в США в долг я делаю вывод, что ты считаешь США бедной страной, так что ли?
страну я бедной не считаю...

[Бракованый Буратино]

Это хорошо...Дом лучше...

Лучше чем что? Какой дом, с чем Вы его сравниваете? Вам не кажется, что дискуссия давно стала бесплодной?

[ATILLA]

Лучше чем что? Какой дом, с чем Вы его сравниваете? Вам не кажется, что дискуссия давно стала бесплодной?
Чем квартира или совладение, жакт или доля...Вы можете выбрать любую другую тему, их тут много на форуме...

[Pepper]

Как Вам объяснить подоходчивее...
не пытайтесь, не получится. Втолковывать бестолковому - дело неблагодарное и заранее обреченное на провал

[Pepper]

страну я бедной не считаю...
тогда как могут существовать бедные люди в богатой стране? Это - абсурд

[ATILLA]

тогда как могут существовать бедные люди в богатой стране? Это - абсурд
в чужих картонных домиках в долг...

[Alergy]

Чем квартира или совладение, жакт

Напомни мне, что такое ЖАКТ?

[Бракованый Буратино]

Чем квартира или совладение, жакт или доля...Вы можете выбрать любую другую тему, их тут много на форуме...

Хорошо. А теперь представьте себе, скажем, пентхауз на Манхеттене, где нибудь на Парк Авеню. Знаете, что такое пентхауз? Если да, то расскажите, чем он хуже коттеджа.

[Pepper]

картонных домиках
это теперь твое любимое слово?

[Pepper]

вот уже почти 40 страниц накатали а воз и ныне там.

[ATILLA]

Напомни мне, что такое ЖАКТ?
Это если обьект поделен на несколько совладельцев и выделены общие владения, дорожки, подвалы, чердаки, и соответственно земля закреплена от процентной доли в Жакте, типа коммуналки но посложнее из-за земли

[Бракованый Буратино]

в чужих картонных домиках в долг...

А знаете, почему тут на века не строят? Ну, кроме того, чтоб строительная индустрия постоянно работала?

Потому, что на наследство в виде папиного дома никто особо не рассчитывает. Сами себе обеспечивают и жизнь, и жилье. А в картонном, как Вы выражаетесь, домике, поудобней иного Вашего коттеджа будет. Потому, что всегда строили так, чтоб жить было удобно. А не в последние 15 лет начали

[ATILLA]

Хорошо. А теперь представьте себе, скажем, пентхауз на Манхеттене, где нибудь на Парк Авеню. Знаете, что такое пентхауз? Если да, то расскажите, чем он хуже коттеджа.
Можно еще купить весь этаж и подьезд впридачу, это просто...

[Бракованый Буратино]

в чужих картонных домиках в долг...

Да, в долг в картонных домиках. Только на пенсии потом по миру ездят. В отличие от своих российских сверстников. Из России по миру раскатывает, насколько мне известно, далеко не пенсионная группа населения.

[Alergy]

Это если обьект поделен на несколько совладельцев и выделены общие владения, дорожки, подвалы, чердаки, и соответственно земля закреплена от процентной доли в Жакте, типа коммуналки но посложнее из-за земли

И чем эта схема сильно различна с системой тех же таунхаузев у нас? Всё придумано давно, и тот кто верит, что может создать что-то новое в нашем веке напоминает слабоумного Ленина.

[ATILLA]

Да, в долг в картонных домиках. Только на пенсии потом по миру ездят. В отличие от своих российских сверстников. Из России по миру раскатывает, насколько мне известно, далеко не пенсионная группа населения.
Да у меня каждая десятая поездка на самолете бесплатная...

[Pepper]

А знаете, почему тут на века не строят? Ну, кроме того, чтоб строительная индустрия постоянно работала?

Потому, что на наследство в виде папиного дома никто особо не рассчитывает. Сами себе обеспечивают и жизнь, и жилье. А в картонном, как Вы выражаетесь, домике, поудобней иного Вашего коттеджа будет. Потому, что всегда строили так, чтоб жить было удобно. А не в последние 15 лет начали
это - одна из причин. А еще одна - это экономия средств. Ну зачем, скажите на милость, возводить бетонный ангар, если это трудоемкий процесс и потребует больших капиталовложений?

[Бракованый Буратино]

Можно еще купить весь этаж и подьезд впридачу, это просто...

Подъезд в хрущевке - покупайте Бога ради. В доме на Парк авеню - зачем? Одной квартиры вполне достаточно. Если, конечно, Вы не собрались влазить в недвижимость как бизнес. А жить, снося между квартирами перегородки и закатывая евроремонты - это Вы там у себя как-нибудь. Тут нет нужды переделывать жилье - оно и так обычно более чем пригодно для проживания

[Pepper]

Да у меня каждая десятая поездка на самолете бесплатная...
не ставь свой пример в правило

[ATILLA]

И чем эта схема сильно различна с системой тех же таунхаузев у нас? Всё придумано давно, и тот кто верит, что может создать что-то новое в нашем веке напоминает слабоумного Ленина.
Ленин не так уж глуп для одной персоны был...Пожил он с размахом...

[Бракованый Буратино]

Да у меня каждая десятая поездка на самолете бесплатная...

Я, вообще-то, о пенсионерах российских говорил? Вы - пенсионер?

[Pepper]

Ленин не так уж глуп для одной персоны был...Пожил он с размахом...
и наворотил с таким размахом, что до сих пор не разгрести

[Бракованый Буратино]

не ставь свой пример в правило

Товарищ не понимает. Я ему говорю, что американские пенсионеры, бабки с дедками, по круизам раскатывают, прожив жизнь в картонных домиках, долгах и бедности, как он полагает. Он приводит в качестве аргумента, что он тоже по миру ездит. О чем дальше?

[ATILLA]

Подъезд в хрущевке - покупайте Бога ради. В доме на Парк авеню - зачем? Одной квартиры вполне достаточно. Если, конечно, Вы не собрались влазить в недвижимость как бизнес. А жить, снося между квартирами перегородки и закатывая евроремонты - это Вы там у себя как-нибудь. Тут нет нужды переделывать жилье - оно и так обычно более чем пригодно для проживания
Сейчас есть всякое преразное жилье, и пентхаузы трехэтажные в домах и элитная и вторичка хрущевская и коттеджи всех мастей прямо в центре города с саунами, гаражами и бассейнами, для тех кто может заплатить...

[ATILLA]

Товарищ не понимает. Я ему говорю, что американские пенсионеры, бабки с дедками по круизам раскатывают, прожив жизнь в картонных домиках, долгах и бедности, как он полагает. Он приводит в качестве аргумента, что он тоже по миру ездит. О чем дальше?
Я пенсионер с 27и лет, хе хе

[вторжение]

Хорошо. А теперь представьте себе, скажем, пентхауз на Манхеттене, где нибудь на Парк Авеню. Знаете, что такое пентхауз? Если да, то расскажите, чем он хуже коттеджа.
...трудно потушить пожар...
...трудно жить, когда перебои с электричеством...
...коттедж однозначно лучше...и когда он за городом, и когда в черте города...
...но пентхауз несомненно хорошо, когда уже есть коттедж...

[Pepper]

Товарищ не понимает. Я ему говорю, что американские пенсионеры, бабки с дедками по круизам раскатывают, прожив жизнь в картонных домиках, долгах и бедности, как он полагает. Он приводит в качестве аргумента, что он тоже по миру ездит. О чем дальше?
он просто уперся рогом и не хочет даже попробывать что либо понять. Я вообще не понимаю какой смысл в открывании темы, если твое мнениме для тебя - единственно правильное?:confused:

[Pepper]

Сейчас есть всякое преразное жилье, и пентхаузы трехэтажные в домах и элитная и вторичка хрущевская и коттеджи всех мастей прямо в центре города с саунами, гаражами и бассейнами, для тех кто может заплатить...
и сколько таких найдется?

[ATILLA]

он просто уперся рогом и не хочет даже попробывать что либо понять. Я вообще не понимаю какой смысл в открывании темы, если твое мнениме для тебя - единственно правильное?:confused:
ну почему же, Аллерги говорит как есть по крайней мере, а не прикрывается пентхаузами

[ATILLA]

и сколько таких найдется?
таких чего именно, строений или владельцев?

[Бракованый Буратино]

Сейчас есть всякое преразное жилье, и пентхаузы трехэтажные в домах и элитная и вторичка хрущевская и коттеджи всех мастей прямо в центре города с саунами, гаражами и бассейнами, для тех кто может заплатить...

Вот. Разница, мил человек в том, что тут "пентхаузы трехэтажные в домах" - они не для тех, кто может заплатить, и не элитные, как Вы изволите выражаться. Это - массово доступное жилье.

И жилье сопоставимое с хрущевской_вторичкой или даже улучшенной_планировкой домов серии, как там, 96, КТ , уже не помню - тоже найти можно. В гетто. Они еще проджектами называются.

[Alergy]

Ленин не так уж глуп для одной персоны был...Пожил он с размахом...

Ленин жил не важно. Пару лет он действительно пожил хорошо, но затем умер. Я оцениваю жизнь человека на том основании, сколько ему жить.

[Pepper]

таких чего именно, строений или владельцев?
способных купить жилье

[Бракованый Буратино]

Я пенсионер с 27и лет, хе хе

Еще раз. Я - о стариках. Знаете ли, Гейтс тоже при желании может не работать, денег у него поболее Вашего будет, я подозреваю. Куда ездят отдыхать российские старики?

[ATILLA]

Вот. Разница, мил человек в том, что тут "пентхаузы трехэтажные в домах" - они не для тех, кто может заплатить, и не элитные, как Вы изволите выражаться. Это - массово доступное жилье.

И жилье сопоставимое с хрущевской_вторичкой или даже улучшенной_планировкой домов серии, как там, 96, КТ , уже не помню - тоже найти можно. В гетто. Они еще проджектами называются.
у нас все жилье хрущевское и улучшенное советской постройки считается вторичкой, очень много строят теперь, тут это выгодно пока, дома современные со всем фаршем...

[Pepper]

Гейтс тоже при желании может не работать, денег у него поболее Вашего будет
:grum: :grum: :grum:

[Бракованый Буратино]

Вообще логика волшебная: в России жить лучше адназначна - у меня все есть! На вопрос как живется среднестатистическому пенсионеру следует ответ о элитном жилье для тех, кто может заплатить.

[ATILLA]

способных купить жилье
Очень много, этот феномен всех удивляет, новые дома раскупают как пирожки по европейским ценам...

[Pepper]

у нас все жилье хрущевское и улучшенное советской постройки считается вторичкой, очень много строят теперь, тут это выгодно пока, дома современные со всем фаршем...
жилье в России и в США - разные вещи

[Pepper]

Очень много, этот феномен всех удивляет, новые дома раскупают как пирожки по европейским ценам...
в кредит

[Бракованый Буратино]

у нас все жилье хрущевское и улучшенное советской постройки считается вторичкой, очень много строят теперь, тут это выгодно пока, дома современные со всем фаршем...

Вы меня не поняли. То, что очень_много_строят никоим образом не сказывается на жилищных условиях тех, кто в этой самой вторичке проживает. А это - большинство населения страны. Так что, придумайте-ка новый параметр роста благосостояния.

[ATILLA]

Еще раз. Я - о стариках. Знаете ли, Гейтс тоже при желании может не работать, денег у него поболее Вашего будет, я подозреваю. Куда ездят отдыхать российские старики?
На море, на озера таежные, в деревни на природу, на рыбалку, в круизы, кто что любит...

[ATILLA]

в кредит
нет, за нал, и по предоплате, пока дом строится...долевое...

[Бракованый Буратино]

Очень много, этот феномен всех удивляет, новые дома раскупают как пирожки по европейским ценам...

Очень_много и раскупают_как_пирожки, несомненно, показатели достойные уважения, но, хотелось бы количественных характеристик. Например соотношения этих самых раскупающих, которых очень_много к тем, кто продолжает жить во вторичке.

[ATILLA]

Вы меня не поняли. То, что очень_много_строят никоим образом не сказывается на жилищных условиях тех, кто в этой самой вторичке проживает. А это - большинство населения страны. Так что, придумайте-ка новый параметр роста благосостояния.
При покупке через долевое, старая вторичка стоит так же как равнозначная в новостройке...

[Бракованый Буратино]

этот феномен всех удивляет

Подобные феномены называются пузырями. Рассказать, что бывает, когда они лопаются? Вы как, в 98 году уже были пенсионером или нет еще?

[ATILLA]

Очень_много и раскупают_как_пирожки, несомненно, показатели достойные уважения, но, хотелось бы количественных характеристик. Например соотношения этих самых раскупающих, которых очень_много к тем, кто продолжает жить во вторичке.
во вторичке жить предпочитают те кто не любит менять насиженные места, и центры в основном застроены еще советскими домами...

[Бракованый Буратино]

При покупке через долевое, старая вторичка стоит так же как равнозначная в новостройке...

Вы ответили на что угодно, кроме вопроса.

[Pepper]

На море, на озера таежные, в деревни на природу, на рыбалку, в круизы, кто что любит...
Буратино говорит о поездках за границу

[Бракованый Буратино]

во вторичке жить предпочитают те кто не любит менять насиженные места, и центры в основном застроены еще советскими домами...

Почему-то я совершенно не сомневался, что Вы так и ответите: Предпочитают. То есть, могли бы, но неохота как-то. Да и к метро, опять же, близко - милостыню просить. Или этот феномен уже исчез - старики, просящие у входа в метро милостыню?

[ATILLA]

Подобные феномены называются пузырями. Рассказать, что бывает, когда они лопаются? Вы как, в 98 году уже были пенсионером или нет еще?
Расскажите мне еще про революцию и про переход из каменного века в век железный...

[Pepper]

Вообще логика волшебная: в России жить лучше адназначна - у меня все есть! На вопрос как живется среднестатистическому пенсионеру следует ответ о элитном жилье для тех, кто может заплатить.
здесь логика отсутсвует как таковая

[Бракованый Буратино]

На море, на озера таежные, в деревни на природу, на рыбалку, в круизы, кто что любит...

Я все еще надеялся, что я говорю с вменяемым человеком. Сейчас вижу, что Вы, то ли бредите, то ли бессовестно врете. В круизы они ездят...пенсионеры из олонцов, урюпинсков, сольвычегодсков и арзамасов. Как же...

Пойду-ка я спать. Привет ВовеПу

[Pepper]

Атилла, чтобы получить более исчерпывающий ответ на твой вопрос по теме, не лучше ли будет задать его американцам напрямую, на каком-нибудь американском форуме?

[Pepper]

Привет ВовеПу
и ДимеМе

[Pepper]

нет, за нал, и по предоплате, пока дом строится...долевое...
ну, те кто продал свою старую квартиру имеют нал, а у других с какого он возьмется?

[ATILLA]

Я все еще надеялся, что я говорю с вменяемым человеком. Сейчас вижу, что Вы, то ли бредите, то ли бессовестно врете. В круизы они ездят...пенсионеры из олонцов, урюпинсков, сольвычегодсков и арзамасов. Как же...

Пойду-ка я спать. Привет ВовеПу
моя мать пенсионер и она как раз и ездит по этим направлениям, у неё несколько сотен метров своей недвижимости из бетона и акции двух предприятий, она обычный инженер...и вы мне не тыкайте просящими милостыню, это отточеный бизнес...

[ATILLA]

ну, те кто продал свою старую квартиру имеют нал, а у других с какого он возьмется?
ну видимо как и у вас, тяжелым ежедневным трудом...

[Бракованый Буратино]

моя мать пенсионер и она как раз и ездит по этим направлениям, у неё несколько сотен метров своей недвижимости из бетона и акции двух предприятий, она обычный инженер...и вы мне не тыкайте просящими милостыню, это отточеный бизнес...

Тыкаете, уважаемый, как раз Вы. Я Вас о цифрах спрашиваю, статистику, Вы мне: много, у меня - мать...Допустим, у Вашей матери все хорошо, дай ей Бог здоровья. Как из этого следует, что у остальных - так же?

[Pepper]

ну видимо как и у вас, тяжелым ежедневным трудом...
и сколько же нужно работать, чтобы заработать 500К?

[Bibob3d]

А квартиры сколько стоят в многоквартирных домах, которых полно в америге...или еще скажи, все живут в коттеджахнесколько сотен тысяч, плюс-минус

[Pepper]

моя мать пенсионер и она как раз и ездит по этим направлениям, у неё несколько сотен метров своей недвижимости из бетона и акции двух предприятий, она обычный инженер...и вы мне не тыкайте просящими милостыню, это отточеный бизнес...
мы говорим не о тебе конкретно, а о большинстве россиян, которые не то что квартиру - холодильник себе не могут позволить купить

[ATILLA]

Тыкаете, уважаемый, как раз Вы. Я Вас о цифрах спрашиваю, статистику, Вы мне: много, у меня - мать...Допустим, у Вашей матери все хорошо, дай ей Бог здоровья. Как из этого следует, что у остальных - так же?
а вы решения о благополучии своей жизни принимаете всей улицей, на которой живете?

[ATILLA]

и сколько же нужно работать, чтобы заработать 500К?
нормальному специалисту-программисту лет 5...

[Бракованый Буратино]

а вы решения о благополучии своей жизни принимаете всей улицей, на которой живете?

Нет. Но сужу о благосостоянии страны именно на основании массовых, а не индивидуальных данных

[ATILLA]

мы говорим не о тебе конкретно, а о большинстве россиян, которые не то что квартиру - холодильник себе не могут позволить купить
у вас устаревшие данные...

[Pepper]

Ипотека. Мечты не сбудутся



Влад Гринкевич, экономический обозреватель РИА Новости.

С каждым месяцем ипотека становится все менее доступной. Удорожание недвижимости, рост процентных ставок, замедление темпов роста объемов кредитования и ужесточение условий кредитования делают для большинства россиян покупку жилья в кредит несбыточной мечтой. Дополнительный сюрприз потенциальным заемщикам подготовил главный игрок рынка недвижимости – государственное Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), новые правила работы с выкупом ипотечных кредитов у коммерческих банков, приведут к 2%-ному росту ставок по ипотечным кредитам.

Российская экономика переживает не лучшие времена: во вторник 16 сентября на фондовом рынке произошло сильнейшее падение за последние 10 лет, а 17 сентября из-за дальнейшего падения индексов торги и вовсе были прекращены досрочно. Цены на нефть – основной экспортный товар РФ – опустились ниже $100 за баррель, у российских банков проблемы с наличностью. Впрочем, экономика страны, скорее всего, с этим справится: как прогнозируют экономисты, цены на энергоносители в перспективе отыграют вверх, российские власти в лице Минфина и ЦБ помогут банкам с ликвидностью, причем для этого даже не придется задействовать Международные резервы РФ. Но для россиян нынешние потрясения не пройдут бесследно.

Несладко придется тем, кто подумывал о покупке недвижимости в кредит. Конечно, эта услуга из-за дороговизны жилья и высоких процентных ставок была доступна не многим – по разным оценкам, жилье в кредит могли приобрести не более 15-20% граждан – теперь же этот показатель станет значительно меньше. Ведь главным источником средств для российских банков были западные кредиты, сейчас свободных денег и желания их одалживать у западных банков убавилось, а стоимость выдаваемых кредитов возросла в среднем на 2-3%.

Уже очевидно, что до окончания кризиса ликвидности (нехватки денег у банков) неизбежен рост ставок по ипотечным кредитам. В краткосрочный период он может составить 1-2%. Собственно, в сентябре несколько крупных банков, например ВТБ-24, «Банк Сосьете Женераль Восток», «Абсолют Банк», уже объявили о повышении ставок на 0,5-1%. Точных прогнозов на долгосрочный период никто дать не сможет, однако пессимисты предрекают в ближайшие два года рост процентной ставки на 10-15 процентных пунктов.

Кроме того, 15 сентября вступили в силу новые правила работы АИЖК, которое ужесточило для коммерческих банков условия выкупа ипотечных кредитов. Поясним: банкам, выдавшим кредит, выгодно как можно скорее вернуть свои деньги, один из способов сделать это – продать долговые обязательства другому кредитору. Таковым и выступает АИЖК, выкупая у банков долги граждан, государственное агентство стимулирует выдачу ипотечных кредитов, а значит, делает жилье более доступным.
До сих пор агентство выкупало кредиты исключительно по номиналу, теперь закладные будут покупаться со скидкой или с премией, в зависимости от параметров конкретной сделки и рыночной конъюнктуры. По предварительным прогнозам, изменение правил деятельности АИЖК может привести к росту процентных ставок по ипотечным кредитам еще на 2% годовых. Не исключено, что многие банки вообще откажутся от предложений по ипотеке, а большая часть рынка окажется под контролем крупных игроков федерального масштаба.

Пока доля неплательщиков среди пользователей ипотечными кредитами в России невелика – всего 2% (для сравнения: ипотечный кризис в США был вызван банкротством 15% должников). Свои действия АИЖК мотивирует желанием не допустить массовых банкротств, которые и стали причиной ипотечного кризиса в США. Теперь российским банкам придется существенно ужесточить требования к потенциальным заемщикам.

Чем обернется удорожание ипотеки для рынка недвижимости, например, подешевеет ли квадратный метр и снизятся ли темпы строительства, пока спрогнозировать трудно. Среди участников рынка нет единого мнения.

Часть игроков уверена, что снижение платежеспособного спроса, в частности из-за удорожания ипотеки, приведет к стагнации строительного рынка. Не далее как вчера руководство крупной строительной компании «Миракс групп» объявило о годичном моратории на новые покупки и стройки (в частности, все незапущенные проекты будут заморожены). Следствием стагнации может стать прекращение роста цен на жилье или даже его удешевление, хотя конкретных прогнозов по ценам никто давать не берется.

Впрочем, это мнение разделяют далеко не все. Конечно, ипотека — важный «двигатель» рынка жилья, но далеко не единственный. Не менее существенным фактором, влияющим на темпы строительства и рост цен на жилье, является, к примеру, практически неконтролируемый приток мигрантов. По оценкам риэлторов, за последние десять лет только в Москве обосновались до полумиллиона семей из Закавказья и Средней Азии, а также из регионов России. Для обеспечения мигрантов жильем требуется не меньше 50 тыс. квартир в год, а ведь еще надо решать проблему переселения москвичей из ветхого жилого фонда и обеспечивать жильем льготные категории граждан. Учитывая растущее миграционное давление (с принятием ГД РФ поправки к закону «О гражданстве Российской Федерации» оно усилится) в ближайшие два года нехватка жилых площадей в России составит около 60 млн кв. метров. При таком дефиците вряд ли стоит надеяться на удешевление квадратного метра.

[Бракованый Буратино]

нормальному специалисту-программисту лет 5...

Очень интересно. Это где теперь вне Москвы прогерам платят больше ста штук в год? Сто откладываем, на остальное еще жить как-то надо. Назовите заповедные места

[ATILLA]

Нет. Но сужу о благосостоянии страны именно на основании массовых, а не индивидуальных данных
толку то от благосостояния страны, если ты гол как сокол и приходится работать на дядю живя в чужом картонном домике в долгах всю жизнь...

[Pepper]

нормальному специалисту-программисту лет 5...
и сколько в России "нормальных специалистов-программистов"?

[Bibob3d]

Мне Атилла уже расскажет, где можно жить, если не в рент и если не в долг, или как? :evillaugh

[ATILLA]

Очень интересно. Это где теперь вне Москвы прогерам платят больше ста штук в год? Сто откладываем, на остальное еще жить как-то надо. Назовите заповедные места
Вам то зачем...

[Бракованый Буратино]

толку то от благосостояния страны, если ты гол как сокол и приходится работать на дядю живя в чужом картонном домике в долгах всю жизнь...

Вы за меня лично переживаете? Не стоит, право. Я, конечно, не пенсионер с 27 лет, но все совсем не так плохо, как Вам кажется

[Бракованый Буратино]

и сколько в России "нормальных специалистов-программистов"?

А все. Их там еще компьютерщиками называют

[ATILLA]

Вы за меня лично переживаете? Не стоит, право. Я, конечно, не пенсионер с 27 лет, но все совсем не так плохо, как Вам кажется
у меня был род занятий просто, где на пенсию выходят в 27 лет...даже раньше чем хоккеисты...

[Бракованый Буратино]

Вам то зачем...

Любопытство гложет. Пытаюсь понять каким образом с учетом того, что 100 тыс или немногим более - вполне достойная зарплата для программиста в США, и именно поэтому, изза дороговизны труда программистов, имеет место так называемый аутсорсинг в места с более дешевой раб. силой: Индию, Ирландию, ту же Россию, каким образом в России эти самые 100К в год для программера - уже не проблема, а явление вполне рядовое.

Что же ждет глобальный рынок труда в ИТ?" Нужно срочно обучать пигмеев .NET и J2EE и заставлять их работать за бусы и цветные стеклышки...

[ATILLA]

Любопытство гложет. Пытаюсь понять каким образом с учетом того, что 100 тыс или немногим более - вполне достойная зарплата для программиста в США, и именно поэтому, изза дороговизны труда программистов, имеет место так называемый аутсорсинг в места с более дешевой раб. силой: Индию, Ирландию, ту же Россию, каким образом в России эти самые 100К в год для программера - уже не проблема, а явление вполне рядовое.

Что же ждет глобальный рынок труда в ИТ?" Нужно срочно обучать пигмеев .NET и J2EE и заставлять их работать за бусы и цветные стеклышки...
Это невысокая зарплата...

[Бракованый Буратино]

И зарабатывают в России программеры больше, и жилье дороже чем в Америке, а все равно - все живут лучше

Страна - загадка...

[ATILLA]

И зарабатывают в России программеры больше, и жилье дороже чем в Америке, а все равно - все живут лучше

Страна - загадка...
Да, нас не бесит чужой успех...

[Бракованый Буратино]

Это невысокая зарплата...

Для программиста? Для многих, большинства, я сказал бы даже, это потолок. Дальше идут единицы, ассы.

Но Вы мне так и не объяснили каким макаром если в Америке стало невыгодно платить много и потому работа откочевала в места с дешевой рабсилой, в этих самых местах американская зарплата за ту же работу уже высокой не считается

[ATILLA]

Для программиста? Для многих, большинства, я сказал бы даже, это потолок. Дальше идут единицы, ассы.

Но Вы мне так и не объяснили каким макаром если в Америке стало невыгодно платить много и потому работа откочевала в места с дешевой рабсилой, в этих самых местах американская зарплата за ту же работу уже высокой не считается
Насчет америганских зарплат поспрашивайте у тамошних пролетариев...

[Бракованый Буратино]

Да, нас не бесит чужой успех...

Какой к черту успех? У Вас там все в 4-5-10 раз дороже стоит, менты как беспредельничали так и беспредельничают, дороги раздолбаны, в городах - пробки и вонь выхлопа, а в подъездах вторички продолжают ссать. О каком успехе речь, уважаемый?

[Бракованый Буратино]

Насчет америганских зарплат поспрашивайте у тамошних пролетариев...

Нечего спрашивать, я прекрасно знаю, сколько в Америке зарабатывают программисты.

Ладно, Аттила, учитесь мыслить логически. Удач

[ATILLA]

Какой к черту успех? У Вас там все в 4-5-10 раз дороже стоит, менты как беспредельничали так и беспредельничают, дороги раздолбаны, в городах - пробки и вонь выхлопа, а в подъездах вторички продолжают ссать. О каком успехе речь, уважаемый?
Нормальные цены у нас, не высокие, менты досаждают только преступникам и хулиганью, пробки есть ага, интересно где их нет, а в америге видимо теперь все на электромобилях ездят, а в подьездах вторички давно стоят двери с домофонами...

[Бракованый Буратино]

Нормальные цены у нас, не высокие, менты досаждают только преступникам и хулиганью, пробки есть ага, интересно где их нет, а в америге видимо теперь все на электромобилях ездят, а в подьездах вторички давно стоят двери с домофонами...

Во всех домах стоят домофоны, ага. В Америке не ездят в электромобилях, в Америке бензин чище чем у вас. Первое, что чувствуешь, возвращаясь к золе и пеплу наших улиц - вонь. Сигарет и выхлопа.

[Бракованый Буратино]

Нормальные цены у нас, не высокие

Расскажите сколько стоит бутылка Courvoisier VSOP?

[ATILLA]

Во всех домах стоят домофоны, ага. В Америке не ездят в электромобилях, в Америке бензин чище чем у вас. Первое, что чувствуешь, возвращаясь к золе и пеплу наших улиц - вонь. Сигарет и выхлопа.
Думаю Чикаго самый чистый город...

[Бракованый Буратино]

Думаю Чикаго самый чистый город...

На порядок чище Москвы. На 3 порядка.

Все, спать. А то я как еврей из анекдота, все прощаюсь, но не ухожу.

[ATILLA]

Расскажите сколько стоит бутылка Courvoisier VSOP?
0,7 $110

[Бракованый Буратино]

0,7 $110

У нас - не дороже 35 долларов за 0.75. Замечу, и у Вас, и у нас это - экспортный товар. Думаю, продолжать смысла не имеет

[ATILLA]

У нас - не дороже 35 долларов за 0.75. Замечу, и у Вас, и у нас это - экспортный товар. Думаю, продолжать смысла не имеет
хехе...только не говорите мне теперь, что вы не русский...

[Бракованый Буратино]

хехе...только не говорите мне теперь, что вы не русский...

В смысле?

[ATILLA]

В смысле?
нашли коньяк подешевле, сидите и молчите...

[Bibob3d]

Атилла, расскажи, где и как жить, если не в рент и не в долг :titanik:

[Бракованый Буратино]

нашли коньяк подешевле, сидите и молчите...

Старая митьковская привычка.

[вторжение]

У нас - не дороже 35 долларов за 0.75. Замечу, и у Вас, и у нас это - экспортный товар. Думаю, продолжать смысла не имеет
...поэтому Вас и нет в списке самых дорогих городов...
...а мы все поднимаемся и поднимаемся...
...и газы выхлопные, и бензин не тот, а покупатели все едут, и едут...

[ATILLA]

Атилла, расскажи, где и как жить, если не в рент и не в долг :titanik:
В своем доме или квартире...

[Bibob3d]

В своем доме или квартире...На что их купить?

[ATILLA]

На что их купить?
На деньги, я слышал каждому приехавшему в америгу президент выдает по миллиону долларов на мелкие расходы...

[Бракованый Буратино]

...поэтому Вас и нет в списке самых дорогих городов...
...а мы все поднимаемся и поднимаемся...
...и газы выхлопные, и бензин не тот, а покупатели все едут, и едут...


Да ради Бога, пусть едут. Мне хорошо на чистом воздухе пить дешевый коньяк

[Bibob3d]

я слышал каждому приехавшему в америгу президент выдает по миллиону долларов на мелкие расходы...Врут


На деньгиГде взять эти деньги? Допустим, что я не супер-пупер-крутой программист, а обычный начинающий бухгалтер

[Бракованый Буратино]

На деньги, я слышал каждому приехавшему в америгу президент выдает по миллиону долларов на мелкие расходы...

Да, но он запрещает их везти в Россию для покупки подъезда в хрущебе

[Бракованый Буратино]

Врут

Где взять эти деньги? Допустим, что я не супер-пупер-крутой программист, а обычный начинающий бухгалтер

Бросайте бухгалтерию и идите торговать деривативами

[ATILLA]

Врут

Где взять эти деньги? Допустим, что я не супер-пупер-крутой программист, а обычный начинающий бухгалтер
поговорите с местными америганскими пролетариями, они же как то перебиваются, у меня нет вакансий пока...

[Бракованый Буратино]

поговорите с местными америганскими пролетариями, они же как то перебиваются, у меня нет вакансий пока...

Мы страдаем в картонных домиках, заливая горькую судьбину коньяком. Благо дешев.

[ATILLA]

Мы страдаем в картонных домиках, заливая горькую судьбину коньяком. Благо дешев.
нормальный коньяк то хоть? у нас такой коньяк не экспортный...

[Bibob3d]

поговорите с местными америганскими пролетариями, они же как то перебиваются, у меня нет вакансий пока...Ты не ерничай, а отвечай по существу

[Бракованый Буратино]

нормальный коньяк то хоть? у нас такой коньяк не экспортный...

Что значит - такой коньяк не экспортный? Отчестсвенный, не имеющий аналогов Курвуазье сами производите? На Малой Арнаутской, надо понимать?

[ATILLA]

Ты не ерничай, а отвечай по существу
Насколько я знаю, приехав в америгу каждый становится миллионером буквально за первые недели, это очень богатая страна с массой возможностей и вам там лучше знать как получить деньги такие...

[ATILLA]

Что значит - такой коньяк не экспортный? Отчестсвенный, не имеющий аналогов Курвуазье сами производите? На Малой Арнаутской, надо понимать?
у нас тут много чего производят...

[Bibob3d]

Насколько я знаю, приехав в америгу каждый становится миллионером буквально за первые недели, это очень богатая страна с массой возможностей и вам там лучше знать как получить деньги такие...А те, кто тут родился? Им-то где жить?

[ATILLA]

А те, кто тут родился? Им-то где жить?
все в америге рождаются богатыми, потомучто страна богатая...а богатый может позволить себе дом...

[Bibob3d]

все в америге рождаются богатыми, потомучто страна богатая...а богатый может позволить себе дом...Судя по ответам, создатель топика просто решил попи....говорить

[ATILLA]

Судя по ответам, создатель топика просто решил попи....говорить
Это я сделал логические выводы на основе мне тут сказанного...

[Bibob3d]

Это я сделал логические выводы на основе мне тут сказанного...Какие-то неправильные выводы

[untamed]

Насколько я знаю, приехав в америгу каждый становится миллионером буквально за первые недели, это очень богатая страна с массой возможностей и вам там лучше знать как получить деньги такие...

\Всяк кулик свое болото хвалит.

[Бракованый Буратино]

у нас тут много чего производят...

Ага. И российский коньяк - лучше французского, понятное дело

[Pepper]

А все. Их там еще компьютерщиками называют
у меня есть пара знакомых в Питере работающих с сфере АйТи на протяжении вот уже 10 лет, но зарабатывают они отнюдь не 100К зеленых в год

[Pepper]

Какой к черту успех? У Вас там все в 4-5-10 раз дороже стоит, менты как беспредельничали так и беспредельничают, дороги раздолбаны, в городах - пробки и вонь выхлопа, а в подъездах вторички продолжают ссать. О каком успехе речь, уважаемый?
Вы забыли про бабушек с гигантской пенсией, которые каждый год ездят в загрантуры и свободный безвизовый выезд в любую страну мира ;) :D

[Dova]

у меня есть пара знакомых в Питере работающих с сфере АйТи на протяжении вот уже 10 лет, но зарабатывают они отнюдь не 100К зеленых в год
здесь тоже не все ИТ получают 100 ;)
а это одна из самых высокооплачиваемых профессий в Америке

[Pepper]

здесь тоже не все ИТ получают 100 ;)
а это одна из самых высокооплачиваемых профессий в Америке
просто Атилла утверждает, что в России, чтобы заработать 500К зеленых надо проработать программистом специалистом в течении 5 лет....:rolleyes:

[Бракованый Буратино]

здесь тоже не все ИТ получают 100 ;)
а это одна из самых высокооплачиваемых профессий в Америке

Да, но мой поинт о том, что там работа в ИТ стала относительно высокооплачиваемой исключительно потому, что здесь стало платить слишком дорого, все так же остается без внимания. Какие програмеры там самые высокооплачиваемые? Те, к-рые на оффшор пашут. То есть, какой смысл аутсорсить туда, где еще дороже? Бред, ИМХО. А вот, поди ты, мне обратное доказывают

[Свинка-бу]

просто Атилла утверждает, что в России, чтобы заработать 500К зеленых надо проработать программистом специалистом в течении 5 лет....:роллеыес:
да хоть 20. столько там не платят.

[Pepper]

да хоть 20. столько там не платят.
вот и я про то же

[Laureen]

да хоть 20. столько там не платят.

:34: И долго еще не заплатят... :rolleyes:

[Бракованый Буратино]

:34: И долго еще не заплатят... :rolleyes:

Вы то почем знаете, шведская студентка?

[Laureen]

Вы то почем знаете, шведская студентка?

Ну, так я же студентка. Любознательная, из иммигрантской семьи. :D

Я много чего интересного изучаю и знаю. :bis:

[химик]

Ага. И российский коньяк - лучше французского, понятное дело
Уточним Терьмюкский! :1:

[ATILLA]

Уточним Терьмюкский! :1:
темрюкский

[химик]

темрюкский
во-во он родной!

[Pepper]

во-во он родной!
а что Вы скажете по пеоводу молдавского или Арарат?

[химик]

а что Вы скажете по пеоводу молдавского или Арарат?
50 летней давности? - армянской был чудо ... но высокой сахаристости .. на любителя ...
Молдавский и тогда был просто бренди
Сейчас? - они и близко с темрюкским не стояли

[Pepper]

50 летней давности? - армянской был чудо ... но высокой сахаристости .. на любителя ...
Молдавский и тогда был просто бренди
Сейчас? - они и близко с темрюкским не стояли
жаль, темрюкского не довелось попробывать. Но по мне и Хеннесси очень даже

[химик]

жаль, темрюкского не довелось попробывать. Но по мне и Хеннесси очень даже
Да неплох ... а как тебе Арманьяки?

[fugitive]

Выбор есть везде, в Одессе коттеджи стоят $5млн.
я бы не купил. почему черное море называют общественный туалет?
грязно там. есть болгария с хорошим песчанным берегом.
в крым больше ни ногой. грязь там.

[Pepper]

Да неплох ... а как тебе Арманьяки?
чем то бренди напоминают

[химик]

чем то бренди напоминают
да ты шо ... а ты [VSOP] и [XO] пробывал?
Кстати ешё и коньяках - на армянские очень смахивают Совиньяки и ... Хенеси :1:

[На качелях...]

любой коньяк есть бренди

[Pepper]

да ты шо ... а ты [VSOP] и [XO] пробывал?
Кстати ешё и коньяках - на армянские очень смахивают Совиньяки и ... Хенеси :1:
ХО пробывал - густоват и сладковат. А в последнее время мне нравился наш пятизвездочный из Самтреста :D

[химик]

любой коньяк есть бренди
да не совсем ... разница вообшем из какой местности виноград или как выстаивался
ну а так то конечно разница та же как между водкой и граппой

[химик]

ХО пробывал - густоват и сладковат. А в последнее время мне нравился наш пятизвездочный из Самтреста [:D]
Ну Самтрест он всегда на высоте был
А я чё то последнее время после експерементов вернулся к совсем простым вешам типа Камю

[Pepper]

лучше водки Немирофф ничего не пробывал