Поговорим о Вечном (и не только) снова?!

[Mila1]

Так чем вы тогда на 25-ти страницах занимались? Новую клавиатуру разрабатывали?

ищу Человека/Человеков

[Aurbo]

Неее, они в местком жаловались...
А как вы узнали? Вы местком или один из "группы товарищй"?

[Naila]

так оно и есть, так и будет.

Открытые для Света, ищущие Творца люди, чистые Бога увидят, познают.

Сердце - это сердцевина человеческой личности, сосредоточие его мыслей, слов, поступков, эмоций

Кроткие наследуют Новую Землю. Принявшие волю Бога.
Эта же Земля будет разрушена при 2-м Пришествии Иисуса, и будет сотворена Новая Земля, на которой будут жить спасенные, не их эфимерные души, а именно люди в новом НЕсмертном теле.

Да-да, Фиму пригласите, ибо упомянуто имя - а вдруг это не богоугодное дело и Фима пострадает ни за что? Её тут и не было, а уже приписали... Может она не захочет испить чашу сию быть корнем неверного слова.... к тому времени, как библию снова захотят переписать и опечатки решат сохранить неизменными....

[SexFace]

Домохозяйки, поправляют, моют, бухалтерию ведут, салоны посещают, шапинги делают, детей спать укладывают. А почему надо 20? Сегодня поспал 7 часов, завтра 4, среднестатистическое домохозяйкино - это к статистике (а я ей не верю). и кто сказал, что 16 - это много для счастья окружающих? А может больше в час требуется?
Вопрос не в щастье, а в зарплате тех, кого бы пришлось нанять чтобы выполнить функции домохозяйки, если б она работать пошла. А теперь спросите всех работающих женщин форума сколько они денег тратят на hired help.

[Mila1]

Очередной приступ галиматьи про то, как надо жить... Неужто надо постоянно учить других (косвенно или прямо), как надо жить?

Мила, что б уж не заливать форум словами, идите работать в госпиталь... куда-нибудь в Африку... или в пампасы... Помогайте на деле, а не на словах...

Я, конечно, понимаю, что словесить гораздо легче на форуме, сидя за удобным столом и на удобном стуле, в тепле и сытости... Как-то тянет поговорить, а? :tongue:

И как я сама не додумалась?!

Только, Минерал, я тоже ищу Человека. Покажите же пример, наконец!

Помогайте на деле, а не на словах, причем еще и на удобном стуле, нет, чтобы на неудобном! сибарит!

[Mila1]

Каждый говорит, но при этом, слушает свою собственную музыку... :tongue:

да бардак полный...

[SexFace]

А как вы узнали? Вы местком или один из "группы товарищй"?
intelligence info from open sources...

Аааа убивают!! Прям на форуме киллеры жертв выискивают. Модераторы, отправьте Змеевский АйПи в ФБР.

[Aurbo]

интеллигенце инфо фром опен соурцес...
Так это ж товарищ шутит..такжее как и вы, и я...( а вы и вправду новый наэтом форуме, или чьё-то перелицованное лицо, пардон за тавтологию)?

[Яла]

Вопрос не в щастье, а в зарплате тех, кого бы пришлось нанять чтобы выполнить функции домохозяйки, если б она работать пошла. А теперь спросите всех работающих женщин форума сколько они денег тратят на hired help.
Щасс(с) Зачем мне спрашивать работающих женщин форума? Я, к примеру могу тратить(ой а могу же и не тратить) Но ведь это же не пример.

[Mila1]

1. В любой религии очень много духовного, потустороннего. Примерно в этом ключе надо толковать и Библию.

2. Прямо рай и ад в Библия не описаны. Есть разные намеки.

3. ... Но главная идея христианства - воскрешения душ во время второго пришествия, а не жизнь в загробном мире.

1. Библия истолковывает сама себя.

2. Нет, относительно ада-рая, в Библии всё очень конкретно и ясно.

Только Библия была закрыта для людей, а идея кипящего ада отвращала людей от Бога Любящего, Милосердного.

3. Главна идея Христианства - Христос, Спаситель.

[Aurbo]

1. Библия истолковывает сама себя.

2. Нет, относительно ада-рая, в Библии всё очень конкретно и ясно.

Только Библия была закрыта для людей, а идея кипящего ада отвращала людей от Бога Любящего, Милосердного.

3. Главна идея Христианства - Христос, Спаситель.
Что значит - закрыта? Библия доступна...на всех языках..

[Mila1]

У христиан душа бессмертна. Главная идея христианства, это то, что, если ты веришь, что Христос твой Спаситель, то ты спасен.

Несколько Библейских понятий для слова "душа", это:
1. человек живой.
2. эмоциональный мир, чувства,

Спасают отношения со Христом. Вектор (направление) вашей/моей жизни.

[Mila1]

Что значит - закрыта? Библия доступна...на всех языках..

это сейчас,

во времена мрачного средневековья - за Библию, сжигали.

взять советское государство - Библию было не найти.

взять современ.Россию, например, наличие Библии на старо-словянском, это - та же закрытость, т.к. человек ничего понять не может.
А в Церкви - нет проповеди Слова.

[Naila]

Избавление от иллюзий - ВСЕГДА БЛАГО!

как и избавление от кумиров...

Начать полезно, как всегда - с себя, только не переименовывая "создание кумиров" в "ВЕРУ". Не подменяйте понятия-то. И не надо насилие покрывать прощением грехов (в прошлом - авансом на всю последующую жизнь вплоть по самый Армагедон) - о ужас, принесением в "добровольную" жертву человека, хоть и "по заявкам трудящихся" --как в том же источнике написано. Ведь народ же решал. Царь тут услужил, так сказать - пошел навстречу...

Или то дьявол всеми руководил. А где вселюбящий и всемогущий бог был? On vacations?

[Mila1]

Кстати, где христианское долготерпение?

покажите пример.

или вы чем-то хуже/лучше меня?!

[Mila1]

Ну да - будешь воскрешен в новом теле, не похожем на наше и вечная жизнь в Царстве Божем. А тем кто не прошел по конкурсу - в ад, или окончательное удаление души после последнего контроля. А может это тоже самое?
Верить это обязательное, но не достаточное условие. Потом надо любить Его и ближнего своего, потом....
Вообще, это напоминает тест на 100 вопросов, в котором по меньшей мере пару десятков имеет больше одного правильного ответа. А выбрал ли ты тот правильный решает Он.:)

Спасаемся через Христа, ОН - ЕДИНСТВЕННЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ПРОПАСТЬ, что легла, из-за греха между Богом и человеком

[Mila1]

О! Так вы сектантка, к тому же?

о сектах потом как-нибудь.

напомните...

[Naila]

Несколько Библейских понятий для слова "душа", это:
1. человек живой.
2. эмоциональный мир, чувства,

Спасают отношения со Христом. Вектор (направление) вашей/моей жизни.

Вы уже определитесь "вашей" или "моей". Скользко всё так... Хочется всё-таки уловить - какого вы человека ищете. Может я его знаю, а вы мучаетесь тут -оттдуваетесь тут - за "того парня"...

[Mila1]

В католицизма официально тоже так считают. Только не сразу, а через 40 дней.
НО существует народное христианство, в котором верят в потусторонний мир населенный душами умерших, с которыми можно контактовать и которые могут даже быть ангелами-хранителями. Просто официальная церква почти не борется с такимим идеями и где-то даже эксплуатирует.
А вот почему это мировоззрение так живуче? Есть очень много странного в нашем мире....:confused:

да, путаница полнейшая!

Вавилон, короче. Это когда Истина смешивается с ложью/заблуждением.
от врага нашего - дьявола, источника и отца всякой лжи.

НО! Слово Божие ВСЁ расставляет по своим местам...главное, его исследовать.

[SexFace]

ищу Человека/Человеков
Гринки нет?

[SexFace]

Щасс(с) Зачем мне спрашивать работающих женщин форума? Я, к примеру могу тратить(ой а могу же и не тратить) Но ведь это же не пример.
120 штук? Одолжите парочку, а?

[Naila]

покажите пример.

или вы чем-то хуже/лучше меня?!


Вот стрелочница а? Или это оно и есть - в вашем лице - искушение? Тему-то вы заявили - нет? И вот ужом вьётся, лишь бы запутать, чтобы не узрели истинных намерений... - не первая инкарнация что ли - не привыкать???

[Mila1]

По вашему - через меня - по сути - не может???

Заметьте, наконец, что в моем предложении не утверждение - а вопросительный знак. Я хочу узнать ваше личное мнение, а не мнение бога через вас. с мнением бога, я знакома - начитана, по крайней мере. Так СВОИМИ словами - можете, ну, с поддержкой, конечно, только не упоминая имя его ВСУЕ, а? Слабо или как?

и через ваш может говорить Господь, если вы наполнене ЕГО (!) Духом, и говорите как ЕГО (!) Слово, то бишь Библия.

Может вы и начитаны (хотя в этой жизни всё - относительно, и наличие информации может легко сочетаться с отсутствием мудрости, например), но спасает НЕ это,

спасают ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ СО ХРИСТОМ.

[Яла]

120 штук? Одолжите парочку, а?
Щасс(с) (повторяюсь, наверное старею):leader:

[Naila]

Спасаемся через Христа, ОН - ЕДИНСТВЕННЫЙ МОСТ ЧЕРЕЗ ПРОПАСТЬ, что легла, из-за греха между Богом и человеком


Ну-ну, костьми ляжете??? Чьими теперь?

[SexFace]

это сейчас,

во времена мрачного средневековья - за Библию, сжигали.

взять советское государство - Библию было не найти.

взять современ.Россию, например, наличие Библии на старо-словянском, это - та же закрытость, т.к. человек ничего понять не может.
А в Церкви - нет проповеди Слова.
Так чего вы туда шляетесь регулярно?

[Serge7]

Со словами: " F*ck Them! " Я заправляю, каждую неделю, бак своей автомашины! ) :grum: :lol:

:cheer:

[Mila1]

Вот стрелочница а? Или это оно и есть - в вашем лице - искушение? Тему-то вы заявили - нет? И вот ужом вьётся, лишь бы запутать, чтобы не узрели истинных намерений... - не первая инкарнация что ли - не привыкать???

откуда столько агрессии?

а оттуда, всё же - из захламленного подсознания, разберитесь в себе и побольше терпения,
"всё приходит во-время к тому кто умеет ждать" - это я еще в 5 лет прочитала, уяснила, и жизнью это всё время подтверждается...

[SexFace]

Щасс(с) (повторяюсь, наверное старею):леадер:
Скопидомка старая...

[Mila1]

... -оттдуваетесь тут - за "того парня"...

я - не парень, хоть в этом можете быть уверены... :)

[Яла]

Скопидомка старая...
:tong:

[Mila1]

Так чего вы туда шляетесь регулярно?

я не шляюсь, а принадлежу к Церкви, в которой есть Проповедь Слова Божьего.

[Naila]

,[/U]

спасают ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ СО ХРИСТОМ.

Конечно же, если я вас попрошу рассказать - ну, мол, и как он?... Вы ж оскорбитесь, дорисовав "мою картинку" СОБСТВЕННЫМ "разумением и начитанностью". О мудрости не буду уже. Потому, что - вместо того, чтобы расслабиться и улыбнуться начнете преполняться ядом (одержима праведностью только вашей веры) ибо спокойствие души вам еще искать и искать, ...а уже туда же - определили - у кого, что болит, и только у себя-то бревно в глазу не замечаете.

По вере вашей - воздастся - сомнения нет.

[Naila]

и через ваш может говорить Господь, если вы наполнене ЕГО (!) Духом, и говорите как ЕГО (!) Слово, то бишь Библия.

Может вы и начитаны (хотя в этой жизни всё - относительно, и наличие информации может легко сочетаться с отсутствием мудрости, например), но спасает НЕ это,

спасают ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ СО ХРИСТОМ.


А без если - никак НЕЛЬЗЯ, значится??? Значит договорчик ТОЖЕ надо заключать???

[Naila]

откуда столько агрессии?

а оттуда, всё же - из захламленного подсознания, разберитесь в себе и побольше терпения,
"всё приходит во-время к тому кто умеет ждать" - это я еще в 5 лет прочитала, уяснила, и жизнью это всё время подтверждается...


Ну-вот, ... поехали...:grum:

Теперь я понимаю глубоко скрытый ИНОЙ смысл пословицы - видит око, да зуб не ймет...

Из темы - как приобрести мудрость, не потеряв при этом невинность.

[SexFace]

:тонг:
Чему вы радуетесь? Вам завтра на очередную вахту заступать, а у меня выходной...

[SexFace]

я не шляюсь, а принадлежу к Церкви, в которой есть Проповедь Слова Божьего.
На арамейском? "Остерегайтесь подделок!" (с)

[Naila]

я - не парень, хоть в этом можете быть уверены... :)



Тот парень был не вы, которого я имела в виду. Как же вам ваш бог не помогает, возлюбить других точно так же как вы любите себя, а? Библия - сама себя истолковывает, значит??? Тогда как же верблюд-то все-таки... - сквозь игольное ушко-то???? Не переведете сию шараду, для непосвященных????

Ага - и с головой у вас ВСЁ в порядке, будьте спокойны. Я уж в своем хламе буду и дальше разбираться - напрямую, "та сазать" без всяких навязчивых посредников - узреть во мне МОЮ душу.

Ловцы душ... блин.

[Яла]

Чему вы радуетесь? Вам завтра на очередную вахту заступать, а у меня выходной...
Вы не поверите, но у меня завтра тоже выходной:grum:

[Порyчик]

У христиан душа бессмертна. Главная идея христианства, это то, что, если ты веришь, что Христос твой Спаситель, то ты спасен.

Да, это больше подходит для протестантизма. Веришь в Спасителя - спасен.

У Православных последнее слово все же за Богом - видимо, только он может определить, истинно ли ты веровал в спасение. На Руси священники запрещали простому люду читать Библию, ибо что может простолюдин понять и истолковать?

Например, есть в послании Павла Ефесянам пункт, что не делами спасаются, а по благодати. Но Православная церковь все равно придает именно добрым делам большое значение.

А у большинства Протестантов, если ты истинно веруешь, следовательно спасен, следовательно, дела будешь творить хорошие. Западная конвенциональная логика.

Это не хорошо и не плохо, это создает многообразие жизни, которое необходимо.

[Mila1]

На арамейском? "Остерегайтесь подделок!" (с)


Это вы - по теме.

Фальшиврк/подделок - много, а оригинал - один!

К чему и стремлюсь (зачем время и силы на муру тратить?! рационалист я - по природе...)

[Mila1]

Да, это больше подходит для протестантизма. Веришь в Спасителя - спасен.

У Православных последнее слово все же за Богом - видимо, только он может определить, истинно ли ты веровал в спасение. На Руси священники запрещали простому люду читать Библию, ибо что может простолюдин понять и истолковать?

Например, есть в послании Павла Ефесянам пункт, что не делами спасаются, а по благодати. Но Православная церковь все равно придает именно добрым делам большое значение.

А у большинства Протестантов, если ты истинно веруешь, следовательно спасен, следовательно, дела будешь творить хорошие. Западная конвенциональная логика.

Это не хорошо и не плохо, это создает многообразие жизни, которое необходимо.

Есть Слово Бога Живого - написанное (Библия), ОНО - И ЭТАЛОН, ЧТОБЫ ИСТИНУ ОТКРЫТЬ/ПОНЯТЬ, и во всех доктринах разобраться.

[Mila1]

Потому, что - вместо того, чтобы расслабиться и улыбнуться начнете преполняться ядом (одержима праведностью только вашей веры) ибо спокойствие души вам еще искать и искать, ...
По вере вашей - воздастся - сомнения нет.

зато вы - расслаблены и спокойны, как Визувий, или ураган Ханна...

да и с ядом - у вас изобилие.

так что вы считаете, что - полный порядок, а я, смею предположить, что щитовидку имеет смысл проверить.
и чем скорее, тем лучше...

[Naila]

И усё тут... А шаг в сторону или чуть подпрыгнуть... Сами знаете, наверное, что означает.

[untamed]

Да, это больше подходит для протестантизма. Веришь в Спасителя - спасен.

У Православных последнее слово все же за Богом - видимо, только он может определить, истинно ли ты веровал в спасение. На Руси священники запрещали простому люду читать Библию, ибо что может простолюдин понять и истолковать?

Например, есть в послании Павла Ефесянам пункт, что не делами спасаются, а по благодати. Но Православная церковь все равно придает именно добрым делам большое значение.

А у большинства Протестантов, если ты истинно веруешь, следовательно спасен, следовательно, дела будешь творить хорошие. Западная конвенциональная логика.

Это не хорошо и не плохо, это создает многообразие жизни, которое необходимо.

Библия говорит: "Вера без дел мертва"

И также гворит: "И бесы веруют и трепещут"

[Alex5448]

Это вы - по теме.

Фальшиврк/подделок - много, а оригинал - один!

К чему и стремлюсь (зачем время и силы на муру тратить?! рационалист я - по природе...)

Вы учите иврит? Потому что переводы слабенькие... Не переводят все могущество слов и их сочетания... И это приводит к ошибках в толковании этих слов.

[untamed]

Вы учите иврит? Потому что переводы слабенькие... Не переводят все могущество слов и их сочетания... И это приводит к ошибках в толковании этих слов.

вот с этим я абсолютно согласна. Я начала учить иврит с этой целью.
Шалом. Ма нишма?

[Mila1]

Библия говорит: "Вера без дел мертва"

И также гворит: "И бесы веруют и трепещут"


согласна с вами! уж если сортировать творения по вере в Бога, у павших ангелов она больше, чем у людей, они Бога видели и в Его силе, могуществе, планах - не сомневаются, только что толку от их веры?

[untamed]

согласна с вами! уж если сортировать творения по вере в Бога, у павших ангелов она больше, чем у людей, они Бога видели и в Его силе, могуществе, планах - не сомневаются, только что толку от их веры?

Скажите, вы выросли в семье верующих, или пришли к вере позднее?

[Mila1]

Вы учите иврит? Потому что переводы слабенькие... Не переводят все могущество слов и их сочетания... И это приводит к ошибках в толковании этих слов.

до конца не отражают,
но! как ни странно, традиционный перевод на русский, которым пользуется большинство русско-говорящих людей, достаточно хорош!

есть отступления, типа "ад" (в оригинале - "могила", "место покоя, сна, небытия"), но их не так уж много и можно посчитать и заострить внимание.

[untamed]

до конца не отражают,
но! как ни странно, традиционный перевод на русский, которым пользуется большинство русско-говорящих людей, достаточно хорош!

есть отступления, типа "ад" (в оригинале - "могила", "место покоя, сна, небытия"), но их не так уж много и можно посчитать и заострить внимание.

Помогает чтение на разных языках, но я начала изучать иврит, чтобы научиться читать на языке оригинала

[Mila1]

Скажите, вы выросли в семье верующих, или пришли к вере позднее?

вопрос, на который не ответишь одним словом или фразой.

Полнота Истины открывается ПОСТЕПЕННО тому, кто ее ищет, "как сокрытое сокровище".

Я - искала. Мои родные и предки - искали.
Как могли, по мере того Света, что им в ТЕХ УСЛОВИЯХ был открыт.

У меня никогда (с детства) не было проблем, которые я от многих слышала "как молиться?", разговор с Богом давался легко и естественно. Хотя никто не учил.

Дух Святой общается с КАЖДЫМ, только надо Его услышать. Бог НЕ далеко от КАЖДОГО. С вами тоже Господь общается. Он рядом с вами. Возможно, вы это видите, осознаете.

Все мои родные жили с Богом, но к Полноте Света и Истины все они пришли позже.

[untamed]

Хотелось бы услышать, как верующие участники форума пришли к вере?

[Mila1]

1. Да, это больше подходит для протестантизма. Веришь в Спасителя - спасен.
У Православных последнее слово все же за Богом - видимо, только он может определить, истинно ли ты веровал в спасение. На Руси священники запрещали простому люду читать Библию, ибо что может простолюдин понять и истолковать?

2. Например, есть в послании Павла Ефесянам пункт, что не делами спасаются, а по благодати. Но Православная церковь все равно придает именно добрым делам большое значение.

А у большинства Протестантов, если ты истинно веруешь, следовательно спасен, следовательно, дела будешь творить хорошие. Западная конвенциональная логика.

3. Это не хорошо и не плохо, это создает многообразие жизни, которое необходимо.

1. Простолюдин не может, а он (служитель) - для чего поставлен?!
Кроме того, Сам Господь Иисус сказал: "Исследуйте Писания!" а они -смертные люди - запрещают, во как!

Запрещали раньше и запрещают до сих пор. То есть совсем без энтузиазма относятся к тому, что кто-то начинает читать Библию и идет к ним с вопросами.

Но понять их, бедолаг, можно.
Сразу отмечу, есть ИСКРЕННИЕ, ПРАВЕДНЫЕ и СИЛЬНЫЕ ДУХОМ христиане, дети Божии - в ЛЮБОЙ Церкви, абсолютно любой деноминации.
Но вот православные семинарии обучают на 99%обрядности, литургиям, порядку проведения церковн.службы и прочей муре, котора к вопросу Спасения отошения не имеет.
А вот Живое!, хотя и написанное, Слово Живого! Бога -
в пренебрежении, в забвении, в полном НЕЗНАНИИ, непонимании.
Поэтому церковнослужители сами не знают ответов, и следовательно, вопросов боятся.
Т.к. страшно (по меньшей мере, страшно дискамфортно!) для мужчины 2 раза подряд сказать "не знаю". А тут уж целый день твердить придется, ну, если все к нему с вопросами из Священ.Писания пойдут...

2. Вопрос спасения - через веру, которая не исключает дела, а как раз через дела и проявляется, нахрапом - не взять.

Надо ВЗЯТЬ ВСЕ БИБЛЕЙСКИЕ МЕСТА, которые говорят о:
- спасении,
- спасении по благодати через веру в Иисуса,
- делах, послушании, праведности, которые проявляются как СЛЕДСТВИЕ вашей/моей спасительной веры,
- посмотреть контекст - главы, книги, всей Библии

и только тогда ВСЯ картина, ВСЁ понимание данной доктрины (как и других доктрин, вопросов) станет ясным.

3. Фальшивок много, Оригинал - один.
Главное - Истина.

[Mila1]

вот с этим я абсолютно согласна. Я начала учить иврит с этой целью.
Шалом. Ма нишма?

только Ветхий Завет написан на древне-еврейском, (иврит здесь мало поможет), а Новый - на древне-греческом.

[Mila1]

Помогает чтение на разных языках...

Чтение Библии на разных языках - действительно, помогает...

[Vrag]

А я в церковь хожу уже два месяца. Мне нравится. Да.

[Rodent]

А я в церковь хожу уже два месяца. Мне нравится. Да.
И как там? Бырышни симпатишные имеются? :hmm:

[Vrag]

И как там? Бырышни симпатишные имеются? :хмм:

Имеются. Я сегодня с одной симпатичной барышенeй познакомился. Возлагаю надежды.

[untamed]

только Ветхий Завет написан на древне-еврейском, (иврит здесь мало поможет), а Новый - на древне-греческом.

Тора написана на иврите

[Dima1234]

Имеются. Я сегодня с одной симпатичной барышеней познакомился. Возлагаю надежды.
Бог в помощь!
:cheer:

[Rodent]

Имеются. Я сегодня с одной симпатичной барышенeй познакомился. Возлагаю надежды.
Холд он...А как же твоя недавняя старинная знакомая? На нее же ты тоже уже налож...эта... возложил, если мне память не изменяет?

[Serge7]

А я в церковь хожу уже два месяца. Мне нравится. Да. А какая церковь, кстати? ;)

[untamed]

А я в церковь хожу уже два месяца. Мне нравится. Да.

Что тебя потянуло в церковь? Пригласили? Или?

[SexFace]

Вы не поверите, но у меня завтра тоже выходной:грум:
От домашних?

[SexFace]

Это вы - по теме.

Фальшиврк/подделок - много, а оригинал - один!

К чему и стремлюсь (зачем время и силы на муру тратить?! рационалист я - по природе...)
И конечно же ваш...

[SexFace]

Имеются. Я сегодня с одной симпатичной барышеней познакомился. Возлагаю надежды.
Кощунство... Покарает вас бог...

[SexFace]

Что тебя потянуло в церковь? Пригласили? Или?
Он уже все обьяснял в посте # 3123...

[вторжение]

О чём угодно!!! Если это вас волнует и не даёт покоя, в чём ОЧЕНЬ хотелось бы разобраться...
...Гималаи продолжают расти...из-за смещения плит...
...Атлантический океан расширяется=4 см. в год...это приведет к чему-то (тут меня позвали к телефону), после чего останется только Тихий океан...
...континенты сойдутся---будет один---как когда-то---до динозавров...
...по этому поводу есть беспокойство...

[untamed]

...Гималаи продолжают расти...из-за смещения плит...
...Атлантический океан расширяется=4 см. в год...это приведет к чему-то (тут меня позвали к телефону), после чего останется только Тихий океан...
...континенты сойдутся---будет один---как когда-то---до динозавров...
...по этому поводу есть беспокойство...

...и какое это имеет отношение к данной теме?

[crazy-mike]

...и какое это имеет отношение к данной теме?
Ассоциации - тоже элемент восприятия Вечности...Правда считается бессмысленным говорить о том - что было до ... (Большого Взрыва)...Особенно если считать что пространство-время появилось из "первичной сингулярности" (довольно странный термин вообще-то :grum: )

[untamed]

Ассоциации - тоже элемент восприятия Вечности...Правда считается бессмысленным говорить о том - что было до ... (Большого Взрыва)...Особенно если считать что пространство-время появилось из "первичной сингулярности" (довольно странный термин вообще-то :grum: )

Недавно разговаривал с одним евреем, который регулярно изучает Тору, и он мне сказал, что о теории Большого Взрыва было написано в трудах раввинов задолго до того, как ученые выдвинули эту теорию.

[Фима Собак]

А я в церковь хожу уже два месяца. Мне нравится. Да.

В монахи готовишься?

[Фима Собак]

Имеются. Я сегодня с одной симпатичной барышенeй познакомился. Возлагаю надежды.

все
по рукам уже пошёл

[untamed]

В монахи готовишься?

А разве тлько монахи в церковь ходят?

[crazy-mike]

А разве тлько монахи в церковь ходят?
"Царство Божие - внутри нас" ???? - А зачем тогда церковь????
(особенно если откинуть предположения о том - что храмы воздвигались у "источников силы" (магия и т.д.) )

[untamed]

"Царство Божие - внутри нас" ???? - А зачем тогда церковь????
(особенно если откинуть предположения о том - что храмы воздвигались у "источников силы" (магия и т.д.) )

Верно, "царство Б-жие внутри нас", "Б-г не в рукотворных храмах живет, и не требует служения рук человечских". Все так.

Но людям, с их греховным началом ( в человеке, и Б-жественное, и греховное начала) нужны Учителя, нужны правила, по которым жить, т.к. у человека нет практики общения с Б-гом.

Как и человек, не умеющий плавать, войдя в океан, не поплывет сразу же.

Или ребенок, взявший в руки карандаш, не сможет сразу же писать.

[Naila]

до конца не отражают,
но! как ни странно, традиционный перевод на русский, которым пользуется большинство русско-говорящих людей, достаточно хорош!

есть отступления, типа "ад" (в оригинале - "могила", "место покоя, сна, небытия"), но их не так уж много и можно посчитать и заострить внимание.


Но считать вы конечно их не будете, если вас спросят - а вы уже посчитали сами? Ну, чисто из вашего перманентного пребывания в таком состоянии - назвавшись груздем, в кузовок всё равно не полезете...? Потому что вдруг проколетесь еще больше в своей религиозной нетерпимости и чисто светском лицемерии. (И это мое личное мнение только, можно игнорировать, ...а не падать еще ниже.)

[Naila]

Он уже все обьяснял в посте # 3123...

:grum: :grum: :grum: :grum:

[Mila1]

И конечно же ваш...

Оригинал принадлежит ВСЕМ!

И это Good News! И вам - ТОЖЕ.

[Mila1]

...Гималаи продолжают расти...из-за смещения плит...
...Атлантический океан расширяется=4 см. в год...это приведет к чему-то (тут меня позвали к телефону), после чего останется только Тихий океан...
...континенты сойдутся---будет один---как когда-то---до динозавров...
...по этому поводу есть беспокойство...

Много домыслов, но много и РЕАЛЬНЫХ (!) признаков БЛИЗКОГО Второго Пришествия Иисуса Христа.

[Naila]

Верно, "царство Б-жие внутри нас", "Б-г не в рукотворных храмах живет, и не требует служения рук человечских". Все так.

Но людям, с их греховным началом ( в человеке, и Б-жественное, и греховное начала) нужны Учителя, нужны правила, по которым жить, т.к. у человека нет практики общения с Б-гом.
Как и человек, не умеющий плавать, войдя в океан, не поплывет сразу же.

Или ребенок, взявший в руки карандаш, не сможет сразу же писать.


НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО "НЕ-"???? Я уже молчу про "простолюдинов" в предыдущем посте автора...
Да, бог уже все постановил и решил... Только он похоже после этого умер и миф не имеет права на свое существование боле. Но есть такие силы, которые глубоко заинтересованы держать людей в неведении, при чем являясь образцом несоответствия - куда ни ткни пальцем, см. какую страницу библии ни открой... читаешь одно - поднимаешь голову от книги - видишь абсолютно противоположное..., я о тех кто потрясает библией как жупелом, сам её никогда не читав - по-настоящему "в тишине всеведущей мудрости", а будучи научен "учителями" из поколения в поколение.

Образец абсурда, что изложен в цитате выше, говорит о многом в подтверждение моих слов. Вы готовы подписаться под каждым словом, что вы на самом деле так думаете??? Учителя должны быть такие же как вы? (См. пословицу- "сапожник без сапог"?)

[Mila1]

"Царство Божие - внутри нас" ???? - А зачем тогда церковь????
(особенно если откинуть предположения о том - что храмы воздвигались у "источников силы" (магия и т.д.) )

Церковь - это не здание, а собрание верующих, единомышленников.

В Церковь мы ходим, чтобы Богу воздать славу, чтобы получить обновление духа и тела, поддержку Свыше и от людей, чтобы встретиться со своими братьями-сестрами, чтобы что-то получить, а чем-то поделиться.

Т.к. каждй человек - это маленькая Вселенная, или как любят говорить микро-космос.

[Naila]

Оригинал принадлежит ВСЕМ!

И это Good News! И вам - ТОЖЕ.


Копии не действительны? Все копии - подделки???

[Mila1]

Да, бог уже все постановил и решил... Только он похоже после этого умер и миф не имеет права на свое существование боле. Но есть такие силы, которые глубоко заинтересованы держать людей в неведении, при чем являясь образцом несоответствия - куда ни ткни пальцем, см. какую страницу библии ни открой... читаешь одно - поднимаешь голову от книги - видишь абсолютно противоположное..., я о тех кто потрясает библией как жупелом, сам её никогда не читав - по-настоящему "в тишине всеведущей мудрости", а будучи научен "учителями" из поколения в поколение.

Образец абсурда, что изложен в цитате выше, говорит о многом в подтверждение моих слов. Вы готовы подписаться под каждым словом, что вы на самом деле так думаете??? Учителя должны быть такие же как вы? (См. пословицу- "сапожник без сапог"?)

но вы-то себе даете право и "потрясать Библией", и рассуждать с уверенностью о том, в чём совсем не разбираетесь, и вопить привычно как в автобусе, даже, если с вами уже и не разговаривают!

говорю же вам:
1. проверьте щитовидку,
2. измените питание - в сторону овощей-фруктов,
3. исключите жареное-жирное-приправы-алкоголь-курение-кофе,
4. пейте больше воды, душ - каждый день (лучше 2 раза в день),
5. Общайтесь с природой в люб.погоду,
6. смените тон-манеры, этот всё-равно НЕ действует (пора бы уж докумекать своей многострадальной головой, что биться об стену - непродуктивно)
7. начните с уважения к себе хотя бы, потом уж к другим.
8. Читайте Слово Божие и живите по Нему.
9. Господь будет помогать вам почистить и тело, и эмоции, и дух, и разум - сознание и подсознание.
10. Молитва - как общение с Творцом вашим/нашим.

И желаемая тишина - как глубокий незыблемый внутренний мир - обязательно появится!

[untamed]

НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО "НЕ-"???? Я уже молчу про "простолюдинов" в предыдущем посте автора...
Да, бог уже все постановил и решил... Только он похоже после этого умер и миф не имеет права на свое существование боле. Но есть такие силы, которые глубоко заинтересованы держать людей в неведении, при чем являясь образцом несоответствия - куда ни ткни пальцем, см. какую страницу библии ни открой... читаешь одно - поднимаешь голову от книги - видишь абсолютно противоположное..., я о тех кто потрясает библией как жупелом, сам её никогда не читав - по-настоящему "в тишине всеведущей мудрости", а будучи научен "учителями" из поколения в поколение.

Образец абсурда, что изложен в цитате выше, говорит о многом в подтверждение моих слов. Вы готовы подписаться под каждым словом, что вы на самом деле так думаете??? Учителя должны быть такие же как вы? (См. пословицу- "сапожник без сапог"?)

Я не употребляю слово "простолюдин".

В правы, в мире много несовершенства. Б-г дал нам заветы, мы их не исполняем (опять "не":D )

Б-г сказал нам "не убивай!" - мы убиваем

Б-г сказал нам "не кради" - тюрьмы переполнены ворами и грабителями.

Учителем я считаю Создателя. Есть земные учителя, которые знают больше меня. У тех учусь.

То, что вы называете абсурдом, я называю истиной.

Вы сами ищете Истину, иначе вы бы не заходили на эту тему, и так горячо не обсуждали бы посты людей, которые имеют веру.

[Vrag]

Холд он...А как же твоя недавняя старинная знакомая? На нее же ты тоже уже налож...эта... возложил, если мне память не изменяет?

Она не захотела со мной дружить.

[Vrag]

А какая церковь, кстати? ;)

Бываю в православной, но чаще хожу в католическую.

[Vrag]

Что тебя потянуло в церковь? Пригласили? Или?

Нет, не приглашали. Сам пришел. Там архитектура красивая. И вообще приятное место.

[Rodent]

Бываю в православной, но чаще хожу в католическую.
Зайди в синагогу, тебе понравится... Правда, девушек там нет...;)

[Naila]

А Я Вас в храм и не посылал.. ;) Главное - Вера и вежливое и искреннее обращение к Вашему Богу ( по-религии).. ;) о Помощи :cool: Но опять же .. пока не слишком поздно.. и Дьявол не забрал Вашу душу... :34:


К тому ж и память у вас плохая... За свои слова не отвечаете? ...Обратитесь к Милочке - она и рецепты выдает, направо и налево... Захочу стошнить - еще раз прочитаю... (обычно меня не тошнит) ...ЭТАЛОН неуместности и какого-то изысканного "пазорища" (пытаюсь связать образ авАтара со словами автора)... ... Главное, откуда такая уверенность-то... Точно - obsession - в собственной праведности и безупречности, не иначе. Провидение, похоже, отдыхает именно на таких "верующих", которые рвуться помочь - когда их ВООБЩЕ-то не просят ни о чем. А уж про ДИАГНОЗЫ!!!! О, бой... За своей щитовидкой последите, мадам уж..., если вы усмотрели какую-то связь моих мыслей... с щитовидкой, а почему не с мозжечком каким-нибудь?... (???)

[Naila]

но вы-то себе даете право и "потрясать Библией", и рассуждать с уверенностью о том, в чём совсем не разбираетесь, и вопить привычно как в автобусе, даже, если с вами уже и не разговаривают!

говорю же вам:
1. проверьте щитовидку,
2. измените питание - в сторону овощей-фруктов,
3. исключите жареное-жирное-приправы-алкоголь-курение-кофе,
4. пейте больше воды, душ - каждый день (лучше 2 раза в день),
5. Общайтесь с природой в люб.погоду,
6. смените тон-манеры, этот всё-равно НЕ действует (пора бы уж докумекать своей многострадальной головой, что биться об стену - непродуктивно)
7. начните с уважения к себе хотя бы, потом уж к другим.
8. Читайте Слово Божие и живите по Нему.
9. Господь будет помогать вам почистить и тело, и эмоции, и дух, и разум - сознание и подсознание.
10. Молитва - как общение с Творцом вашим/нашим.

И желаемая тишина - как глубокий незыблемый внутренний мир - обязательно появится!


Перевожу... ("кароче")

Начинается все так миленько-премиленько...


Предлагаю откликнуться всем, кто хочет общаться о смысле жизни, судьбе, о Боге, о вечности, духовных вопросах, о чудесах, о спасительных моментах (были на грани, но – выкарабкались!), о поисках Истины, о переживаниях, горестях и радостях. :( :)
Расскажите о светлых людях, которые оставили след в душе, помогли, поддержали, стали вашими Ангелами-хранителями.
О плохих - тоже можно (если это мучает... и надо освободиться)
О чём угодно!!! Если это вас волнует и не даёт покоя, в чём ОЧЕНЬ хотелось бы разобраться...

и вот какая ж непоследовательность...

[QUOTE=Mila1]1. А вас кто-нибудь просил?! но вы же припёрлися.Меня -да./QUOTE]


И вот у меня последний к вам вопрос - КТО интересно вас о том попросил (ну, о том о чем никто не просил - христианских завоевателей, которые не с кадилом вовсе завоевывали страстный интерес к своей религии у "бедных"/"диких" язычников)???? Заслали вас что ли сюда намеренно или что...? О вашей "инструкции" я уже сказала... Если вы её на себя обратите - возможно вам бог и поможет - "почиститься". А по-моему, уж выскажу своё - без посредников мнение - вам уже ничто не поможет. С вашим неведением до моего ПРОСТОГО видения - раза три-четыре переродиться надо бы. Но если срЕду не поменяете, то и после четвертого колена - не светит, нет. Даже с моим позитивно-оптимистическим устройством мозга (щитовидки???) не вижу в вашем случае просвета...

[Vrag]

Зайди в синагогу, тебе понравится... Правда, девушек там нет...;)

О родя, я с такой девушкой сегодня встретился. Неужели и с ней ничего не получится?

(Грустит)

[untamed]

Naila,

Очень странное поведение:

1. Если вы не верите в Б-га, что вы здесь делаете, в этой теме? Пытаетесь переубедить верующих? ;)

2. Вы явно провоцируете форумчан этой темы.

3. Вы требуете к себе уважения, но не умеете уважать других

4. Вы выставляете диагнозы, очень даже категорично высказываетесь, явно оскорбляя других, но НЕ ПОСМЕЙТЕ вам сказать что-либо взамен.

Вы уверены, что с вами после этого захотят продолжать разговор, и не поставят вас в игнор?

[SexFace]

Оригинал принадлежит ВСЕМ!

И это Гоод Нещс! И вам - ТОЖЕ.
Почем? Если, можно, серебром...

[SexFace]

Много домыслов, но много и РЕАЛЬНЫХ (!) признаков БЛИЗКОГО Второго Пришествия Иисуса Христа.
А то! Даже научно-популярный фильмик сняли с Деми Мур...

[Serge7]

К тому ж и память у вас плохая... За свои слова не отвечаете? ...Обратитесь к Милочке - она и рецепты выдает, направо и налево... Захочу стошнить - еще раз прочитаю... (обычно меня не тошнит) ...ЭТАЛОН неуместности и какого-то изысканного "пазорища" (пытаюсь связать образ авАтара со словами автора)... ... Главное, откуда такая уверенность-то... Точно - obsession - в собственной праведности и безупречности, не иначе. Провидение, похоже, отдыхает именно на таких "верующих", которые рвуться помочь - когда их ВООБЩЕ-то не просят ни о чем. А уж про ДИАГНОЗЫ!!!! О, бой... За своей щитовидкой последите, мадам уж..., если вы усмотрели какую-то связь моих мыслей... с щитовидкой, а почему не с мозжечком каким-нибудь?... (???) Наиля, успокойтесь, пожалуста, Вас никто, по-Вашей религии, здесь не преследует.. Этож Американский Форум! :bis: :cheer:

[Serge7]

... но чаще хожу в католическую. Thanks.. but.. Ирландская, Итальянская, Польская.. Мексиканская? Какая? ;) :cool:

[Mila1]

Нет, не приглашали. Сам пришел. Там архитектура красивая. И вообще приятное место.


1. "Ищите прежде всего Царства Божия и правды Его (т.е. - Истину), а всё остальное (и подруга жизни, в том числе) - приложится вам..."(Еванг.от Матфея 6 гл)

2. Как к вам обращаться? согласно нику язык не поворачивается...

[Mila1]

А разве только монахи в церковь ходят?

согласна!

Институт монашества, как раз противоречит Божьему Слову:

"15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною." (Еванг.от Иоанна 17 гл.)

[Mila1]

To: SexFace.

Добрые Вести - в том, что Иисус пришел спасти всех/каждого,

но выбор - за вами...

[Alex5448]

только Ветхий Завет написан на древне-еврейском, (иврит здесь мало поможет), а Новый - на древне-греческом.

Иврит как раз очень поможет:) Я свободно читаю библию на оригинале. "новый завет", как сами понимаете, не признаю.

[Mila1]

1. Иврит как раз очень поможет:) Я свободно читаю библию на оригинале.
2. "новый завет", как сами понимаете, не признаю.

1. Вы читаете Ветхий Завет или Талмуд?

2.Понимаю. Но Библия - это цельная Книга, когда начнете читать Новый Завет, то увидите, что во Христе воплотились все (333 - такое количество предполагают богословы) пророчества Ветхого Завета.

И удивительная книга пророка Даниила (особенно 8-9 главы - про седьмины) дает те исчисления - даты, которые сошлись на Иисусе (датах его крещения, распятия; смерть Стефана- апостолы начали проповедовать "язычникам", т.е. всем)

[Яла]

Почем? Если, можно, серебром...
Ну что же вы у всех денегг просите, прям зациклились.
Вы знаете, я сейчас собаку ищу, и если вы будете меня радостно встречать, обещаю вас выгуливать вовремя, кормить, целовать в носик и тогда мысли о серебре вас покинут, как дурной сон

[Aurbo]

Ну что же вы у всех денегг просите, прям зациклились.
Вы знаете, я сейчас собаку ищу, и если вы будете меня радостно встречать, обещаю вас выгуливать вовремя, кормить, целовать в носик и тогда мысли о серебре вас покинут, как дурной сонВозьмите лучше кошку.Мой кот ещё и охотится вместе с сыном на птиц. И жрёт меньше, чем собака.

[Яла]

Возьмите лучше кошку.Мой кот ещё и охотится вместе с сыном на птиц. И жрёт меньше, чем собака.
Поздно, не могу, влюбилась в одну собаку и так сказать готова терпеть неудобства. Теперь все вычитываю как их дрессировать, что они любят, обявления смотрю)

[Анфиса_Скукотищева]

увидела название темы и подумала - о чём это? :)
а оказалось, что очередной проповедник пришел :(
вербовать паству

:) бог вообще-то есть - просто мне не раз давалась возможность в этом убедиться, но просто вот...

оно конечно, Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать? (с)

это не в обиду автору темы, а просто и впрямь - зачем?

[Анфиса_Скукотищева]

ошибаетесь "ни зная Писаний"... и археологии.
Библия - древнее, или точнее ПЕРВОИСТОЧНЕЕ (если так можно выразиться)

Зачем же так сразу про Наилю? :(

А Вы вообще с древней историей знакомы? или с культурологией и пр?


как-то не тянет всерьёз говорить - это я вообще про эту тему

[Анфиса_Скукотищева]

Бог как такового нет.Есть Хозяин всего этого гадюшника.Типа начальник зоопарка.

:) Змеюша как всегда с юмором :grum: :)

[Анфиса_Скукотищева]

Надо ли говорить, что я знаю (точнее, полагаю и уверена на 99,999%), откуда произошло слово "бог"? Да-да - только от "косноязычия" (см. опечатка или [omit of the letter]) одного товарища, который переводил Библию на английский язык - не более.

:) Naila, это я просто, а не како в спор или что, просто про этимологию

вообще бог - это древнее индоевропейское слово и не только
в древнеперсидском есть слово "бага" - господин, бог, в древнеиндийском - "бхагас", то есть одаряющий, господин, а так же счастье, в древнемонгольском - "богд" - святой, священный - и т.д.

[Анфиса_Скукотищева]

:) я автора не хотела задеть, конечно, или что-то такое
просто вот... наверно, и бога уже задергали, что всё поминают его имя всуе :(

[Naila]

Я не употребляю слово "простолюдин".

В правы, в мире много несовершенства. Б-г дал нам заветы, мы их не исполняем (опять "не":D )

Б-г сказал нам "не убивай!" - мы убиваем

Б-г сказал нам "не кради" - тюрьмы переполнены ворами и грабителями.

Учителем я считаю Создателя. Есть земные учителя, которые знают больше меня. У тех учусь.

То, что вы называете абсурдом, я называю истиной.

Вы сами ищете Истину, иначе вы бы не заходили на эту тему, и так горячо не обсуждали бы посты людей, которые имеют веру.


Все ясно. Никакой, блин - альтернативы???? (Тьматьматьматьматьмать...) :-)

Вам значит горячо было? (...Кому - горячо, а кому - прохлада, всё ж в мире относительно...)

Просто я, уважая заявленную тему - смайлы, любимый из которых - "grum" - не употребляла, а так ржачка была что надо, поверьте - и чисто от души, а не то что бы посмеятся над убогими. Прошу мои слова не воспринимать лично (не интерпретировать в угоду собственным комплексам, так сказать), я реагировала на слова только, не зная никого из участников лично, и не имея НИ К КОМУ ЛИЧНО ни претензий НИ ЖАЛОБ, если вы до сих пор этого не заметили. Привычки ставить диагнозы и давать рецепты - чё-кому принимать и поскольку раз в день - НЕ ИМЕЮ.... А если мне что-то не нравится, то я стараюсь свои просьбы обращать с юмором, ну, для кого-то это может показаться - с сарказмом. (Как то, что "горячо" и "прохладно"..., это уже не мои проблемы, как МОЁ слово отзовётся..., а тех, кто усмотрел в нем зло или еще что... Мы же не в детском саду, вроде. И я за свои слова отвечаю, и за всех и от имени всех НИКОГДА не отвечаю, ...и "бога" не подставляю, когда плошаю... :-)...)

Все, что выделено мной в вашем посте красным - лишь основное - что никакого отношения ко мне не имеет, а является лишь обличением (об адекватности, говорю) - какого уровня "специалист" со мной разговаривает. Все остальное, что не выделено - абсурд - по большей части, как и было до этого. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и не более того. Это не диагноз, а мнение. И ничего плохого не вижу в слове - "субъективное" (о мнении).

[Naila]

Naila,

Очень странное поведение:

1. Если вы не верите в Б-га, что вы здесь делаете, в этой теме? Пытаетесь переубедить верующих? ;)

2. Вы явно провоцируете форумчан этой темы.

3. Вы требуете к себе уважения, но не умеете уважать других

4. Вы выставляете диагнозы, очень даже категорично высказываетесь, явно оскорбляя других, но НЕ ПОСМЕЙТЕ вам сказать что-либо взамен.

Вы уверены, что с вами после этого захотят продолжать разговор, и не поставят вас в игнор?


Do it please, instead of doing all that you wrote above, eh? I Just followed your way! The style, etc. I like to play roles sometimes. Is it criminal behaviour already???:grum: :grum: :grum:

Could you make some professional analyses - from the beginning of the thread???? You know, whose word was the first and whose one was the second... Just to try to feel SOME difference! ...Are YOU always right???:titanik:

[Naila]

Наиля, успокойтесь, пожалуста, Вас никто, по-Вашей религии, здесь не преследует.. Этож Американский Форум! :bis: :cheer:


Юноша, ну включите мозг, а? Повторяться не буду, просто перечтите Бомарше, что ли? Ну, чтобы хоть какой-нибудь коэффициент чего-нибудь повысить? С чего вы решили, что меня надо успокаивать. Я как была спокойна так и остаюсь, - что у вас за навязчивая идея - ВСЕХ успокоить...? Тоже миссия - или что?

(Пожалуйста, вопрос мой не требует вашего ответа УЖЕ... В игнор я никого не ставлю, чисто из АДЕКВАТНОГО состояния ума - никого не переделываю и не переубеждаю ни в чем. У каждого своя свобода выбора, но это не означает, что можно или нужно, как в вашем случае ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО - считать, что именно ваш выбор лучше, чем выбор других.)

[Naila]

:) Naila, это я просто, а не како в спор или что, просто про этимологию

вообще бог - это древнее индоевропейское слово и не только
в древнеперсидском есть слово "бага" - господин, бог, в древнеиндийском - "бхагас", то есть одаряющий, господин, а так же счастье, в древнемонгольском - "богд" - святой, священный - и т.д.


Ну, да - я тоже правильным путем пошла (- по "наи-тию"- скажем так,... - Наи-Т(э), Наи- Л(я) и т.д. и т.п.). ...Идущий, да ищущий находит - простые логические связи - когда на "картинку" со стороны и еще лучше "изДалЯ" посмотришь так - лет эдак после 10-15 попыток составления паззла... (Четкая картинка - Кай из "Снежной Королевы", пытался сложить слово, при чем слово было известно, составить его надо было.). И чудо свершается - и все становится на свои места САМОСТОЯТЕЛЬНО. ОНО ТАМ ВСЕГДА И СТОЯЛО - главное поменять угол/точку зрения - вот и всё чудо-то. ;)

[untamed]

Поздно, не могу, влюбилась в одну собаку и так сказать готова терпеть неудобства. Теперь все вычитываю как их дрессировать, что они любят, обявления смотрю)

Какой породы собака?

[untamed]

Иврит как раз очень поможет:) Я свободно читаю библию на оригинале. "новый завет", как сами понимаете, не признаю.

Мне на днях придет, заказанная по почте Тора. Жду, не дождусь, когда начну читать.

[Alex5448]

1. Вы читаете Ветхий Завет или Талмуд?

2.Понимаю. Но Библия - это цельная Книга, когда начнете читать Новый Завет, то увидите, что во Христе воплотились все (333 - такое количество предполагают богословы) пророчества Ветхого Завета.

И удивительная книга пророка Даниила (особенно 8-9 главы - про седьмины) дает те исчисления - даты, которые сошлись на Иисусе (датах его крещения, распятия; смерть Стефана- апостолы начали проповедовать "язычникам", т.е. всем)

ТАНАХ написан на иврите. Каждый человек который хорошо знает иврит свободно его читает. Талмуд немного тяжелее читать, многое на арамейском.
Давайте без миссионерства? 2000 лет не сумели нас переубедить, на кострах сжигали, резали, топили.... И сейчас не получится:)

[Alex5448]

Мне на днях придет, заказанная по почте Тора. Жду, не дождусь, когда начну читать.

Если есть вопросы, я здесь. Это не легко для человека которому язык не родной.

[Aurbo]

я вообще не понимаю - зачем женщине Тора? нечего умничать и из себя изображать. всё,что надо,ей мужчина объяснит.

[untamed]

Все ясно. Никакой, блин - альтернативы???? (Тьматьматьматьматьмать...) :-)

Вам значит горячо было? (...Кому - горячо, а кому - прохлада, всё ж в мире относительно...)

Просто я, уважая заявленную тему - смайлы, любимый из которых - "grum" - не употребляла, а так ржачка была что надо, поверьте - и чисто от души, а не то что бы посмеятся над убогими. Прошу мои слова не воспринимать лично (не интерпретировать в угоду собственным комплексам, так сказать), я реагировала на слова только, не зная никого из участников лично, и не имея НИ К КОМУ ЛИЧНО ни претензий НИ ЖАЛОБ, если вы до сих пор этого не заметили. Привычки ставить диагнозы и давать рецепты - чё-кому принимать и поскольку раз в день - НЕ ИМЕЮ.... А если мне что-то не нравится, то я стараюсь свои просьбы обращать с юмором, ну, для кого-то это может показаться - с сарказмом. (Как то, что "горячо" и "прохладно"..., это уже не мои проблемы, как МОЁ слово отзовётся..., а тех, кто усмотрел в нем зло или еще что... Мы же не в детском саду, вроде. И я за свои слова отвечаю, и за всех и от имени всех НИКОГДА не отвечаю, ...и "бога" не подставляю, когда плошаю... :-)...)

Все, что выделено мной в вашем посте красным - лишь основное - что никакого отношения ко мне не имеет, а является лишь обличением (об адекватности, говорю) - какого уровня "специалист" со мной разговаривает. Все остальное, что не выделено - абсурд - по большей части, как и было до этого. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и не более того. Это не диагноз, а мнение. И ничего плохого не вижу в слове - "субъективное" (о мнении).

Спасибо. Я старалась писать кратко и простыми фразами, чтобы всем было понятно. Не софистикой, же, здесь заниматься. Это - тоже мое мнение. Доказывать что-то кому-то я не собираюсь. Жаль тратить попусту время. Поймете - хорошо, не поймете - ваше дело.

Кто-то найдет ваши слова абсурдными. Не допускаете такую возможность?

"Специалистом"?
Что вы понимаете под этим словом? Богословом? Помилуйте, ну очень хочется рассмеяться над этими словами? Я - не проповедник, я просто форумчанка, такая же , как и вы. "Агитировать вас за советскую власть" на собираюсь.
Это ваше дело, верить, или нет. Это также и мое дело.

[Mila1]

1. ТАНАХ написан на иврите. Каждый человек который хорошо знает иврит свободно его читает. Талмуд немного тяжелее читать, многое на арамейском.

2. Давайте без миссионерства?

3. 2000 лет не сумели нас переубедить, на кострах сжигали, резали, топили.... И сейчас не получится:)

1. Вот и я - о том же.
ТАНАХ - полностью соответствует Ветхому Завету? Можете поставить знак равенства? Это Написанное Слово БОГА(!) человеку?

Зачастую комментарии на Священное Писание - на иврите, а САМ ОРИГИНАЛ - на древне-еврейском.
Так лучше читать САМ оригинал, пусть и в переводе на понятный вам язык, чем комментарии - на иврите.
Комментарии - неплохо почитывать только тогда, когда вы уже ОЧЕНЬ хорошо знаете Само Священное Писание (Писания)

2. я не миссионерствую, а мнение свое высказываю.
Хотя Господь каждому человеку дал жизнь для ОПРЕДЕЛЕННОЙ МИССИИ.
Разве не так?! Вы/я/кто-угодно НЕ ПРОСТО ТАК РОДИЛИСЬ, а ДЛЯ ОПРЕДЕЛЛЕННОГО БОЖЬЕГО ПЛАНА.

3. Сами же, вероятно, знаете почему столько несчастий-войн выпало иудеям-израильтянам-евреям.

Это - ПОСЛЕДСТВИЯ проклятия, которое они сами себе избрали, требуя Распятия и сказав: "Кровь Его на нас и на детях наших..."

Хотя НЕправильно то расхожее мнение, что евреи распяли Христа.
ГРЕХИ КАЖДОГО (мои/ваши/любого) распяли Христа.

[Mila1]

я вообще не понимаю - зачем женщине Тора? нечего умничать и из себя изображать. всё,что надо,ей мужчина объяснит.

Тора - это Пять Книг Моисея.

Бог дал Библию КАЖДОМУ, КАК СВОЁ ПИСЬМО

Представьте (а так и случилось с землянами), что вы - в дет.доме, о родителях НИЧЕГО не знаете, полагаете, что вы - сирота.

И вдруг вам приносят ПИСЬМО от Отца, в котором Он ЛИЧНО ДЛЯ ВАС ВСЁ написал, объяснил - как вы родились, как вы оказались в дет.доме, какое будущее ждет вас и это временное пристанище, что Он приготовил для ВАС лично после.

Разве вы отложите это письмо?!??!??!
Или будете просить других читать и вам объяснять?!?!??

Вы будете читать и перечитывать, ИССЛЕДОВАТЬ, познавать, особенно, если ЭТО ПИСЬМО с каждым днем будет вам всё больше и больше открывать своим тайн и истин. И ваша жизнь будет меняться, и самое главное - вы начнете общаться со СВОИМ ОТЦОМ, не будучи больше сиротой.

[Mila1]

1. увидела название темы и подумала - о чём это? :)
2. а оказалось, что очередной проповедник пришел :(
вербовать паству

3. :) бог вообще-то есть - просто мне не раз давалась возможность в этом убедиться, но просто вот...

4. оно конечно, Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать? (с)
это не в обиду автору темы, а просто и впрямь - зачем?

1. увидели-задумались - это хорошо, welcome.

2. неверное предположение.

3. так вот и поделитесь! это ответ на пункт 1.

4. я - не ломаю, вы ломаете? кто ломает?

Если же брать ваши слова в космическом разрезе, то Земля - это не место покоя, это арена Вселенской борьбы, начатой не землянами.
Мы здесь - прямо на поле битвы. Невидимой, Духовной битвы между Богом и сатаной, между светлыми и темными ангелами.
Но мы - участники.

[Mila1]

:) я автора не хотела задеть, конечно, или что-то такое
просто вот... наверно, и бога уже задергали, что всё поминают его имя всуе :(

"Всуе" - это совсем другое, это когда нет уважения к Богу, когда Его упоминают даже о Нем и не думая (!), бывает такое...

Здесь - совсем другое, по крайней мере - с моей стороны.
Здесь как раз акцент на Творце, Создателе Неба, Земли, Вселенной.
А каждый понесет ответ только за себя, а не за других.

Бог желает чтобы о Нем размышляли, чтобы Его искали.

Бог и Сам ищет общения с человеком.

подключайтесь к этому процессу. :)

[untamed]

Если есть вопросы, я здесь. Это не легко для человека которому язык не родной.

Спасибо.

[untamed]

я вообще не понимаю - зачем женщине Тора? нечего умничать и из себя изображать. всё,что надо,ей мужчина объяснит.

Ба! И это говорите вы?? Глазам своим не верю! Нет комментарий.

Ответить кратко, зачем мне нужна Тора? Отвечу просто. Было желание в свое время изучать Библию, как Ветхий, так и Новый Заветы.
Сейчас есть желание изучать Тору.
Все. Мне все равно, кто что думает по этому поводу.

[Naila]

Спасибо. Я старалась писать кратко и простыми фразами, чтобы всем было понятно. Не софистикой, же, здесь заниматься. Это - тоже мое мнение. Доказывать что-то кому-то я не собираюсь. Жаль тратить попусту время. Поймете - хорошо, не поймете - ваше дело.

Кто-то найдет ваши слова абсурдными. Не допускаете такую возможность?

"Специалистом"?
Что вы понимаете под этим словом? Богословом? Помилуйте, ну очень хочется рассмеяться над этими словами? Я - не проповедник, я просто форумчанка, такая же , как и вы. "Агитировать вас за советскую власть" на собираюсь.
Это ваше дело, верить, или нет. Это также и мое дело.

ВСЕМ без исключения. (МАЛЧАААТЬ!!!! - Синьор Помидор из мультфильма про Чиполлино - и подмигивает так глазом - чрезвычайно нервничая - что "паства" посмела иметь свое мнение. Простите, но у меня такой образ появился, на чисто энергетическом уровне - ничего с собой поделать не могу...:grum: Простите, что усмеялася над вашим "безразличием" теперь - ...ненамеренно, - правда.)

Я что ли не преминывала вставлять в свои мнения фразы, типа - "я вам как психолог скажу..."?

А теперь - сразу под стол - я не такая, "...он сам пришел...!"

[untamed]

ВСЕМ без исключения. (МАЛЧАААТЬ!!!! - Синьор Помидор из мультфильма про Чиполлино - и подмигивает так глазом - чрезвычайно нервничая - что "паства" посмела иметь свое мнение. Простите, но у меня такой образ появился, на чисто энергетическом уровне - ничего с собой поделать не могу...:grum: Простите, что усмеялася над вашим "безразличием" теперь - ...ненамеренно, - правда.)

Я что ли не преминывала вставлять в свои мнения фразы, типа - "я вам как психолог скажу..."?


А теперь - сразу под стол - я не такая, "...он сам пришел...!"

Ну и каша! :grum: Все смешано в одну кучу. Хаос.

Мультик - нормально, забавный образ. Я тоже люблю посмеяться. Только суть моей фразы вы напрасно извратили. Себя запутали и другим можете передать неверное впечатление.

Да, в одной теме я сказала фразу, "как психолог". Очень уж безобразно выглядело, как многие ополчились на женщину, которая и без того страдает. Тяжелая у нее ситуация и без того, а вы еще и добивать ее, вот я и вступилась, попытавшись объяснить вам "психологию жертвы".
Увы, не дошло. Человечская жестокость уже не удивляет меня так сильно, как раньше, но временами, все-таки, шокирует.
Люди - прекрасное творение, но сколько в некоторых бездуховности, жестокости.
Женщина, утратившая доброту, сострадание, перестает быть женщиной, а превращается в этакую одержимую самку.
И это прискорбно.
Мне жаль вас, искренне. Столько злобы от вас исходит. Неужели комфортно жить с такой тяжестью? Впрочем, это уже вопрос ритирический.
Я уверена, что в ответ на мой пост вы разразитесь еще более желчным приступом злобы.
У меня ощущение, что вы приходите сюда просто поскандалить...

[Naila]

"И мой сурок со мною..."

:titanik:

А меня - всегда шокировала и шокирует всегда. Не удивляет?

Что называется - вот и поговорили... :-)

"Пони бегают по кругу..." и т.д.

"Старинные часы - ещё идут..."

[Vrag]

1. "Ищите прежде всего Царства Божия и правды Его (т.е. - Истину), а всё остальное (и подруга жизни, в том числе) - приложится вам..."(Еванг.от Матфея 6 гл)

2. Как к вам обращаться? согласно нику язык не поворачивается...

Ф. П. Вечеровский

[Vrag]

Тханкс.. бут.. Ирландская, Итальянская, Польская.. Мексиканская? Какая? ;) :цоол:

мериканская

[Alex5448]

1. Вот и я - о том же.
ТАНАХ - полностью соответствует Ветхому Завету? Можете поставить знак равенства? Это Написанное Слово БОГА(!) человеку?

Зачастую комментарии на Священное Писание - на иврите, а САМ ОРИГИНАЛ - на древне-еврейском.
Так лучше читать САМ оригинал, пусть и в переводе на понятный вам язык, чем комментарии - на иврите.
Комментарии - неплохо почитывать только тогда, когда вы уже ОЧЕНЬ хорошо знаете Само Священное Писание (Писания)

1. Ваш "ветхий завет" именно и есть ТАНАХ. Древенееврейский и есть иврит, просто более старый слой. Не судите иврит по русскому языку, что Слово о Полке Игоря надо читать с переводом. Каждый нормальный израильтянин может прочитать ТАНАХ.


2. я не миссионерствую, а мнение свое высказываю.
Хотя Господь каждому человеку дал жизнь для ОПРЕДЕЛЕННОЙ МИССИИ.
Разве не так?! Вы/я/кто-угодно НЕ ПРОСТО ТАК РОДИЛИСЬ, а ДЛЯ ОПРЕДЕЛЛЕННОГО БОЖЬЕГО ПЛАНА.
Миссионерствуете, уважаемая. И это крайне противно. Ведь Вы не хотите чтоб я оскорблял ваши религиозные чуства? Так не оскорбляйте чужые.
Не буду входить с Вами в дискуссию о миссии или не миссии, я недостаточно знаю.


3. Сами же, вероятно, знаете почему столько несчастий-войн выпало иудеям-израильтянам-евреям.

Это - ПОСЛЕДСТВИЯ проклятия, которое они сами себе избрали, требуя Распятия и сказав: "Кровь Его на нас и на детях наших..."

Хотя НЕправильно то расхожее мнение, что евреи распяли Христа.
ГРЕХИ КАЖДОГО (мои/ваши/любого) распяли Христа.
Да, я знаю очень хорошо почему ненавидят еврейский народ: Дикая и черная зависть его успешности во всех веков. А "кровь на наших детях" это только предлог... Ведь не будут так говорить люди о каком то мелком еретике и хулигане который получил то что заслужил, по их мнению?

[nat123]

Сегодня у меня возник вопрос - "а кто виноват"?

[Alex5448]

Сегодня у меня возник вопрос - "а кто виноват"?
Ты конечно.

[nat123]

Да? а ты говорил евреи виноваты до етого...черти шо, то я, то евреи, то я, то евреи

[Alex5448]

Да? а ты говорил евреи виноваты до етого...черти шо, то я, то евреи, то я, то евреи
Ты виновата в том что твоя корова портит воздух и из за этого Земля нагревается. Евреи виноваты в том что они слишком успешные.

[untamed]

Т Евреи виноваты в том что они слишком успешные.

Одна моя знакомая проходит через очень тяжелый период жэизни, собственно, из того, что я знаю об ее жизни, вся ее жизнь - сплошной кошмар, а сама она - добрейший человек, всем помогает. Ей все говорят: "На тебе проклятье". Она только плечами пожимает. Я хотела спросить, что иудейская религия говорит о проклятии? Можно ли при помощи молитв изменить ее жизнь к лучшему? Она тоже еврейка по матери, т.е. по Галахе, она - еврейка.

[Alex5448]

Одна моя знакомая проходит через очень тяжелый период жэизни, собственно, из того, что я знаю об ее жизни, вся ее жизнь - сплошной кошмар, а сама она - добрейший человек, всем помогает. Ей все говорят: "На тебе проклятье". Она только плечами пожимает. Я хотела спросить, что иудейская религия говорит о проклятии? Можно ли при помощи молитв изменить ее жизнь к лучшему? Она тоже еврейка по матери, т.е. по Галахе, она - еврейка.

Она должна пойти к серъезному равинну который является "мекубал" מקובל.
Он ей все объяснит.

[Serge7]

мериканская Понятно.. Ну это универсально, ага.. ;) Сходи в какую нибудь Аутентичную Католическую... Увидишь разницу. :34:

[nat123]

Она должна пойти к серъезному равинну который является "мекубал" מקובל.
Он ей все объяснит.

что во всём виноват отец?

[Alex5448]

что во всём виноват отец?

Иди знай.

[untamed]

Иди знай.
Что у тебя написано в подписи?

[Mila1]

Одна моя знакомая проходит через очень тяжелый период жэизни, собственно, из того, что я знаю об ее жизни, вся ее жизнь - сплошной кошмар, а сама она - добрейший человек, всем помогает. Ей все говорят: "На тебе проклятье". Она только плечами пожимает. Я хотела спросить, что иудейская религия говорит о проклятии? Можно ли при помощи молитв изменить ее жизнь к лучшему? Она тоже еврейка по матери, т.е. по Галахе, она - еврейка.

Причин для тяжелых периодов несколько:

1. сам человек может навлечь на себя неприятности, проблемы, если нарушая заповеди, пошел по обманному пути и попал в "ловушки".

2. это могут быть испытания, результат действия врага всех людей и всего доброго, Божьего. Книга Иова говорит, что тот был праведником, однако, на его долю выпали все основные горести, какие только могут произойти в наш.жизни.
Друзья убеждали Иова, что он страдает как раз из-за п.1, что это последствия (кара) его грехов.

Враг ополчается против тех, кто служит Добру, кто следует Божьим планам. На долю Христа, не совершившего греха, выпало более, чем всем другим вместе взятым. Через проблемы, горести дьявол пытается ослабить веру человека, остановить его усилия делать добро или совсем прекратить.
Но это не означает, что мы должны останавливаться. Господь дает еще большую защиту, еще большие благословения, только нужно время.

3. Может у нее нет тесных отношений с Создателем. Через эти трудности Бог побуждает ее задуматься, остановиться: "кого люблю того и наказываю" (в оригинале - "воспитываю")

Когда человек молится, просит, чтобы Господь сохранил, защитил, то в ответ на молитву отворяются Небеса и приходит особая помощь.
Тогда НИКАКОЕ проклятие (порчи, сглазы и т.д) НЕ имеют силы, Бог то сильнее!!!

[Mila1]

1. Ваш "ветхий завет" именно и есть ТАНАХ. Древенееврейский и есть иврит, просто более старый слой. Не судите иврит по русскому языку, что Слово о Полке Игоря надо читать с переводом. Каждый нормальный израильтянин может прочитать ТАНАХ.

2. Миссионерствуете, уважаемая. И это крайне противно. Ведь Вы не хотите чтоб я оскорблял ваши религиозные чуства? Так не оскорбляйте чужые.

3. Не буду входить с Вами в дискуссию о миссии или не миссии, я недостаточно знаю.

4. Да, я знаю очень хорошо почему ненавидят еврейский народ: Дикая и черная зависть его успешности во всех веков. А "кровь на наших детях" это только предлог... Ведь не будут так говорить люди о каком то мелком еретике и хулигане который получил то что заслужил, по их мнению?

1. В Духовной Семинарии (Академии) я изучала и древне-еврейский (для Ветхого Завета) и древне-греческий (для Нового).
Со мной учились и те, кто знает иврит и те, кто живет в совр.Греции и прекрасно знают современ. греческий язык.
Обе группы говорили, что и современ.иврит и современ. греческий НЕ помогут при чтении оригиналов Писаний.
И у меня больше оснований верить им, чем человеку с претензией на личность, которая знает Писания и при этом ЛЕГКО(!) называет себя "огородным козлом" (???)

2. Вот вы, неуважаемый (ну мной, как минимум, и как максимум в дан.минуту, так почему-то на сердце легло, и обьясню - почему), как раз миссионерствуете.
Хотя в этом и нет ничего плохого. Вы-то должны знать, что Бог избрал Израиль не потому "7 что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас,- ибо вы малочисленнее всех народов,..."
А избрал для миссионерства, чтобы они другим людям Бога прославляли всей своею жизнью, чтобы на них явились благословения, и люди обратились бы к Богу Живому. Израиль должен был быть ОБРАЗЦОМ ЛЮБВИ, МИЛОСЕРДИЯ, ПОСВЯЩЕННОСТИ, ДУХОВНОСТИ, ДОБРОТЫ, ЧИСТОТЫ, СВЯТОСТИ. Израиль должен был СЛУЖИТЬ ДРУГИМ, а НЕ искать себе поклонения, всю славу отдавая Богу Живому.
И эту миссию Израиль (УВЫ!) НЕ выполнил.

3. Вы еще ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ЗНАЕТЕ (и это НЕстрашно), но думаете, что знаете (вот это - проблема!)

4. Также как существует НЕвполне верное (однобокое) мнение, что евреи распяли Христа (его распяли фарисеи - руководители простого народа и грехи всех людей), также существует другое расхожее и НЕвполне верное мнение, что евреев не любят, т.к. им завидуют "черной завистью", согласно вашим словам. На что я вам скажу следующее:

4.1. Успешные люди, способные, здоровые, богатые, умные как и, наоборот, неуспешные, неспособные, больные, бедные, глупые есть и среди евреев и среди других национальностей.
4.2 Не все НЕ любят, но кто НЕ любит, НЕ всегда из-за зависти, очень часто по другим причинам.
Очень часто из-за печального опыта столкновения с хитростью, жадностью, обманом, предательством со стороны евреев.
Благословения Богом данные этому народу, после отвержения Христа стали проклятием: мудрость преобразовалась в хитрость, успешность в гордыню и ощущение исключительности/избранности перед другими народами.
Все, кто когда-либо работали с, так называемыми "писатыми" (Ортодоксальными евреями), отмечали, что они столкнулись с ЛЖЕ-набожностью, лживостью, стремлением манипулировать другими, использовать их доверчивость, при этом искренне веря и откровенно говоря другим людям, что другие народы - Богом предназначены в УСЛУЖЕНИЕ евреям, как главной избранной нации.
Очень похоже на нацизм-фашизм, на скинхедство и пр., не так ли?

HomeAttendant(ы) работают по субботам у "писатых" (которые приходят из синагоги и эксплуатируют св.работников) как рабы, всё драют-чистят, скоблят, хотя это прямое нарушение 4-ой заповеди:

" 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "(Исход 20 гл)

Из субботы в субботу нарушать заповедь, думая при этом, что Господь благословляет - это ли не противное Богу лицимерие и заблуждение?! Это ли не Вавилон, отход от Истины.

[untamed]

Мила,
Кстати по поводу Субботы. в Библии неоднократно встречается "исполняйте Субботу", но христиане почитают Субботой восркесенье, и все, при этом,дают противоречивые объяснения.
Как вы это объясните?

[Alex5448]

1. В Духовной Семинарии (Академии) я изучала и древне-еврейский (для Ветхого Завета) и древне-греческий (для Нового).
Со мной учились и те, кто знает иврит и те, кто живет в совр.Греции и прекрасно знают современ. греческий язык.
Обе группы говорили, что и современ.иврит и современ. греческий НЕ помогут при чтении оригиналов Писаний.
И у меня больше оснований верить им, чем человеку с претензией на личность, которая знает Писания и при этом ЛЕГКО(!) называет себя "огородным козлом" (???)

С Вами учились люди которым иврит не родной язык. Мне он намного роднее чем русский. Можете верить, можете не верить, но ТАНАХ может прочитать 10 летний ребенок без крупных проблем. Не сравнивайте иврит и греческий. Иврит был заморожен 2000 лет, а греческий нет.
А про огородного козла, Милла, то Вам юмор надо как то подправить.


2. Вот вы, неуважаемый (ну мной, как минимум, и как максимум в дан.минуту, так почему-то на сердце легло, и обьясню - почему), как раз миссионерствуете.
Хотя в этом и нет ничего плохого. Вы-то должны знать, что Бог избрал Израиль не потому "7 что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас,- ибо вы малочисленнее всех народов,..."
А избрал для миссионерства, чтобы они другим людям Бога прославляли всей своею жизнью, чтобы на них явились благословения, и люди обратились бы к Богу Живому. Израиль должен был быть ОБРАЗЦОМ ЛЮБВИ, МИЛОСЕРДИЯ, ПОСВЯЩЕННОСТИ, ДУХОВНОСТИ, ДОБРОТЫ, ЧИСТОТЫ, СВЯТОСТИ. Израиль должен был СЛУЖИТЬ ДРУГИМ, а НЕ искать себе поклонения, всю славу отдавая Богу Живому.
И эту миссию Израиль (УВЫ!) НЕ выполнил.

Сейчас Вы меня хорошо рассмешили. Если бы не евреи и наш свод законов, то Вы, уважаемая, еще сидела бы на ветке. Израиль выполнил эту миссию, и даже черезчур. Хотя после уничтожения Храма и страшных катастроф, плевать бы нам на отца на небесах и на другие народы, ибо с таким отцом лучше быть сиротой.


3. Вы еще ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ЗНАЕТЕ (и это НЕстрашно), но думаете, что знаете (вот это - проблема!)

Не, это вы думаете что знаете все. Я агностик.


4. Также как существует НЕвполне верное (однобокое) мнение, что евреи распяли Христа (его распяли фарисеи - руководители простого народа и грехи всех людей), также существует другое расхожее и НЕвполне верное мнение, что евреев не любят, т.к. им завидуют "черной завистью", согласно вашим словам. На что я вам скажу следующее:

4.1. Успешные люди, способные, здоровые, богатые, умные как и, наоборот, неуспешные, неспособные, больные, бедные, глупые есть и среди евреев и среди других национальностей.
4.2 Не все НЕ любят, но кто НЕ любит, НЕ всегда из-за зависти, очень часто по другим причинам.
Очень часто из-за печального опыта столкновения с хитростью, жадностью, обманом, предательством со стороны евреев.
Благословения Богом данные этому народу, после отвержения Христа стали проклятием: мудрость преобразовалась в хитрость, успешность в гордыню и ощущение исключительности/избранности перед другими народами.
Все, кто когда-либо работали с, так называемыми "писатыми" (Ортодоксальными евреями), отмечали, что они столкнулись с ЛЖЕ-набожностью, лживостью, стремлением манипулировать другими, использовать их доверчивость, при этом искренне веря и откровенно говоря другим людям, что другие народы - Богом предназначены в УСЛУЖЕНИЕ евреям, как главной избранной нации.
Очень похоже на нацизм-фашизм, на скинхедство и пр., не так ли?

HomeAttendant(ы) работают по субботам у "писатых" (которые приходят из синагоги и эксплуатируют св.работников) как рабы, всё драют-чистят, скоблят, хотя это прямое нарушение 4-ой заповеди:

" 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "(Исход 20 гл)

Из субботы в субботу нарушать заповедь, думая при этом, что Господь благословляет - это ли не противное Богу лицимерие и заблуждение?! Это ли не Вавилон, отход от Истины.

Да, давно я не сталкивался со старым, средневековым, антисемитизмом... То что Вы пишете полный антисемитский бред. Да, есть такое понятие "гой шел шабат", но он исполняет только экстренные работы разрешенные толкователями ТАНАХА.
Но что можно ожидать от новоявленной "которая увидела свет"? Как у вас говорят, заставь дурака молится он лоб расшибет...

[Alex5448]

Что у тебя написано в подписи?
Побеждает дерзновенный.
Каждому псу приходит свой день.

[Mila1]

Мила,
Кстати по поводу Субботы. в Библии неоднократно встречается "исполняйте Субботу", но христиане почитают Субботой восркесенье, и все, при этом,дают противоречивые объяснения.
Как вы это объясните?

Библия ВСЁ объясняет.

Бог сотворил всё за 6 дней.
Первые люди были сотворены в 6-ой день - пятницу.
Суббота (день святой) был Богом избран и освящен.
Этот день и соблюдается, как день покоя, общения с Богом и своими братьями-сестрами, может быть также - для дел милосердия (Христос исцелял в этот день, за что Его фарисеи и обвиняли), помощи страдающим.

Еще одно, Христос провел Вечерю с учениками в четверг вечером,
В пятницу Он был взят и распят, в пятницу Он умер на Кресте (взяв на Себя грех мира и всех людей).
В субботу (в тот год Еженедельная суббота совпала с ежегодным празднованием Пасхи, и Иисус стал тем самым Агнцем) Он провел во гробе, будучи в состоянии смертном.
В первый день недели (в воскресение,как стали называть позднее) Он воскрес.

Для меня Суббота - святой день. Согласно 4-ой Заповеди.

Перенос субботы (как святого дня) на воскресенье был сделан искусственно в 4-м веке. В то время язычники, кланяющиеся разным богам, пошли в хр.церковь (точнее их туда стали привлекать местные власти, практически насильно). Отказываться от своих привычных языч.арибутов они не хотели и произошло смешение язычества и христианства.

Например,
1. Язычники кланялись своим богам-изделиям из дерева, это трансфармировалось в поклонение иконам (нарушение 2-ой Заповеди "не делай изображений, не поклоняйся им и не служи")
2. Язычники соблюдали/святили 1-ый день недели (день Солнца, Sunday - in English).
В этот день воскрес Христос, но НЕ ДАЛ никаких указаний о переносе субботы на воскресение.
Светские власти сделали этот перенос, чтобы привлечь язычников (типа, вы будете делать как привыкли, а христиане - в честь воскрешения Христа)
3. Крещение младенцев - тоже отступление от Божьего Слова. Не находим этому подтверждения в Писаниях.
4. Наложение креста и ношение креста - вошло опять же в 4-м веке, этого не было у Иисуса, апостолов, первых христиан на протяжении 300 лет.
5. Поклонение, почитание святых - тоже отступление от Слова, т.к. даже когда Иоанну на острове Патмос явился ангел, и Иоанн пал ему в ноги, тот сказал: "Встань, я - сослужитель тебе и братьям, Богу поклонись"
Вот это основное - только Бог достоин поклонения, остальные все - смертные немощные грешники.
6. Пренебрежение Библией в угоду человеч.традициям, суевериям, человеч. писаниям.
7. Ложное (языческое) представление о состоянии мертвых (теория ада, рая, чистилища). Это - неБиблейская доктрина.

[Mila1]

1.А про огородного козла, Милла, то Вам юмор надо как то подправить.

2. Сейчас Вы меня хорошо рассмешили. Если бы не евреи и наш свод законов, то Вы, уважаемая, еще сидела бы на ветке. Израиль выполнил эту миссию, и даже черезчур. Хотя после уничтожения Храма и страшных катастроф, плевать бы нам на отца на небесах и на другие народы, ибо с таким отцом лучше быть сиротой.

3. Я агностик.


4. Да, давно я не сталкивался со старым, средневековым, антисемитизмом... То что Вы пишете полный антисемитский бред. Да, есть такое понятие "гой шел шабат", но он исполняет только экстренные работы разрешенные толкователями ТАНАХА.
Но что можно ожидать от новоявленной "которая увидела свет"? Как у вас говорят, заставь дурака молится он лоб расшибет...

1. Это НЕ юмор, а глупость и неуважение к себя как к Божьему творению, хотя в вашем случае, возможно, соответствует действительности (женщин наверное любите и заповедь 7-ю нарушаете)

2. Согласно этим словам, ВСЕ нации должны быть безумно благодарны евреям, а иначе бы ВСЕ НАРОДЫ до сих пор сидели бы на ветках?!?!?!

"Заблуждаетесь НЕ зная Писаний и силы Его"
ВСЕ НАРОДЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ ПЕРВОЙ ПАРЫ ЛЮДЕЙ. От Адама и Евы.
Адам и Ева, как и их дети НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕ ИМЕЛИ.

Первые люди были НЕ шимпанзе на ветках, а совершенными в плане интеллекта, эмоций, духа и физически.

Даже после потопа, когда остались 8 человек - семья Ноя, они еще НЕ ИМЕЛИ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. От этих 8 человек произошло новое человечество.
Первым евреем был назван Авраам, в контексте того, что он - СТРАННИК, так переводится слово "еврей"

3. Этим всё сказано. Как и "огород.козлом". Истинно верующий и имеющий с Богом тесные отношения ни так, ни так себя не назовет.

4. В средневековье находитесь вы, к сожелению...
Вы вообще с МНОГИМ НЕЗНАКОМЫ, оч.многого НЕ знаете, но думаете, что знаете, плюс - гордыня. Просто хотите себя, немощного, прославить, чего-то нахватались, поверхностно - и хотите "повыпендриваться".

Вас никто не преследует из-за зависти. Я написала то, что есть на самом деле.
Израиль свою миссию НЕ выполнил.
Если даже взять ТОЛЬКО Ветхий Завет, то об этом ЯСНО НАПИСАНО В Ветхом Завете.

Взять хотя бы Пятикнижие, Пророков. Мысль об отсупничестве - постоянно звучит.
Как и закрытость Израиля от других.
Хотя Бог дал и Слово Своё и Храм - ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ, чтобы Израиль ВСЕХ туда привлек.

"7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов." (Исайя 56 гл.)

"7 У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.

13 Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою.

16 Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас." (Даниил 9 гл.)

"10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. " (Колосянам гл.)

"28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Галатам 3 гл.)

[Serge7]

..я .., чисто из АДЕКВАТНОГО состояния ума - никого не переделываю и не переубеждаю ни в чем. .. Priceless! :bis:

) :grum:

[untamed]

Библия ВСЁ объясняет.

Бог сотворил всё за 6 дней.
Первые люди были сотворены в 6-ой день - пятницу.
Суббота (день святой) был Богом избран и освящен.
Этот день и соблюдается, как день покоя, общения с Богом и своими братьями-сестрами, может быть также - для дел милосердия (Христос исцелял в этот день, за что Его фарисеи и обвиняли), помощи страдающим.

Еще одно, Христос провел Вечерю с учениками в четверг вечером,
В пятницу Он был взят и распят, в пятницу Он умер на Кресте (взяв на Себя грех мира и всех людей).
В субботу (в тот год Еженедельная суббота совпала с ежегодным празднованием Пасхи, и Иисус стал тем самым Агнцем) Он провел во гробе, будучи в состоянии смертном.
В первый день недели (в воскресение,как стали называть позднее) Он воскрес.

Для меня Суббота - святой день. Согласно 4-ой Заповеди.

Перенос субботы (как святого дня) на воскресенье был сделан искусственно в 4-м веке. В то время язычники, кланяющиеся разным богам, пошли в хр.церковь (точнее их туда стали привлекать местные власти, практически насильно). Отказываться от своих привычных языч.арибутов они не хотели и произошло смешение язычества и христианства.

Например,
1. Язычники кланялись своим богам-изделиям из дерева, это трансфармировалось в поклонение иконам (нарушение 2-ой Заповеди "не делай изображений, не поклоняйся им и не служи")
2. Язычники соблюдали/святили 1-ый день недели (день Солнца, Sunday - in English).
В этот день воскрес Христос, но НЕ ДАЛ никаких указаний о переносе субботы на воскресение.
Светские власти сделали этот перенос, чтобы привлечь язычников (типа, вы будете делать как привыкли, а христиане - в честь воскрешения Христа)
3. Крещение младенцев - тоже отступление от Божьего Слова. Не находим этому подтверждения в Писаниях.
4. Наложение креста и ношение креста - вошло опять же в 4-м веке, этого не было у Иисуса, апостолов, первых христиан на протяжении 300 лет.
5. Поклонение, почитание святых - тоже отступление от Слова, т.к. даже когда Иоанну на острове Патмос явился ангел, и Иоанн пал ему в ноги, тот сказал: "Встань, я - сослужитель тебе и братьям, Богу поклонись"
Вот это основное - только Бог достоин поклонения, остальные все - смертные немощные грешники.
6. Пренебрежение Библией в угоду человеч.традициям, суевериям, человеч. писаниям.
7. Ложное (языческое) представление о состоянии мертвых (теория ада, рая, чистилища). Это - неБиблейская доктрина.

Именно, я с этим согласна!
Я тоже не понимала, почему христиане называют воскресенье Субботой? Что за путаница. Хотя я не училась в духовной семинарии, но я мыслила также. Sunday - день поклонения язычников солнцу.
Я стала почитать Субботу, как день отдыхы и покоя, а также общения с Б-гом.

[Mila1]

Именно, я с этим согласна!
Я тоже не понимала, почему христиане называют воскресенье Субботой? Что за путаница. Хотя я не училась в духовной семинарии, но я мыслила также. Sunday - день поклонения язычников солнцу.
Я стала почитать Субботу, как день отдыхы и покоя, а также общения с Б-гом.

В других доктринах тоже ддвигайтесь ВПЕРЕД!!! :)

[untamed]

В других доктринах тоже ддвигайтесь ВПЕРЕД!!! :)
Потому я решила изучать Тору. Библию я изучала не один год, хотя и не в семинарии.
Можно спросить, к какой деноминации вы принадлежите? Адвентистам 7-го дня? Мессианам? Я спросила, потому все остальные христианские конфессии отмечают воскресенье, как Субботу.

[Alex5448]

1. Это НЕ юмор, а глупость и неуважение к себя как к Божьему творению, хотя в вашем случае, возможно, соответствует действительности (женщин наверное любите и заповедь 7-ю нарушаете)

Если бы Вы действительно прочитали хорошо библию, то увидели что люди себя называют и червями и песком и тп и тд. И женщин я люблю, да, но не изменяю. Разницу поймите.


2. Согласно этим словам, ВСЕ нации должны быть безумно благодарны евреям, а иначе бы ВСЕ НАРОДЫ до сих пор сидели бы на ветках?!?!?!

Да, должны были быть благодарными за то что мы их спасли от тьмы язычества и жертвоприношения детей.



3. Этим всё сказано. Как и "огород.козлом". Истинно верующий и имеющий с Богом тесные отношения ни так, ни так себя не назовет.

Тесные отношения с Хозяином? Вы вообще понимаете степень Вашего кощюнства? Кто Вы вообще такая чтоб быть более приблеженная к Хозяину чем другой человек?



Вас никто не преследует из-за зависти. Я написала то, что есть на самом деле.

Что на самом деле? Режут и жгут за то что попросил включить свет в суботту? Если так, что же надо сделать христианам за все те ЧУДОВИЩНЫЕ грехи христиан, от Кортеза до инквизиции и других извергов?


Израиль свою миссию НЕ выполнил.

Опять 25... Выполнил. Факт что Вы не на ветке а верите в единого бога.

[Alex5448]

Потому я решила изучать Тору. Библию я изучала не один год, хотя и не в семинарии.
Можно спросить, к какой деноминации вы принадлежите? Адвентистам 7-го дня? Мессианам? Я спросила, потому все остальные христианские конфессии отмечают воскресенье, как Субботу.

Девушка, остерегайтесь самоуверенных фанатов.

[untamed]

Девушка, остерегайтесь самоуверенных фанатов.
Меня именно это и настораживает. Некоторые посты довольно высокомерно отдают: "Я училась в семинарии. Я знаю, и прочее".
Вы знаете, Мила, я стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено. Сейчас я не о себе. Я о других верующих, которых арестовывали, убивали и сажали в тюрьмы. Наш дьякон был арестован, будучи молодоженом, и разлучен со своей женой на 24 года. Они разыскали друг друга позднее и воссоединилсь. Он был брошен в один барак с угловниками, хотя статья была "политическая", как "враг народа".
Это, кстати, было нарушением, но какие права могли быть у "врага народа".
Своим кротким поведением, своей честностью и своей духовностью, этот маленький, щуплый человечек покорил многих уголовников. Его стали уважать, а позднее, он крестил водным крещением многих из этих уголовников. Этот человек был в нашей церкви. Духовную семинарию он не заканчивал, а Библию знал очень хорошо. А самое главное, этот человек никого не судил. Не видела я такого.
Вы, же, Мила, забыли Нагорную Проповедь Ийсуса Христа "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".
Это человек приветствовал всякого. Однажды, вошел на порог нашей церкви человек. Одежда на нем была грязная. От него сильно пахло мочой и алкогольным перегаром. Всем видом он показывал, что противен самому себе. Наш дьякон, Иван Степаныч обнял этого человека, радостно приветствовал его, и пригласил его сесть. Этот человек покаялся позднее, бросил пить, стал примерным семьянином, и проповедовал с кафедры.
Я понимаю, что вы пришли сюда, на этот форум с определенной задачей.
Вы называете себя христианкой, а верите ли вы глубоко, по-настоящему, в заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Я обращаюсь к вам со всей любовью, которую дает Б-г, не критикуя вас.
Мила, нет ни у кого права судить другого человека, особенно его вероисповедание.
Я поражаюсь тому, что вас не научили этому в семинарии. Это только оттолкнет от вас.
Надеюсь, вы поймете меня правильно.
Всего доброго.

[Шмоль]

Серж, а когда от урагана гибнут сотни людей, кто душу их забирает? А кто насылает ураганы? А зачем гибнут дети? Хорошо, греховны... Тогда их души дьявол забирает?интересный взгляд на все такое:
http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/malen_kaya_dusha_i_solnce.txt_Ascii.txt

[Шмоль]

Алекс и Untaimed, :ladush: уважение и гранде ришпект!
Змеюка, супер! :D :rog:
Naila, лечитесь, барышня, угу...
Мила, в вас гордыни больше чем духовности и путаетесь вы в азах, а про "писатых", "древне еврейский не иврит" и путаницу с Ветхим Заветом.... Я фигею, дорогая редакция! :kos: Кому и что вы пришли проповедовать, если у самой знаний с гулькин нос и в трех соснах плутать с порога начинаете? :roll:

[вторжение]

и путаетесь вы в азах,
...ааа...как правильно?...

[Naila]

интересный взгляд на все такое:
http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/malen_kaya_dusha_i_solnce.txt_Ascii.txt


Спасибо за бальзам на душу :priv: :51:

[Naila]

Меня именно это и настораживает. Некоторые посты довольно высокомерно отдают: "Я училась в семинарии. Я знаю, и прочее".
Вы знаете, Мила, я стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено. Сейчас я не о себе. Я о других верующих, которых арестовывали, убивали и сажали в тюрьмы. Наш дьякон был арестован, будучи молодоженом, и разлучен со своей женой на 24 года. Они разыскали друг друга позднее и воссоединилсь. Он был брошен в один барак с угловниками, хотя статья была "политическая", как "враг народа".
Это, кстати, было нарушением, но какие права могли быть у "врага народа".
Своим кротким поведением, своей честностью и своей духовностью, этот маленький, щуплый человечек покорил многих уголовников. Его стали уважать, а позднее, он крестил водным крещением многих из этих уголовников. Этот человек был в нашей церкви. Духовную семинарию он не заканчивал, а Библию знал очень хорошо. А самое главное, этот человек никого не судил. Не видела я такого.
Вы, же, Мила, забыли Нагорную Проповедь Ийсуса Христа "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".
Это человек приветствовал всякого. Однажды, вошел на порог нашей церкви человек. Одежда на нем была грязная. От него сильно пахло мочой и алкогольным перегаром. Всем видом он показывал, что противен самому себе. Наш дьякон, Иван Степаныч обнял этого человека, радостно приветствовал его, и пригласил его сесть. Этот человек покаялся позднее, бросил пить, стал примерным семьянином, и проповедовал с кафедры.
Я понимаю, что вы пришли сюда, на этот форум с определенной задачей.
Вы называете себя христианкой, а верите ли вы глубоко, по-настоящему, в заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Я обращаюсь к вам со всей любовью, которую дает Б-г, не критикуя вас.
Мила, нет ни у кого права судить другого человека, особенно его вероисповедание.
Я поражаюсь тому, что вас не научили этому в семинарии. Это только оттолкнет от вас.
Надеюсь, вы поймете меня правильно.
Всего доброго.

А вы чё-то заметались-то... Не подобает это психологам... У вас же на всё - чёткие "установки" - все классифицированно и разложено по полкам! Стандарт - не стандарт, все что не по вашему - "осуждение и нападки"... А о своих словах - как-то даже не задумываетесь??? Я - о противоречивости хода ваших мыслей...

[Яла]

интересный взгляд на все такое:
http://lib.ru/HRISTIAN/UOLSH/malen_kaya_dusha_i_solnce.txt_Ascii.txt
:good:

[untamed]

Если есть вопросы, я здесь. Это не легко для человека которому язык не родной.
Да никто из нас не говорил на иврите в бывшем Союзе.

[Alex5448]

Да никто из нас не говорил на иврите в бывшем Союзе.

К моему деду ходили священники учится ивриту, хотя это было очень чревато...

[untamed]

А вы чё-то заметались-то... Не подобает это психологам... У вас же на всё - чёткие "установки" - все классифицированно и разложено по полкам! Стандарт - не стандарт, все что не по вашему - "осуждение и нападки"... А о своих словах - как-то даже не задумываетесь??? Я - о противоречивости хода ваших мыслей...

Боюсь, вы опять не поняли.

Шмоль, спасибо за притчу. :good:

[Naila]

Боюсь, вы опять не поняли... :good:

Ваши ответы - шаблонны и смешны. Кроме того "ужастика" - где вы "выразили" СВОЁ отношение - так неуместно... (Я не говорю, что неправильно или не по "христиански"..., а именно так, что многие вас могут не понять, хотя вы так стараетесь изъясняться, чтобы быть ПОНЯТНОЙ ВСЕМ!)

[Dima1234]

Ваши ответы - шаблонны и смешны.
Почему такая негативность ко всем, кто с Вами несогласен?
Как насчет "любви к ближнему" и "другой" щеки?

[Mila1]

1. Меня именно это и настораживает. Некоторые посты довольно высокомерно отдают: "Я училась в семинарии. Я знаю, и прочее".
Вы знаете, Мила, я стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено.

2. Сейчас я не о себе. Я о других верующих, которых арестовывали, убивали и сажали в тюрьмы. Наш дьякон был арестован, будучи молодоженом, и разлучен со своей женой на 24 года. Они разыскали друг друга позднее и воссоединилсь. Он был брошен в один барак с угловниками, хотя статья была "политическая", как "враг народа".
Это, кстати, было нарушением, но какие права могли быть у "врага народа".
Своим кротким поведением, своей честностью и своей духовностью, этот маленький, щуплый человечек покорил многих уголовников. Его стали уважать, а позднее, он крестил водным крещением многих из этих уголовников. Этот человек был в нашей церкви. Духовную семинарию он не заканчивал, а Библию знал очень хорошо. А самое главное, этот человек никого не судил. Не видела я такого.

3. Вы, же, Мила, забыли Нагорную Проповедь Ийсуса Христа "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".
Это человек приветствовал всякого. Однажды, вошел на порог нашей церкви человек. Одежда на нем была грязная. От него сильно пахло мочой и алкогольным перегаром. Всем видом он показывал, что противен самому себе. Наш дьякон, Иван Степаныч обнял этого человека, радостно приветствовал его, и пригласил его сесть. Этот человек покаялся позднее, бросил пить, стал примерным семьянином, и проповедовал с кафедры.

4. Я понимаю, что вы пришли сюда, на этот форум с определенной задачей.

5. Вы называете себя христианкой, а верите ли вы глубоко, по-настоящему, в заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"?

6. Я обращаюсь к вам со всей любовью, которую дает Б-г, не критикуя вас.
Мила, нет ни у кого права судить другого человека, особенно его вероисповедание.
Я поражаюсь тому, что вас не научили этому в семинарии. Это только оттолкнет от вас.

7. Надеюсь, вы поймете меня правильно.
Всего доброго.

7. Начну с 7-го. Числа полноты.
Я понимаю вас так, как можно понять, ИСХОДЯ из написанного вами. Правильно?
Конечно, можно читать между строк, предполагая, допуская, воображая (!), рисуя картины, одна лучше другой, и т.д., но будем исходить из реального, написанного (жалко, что я не успела сохранить ваш первоначальный вариант, т.к. вторичный – несколько изменен, могу предположить, что вы слегка остыли, и написали, КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, более мягкий, увещевательный вариант.
Хотя, согласитесь, лично вам я ничего ОБИДНОГО НЕ ГОВОРИЛА, не давала повода нападать на меня с упреками, а в этом посте вы как раз берете (ни с того, ни с сего!) и меч, и весы суда в свои руки.

1. Просто заметила, что «я училась в семинарии» , говорила это Алексу (огодн.козлу, агностику, согласно ЕГО (!) не моим словам) в контексте (!), это важно, в контексте размышлений об иврите и об оригинальном языке Библии. ВЫ считаете, что это проявление гордыни. Но затем, это было в первом варианте вашего поста, тут же спрашиваете в какой именно Семинарии я училась?!

1.1.Таким образом, если я должна внять вашим увещеваниям, посчитать эту критику справедливой и «заткнуться», то как я могу отвечать на ваш вопрос, ведь это как бы продолжение развития моей гордости в этом направлении, а вы с одн.стороны хотите мою гордость ликвидировать, а с другой стороны вопросом ее подпитываете?
Поняв, очевидно НЕЛОГИЧНОСТЬ св.увещеваний, вы убираете эту часть вопроса, исключительно "из самой сильной христианской любви ко мне".

1. 2. При этом вы не считаете зазорным говорить о себе (в этом и правда нет зазорного), и замечаете, что вот вы как раз «стала членом церкви еще в советское время, когда это было запрещено». Опять спохватившись, что о себе любимой уже достаточно, добавляете «Сейчас я не о себе...»

1.3. Теперь об Алексе, которого вы решили позащищать. Он, вероятно, согласно вашей точке зрения, НЕгордый, по сравнению со мной. Но он говорит, как бы между прочим, что к его деду в страшные лютые времена ходили обучаться ивриту. Типа он еврей из евреев, уж счет потерял, в каком поколении. Примазывается, короче, к боевым заслугам деда.
Почему же я не могу сказать, что я бакалавр религии, выпущенный c особой похвалой Magna Cum Laude и высоким GPA.

1.4. С Алексом-огородным агностиком, я начала толковать, исключительно, из христианских соображений о любви.
Человек претендует на то, что он принадлежит к избранной касте, все остальные, если бы не заслуга его касты, «продолжали бы сидеть на ветках», согласно ЕГО (!) словам, которые он повторяет денно и нощно и не видит в этом оголтелой дури и гордыни. При этом он называет себя огородным козлом и агностиком, «этот термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно».
И вот такой человек, собирается поучить уму-разуму вас, а заодно и меня.
Ну, вы – как хотите!, а я так сразу хочу дать ему полицейской палочкой по мягкому, или какому придется месту, чтобы вернуть человека в объективную реальность и прекратить его наглые наезды на пешеходов.
И мне дела нет, до того, кем был его дед и баба. Нарушил правила - получи тикет!, и можешь продолжать считать себя Папой римским и выше.

1.5. Знание иврита НЕ предполагает автоматического наличия знания Писаний, наличие познаний о Творце и принадлежность к Народу Божьему, Чадам Света, Духовному Израилю. Также как знание китайского языка НЕ ДЕЛАЕТ вас китайцем, даже, если ваш дед в тяжкие времена, тайно учил других людей китайскому языку.

2. Замечательная история о замечательном человеке, я тоже знаю таких людей и дружу с ними, и хотела бы В ВАС ВИДЕТЬ ЭТОТ ЖЕ СВЕТ, ПОСВЯЩЕННОСТЬ И ПРИМЕР. «Не судите никак прежде времени».

3. Ничего я не забыла, всё помню, на память и сообразительность, уж не говорю про логику, не жалуюсь. Нагорную Проповедь Иисус Христа считаю ШЕДЕВРОМ всех времен и народов как и ВСЮ Библию целиком, так что и вы,Неприрученная-Неукрощённая (тоже имя себе выбрали своеобразное, лучше уж становитесь Неуёмной-Неуталенной в плане познания Истины), плиз, "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судом будут судить и вас".

3.1. Возможно, Untamed, мой стиль написания постов, вызывает у вас оторопь, не вяжется с привычными картинками в голове.
Ну так, не обращайте внимания, это с непривычки. Вообще-то я человек мирный, законопослушный, проблем со мной – ну, никаких. Можно сказать, добрая фея (посмотрите на картинку, вы тоже за нее зацепились, типа не соответствует облику совет.человека?, а по вашему я должна быть в чёрном? Я же добрая фея, а не злая).
Фея-то я фея, но с палочкой - электрошок, называется, это, чтобы маньяков останавливать, с пути ложного вовремя разруливать и помогать им восстанавливаться, разумеется по-христиански. ХОРОШАЯ ВЕЩЬ!

Да, замечу, что апостолы, за исключением Павла (Савла) были необразованными рыбаками, простыми сильными мужчинами из народа, в выражениях и действиях не церемонились. Эдакие Макаренко во мн.числе (подскажите как правильно написать).
Один вот - Петр- ухо мог легко отсечь в сердцах,
Иоанн с Иаковым говорят «Господи! давай сведем огонь с Небе, спалим это селение!» - рассердились, что не послушали Его.
Иоанн-Креститель говорит фарисеям, лицемерам, вот таким агностикам-самоправедникам: «Порождения ехиднины!»
Иисус говорит агностикам-огородным: «Горе вам книжники, фарисеи, лицемеры!... Фарисей слепой!... Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геену!»
А вы думаете, Он по-другому сказал бы современным «писатым», которые прямо в своей особой одежде, со всеми этими белыми нитями, шапочкими-шляпами, не скрываясь подъезжают на своих машинах и снимают женщин-проституток?!
ЭТО ЛИ НЕ ЛИЦЕМЕРИЕ?! Потом идут, как ни в чем ни бывало, в синагогу, не нажимают кнопки лифта в субботу, ждут, когда им язычник-с дерева откроет дверь в подъезд, молятся в метро публично, заставляют в субботу других работать на себя-избраного!
Поверьте, Untamed, Иисус и сегодня говорит им ТОЖЕ САМОЕ, вышеприведенное.
Как и ПРОРОКИ (В.З.), возьмите пророков – так называемых больших и малых – Исайю, Иеремию, Иезекииля, Даниил, Осия, Иона, Малахия, Захария и всех остальных.

3.2 Божьи ДЕТИ есть среди всех народов, национальностей и ДАЖЕ среди "писатых", но хотелось бы и в вас видеть отблески Нагорной Проповеди, тем более, что с людьми такими замечательными общались.

4. На счет задач. Их у меня много. А у вас – никаких?
И на форум вас притащили в бессознательном состоянии, в котором вы пребываете до сих пор и печатаете свои посты. Задач у вас здесь не было и нет?! не верю...

5. В ЗАПОВЕДЬ ВЕРЮ. А вот вы способны возлюбить так, как написали и от меня требуете: «возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Так, чтобы жизнь свою отдать за другого, ну например, за меня, немощную?

6. Буду искренна. НЕ ВЕРЮ, что писали вы мне, как Татьяна Ларина, с любовью. Скорее наоборот, с острой неприязнью.

7. Ваши надежды были оправданы. Я поняла ВСЁ правильно, но НЕ так как вам бы хотелось.
Что не исключает, однако, пользы дела.

Тем не менее, может вы мне и не поверите, я одобряю вашу инициативу, ваши усилия, не ошибается только тот, кто ничего не делает, буду рада продолжить общение на равных, при условии торжества Истины, Божьей правды, Славы Его.

[untamed]

Мила, я никогда не интересовалась, в какой именно семинарии вы учились. Это абсолюто не важно. Я спрашивала, к какой деноминации вы относитесь? Вы мне так и не ответили.

Ни острой, ни тупой (просто иронизирую) неприязни у меня нет ни к вам, ни к тем, кто мне хамит. Если бы у меня была неприязнь, я бы просто проигнорировала ваш пост, и перестала бы заходить сюда вообще. А написала я, действительно, с любовью, т.к. вы - творение Б-га, как и я, а Он учит нас любить друг друга.

Моим желанием было рассказать, как пример, историю Ивана Степановича, одного из самых духовных людей, кого я знала, поэтому, вполне логично было упоминание того, что я была членом той церкви.

Меня, как и некоторых других, покоробило, что вы критикуете религию других людей. Для вас святы ваши духовные устои, представьте, если бы кто-то cтал неуважительно говорить о том, что для вас свято? Вы верите? Прекрасно! Поэтому я и привела место из Нагорной проповеди "Не судите, да не судимы будете".

Вы, разумеется, изучали в семинарии 7 смертных грехов? Один из них - гордыня. Нет, я не обвиняю вас. Я и сама не без греха. Гордыня привела ангела света к падению.

Еще раз напоминаю, что я написала с любовью, любовью "агапи", как говорили греки, т.е. любовью духовной, а вы сказали об этом: "как Татьяна Ларина". Вы - женщина, я тоже. Проявление плотской, или эмоциальной любви по отношению одной женщины к другой - грех. И ваше выражение было просто с грязным подтекстом. У меня этого не было. Не ожидала этого от верующей.

Вы хотите полемизировать? Рассуждать? Может быть, мы все начнем с уважения к друг другу?
Алекс не начинал оскорблять христианство, а вы начали осуждать Израиль. Сосгласитесь, это никому не понравится.

У меня много друзей-миссионеров. Одни из них - замечательная пара, которая провела более 45 лет на миссионерской работе. Знаете, как они добились успеха? Прежде всего - уважением к другим традициям и религиям.

Сам Христос не осуждал даже павших, не осудил он и Матфея - сборщика податей, презираемого всеми, и потому "Матфей оставил ремесло свое и последовал за Ним"; не осудил он и падшей женщины, которую собирались побить камнями. Более, Он спросил остальных: "Тот из вас, кто сам без единого греха, пусть бросит первый камень"

Итак, может быть, мы все начнем сначала, и, пожалуйста, без взаимных обвинений и осуждений. Если это - приглашение к разговору, что ж давайте говорить, размышлять.
Искусство диалога - это способность услышать голос оппонента, способность парировать, не ущемляя его при этом.

Только, если я услышу высокомерное "Вы не знаете, а я знаю, вы не понимаете, а я понимаю", мне сразу станет неинтересно.

[Mila1]

1. Да, должны были быть благодарными за то что мы их спасли от тьмы язычества и жертвоприношения детей.

2. Тесные отношения с Хозяином? Вы вообще понимаете степень Вашего кощюнства? Кто Вы вообще такая чтоб быть более приблеженная к Хозяину чем другой человек?

3. Что на самом деле? Режут и жгут за то что попросил включить свет в суботту? Если так, что же надо сделать христианам за все те ЧУДОВИЩНЫЕ грехи христиан, от Кортеза до инквизиции и других извергов?

4. Опять 25... Выполнил. Факт что Вы не на ветке а верите в единого бога.

1. Израиль свою миссию не выполнил, отрекшись от Мессии - Спасителя.
Апостолы и первые христиане - выполнили.

2. И у вас такие отношения с Богом? как с Хозяином?! и не более?
НЕ могу поздравить.
Для меня Бог - Отец (как мой, так и всех живущих), Творец (как меня, так и всех живущих), Владыка Вселенной, Спаситель человечества через ИИсуса Христа.

Господь ищет человека, это прослеживается на ВСЕХ страницах Библии, ищет от первого грехопадения Адамы и Евы, "Адам, где ты?" возвал Бог к Адаму.

"14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени.
19 И сказал: ты будешь называть Меня отцом твоим и не отступишь от Меня."(Иерем.3гл.)

"1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1 Иоанна 3 гл.)

"13 Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
14 А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
15 Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
16 Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною."(Исайя 49 гл)

"Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его.
2 Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.
3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои;
4 избавляет от могилы жизнь твою, венчает тебя милостью и щедротами;
5 насыщает благами желание твое: обновляется, подобно орлу, юность твоя.
6 Господь творит правду и суд всем обиженным.
7 Он показал пути Свои Моисею, сынам Израилевым - дела Свои.
8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость Господа к боящимся Его" (Псалом 102)

И наконец, золотой стих Библии:
"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Иоанна 3 гл)

3. Этим (истреблением евреев) вы не можете "хвастаться", хотя пытаетесь.
Первых христиан, которые стояли за дедло Божье, сжигали, бросали живыми на сьедение животным вместе с детьми и стариками, истребляли, но на их место приходили новые и новые.
Это известные исторические факты. Христианство распространялось, т.к. БОЖЬЕ УНИЧТОЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Кроме того, мрачное средневековье, когда католическая Церковь (дьявол ее руками) убивала всех за нахождение у них, хотя бы части Священного Писания. НО люди читали, переписывали, распространяли Библию.
Это были настоящие Чада Света и Истины, а не агностики, или огородные козлы.

4. Если бы знали Писания, то увидели бы, что эволюции не было, а вот деградация - началась сразу после того, как грех вошел в мир.
Утверждать, ваша каста - выше других наций, и что другие народы сидели бы на деревьях, если бы не вы, Алекс-агностик-огородник, это - расписываться в собственной глупости, гордыне, еще той!, фарисействе-лицемерии, незнании истории, и Библии, непонимании людей и мира вас окружающего,
и самое печальное в СОВЕРШЕННОМ непонимании характера Любящего Милосердного Великого Могущественного Бога - Отца, Сына и Святого Духа.

[Шмоль]

Я знаю это обращено Алексу, но вы умудрились меня конкретно разозлить...

Этим (истреблением евреев) вы не можете "хвастаться", хотя пытаетесь.
1)Как можно хвастаться истреблением своего народа?


Первых христиан, которые стояли за дедло Божье, бла-бла-бла.
2)А первые христиане, типа, были не евреи?


Кроме того, мрачное средневековье, когда католическая Церковь (дьявол ее руками) убивала всех за нахождение у них, хотя бы части Священного Писания. НО люди читали, переписывали, распространяли Библию.
3)Угу, конечно, в то время было так много людей которые умели читать и писать. Кроме того, не могу найти где написано что запрещали читать библию "ИНДЕКС ЗАПРЕЩЕННЫХ КНИГ (Index librorum prohibitorum), регулярно публиковавшийся список книг, чтение которых римским католикам запрещалось высшей церковной властью. Внесению какой-либо книги в этот список предшествовало рассмотрение ее группой экспертов; запрещались только книги, подрывающие веру и нравственность. В этом отношении Римско-католическая церковь лишь продолжала практику, существовавшую у язычников и евреев еще до начала христианской эпохи. Уже в 325 н.э. Никейский собор осудил Ария и его сочинение Талия. На протяжении всего Средневековья церковь так или иначе осуществляла цензуру." http://www.krugosvet.ru/articles/24/1002425/1002425a1.htm. Киньте ссылочку пожалуйста.

Это были настоящие Чада Света и Истины, а не агностики, или огородные козлы.
4)Объясните пожалуйста поподробней, чем они, эти чада, отличались от нас? Они такие же ЛЮДИ как мы! Жили чуть в других условиях, а тараканы были те же: и страсти кипели, и подлости друг другу делали, и морды били, и какали, между прочим. Угу.


Если бы знали Писания, то увидели бы, что эволюции не было, а вот деградация - началась сразу после того, как грех вошел в мир.
5)Там так и написано: "эволюции не было"?


ваша каста - выше других наций, и что другие народы бла-бла-бла...
6) ну зачем же так завуалировано, "ваша каста", давайте уж лучше
сразу и в лоб! Называйте уж вещи своими именами.


если бы не вы, Алекс-агностик-огородник, это - расписываться в собственной глупости, гордыне, еще той!, фарисействе-лицемерии, незнании истории, и Библии, непонимании людей и мира вас окружающего и самое печальное в СОВЕРШЕННОМ непонимании характера Любящего Милосердного Великого Могущественного Бога - Отца, Сына и Святого Духа.
7)Зато вы-то ох как все и вся понимаете, особенно ХАРАКТЕР БОГА!!!, ну и за одно и Библию все неприменно должны знать не зависимо от вероисповедания и весь ваш пост - сплошное понимание людей....

[Naila]

Алекс и Untaimed, :ladush: уважение и гранде ришпект!
Змеюка, супер! :D :rog:
Naila, лечитесь, барышня, угу...
Мила, в вас гордыни больше чем духовности и путаетесь вы в азах, а про "писатых", "древне еврейский не иврит" и путаницу с Ветхим Заветом.... Я фигею, дорогая редакция! :kos: Кому и что вы пришли проповедовать, если у самой знаний с гулькин нос и в трех соснах плутать с порога начинаете? :roll:


:grum:

А вы лЕчите? Ищу специалиста! :D

[Naila]

Да? а ты говорил евреи виноваты до етого...черти шо, то я, то евреи, то я, то евреи


Значит скоро взвалят вам на спинку крест и погонют на гору... и будут ставки делать (время то другое) - донесете доверху или нет? Не знаю, сколько попыток у вас будет и ограничены ли раунды временем или что это будет за забег - марафон, стайерская или спринтерская дистанция? А можа вообще - эстафета? Набирайте команду - можно прославиться, чтобы было в чём упрекать потом - гордыня, мол, и желание прославиться подвИгло вас, а скорее всего - чёрт попутал и будете гореть за это в геене огненной - ...на большее у них фантазии не хватает. Когда им задают те же самые вопросы - они от всего открещиваются - свят, свят, свят - при чем прежде всего от своих "проповеднических" слов - что автоматически подпадает под то самое манихейство - всё. Фарисеи не были евреями? То были руководители страны! :grum: Круг замкнулся опять - попробуй им докажи, что если ты в их бога не веришь, то это вовсе не означает, что ты человек недобрый или заблудший или нуждаешься в их совете, "помощи" - по умолчанию. Это невозможно, потому что они ходят по кругу сами - ищут истину далеко ("на небе"), когда она рядом, сами себя не слышат, хотите чтобы они услышали кого-то ещё???

[Naila]

1. В Духовной Семинарии (Академии) я изучала и древне-еврейский (для Ветхого Завета) и древне-греческий (для Нового).
Со мной учились и те, кто знает иврит и те, кто живет в совр.Греции и прекрасно знают современ. греческий язык.
Обе группы говорили, что и современ.иврит и современ. греческий НЕ помогут при чтении оригиналов Писаний.
И у меня больше оснований верить им, чем человеку с претензией на личность, которая знает Писания и при этом ЛЕГКО(!) называет себя "огородным козлом" (???)

2. Вот вы, неуважаемый (ну мной, как минимум, и как максимум в дан.минуту, так почему-то на сердце легло, и обьясню - почему), как раз миссионерствуете.
Хотя в этом и нет ничего плохого. Вы-то должны знать, что Бог избрал Израиль не потому "7 что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас,- ибо вы малочисленнее всех народов,..."
А избрал для миссионерства, чтобы они другим людям Бога прославляли всей своею жизнью, чтобы на них явились благословения, и люди обратились бы к Богу Живому. Израиль должен был быть ОБРАЗЦОМ ЛЮБВИ, МИЛОСЕРДИЯ, ПОСВЯЩЕННОСТИ, ДУХОВНОСТИ, ДОБРОТЫ, ЧИСТОТЫ, СВЯТОСТИ. Израиль должен был СЛУЖИТЬ ДРУГИМ, а НЕ искать себе поклонения, всю славу отдавая Богу Живому.
И эту миссию Израиль (УВЫ!) НЕ выполнил.

3. Вы еще ОЧЕНЬ МНОГО НЕ ЗНАЕТЕ (и это НЕстрашно), но думаете, что знаете (вот это - проблема!)

4. Также как существует НЕвполне верное (однобокое) мнение, что евреи распяли Христа (его распяли фарисеи - руководители простого народа и грехи всех людей), также существует другое расхожее и НЕвполне верное мнение, что евреев не любят, т.к. им завидуют "черной завистью", согласно вашим словам. На что я вам скажу следующее:

4.1. Успешные люди, способные, здоровые, богатые, умные как и, наоборот, неуспешные, неспособные, больные, бедные, глупые есть и среди евреев и среди других национальностей.
4.2 Не все НЕ любят, но кто НЕ любит, НЕ всегда из-за зависти, очень часто по другим причинам.
Очень часто из-за печального опыта столкновения с хитростью, жадностью, обманом, предательством со стороны евреев.
Благословения Богом данные этому народу, после отвержения Христа стали проклятием: мудрость преобразовалась в хитрость, успешность в гордыню и ощущение исключительности/избранности перед другими народами.
Все, кто когда-либо работали с, так называемыми "писатыми" (Ортодоксальными евреями), отмечали, что они столкнулись с ЛЖЕ-набожностью, лживостью, стремлением манипулировать другими, использовать их доверчивость, при этом искренне веря и откровенно говоря другим людям, что другие народы - Богом предназначены в УСЛУЖЕНИЕ евреям, как главной избранной нации.
Очень похоже на нацизм-фашизм, на скинхедство и пр., не так ли?

HomeAttendant(ы) работают по субботам у "писатых" (которые приходят из синагоги и эксплуатируют св.работников) как рабы, всё драют-чистят, скоблят, хотя это прямое нарушение 4-ой заповеди:

" 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "(Исход 20 гл)

Из субботы в субботу нарушать заповедь, думая при этом, что Господь благословляет - это ли не противное Богу лицимерие и заблуждение?! Это ли не Вавилон, отход от Истины.


Мало вы знаете про Вавилон похоже. Потому и отошли от истины, а точнее и рядом еще с ней не стояли. Путь к ней прямой - а вы все по кругу... со своими "хозяевами".

[Naila]

Почему такая негативность ко всем, кто с Вами несогласен?
Как насчет "любви к ближнему" и "другой" щеки?


Я щёки не подставляю... и кого люблю - того не наказываю (не воспитываю), а всегда пытаюсь и очень стараюсь понять. В любви пребываю, значит живу. Но это не значит, что количество одержимых сделать счастливыми ВСЕХ под знаменем ИХ (прямо-таки очень "своеобразной") веры в бога уменьшится в один миг, хотя именно они могут сделать так - в один миг - что мир может погибнуть - в один миг... И они точат этот камень (не задумываясь о том, что этот каменть - защита, плотина) нудно и усердно - так чтобы всемирный потоп опять поглотил этот "несовершенный" мир, чтобы все начать заново.

Я живу в совершенном мире. Не перестаю удивляться его совершенству и открывать всё новые его черты и грани, и изучение, познание их доставляет мне счастье, наслаждение. Меня всё устраивает и, разное понимание этого мира (среди людей) не является для меня поводом создавать свою религию и крестить всех и вся вокруг себя, а уж тем более - мечом и огнем...- см. насилием, а в данном случае (об авторе темы и об одном "психологе" говорю)навешиванием ярлыков, при чем когда им вовсе непонятны мнения других. И неспособность их понять что-то - не означает, что они имеют право выписывать непонятым ими рецепты, а уж тем более - придумывать им болезни, не являясь специалистами в области болезней (каких бы то ни было) к тому же - о чем только их речи и говорят только - не более, не менее - сплошные противоречия.

[Mila1]

1. Мила, я никогда не интересовалась, в какой именно семинарии вы учились. Это абсолюто не важно. Я спрашивала, к какой деноминации вы относитесь? Вы мне так и не ответили.

2. Ни острой, ни тупой (просто иронизирую) неприязни у меня нет ни к вам, ни к тем, кто мне хамит. Если бы у меня была неприязнь, я бы просто проигнорировала ваш пост, и перестала бы заходить сюда вообще. А написала я, действительно, с любовью, т.к. вы - творение Б-га, как и я, а Он учит нас любить друг друга.

3. Меня, как и некоторых других, покоробило, что вы критикуете религию других людей. Для вас святы ваши духовные устои, представьте, если бы кто-то cтал неуважительно говорить о том, что для вас свято? Вы верите? Прекрасно! Поэтому я и привела место из Нагорной проповеди "Не судите, да не судимы будете".

4. Вы, разумеется, изучали в семинарии 7 смертных грехов? Один из них - гордыня. Нет, я не обвиняю вас. Я и сама не без греха. Гордыня привела ангела света к падению.

5. Еще раз напоминаю, что я написала с любовью, любовью "агапи", как говорили греки, т.е. любовью духовной, а вы сказали об этом: "как Татьяна Ларина". Вы - женщина, я тоже. Проявление плотской, или эмоциальной любви по отношению одной женщины к другой - грех. И ваше выражение было просто с грязным подтекстом. У меня этого не было. Не ожидала этого от верующей.

6. У меня много друзей-миссионеров. Одни из них - замечательная пара, которая провела более 45 лет на миссионерской работе. Знаете, как они добились успеха? Прежде всего - уважением к другим традициям и религиям.

7. Сам Христос не осуждал даже павших, не осудил он и Матфея - сборщика податей, презираемого всеми, и потому "Матфей оставил ремесло свое и последовал за Ним"; не осудил он и падшей женщины, которую собирались побить камнями. Более, Он спросил остальных: "Тот из вас, кто сам без единого греха, пусть бросит первый камень"

8. Итак, может быть, мы все начнем сначала, и, пожалуйста, без взаимных обвинений и осуждений. Если это - приглашение к разговору, что ж давайте говорить, размышлять.
Искусство диалога - это способность услышать голос оппонента, способность парировать, не ущемляя его при этом.

9.Только, если я услышу высокомерное "Вы не знаете, а я знаю, вы не понимаете, а я понимаю", мне сразу станет неинтересно.

1. Спрашивали в спец.посте.

2. А мне, кажется, что есть. Кто прав? Время может быть и покажет, хотя вряд ли вы будете честны в этом вопросе.

3. Призывая "не судить!" уже который раз, при этом меня вы осуждаете?!
Мы Истину ищем! Это главное. А Истина – не в человеческих словах, а в Слове Божием – Библии. Я ВСЁ-ВРЕМЯ на нее ссылаюсь. А когда во свете Библии обнаруживаются заблуждения кого-то, чего-то, то тут уж как хотите это называйте.
Для вас может - критика, для другого – нападение на традиции, для третьего – гордыня, а у меня – вообще другое мнение.
Кто прав? Библия НЕ ошибается. Главное, что Слово говорит.

4. Разумеется, НЕ изучали. Как можно изучать то, чего нет?
В Библии – нет такого определения «7 смертн.грехов», с Православием попутали.
Есть в Слове перечисления РАЗНЫХ грехов, их больше чем 7.
Мы исследовали другое:
- древне-еврейский и древне-греческий,
- Введение в Ветхий Завет, Введение в Новый Завет,
- Историч. книги Ветхого Завета,
- Пророческие книги В.З. вцелом,
- малые пророки, большие пророки - отдельно,
- Книга Даниила – отдельно.
- Книга Исайи - отдельно,
- Поэтические книги Библии – Псалтырь,
- Книги мудрости – Екклесиаста, Притчи Соломона,
- История Церкви 1, История Церкви 2, Истрия Церкви 3, и 4
- История 1, 2, 3,
- 4 Евангелия,
- Послания,
- Книга Деяния Апостолов и Евангелие от Луки,
- Книга Откровение,
- Принципы Герменевтики,
- Гомилетика,
- Принципы семейных отношений,
- Методика ведения исследовательских работ,
- Общая Психология,
- Психология и этикет деловых отношений,
- Социология,
- Принципы здорового образа жизни (да, был и такой предмет)
- Философия и христианская эра,
- Церковь и общество,
- Систематическое богословие,
- Самостоятельные исследования по теме: «Реформация и доктрина оправдания по вере»,
- Практическое богословие,
Ну, это не полный список, так на вскидку, чтобы ответить на ваш вопрос.

5. Спасибо, что растолковали, что ваша любовь ко мне – вовсе НЕ любовь Татьяны Лариной, а то вы уж подумали, что я подумала то, чего и не подумала…
Но вот ваше отношение (чувства) – и не то, в чем вы пытаетесь убедить себя (вполне успешно), но меня – БЕЗУСПЕШНО, т.к. я не могу поверить в неправду.
Любовь – Агапэ (ударение на 2-ой слог), это любовь именно такая, как я и описала в первом большом посте.
Но вы проигнорировали мой вопрос.
Поэтому, раз уж вы настаиваете, что у вас ко мне такая любовь-Агапэ, снова спрашиваю: «Готовы ли вы отдать свою жизнь за меня? Готовы ли отдать свою жизнь, чтобы я жила?».
И я даже знаю ответ. Поэтому не надо врать, пытаясь при этом еще и обличать.

5.1. Раз уж вы упомянули о женщинах, причем в неверном трактовании, то не могу пройти мимо.
Кто вам сказал, что «Проявление плотской или эмоциональной любви (тут у вас - путаница или смешение) по отношению одной женщины к другой – грех?» Где это написано?! Плотское - это плотское, эмоциональное - это эмоциональное.
Разве всё, что связано с телом - грех? Разве всё, что связано с эмоциями - грех?!
Например, радость, мир, воодушевление, удовлетворение, утешение, ободрение, и т.д.
Разве страх, огорчение, неудовлетворение, угрызение совести, отсутствие мира - это грех?
Разве не способствет ваш страх-тревога тому, что вы спасетесь, убегая от опасности или вообще ее избежите?,
помиритесь с человеком, которого обидели, т.к. совесть об этом сигналит через ваши чувства-эмоции,
найдете Бога и Его Истину, который стучится к вам/ко мне/ко всем в том числе и через эмоции тоже. Но об этом можем поговорить отчельно, это большая тема для размышления.

Разве мы роботы, деревяшки или животные?
Разве у вас нет эмоциональной привязанности к маме, бабушке, сестрам, подругам?
Разве у вас нет эмоциональной привязанности к отцу, дедушке, братьям, дяде, учителям?
Поэтому, Неукрощенная, вам (да и многим другим, ВСЕМ нам, немощным) нужно навести порядок в определениях, в структуризации мышления, в освобождении сознания и подсознания, удаления хлама, и привнесения туда ИСТИНЫ!

6. Опять. Рада за вас, что у вас хорошие друзья, берите с них пример.
Но вы же хотите, чтобы я брала с них пример, но не вы.
Согласитесь, это не справедливо. Т.к.
6.1. вы их знаете, а я – нет.
6.2. вы их знаете долго и вживую, я – только с ваших слов.
6.3. так зачем вы меня к ним за умом-разумом-воспитанием отсылаете? вместо того, чтобы вам самой отражать их лучшие черты характера.

7. Я НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ. Я говорю об Истине.
Осуждать и Рассуждать, Антэймд, это 2 совершенно разных явления-процеса.Например, такие же как драка и копание ямы, в поисках клада.

8. Зачем начинать сначала?! Вот придумали...
Итак идём хорошо или едем, не так ли?
Как вам такое сравнение?
Сидим себе в Поезде, с экзотическим названием «Жизнь вечная или Смерть вечная? – Решать тебе!»,
Смерть – промежуточная станция на Земле. Потом – Суд, потом – Жизнь Вечная или Смерть Вечная.
Купе наше называется «Поговорим о Вечном», едем себе, беседуем, рассуждаем, исследуем, и каждый принимает СВОЁ решение относительно своей вечной участи.

9. Только условия НЕ ставьте, не люблю рамки человеческие, только Божьи принимаю и уважаю, тем более, что этого высокомерного вы еще и не слышали, может и слышали, но я этого НЕ произносила.

[untamed]

1.
Израиль свою миссию не выполнил, отрекшись от Мессии - Спасителя.
Еврейский мессия - Машиах

Вера в приход Мессии всегда была важной составной частью еврейской доктрины. Еврейский законоучитель Маймонид (Рамбам) включил эту веру в число тринадцати основных принципов иудаизма. О Мессии и его эпохе много писали мудрецы и раввины разных эпох.

Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос – всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия..

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное – физическое и духовное – избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах – еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.

Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

Тем не менее, Машиах – это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): «Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы – шахарит, минха и маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».

Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».

Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.

В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах – человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».


2. И у вас такие отношения с Богом? как с Хозяином?! и не более?
НЕ могу поздравить.
Для меня Бог - Отец (как мой, так и всех живущих), Творец (как меня, так и всех живущих), Владыка Вселенной, Спаситель человечества через ИИсуса Христа.

Когда мы говорим о Боге, мы используем слова, но это лишь метафорические или заимствованные из иных сфер термины, нужные нам для того, чтобы понять то, что мы должны понять о Боге. Наш словарь содержит только слова, подходящие для обычных понятий, связанных ограничениями созданных вешей, и мы не можем вообще ничего сказать без этих слов. Но все, кто ищет Бога и говорит о нем, должны четко понимать, что любые описания или слова, использованные по отношению к Богу, не могут по-настоящему описать его. Они могут употребляться лишь как позаимствованные, косвенные термины. Необходимо быть весьма осторожным в этом отношении.



4. Если бы знали Писания, то увидели бы, что эволюции не было,
Шмоль, ты спрашивала ссылку об эволюции?
Вот то, что я нашла:
http://www.machanaim.org/tanach/_aviezer/den5-1.htm
http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/15522/


Утверждать, ваша каста - выше других наций, и что другие народы сидели бы на деревьях,



если бы не вы, Алекс-агностик-огородник[/U], это - расписываться в собственной [B]глупости, гордыне, еще той!, фарисействе-лицемерии, незнании истории, и Библии, непонимании людей и мира вас окружающего,[[/COLOR]/B]

Нужны ли комментарии к этому тексту? Знаете, у американцев есть выражение WWJD (What would Jesus do?) Для вас пример Ийсус, правильно? Чтобы сделал Ийсус?

По-моему, слово "каста" неуместно. Касты в Индии. Алекс не говорил слово "каста". Он говорил о других народах, приносивших в жертву детей.


и самое печальное в СОВЕРШЕННОМ непонимании характера Любящего Милосердного Великого Могущественного Бога - Отца, Сына и Святого Духа.

Вы понимаете Б-га, как разделение Его на личности - Троицу.
Библейское учение о единственности Бога является одним из самых ясных, точных и бескомпромиссных:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4).
Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются (Неем. 9:6).
Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса, и благословенно имя славы Его вовек, и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь (Пс. 71:18-19).
Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое, ибо Ты велик и творишь чудеса, - Ты, Боже, един Ты (Пс. 85:9-10).
Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные, юноши и девицы, старцы и отроки да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах (Пс. 148:7-13).
Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом. Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе (Иер. 10:6-7).
И ныне мы следуем за Тобою всем сердцем и боимся Тебя и ищем лица Твоего. Не посрами нас, но сотвори с нами по снисхождению Твоему и по множеству милости Твоей и избави нас силою чудес Твоих, и дай славу имени Твоему, Господи, и да постыдятся все, делающие рабам Твоим зло, и да постыдятся со всем могуществом, и сила их да сокрушится, и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной (Дан. 3:41-45).
И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино (Зах. 14:9).

Мила, если хотите можно продолжать обсуждать, только нельзя ли обойтись без "вы глупцы", или "ты - глупец", "Моя вера правильная, а вы все заблуждаетесь..." и проч.?

[untamed]

2. А мне, кажется, что есть. Кто прав? Время может быть и покажет, хотя вряд ли вы будете честны в этом вопросе.

Wow! Мила!
Ну, если вы лучше меня знаете, что я думаю, и, что я чувствую, то тогда вы берете на себя права Бога, что есть просто безбожие и хула.
Продолжать разговаривать в данном ключе считаю бессмысленным.
Мне все ясно. :34:
P.S.
Мила, вы любите диагнозы ставить. Наиле заочно, без анализов и обследований определили, что у нее не в порядке щитовидная, а себе не хотите поставить? Вы - непогрешимая? У вас нет грехов? А, может, вы себя еще и богом провозгласите, или пророком? Такие случаи бывают.

[Шмоль]

:grum:

А вы лЕчите? Ищу специалиста! :Dя тоже ищу ;)

[Naila]

я тоже ищу ;)

Значит нам по пути???;)

[Шмоль]

Значит нам по пути???;)х.з. но лечиццо пора... коньячку-с?

[Naila]

х.з. но лечиццо пора... коньячку-с?

Ай - не пьюшшая я... Ни водку ни коньяку - дикий запах. Не нравится. Пробую чисто на скус - вина, редко - по случаю. Шери понравилось даже (не знаю - с чего оно), но только на пробу - так что, если есть выбор - выбираю... :-) Если нет - то нет, остаюсь нейтральной и наливаю соку или мин. воды. И все прекрасно.

[Alex5448]

Wow! Мила!
Ну, если вы лучше меня знаете, что я думаю, и, что я чувствую, то тогда вы берете на себя права Бога, что есть просто безбожие и хула.
Продолжать разговаривать в данном ключе считаю бессмысленным.
Мне все ясно. :34:
P.S.
Мила, вы любите диагнозы ставить. Наиле заочно, без анализов и обследований определили, что у нее не в порядке щитовидная, а себе не хотите поставить? Вы - непогрешимая? У вас нет грехов? А, может, вы себя еще и богом провозгласите, или пророком? Такие случаи бывают.

Антэймд, разговаривать с Милой безполезно. Ее вера напоминает мне веру тех кто во имя другой тоталитарной религии садились в автобусы с женщинами и детьми и взрывались. Та же промытость мозгов, те же напоколебимые убеждения, то же не понимание того что Он создал нас на подобии себя: Думающии, разумные существа, а не безмозглые роботы которые бормочат молитвы и сжигают людей.
Пустая трата времени вести полемику с фанатиками. Вот я с Вами могу дускутировать, хотя мы из разных вер, потому что Вы умная, прагматичнная и думаящая женщина.
А фанатики пусть долбят друг друга...

[Naila]

Да уж, Алекс, а вы не заметили, что парой постов выше они чуть ли не кидались уже библейскими фолиантами... :-)

Вам еще предстоит значит... распознать-то, а может и нет, конечно... Не буду вмешиваться, конечно же, но будет интересно понаблюдать за эволюцией ВАШИХ отношений.... :D

[Alex5448]

Да уж, Алекс, а вы не заметили, что парой постов выше они чуть ли не кидались уже библейскими фолиантами... :-)

Вам еще предстоит значит... распознать-то, а может и нет, конечно... Не буду вмешиваться, конечно же, но будет интересно понаблюдать за эволюцией ВАШИХ отношений.... :D

Я тоже могу "кидатся", хотя не фанатик. Только русский перевод мне не знаком, а оригинал здесь не поймут, наверно.

[untamed]

Антэймд, разговаривать с Милой безполезно. Ее вера напоминает мне веру тех кто во имя другой тоталитарной религии садились в автобусы с женщинами и детьми и взрывались. Та же промытость мозгов, те же напоколебимые убеждения, то же не понимание того что Он создал нас на подобии себя: Думающии, разумные существа, а не безмозглые роботы которые бормочат молитвы и сжигают людей.
Пустая трата времени вести полемику с фанатиками. Вот я с Вами могу дускутировать, хотя мы из разных вер, потому что Вы умная, прагматичнная и думаящая женщина.
А фанатики пусть долбят друг друга...

Я - еврейка по матери, т.е. по Галахе. Я об этом узнала только перед моим приездом в Америку, хотя уже была христианкой. Наша мама никогда не говорила об этом, но всегда дружила с евреями, и воспитала нас в уважении к еврейскомцу народу. В последние годы, я стала разочаровываться в христанстве, особенно, когда стала слышать очень негативные слова по отношению к евреям, даже с кафедры церквей, от проповедников. В самом начале беседы с Милой, я еще как-то соглашалась, т.к., по-первых, думала, что будет интересное общение, беседы о Вечном, а во-вторых, многие христианские постулаты мне знакомы, т.к. я была христианкой много лет. В то же время, в последние годы я стала посещать синагогу, у меня появились друзья-евреи...
Голос крови не заглушишь.
Но, когда Мила стала так безаппеляционно ругать и хулить Израиль, меня это очень задело.
Алекс, я могу сказать, что антисемитизм напоминает евреям об их избранности, и укрепляет их в их вере.

[Alex5448]

Я - еврейка по матери, т.е. по Галахе. Я об этом узнала только перед моим приездом в Америку, хотя уже была христианкой. Наша мама никогда не говорила об этом, но всегда дружила с евреями, и воспитала нас в уважении к еврейскомцу народу. В последние годы, я стала разочаровываться в христанстве, особенно, когда стала слышать очень негативные слова по отношению к евреям, даже с кафедры церквей, от проповедников. В самом начале беседы с Милой, я еще как-то соглашалась, т.к., по-первых, думала, что будет интересное общение, беседы о Вечном, а во-вторых, многие христианские постулаты мне знакомы, т.к. я была христианкой много лет. В то же время, в последние годы я стала посещать синагогу, у меня появились друзья-евреи...
Голос крови не заглушишь.
Но, когда Мила стала так безаппеляционно ругать и хулить Израиль, меня это очень задело.
Алекс, я могу сказать, что антисемитизм напоминает евреям об их избранности, и укрепляет их в их вере.
Рад что решили вернутся к нам. И помните всегда кто мы такие:
עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב

[untamed]

Этот пост посвящен тем, кто спрашивал об избранности еврейского народа.
Этот мир сотворен Творцом для определенной цели. Для ее осуществления Т-ворец обращался ко всем народам мира с предложением быть носителем этой цели. Все отказались кроме наших Праотцов. Они тем самым взвалили на себя колоссальное бремя ответственности за весь мир, изменив ход человеческой истории. Так Творец заново принес в мир, через евреев, идею единого Б-га и абсолютной морали. И мир принял это в виде 10 заповедей, полученных на горе Синай: не убей, не укради... Там на горе Синай мы стали избранным народом. И она не только в том, чтобы знать идеал этических норм поведения и морального совершенства, но в первую очередь избранность состоит в соблюдении этих норм. Мы обязаны быть примером для других народов, тем самым создавая возможность влияния на этот мир и его нравственность. В этом наша избранность.
А для евреев их избранность означает не превосходство, предоставляющее им особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.Еврейский народ - это не закрытый клуб избранной расы потомков Авраама, а открыт для всех желающих выполнить повеления Творца и присоединиться к нам, став гером. То есть, любой человек из любого народа может стать таким же избранным, поменяв свою жизнь согласно этическим нормам Торы.

[untamed]

Рад что решили вернутся к нам. И помните всегда кто мы такие:
עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב
Алекс, если бы вы еще и перевели, было бы здорово. Иврит я пока не знаю, Тору мне подарили на день рождения, который у меня через 2 дня, на русском языке.
И еше, Алекс, вопрос к вам. только что разговаривала с моей подругой из НЙ. Она мне сказала, что мы должны выполнять 620 заповедей. В Торе говорится о 613 заповедей, а она говорит, что еще и 7 заповедей Моисея (Мойше). А я всегда думала, что Моисей принес нам 10 заповедей. Не смогли бы вы мне ответить?

[Alex5448]

Алекс, если бы вы еще и перевели, было бы здорово. Иврит я пока не знаю, Тору мне подарили на день рождения, который у меня через 2 дня, на русском языке.

Толкование: Евреи живут по своим законам и не внимают плохим влияниям других народов.

А вот про избранность я с Вами не соглашусь. Да, мы его миссию выполнили и принесли свет монотеизма в мир, но Он отплатил нам за это страшными мучениями.

[untamed]

Толкование: Евреи живут по своим законам и не внимают плохим влияниям других народов.

А вот про избранность я с Вами не соглашусь. Да, мы его миссию выполнили и принесли свет монотеизма в мир, но Он отплатил нам за это страшными мучениями.
Избранность означает не превосходство, предоставляющее нам особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.

[Alex5448]

Избранность означает не превосходство, предоставляющее нам особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.

А почему за меня решили?

[untamed]

А почему за меня решили?
Ты задавал этот вопрос равви?

[Naila]

Толкование: Евреи живут по своим законам и не внимают плохим влияниям других народов.

А вот про избранность я с Вами не соглашусь. Да, мы его миссию выполнили и принесли свет монотеизма в мир, но Он отплатил нам за это страшными мучениями.

Из высказываний мудрецов:

Слушай всё - да не следуй всему, что слышишь.

(И мудрецы те были не евреи, как бы, а из волхвов, скорее всего, ...при чём тут "другие" народы..., чё другие народы - совсем-совсем (ОПЯТЬ????) другие???)

Когда ж "people" перестанет сваливать все на него-? Хтой-то "ОН"-то...? Только не говорите мне уже пожалуйста - кто. Я уже все ваши ответы наперед знаю... :-) Или это вы с юмором ответили - про ""него""? Всё еще питаю надежды, что - ДА...

[untamed]

Есть хороший сайт www.toldot.ru. Там я нашла многие ответы на вопросы.

[Alex5448]

Ты задавал этот вопрос равви?

Я многое спрашивал и понял что настоящии ответ я узнаю, может быть, только после 120...

[untamed]

Я многое спрашивал и понял что настоящии ответ я узнаю, может быть, только после 120...
:grum:
А как же, все-таки, с ответом о заповедях, 620? мой предыдуший пост № 440?

[Alex5448]

:grum:
А как же, все-таки, с ответом о заповедях, 620? мой предыдуший пост № 440?
Ой какая путаница:) Для евреев есть 613 мицвот и в них входят 10 заповедей (диврот). В эти 613 входят еще 7 указаний Ноя, то есть те запреты которым должны подчинятся неевреи тоже:
עבודת אלילים
חילול השם
רצח
גילוי עריות
גנבה
אכילת אבר מן החי
אכילת הבשר יחד עם הדם

1. Идолопоклонство.
2. Кощюнство.
3. убийство не в честном бою или в самообороне.
4. инцесс.
5. кража имущества или человека.
6. Сьедение органа с живого еще создания.
7. Съедение мяса с кровъю.

[untamed]

Ой какая путаница:) Для евреев есть 613 мицвот и в них входят 10 заповедей (диврот). В эти 613 входят еще 7 указаний Ноя, то есть те запреты которым должны подчинятся неевреи тоже:
עבודת אלילים
חילול השם
רצח
גילוי עריות
גנבה
אכילת אבר מן החי
אכילת הבשר יחד עם הדם

1. Идолопоклонство.
2. Кощюнство.
3. убийство не в честном бою или в самообороне.
4. инцесс.
5. кража имущества или человека.
6. Сьедение органа с живого еще создания.
7. Съедение мяса с кровъю.

Десять Заповедей состоят из 620 букв. Это символизирует, что Десять Заповедей являются сутью Торы, содержащей 613 мицвот, и к ним добавляются семь мицвот наших мудрецов. Сыны Израиля не только услышали Десять Заповедей, но и были посвящены во все связанные с ними тонкости. Они увидели Мидрашим, относящиеся к каждой Заповеди, все алахот и все правила чтения и понимания Торы.
http://toldot.ru/rus/articles/art/1565

Примечательно, что текст этих десяти заповедей на иврите состоит из 620 букв, из которых семь последних составляют два слова asher lereeha («что у ближнего твоего») и, по мнению мудрецов, намекают на семь заповедей, принятых после дарования Торы, или на семь заповедей потомков Ноаха, данным всем народам.
http://www.spectr.org/022/levin.htm

[Alex5448]

Десять Заповедей состоят из 620 букв. Это символизирует, что Десять Заповедей являются сутью Торы, содержащей 613 мицвот, и к ним добавляются семь мицвот наших мудрецов. Сыны Израиля не только услышали Десять Заповедей, но и были посвящены во все связанные с ними тонкости. Они увидели Мидрашим, относящиеся к каждой Заповеди, все алахот и все правила чтения и понимания Торы.
http://toldot.ru/rus/articles/art/1565

Примечательно, что текст этих десяти заповедей на иврите состоит из 620 букв, из которых семь последних составляют два слова asher lereeha («что у ближнего твоего») и, по мнению мудрецов, намекают на семь заповедей, принятых после дарования Торы, или на семь заповедей потомков Ноаха, данным всем народам.
http://www.spectr.org/022/levin.htm

Это все позднии мидрашим. Эти 7 мицвот бней Ноах являются частъю 613, которые были данны Израилю. 613 включяют в себя и 10 заповедей и 7 мицвот бней Ноах.

[Mila1]

Мила, если хотите можно продолжать обсуждать, только нельзя ли обойтись без "вы глупцы", или "ты - глупец", "Моя вера правильная, а вы все заблуждаетесь..." и проч.?

почему вы мне приписываете то, что я не говорила?

осуждаете в том, что и не было мною произнесено?!

Я ссылаюсь на Слово Божие, а не человеческое.
Библия ВЫШЕ человеческих установлений и измышлений.

[Mila1]

Избранность означает не превосходство, предоставляющее нам особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности.

Вот это - верно.

Миссия Израиля и физического и духовного - служить людям, а не считать, что другие нации "слезли с дерева благодаря высшей нации" и определены Богом для служения Израилю.

Христос пришел, чтобы послужить, а не чтобы Ему служили, и оставил пример всей Своею жизнью.

[Mila1]

Я - еврейка по матери, т.е. по Галахе. Я об этом узнала только перед моим приездом в Америку, хотя уже была христианкой. Наша мама никогда не говорила об этом, но всегда дружила с евреями, и воспитала нас в уважении к еврейскомцу народу. В последние годы, я стала разочаровываться в христанстве, особенно, когда стала слышать очень негативные слова по отношению к евреям, даже с кафедры церквей, от проповедников. В самом начале беседы с Милой, я еще как-то соглашалась, т.к., по-первых, думала, что будет интересное общение, беседы о Вечном, а во-вторых, многие христианские постулаты мне знакомы, т.к. я была христианкой много лет. В то же время, в последние годы я стала посещать синагогу, у меня появились друзья-евреи...
Голос крови не заглушишь.
Но, когда Мила стала так безаппеляционно ругать и хулить Израиль, меня это очень задело.
Алекс, я могу сказать, что антисемитизм напоминает евреям об их избранности, и укрепляет их в их вере.


Отвергнув Христа вы остаетесь без Спасителя.

До прихода Христа- Мессии, кровь агнцев, птиц, животных смывала грех.
Они были "тенью будущих благ", они были прообразом Христа и как бы мостиком на Небеса.

С приходом Христа - теперь Он - наш Спаситель, и Его кровь смывает наши грехи.

Во Христе Иисусе - отразились все 333 пророчества Ветхого Завета.
Он и есть Истинный Мессия.

У евреев, на сегодняшний момент, нет спасительной крови НИ жертвенных животных, НИ крови Спасителя-Миссии.

Так чем\кем вы спасетесь, если между Богом и человеком из-за греха легла пропасть?

Если вы сегодня\завтра умрете с Чьей праведностью вы предстанете перед Всевышним, когда будет время Суда? Со своею праведностью?

[untamed]

www toldot.ru


Мессия в христианстве и иудаизм
Р. Арье Каплан

У христиан главное действующее лицо – их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.

Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришёл, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса и начался раскол между двумя религиями.

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю – в первую очередь – политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью.

Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых посланиях Павла. Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.
2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение – узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не «от мира сего».
3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом – наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?

Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.

Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

4. И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.
5. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? – Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

6. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рождённые от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже их? Разве он не достоен иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус – «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя од грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У неё была одна единственная цель – искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.

Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10, 30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец – одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28, 19). Новообращённым христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.

Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа – Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».

7. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».

8. А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нём прямого посредника между Богом и человеком.

[untamed]

Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи и поэтому Самому Богу, облечённому в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для заключения начатой миссии.

Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.

Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.

[untamed]

Отношение евреев

к христианскому мессианству

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.

Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.

Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус – это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.

Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искажённому переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.

Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.

Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.

Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придёт в своё время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром

[Alex5448]

Отвергнув Христа вы остаетесь без Спасителя.

До прихода Христа- Мессии, кровь агнцев, птиц, животных смывала грех.
Они были "тенью будущих благ", они были прообразом Христа и как бы мостиком на Небеса.

С приходом Христа - теперь Он - наш Спаситель, и Его кровь смывает наши грехи.

Во Христе Иисусе - отразились все 333 пророчества Ветхого Завета.
Он и есть Истинный Мессия.

У евреев, на сегодняшний момент, нет спасительной крови НИ жертвенных животных, НИ крови Спасителя-Миссии.

Так чем\кем вы спасетесь, если между Богом и человеком из-за греха легла пропасть?

Если вы сегодня\завтра умрете с Чьей праведностью вы предстанете перед Всевышним, когда будет время Суда? Со своею праведностью?

Совсем ум за разум пошел. Поймите раз и навсегда: Мы евреи. Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?
Нам не нужен Ваш "спаситель". Мы отвечаем сами за себя. И я прятатся за чужую "праведную" попу не собираюсь. Не в этом мире и не перед Хозяином на Суде, если такое будет.
Так что идите с миром, проповедуйте папуасам и не учите маму рожать детей.

[untamed]

Как Вы считаете, Иисус Христос лжепророк, или же Б-гу зачем-то необходимо было его появление? Возможно, Всевышн-й желал вырождения других религий из иудаизма, которые бы получили популярность на определенных территориях. Как иудаизм оценивает личность Христа, его идеи и миссию?

Спасибо.

Ответ:

Здравствуйте! Все, что происходит в мире, так или иначе, является частью плана Всевышнего. Люди только выбирают, какую роль взять на себя в происходящем. Ешу не был пророком и не был Мессией. Никакого избавления при его жизни еврейский народ не удостоился, скорее, еще усилился римский гнет.

В Талмуде есть несколько упоминаний об этом человеке, которые относятся к разным периодам, что наводит на мысль, что Ешу – собирательный образ. Основной его прототип (Ешу, упоминаемый в Талмуде) жил во времена «зугот» – так называется период, когда во главе еврейского народа стояли зугот, пары мудрецов, которые перечисляются в первой главе трактата «Авот».

Он учил Тору у известного танная (мудреца Мишны) рабби Йеошуа бен Прахья. Учитель прогнал его от себя, когда обнаружил, что у молодого человека на уме не изучение Торы, а женщины. Ешу был очень обижен и пошел собирать вокруг себя неграмотных людей, показывая им фокусы «практической кабалы», как это назвали бы сегодня. Дальнейшее известно. Личность его, соответственно, не представляет большого интереса. Религия же, основанная его учениками и их последователями лет через 100 после его смерти, действительно, оказала огромное влияние на все цивилизованное человечество. Рамбам (11:4) пишет, что ислам и христианство «пробили дорогу» идее Машиаха. С распространением этих религий человечество познакомилось с основными понятиями Торы и заповедей, хотя и не совсем правильно. Теперь человечество более подготовлено к раскрытию Имени Творца, которое произойдёт, надо надеяться, совсем скоро».

Идеи же, о которых Вы спрашиваете, делятся на две категории – фальшивые, типа «подставь другую щеку», невыполнимые практически и аморальные по сути, и другие, например, «возлюби ближнего, как самого себя». Но это – цитата из самой Торы (Ваикра 19:18). Все хорошее, чему христианство научило человечество, оно почерпнуло из Торы, которую объявило «Ветхим заветом».

С уважением,
Овадия Климовский
http://toldot.ru/rus/articles/art/5155

[Шмоль]

Совсем ум за разум пошел. Поймите раз и навсегда: Мы евреи. Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?
Нам не нужен Ваш "спаситель". Мы отвечаем сами за себя. И я прятатся за чужую "праведную" попу не собираюсь. Не в этом мире и не перед Хозяином на Суде, если такое будет.
Так что идите с миром, проповедуйте папуасам и не учите маму рожать детей.:good:

[Порyчик]

Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?


Cовсем неуважительно по отношению к христианам и чести вам не делает.

[Alex5448]

Cовсем неуважительно по отношению к христианам и чести вам не делает.
Я уж конечно страшно извиняюсь, но воинственное и агрессивное миссионерство с оттенками антисемитизма должно получить адекватный отпор.

[untamed]

Совсем ум за разум пошел. Поймите раз и навсегда: Мы евреи. Плевать нам с высокой колокольни на лжемессию, лжепророка, хулигана и еретика Ешуа Ханоцри.
Так более понятно?
Нам не нужен Ваш "спаситель". Мы отвечаем сами за себя. И я прятатся за чужую "праведную" попу не собираюсь. Не в этом мире и не перед Хозяином на Суде, если такое будет.
Так что идите с миром, проповедуйте папуасам и не учите маму рожать детей.

Алекс,
Я понимаю, что вам задело, но давайте, все же, будем проявлять уважение к другой религии. :priv:

[Mila1]

Cовсем неуважительно по отношению к христианам и чести вам не делает.

+ 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Видите, Поручик, какая гордыня, и уже в который раз,
а его в контексте разумного размышления - и не тронь, да...

не отражает он Истинный Божий народ с Его милосердием и служением человечеству ни на ЙОТУ!!!

[Шмоль]

Не нужно никому ничего навязывать! Спаситель то, спаситель сё, ах какой ужас - они не верят, ах они его не приняли, ах они нЕлюди на букву "ж"! Мила, вы достали! Тема так мило начиналась и могла оказаться, и местами есть, весьма интересной, но ваша категоричность и неприязнь любого мнения кроме вашего плюс постоянные повторения одного и того же, превратили ее в проповедь, да еще и с наездами. Чего вы пытаесь добиться? Или вы думали все сейчас дружно побегут веру менять?

[Mila1]

www toldot.ru

Мессия в христианстве и иудаизм
Р. Арье Каплан

1. У христиан главное действующее лицо – их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.

2. Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю – в первую очередь – политическое освобождение...

3. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.
Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?

4. Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом – наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

5. И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.

6. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? – Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

7. Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа – Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».

8. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».


1. Иисус – обещанный Мессия – Главное действующее Лицо ВСЕЙ Библии.
От Эдемского Сада, от момента грехопадения, от первой заместительной Жертвы, принявшей то, что полагалось Адаму и Еве («в день, в который вкусите, смертию умрете»), так не умерли же! Что же Бог обманщик?! За Свои слова не отвечает?!
От 3 гл.Бытия «и дал им одежды кожаные» - от первого убиенного агнца – прообраза Христа, который должен придти, как Истинный Агнец.

2. В Библии везде акцент на Мессию, несущего НЕ политическое освобождение, а спасение от смерти вечной!
Миссия Христа – ЭТО ПОБЕДА! Полная и окончательная, а сатане, и тем, кто на его стороне уж совсем мало осталось.

3. Иисус не ставил эту (политическую) задачу, наоборот подчеркивал, что "Царство Его - не от мира сего", что "Он от Отца исшел и к Отцу восходит", и т.д..
Бог через Слово Своё не ставил эту задачу.
И уж тем более последователям Христа невозможно "избавить от этой задачи" Бога во плоти.

4. Христиане ничего не придумывали нового («хитрого»), ничего не изобретали.
Христианство - это закономерное продолжение Ветхого Завета.
Весь Ветхий Завет подчеркивает – Приход Мессии – Бога во плоти – это Божий план для спасения людей от греха.
Вся система жертвоприношений Ветхого Завета была лишь «тенью, прообразом будущих благ» в ожидании Истинного Агнца Мира. Книга пророка Исайи 53 глава – одно из мест Писаний, которое очень ясно и четко об этом говорит.
Книга Даниила – также (9 Глава)

5. Христос не был бы Богом, если бы просто прожил жизнь праведника и умер.
Но Христос воскрес! И это одно из доказательств Его Божественности. Могила в скале была завалена тяжеленным камнем и охранялась римскими воинами с такой тщательностью, которой требовала цена их собственной жизни. В случаи кражи тела, они были бы казнены. Поэтому версия кражи – ложная. Христос действительно воскрес. Кроме того, после воскресения Он явился многим, творя Свои чудеса еще на протяжении 40 дней. При Его воскресении воскресли и другие люди.

6. Последователи Христа стали совершенно другими людьми после Его воскресения, им открылась полнота Истины, все недоумения, страхи, непонимание рассеялись и они пошли и бесстрашно проповедовали о Нем по всему миру, СТАВ ДУХОВНЫМ ИЗРАИЛЕМ! Выполнив Его Миссию ПРОПОВЕДИ СПАСЕНИЯ, ПОСЛУЖИВ ДРУГИМ ЛЮДЯМ, А НЕ СЕБЕ.
Весть распространялась, количество христиан росло и никакие физические расправы не могли ее удержать, т.к. Сам Господь руководил этим движением.

7. Сама Библия говорит о 2-м Пришествии. И в Ветхом и в Новом Заветах.

[Alex5448]

Не нужно никому ничего навязывать! Спаситель то, спаситель сё, ах какой ужас - они не верят, ах они его не приняли, ах они нЕлюди на букву "ж"! Мила, вы достали! Тема так мило начиналась и могла оказаться, и местами есть, весьма интересной, но ваша категоричность и неприязнь любого мнения кроме вашего плюс постоянные повторения одного и того же, превратили ее в проповедь, да еще и с наездами. Чего вы пытаесь добиться? Или вы думали все сейчас дружно побегут веру менять?

Плохо ее в семинарии учили:) Если ее агрессивные и напористые попытки миссионерствовать привели к такой негативной реакции, то ей надо еще много учится продавать свой товар. Говорят у Кирби есть хорошии курсы по наглой продажи. Может в сфере пылесосов ей больше повезет:)

[Mila1]

Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.
.

Иисус постоянно подчеркивал, "не выше дело знать времена и сроки",
"о дне же том и чесе НИКТО не знает...".

Молитвы всех были услышаны. Если Первое Пришествие Христа ожидали с трепетом и молитвами и для этого потребовалось 4 тыс.лет, то что эти наши 2 тысячи.

Ранние Христиане ожидали Христа, и ВЕСЬ Христианский мир ожидает Христа.

Кроме того, мы же не сидим эти 2 тыс.лет в томительном ожидании.
Если вот вас, например, завтра не станет, или меня, или Алекса, или кого-угодно, согласитес, ВЕДЬ ЭТО СЛУЧАЕТСЯ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ С ТЫСЯЧАМИ ЛЮДЕЙ, то разве для умерших - пройдут тысячи лет томительных ожиданий?!
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ ВСТРЕТИТЬ ХРИСТА В ЛЮБУЮ МИНУТУ, Т.К. ЛЮБАЯ МИНУТА МОЖЕТ СТАТЬ ПОСЛЕДНЕЙ!
Разве не так, Антэймед, разве у вас МНОГО (!?) ВРЕМЕНИ?!

(Кстати, когда я писала этот пост, прямо под окнами машина сбила девочку-подростка. Слава Богу, обошлось травмами.
Но ведь ЗАВТРА, Антэймд, ЗАВТРА (!) УЖЕ ТЫСЯЧИ НЕ ПРОСНУТЬСЯ!!! Такова статистика)

[Mila1]

Плохо ее в семинарии учили:) Если ее агрессивные и напористые попытки миссионерствовать привели к такой негативной реакции, то ей надо еще много учится продавать свой товар. Говорят у Кирби есть хорошии курсы по наглой продажи. Может в сфере пылесосов ей больше повезет:)

А вы показывает образец Еврея?! Божьего Посланника?! От вас идет такая грязь и гордыня, что на многих можно поделить.

И я, и вы - мы ВСЕ будем стоять перед Всевышним, и КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ ПОНЕСЕТ ОТВЕТ ПЕРЕД БОГОМ

Только с чем вы предстанете перед Всевышним?! Ведь и вы будете на Суде.
Ведь за своими вы цыфирками упускаете ГЛАВНОЕ! СПАСИТЕЛЯ! Единственный мостик на Небеса!
Чем/Кем вы оправдаетесь перед Всевышним?!
СВОЕЮ ПРАВЕДНОСТЬЮ, "которая как запачканная одежда"?!
Я приду с Кровью Спасителя, Который Единственный достоин поклонения, Который умер за меня, Который даровал мне спасение по Милости Своей, по Силе и Могуществу Своему.

[Naila]

Плохо ее в семинарии учили:) Если ее агрессивные и напористые попытки миссионерствовать привели к такой негативной реакции, то ей надо еще много учится продавать свой товар. Говорят у Кирби есть хорошии курсы по наглой продажи. Может в сфере пылесосов ей больше повезет:)

И потом эти белые "мехи" на аватаре ну не вяжуться никак со скромным христианским мышлением (и вообще - с запросами) - это точно.

[Alex5448]

А вы показывает образец Еврея?! Божьего Посланника?! От вас идет такая грязь и гордыня, что на многих можно поделить.

И я, и вы - мы ВСЕ будем стоять перед Всевышним, и КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ ПОНЕСЕТ ОТВЕТ ПЕРЕД БОГОМ

Я показываю образ Александра (отчество) (фамилия). А грязь от меня идет на тех кто это заслужил. Я не перевариваю агрессивных миссионеров всех религий.
Может и действительно предстанем. Но у меня совесть полностъю чиста. Я не крал, не убивал (не в честном бою) и не насиловал. А вот у Вас она не чиста, и это видно сразу невооруженном глазом.

[Демьян]

2. В Библии везде акцент на Мессию, несущего НЕ политическое освобождение, а спасение от смерти вечной!

Новый завет - еще не вся Библия. А приведенные цитаты притянуты за уши. Эдак я могу и "Так говорил Заратустра" Ницше прикрутить к миссианству :)


5. Христос не был бы Богом, если бы просто прожил жизнь праведника и умер.
Но Христос воскрес! И это одно из доказательств Его Божественности. Могила в скале была завалена тяжеленным камнем и охранялась римскими воинами с такой тщательностью, которой требовала цена их собственной жизни. В случаи кражи тела, они были бы казнены. Поэтому версия кражи – ложная. Христос действительно воскрес. Кроме того, после воскресения Он явился многим, творя Свои чудеса еще на протяжении 40 дней. При Его воскресении воскресли и другие люди.

А он и не жил жизнью праведника, он жил жизнью пророка, коих в истории было не мало. Даже основатели церкви не считали Иисуса богом, лишь только в 325 году был принят Символ Веры, где Христа поставили вровень божеству.

[untamed]

Мила!
Только, прошу вас (уже в который раз), прекратите эти нападки. Эта тема, благодаря вашим агрессивным попыткам навязывать, причем навязать безграмотно, свою теорию, уже просто неприятна, если не отталкивающа. А Шмоль права, эта тема могла бы быть интересной, если бы вместо занудного назидания на уровне воспитательницы детского сада, были рассмотрены духовные темы. Превратилось же все это в перебранку, а жаль...
И каким таким образованием вы кичитесь? Бакалавра? Да у присутствующих здесь образование не просто бакалавра, не просто Master's, many of us have Ph.D!
Здесь умные, образованные люди. Ваши учителя и инструкторы ужаснулись бы вашему поведению. Ваши посты стали просто оскорбительными, а ваш поучительный тон просто неуместен. Это, как раз то, что Алекс назвал фанатизмом. Лавры крестоносцев покоя не дают? "Огнем и мечом" будете обращать нас в истинную веру? Иудейская вера, вера наших праотцов существовала, и до христианства, и до до мусульманства. Нас убивали, и египтяне, и римляне, и фашисты, и коммунисты! Да мало ли кто еще? Плохо, вы, Мила, знаете евреев!
Мы сильны своей верой, мы уйдем в другую страну, но веру сохраним. Мы будем жить среди язычников, но не уподобимся им, а будем продожать верить в Единого, Которого мы почитаем, а потому не произноисм имя Его всуе.
Девушка, вы обидели здесь людей, может быть и не осознавая этого.
Извиниться не хотите? Алекс извинился за резкость, хотя по сути он был прав, просто его за живое задело, и форма была...еще раз говорю, он извинился. И одно это уже говорит о его культуре и уважению ко всем.
Я попросила вас оставить этот неуместный тон. В ответ вы разразились тирадами о том, что никто не смеет вам указывать, только Б-г может. Кстати, вы не боитесь употреблять Его имя всуе?
Я еще раз призываю вас к миру, а вы пока показываете плохой пример христианки. Опять скажете, что я сужу вас? Опять неправы, не вас я сужу, а дела ваши.
Как говорит книга Библия, которую вы почитаете, "дерево мы узнаем по плодам, а человека - по делам его".
Давайте лучше повернем разговор в другое русло. Можно принадлежать в разным религиям, но продолжать взаимо-уважительный разговор.
Согласны?
Итак?
P.S.
Кстати, Мила, убедительная просьба не разбивать мой пост на удобные вам параграфы., и нумеровать их, разбивая фразу. Это нарушает смысловой контекст моего поста.

[Mila1]

Новый завет - еще не вся Библия. А приведенные цитаты притянуты за уши. Эдак я могу и "Так говорил Заратустра" Ницше прикрутить к миссианству :)
.


Так в том то и дело, что ВСЯ БИБЛИЯ (а не какие-то одни ее части!) ГОВОРЯТ О ХРИСТЕ ИИСУСЕ.

Вся Библия, не только Новый Завет. В Иисусе вопрлотились ВСЕ пророчества Ветхого Завета о Мессии.
Это не могло быть случайностью. Иисус и был пришедший на Землю Бог в человеческом теле.

Скажите своё мнение!

[Naila]

Так в том то и дело, что ВСЯ БИБЛИЯ (а не какие-то одни ее части!) ГОВОРЯТ О ХРИСТЕ ИИСУСЕ.

Вся Библия, не только Новый Завет. В Иисусе вопрлотились ВСЕ пророчества Ветхого Завета о Мессии.
Это не могло быть случайностью. Иисус и был пришедший на Землю Бог в человеческом теле.

Скажите своё мнение!

Вы не заметили, что уже все сказано??? :D

Или спросите меня еще раз пожалуйста: "Чё вы сюда приперлися?!" Чтобы еще раз насмешить..., ну, пожалуйста!

[Mila1]

Мила!
1. Только, прошу вас (уже в который раз), прекратите эти нападки. Эта тема, благодаря вашим агрессивным попыткам навязывать, причем навязать безграмотно, свою теорию, уже просто неприятна, если не отталкивающа.
Превратилось же все это в перебранку, а жаль...

2. Плохо, вы, Мила, знаете евреев!
Мы сильны своей верой, мы уйдем в другую страну, но веру сохраним. Мы будем жить среди язычников, но не уподобимся им, а будем продожать верить в Единого, Которого мы почитаем, а потому не произноисм имя Его всуе.

3. Девушка, вы обидели здесь людей, может быть и не осознавая этого.
Извиниться не хотите? Алекс извинился за резкость, хотя по сути он был прав, просто его за живое задело, и форма была...еще раз говорю, он извинился. И одно это уже говорит о его культуре и уважению ко всем.

4. Я попросила вас оставить этот неуместный тон. Я еще раз призываю вас к миру, а вы пока показываете плохой пример христианки. Опять скажете, что я сужу вас? Опять неправы, не вас я сужу, а дела ваши.
Как говорит книга Библия, которую вы почитаете, "дерево мы узнаем по плодам, а человека - по делам его".

5. Давайте лучше повернем разговор в другое русло. Можно принадлежать в разным религиям, но продолжать взаимо-уважительный разговор.Согласны?

6. Кстати, Мила, убедительная просьба не разбивать мой пост на удобные вам параграфы., и нумеровать их, разбивая фразу. Это нарушает смысловой контекст моего поста.


1. Говорю уж в который раз: «Я ни на никого не нападаю, я ИДУ СЕБЕ ПО ТЕМЕ», о Боге-Творце и Его Чудных деяних говорю,
ну, и о "прочем", что в теме в скобках отмечено, тоже.

Вот вы на меня ВСЁ ВРЕМЯ НАПАДАЕТЕ. Вот и хватит перебранок
Столько критики обрушили НИ С ТОГО, НИ С СЕГО! И причем первая(!).
Хотите прижать меня к стенке и заставить признать то, что я признать НЕ могу и не хочу!
Я, понятное дело, объясняю вам свою точку зрения, но вы твердите своё заученое и привычное и хотите, чтобы я это "ваше" признала.
НЕ МОГУ, причем - к счастью.
Т.к. вы меня хотите подчинить себе и вашему вИдению мира, а у меня оно - СВОЁ, дружище, и подчиняюсь я исключительно Всевышнему и Слову Его.

2. Во-первых, с чего вы это взяли?!
Во-вторых, а вы и Алекс, открываете мне новые грани евреев?! ну спасибо. Достойная у вас евангельская компания!
В третьих, что за лозунги-транспоранты вы здесь водрузили?, не имеющие никакого подтверждения жизнью?!
Лукавите опять. Привыкли себя обманывать…

3. Передо мной никто не извинялся.
Вы мне тут тоже много чего ложного и ругательного наговорили, и продолжаете это делать без всяких извинений и даже наоборот.
А когда вам, вполне резонно замечаю, что ЭТИ МАНИПУЛЯЦИИ НЕ ПРОЙДУТ, т.к. я их всегда за версту чувствую и пресекаю, вы злитесь ужасно, т.к. привыкли по жизни всех строить, а ТУТ НУ НИКАК!!!
Эта Мила выпадает их из общей массы нежелающих, но вынужденных под вас подстраиваться и подлаживаться.
Так что я на ваши условия – НЕ пойду. Никаких контрактов подписывать НЕ буду.

4. Как вы можете призывать к миру, когда сразу стали действовать и продолжаете действовать как агрессор?!
Покажите мне ваши Божьи христиано-подобные дела!
Вы только морализацией занимаетесь и всё. А света-то в вас нет. Увы. Но вы думаете, что есть, и вот это и есть – фарисейство, дружище, Антэймед… Фарисейство.
Такое же как и 2000 лет назад, а вы упрекаете Христа, что он «тянет» со 2-м Пришествием 2000 лет.
А куда же вы побежите при этом, если Он сегодня, сейчас придет? К «горам, холмам»? Куда прятаться будете?!
Вот и покажите «достойный плод покаяния», а то всё на прошлые заслуги, да еще к тому же, прошлые заслуги других людей ссылаетесь. Так все могут. Но вы же с претензией на исключительность тут находитесь.

5. Я лично, иду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!), по теме, а где вы бродите и учительством занимаетесь (пытаетесь по меньшей мере) – это вам виднее. Себя что ли призываете к теме вернуться?!
А, ну тогда, я согласна. Хватит заниматься ерундой – по теме давайте.

6. Я так всегда и везде делала. У меня структурированное мышление, данное свыше, и свой дар я закапывать не буду.
Менять ничего не буду. Это ничего не нарушает, вы же отвечаете за свои слова? не в беспамятстве их пишите?
Я ваши слова и фразы - НЕ МЕНЯЮ, местами не тусую.
Иду так как вы идете, только сплошной поток, как мне кажется, тягостной и занудливой мути, разбиваю на обзацы, чтобы конткретно ответить на конкретный текст.

А так как вы мне кажитесь (согласитесь, я имею право на свои выводы и мнение) махровым человеком-манипулятором, с детства привыкшим к манипуляциям людьми, что я лично сразу просекаю и пресекаю, то ни о каких договоренностях с вами речи быть не может.
Так как все ваши попытки ввести меня В ВАШИ РАМКИ, заметьте, исключительно в ВАШИ рамки! (мне вот дела нет, пишите, что хотите, делайте, что хотите!), это – привычные попытки себя (а заодно и других) в куколку спрятать и всё подчинить вашему контролю.
Я на это не пойду. Это мой окончательный ответ.
Хотите по теме? с удовольствием порассуждаю, не только с вами, с любым.
Хотите продолжать нравоучения, морализацию и безумно-желаемое, но не продуктивное, стремление манипулировать и контролировать? – ПОГОВОРИМ И ОБ ЭТОМ!
Тема – ВСЁ позволяет, всё вынесет.

[Mila1]

Вы не заметили, что уже все сказано??? :D

Или спросите меня еще раз пожалуйста: "Чё вы сюда приперлися?!" Чтобы еще раз насмешить..., ну, пожалуйста!

Нет, Наила, НЕ СКАЖУ.

Как раз, наоборот, что вы, лично, о Вечном думаете?

В ЛЮБОМ РАЗРЕЗЕ - В КАКОМ ХОТИТЕ!!!

[untamed]

Мила, у меня к вам только один вопрос - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?

[Naila]

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"(От Иоанна 8:32) (ц)

Я уже свободна, "...у нас всё есть и нам ничего не надо!" "Хотите об этом поговорить?"

Вам еще никто не посоветовал укоротить вашу подпись до 2-х строк? А то - как-то распыляется истина-то....

[untamed]

http://www.youtube.com/watch?v=nwhflPosQGg&feature=related

[Mila1]

Мила, у меня к вам только один вопрос - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?

Предполагаю, что намного больше.
Знаете, Антэймд, вот эти шаблонные клише (типа "вот ты всегда...", "сколько можно...", "никогда ничего...", " только один...", "целый миллион..." и т.д.)-
они много чего в нашей жизни портят.

Но даже, если один,- тоже хорошо. Но только, чтобы ответить конкретно на ваш вопрос "Чего вы хотите?", то мне приходится уточнить:

- Вообще по жизни? планы так сказать.
- От Бога? (мечты-молитвы)
- В дан.момент в 10 p.m.?
- От данной темы/форума (хотя это тоже можно разграничить)?
- От людей вообще?
- От себя? (здесь, сразу скажу, - "планов - громадьё!")
- От близкого круга (друзья, родные, соседи)?
- От вас лично (может вы и это имели ввиду)?
- Вопрос риторический, ответа не требует (напр. "ну, что вы хотите, мы - не левые и не правые, мы - валенки!")
- Вопрос не риторический, а ответа тоже не требует, т.к. задан со скрытым раздражением ("что ты хочешь?! отвяжись")
- Вопрос - отмазка (бывает, знаете такое, не знаешь чего сказать, так уж лучше чего-нибудь спросить; пока другой думает и саму светлые мысли, наконец, настигнут...)
- Вопрос - связующее звено - предложение к диалогу.
- Список можно продолжить...

Вот вы что подразумевали?

[Mila1]

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"(От Иоанна 8:32) (ц)

Я уже свободна, "...у нас всё есть и нам ничего не надо!" "Хотите об этом поговорить?"

Вам еще никто не посоветовал укоротить вашу подпись до 2-х строк? А то - как-то распыляется истина-то....

Вот вы, Наила, ЧЕГО ХОТИТЕ?

Конкретно по моему списку.
Можно какие-то пункты опустить-добавить, по желанию...

[Mila1]

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"(От Иоанна 8:32) (ц)

Я уже свободна, "...у нас всё есть и нам ничего не надо!" "Хотите об этом поговорить?"

Вам еще никто не посоветовал укоротить вашу подпись до 2-х строк? А то - как-то распыляется истина-то....

Вот вы, Наила, ЧЕГО ХОТИТЕ?

Конкретно по моему списку.
Можно какие-то пункты опустить-добавить, по желанию...

Во! представляете, хотела у вопроса этого, можно сказать судьбоносного, размер по-меньше сделать, а получилось (Каким-то невероятным образом) 2 поста...
Мистика... значит точно вам отвечать надо...

А убрать здесь, на этом форуме НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО... такая жуть...

[Alex5448]

Предполагаю, что намного больше.
Знаете, Антэймд, вот эти шаблонные клише (типа "вот ты всегда...", "сколько можно...", "никогда ничего...", " только один...", "целый миллион..." и т.д.)-
они много чего в нашей жизни портят.

Но даже, если один,- тоже хорошо. Но только, чтобы ответить конкретно на ваш вопрос "Чего вы хотите?", то мне приходится уточнить:

- Вообще по жизни? планы так сказать.
- От Бога? (мечты-молитвы)
- В дан.момент в 10 p.m.?
- От данной темы/форума (хотя это тоже можно разграничить)?
- От людей вообще?
- От себя? (здесь, сразу скажу, - "планов - громадьё!")
- От близкого круга (друзья, родные, соседи)?
- От вас лично (может вы и это имели ввиду)?
- Вопрос риторический, ответа не требует (напр. "ну, что вы хотите, мы - не левые и не правые, мы - валенки!")
- Вопрос не риторический, а ответа тоже не требует, т.к. задан со скрытым раздражением ("что ты хочешь?! отвяжись")
- Вопрос - отмазка (бывает, знаете такое, не знаешь чего сказать, так уж лучше чего-нибудь спросить; пока другой думает и саму светлые мысли, наконец, настигнут...)
- Вопрос - связующее звено - предложение к диалогу.
- Список можно продолжить...

Вот вы что подразумевали?

Что Вы хотите от меня и от Антэймд?
Я лично от Вас ничего не хочу. Хотите верить в богочеловека? В зеленого петуха? В красного кита? Да на здоровъе, мне что, жалко?
Мы Вас не призываем отказатся от вашей веры.

А Вы к нам пристаете со всякими требованиями отказатся от веры отцов, дедов и пращуров. И это агрессивно. Неужели Вы это не понимаете?

[Mila1]

Что Вы хотите от меня и от Антэймд?
Я лично от Вас ничего не хочу. Хотите верить в богочеловека? В зеленого петуха? В красного кита? Да на здоровъе, мне что, жалко?
Мы Вас не призываем отказатся от вашей веры.

А Вы к нам пристаете со всякими требованиями отказатся от веры отцов, дедов и пращуров. И это агрессивно. Неужели Вы это не понимаете?

Вот, нарисовался, со своими неутолёнными амбициями.

Понимаю, в Америке трудно себя сходу реализовать, особено вам, с вашим восприятием язычников, с дерева сошедших и бизнесы пооткрывавших, а вас жаба душит, они себе пооткрывали и живут припеваючи, а вы небось... ну сами знаете, не буду при всех...
Вот и приходится на форумах восполнять утраченное.

Алекс, вы сами-то поняли, что хотели сказать?
Антэймед, задает МНЕ!, Алекс, если вы не поняли, задает мне вопрос.

Я прошу ее, ЕЁ!, Алекс, её, а не вас!, уточнить, что Антэймд, имела ввиду.

Что делаете вы, избранник народа?!
Сходу отвечаете на этот вопрос, будто Я!, а это была НЕ я, у вас, а это адресовалось вовсе НЕ вам!!!это спрашиваю...

мда... вы в своей эволюции далеко от дерева ушли, можете радоваться.

(и к то ж к вам пристанет?! вы - же памятник...ПРАЩУРАМ...)

[Alex5448]

Вот, нарисовался, со своими неутолёнными амбициями.

Понимаю, в Америке трудно себя сходу реализовать, особено вам, с вашим восприятием язычников, с дерева сошедших и бизнесы пооткрывавших, а вас жаба душит, они себе пооткрывали и живут припеваючи, а вы небось... ну сами знаете, не буду при всех...
Вот и приходится на форумах восполнять утраченное.

Алекс, вы сами-то поняли, что хотели сказать?
Антэймед, задает МНЕ!, Алекс, если вы не поняли, задает мне вопрос.

Я прошу ее, ЕЁ!, Алекс, уточнить, что Антэймд, имела ввиду.

Что делаете вы, избранник народа?!
Сходу отвечаете на этот вопрос, будто Я!, а это была НЕ я, у вас, а это адресовалось вовсе НЕ вам!!!это спрашиваю...

мда... вы в своей эволюции далеко от дерева ушли, можете радоваться.

Нет, не настоящая монотеистка Вы. Вы полны ненависти и зависти к благополучным евреям, как гранат. Как язычница которая еще на дереве сидит и кидает бананы на проходящих в пиджаках людей.
Я точно не понимаю что Вы хотите. Вы хотите нас оскорбить? Получите отпор вашему богомерзкому миссионерству.

[untamed]

Вот, нарисовался, со своими неутолёнными амбициями.

Понимаю, в Америке трудно себя сходу реализовать, особено вам, с вашим восприятием язычников, с дерева сошедших и бизнесы пооткрывавших, а вас жаба душит, они себе пооткрывали и живут припеваючи, а вы небось... ну сами знаете, не буду при всех...
Вот и приходится на форумах восполнять утраченное.

Алекс, вы сами-то поняли, что хотели сказать?
Антэймед, задает МНЕ!, Алекс, если вы не поняли, задает мне вопрос.

Я прошу ее, ЕЁ!, Алекс, её, а не вас!, уточнить, что Антэймд, имела ввиду.

Что делаете вы, избранник народа?!
Сходу отвечаете на этот вопрос, будто Я!, а это была НЕ я, у вас, а это адресовалось вовсе НЕ вам!!!это спрашиваю...

мда... вы в своей эволюции далеко от дерева ушли, можете радоваться.

(и к то ж к вам пристанет?! вы - же памятник...ПРАЩУРАМ...)
Мила, чего вы хотите от нас?
Больше у меня нет к вам никаких вопросов. Просто скажите, чего вы добиваетесь? Я хочу получить краткий ответ, без демагогии.
Не получу - ставлю вас в игнор. Это не угроза, это просто предупреждение, т.к. после этого я не прочитаю ни одного вашего поста, они будут просто блокированы.
От вашего ответа многое зависит. Все.

[Mila1]

Мила, чего вы хотите от нас?
Больше у меня нет к вам никаких вопросов. Просто скажите, чего вы добиваетесь? Я хочу получить краткий ответ, без демагогии.
Не получу - ставлю вас в игнор. Это не угроза, это просто предупреждение, т.к. после этого я не прочитаю ни одного вашего поста, они будут просто блокированы.
От вашего ответа многое зависит. Все.

О-о-о, делайте ЧЕГО ХОТИТЕ.
И даже более того.

Только и мне позвольте размышлять и излагать свои мысли ТАКИМ ОБРАЗОМ, как я МЫСЛЮ И ИХ ИЗЛАГАЮ.

1. Я всего лишь УТОЧНИЛА, что вы имели ввиду, так как вопрос, действительно, расплывчатый, хотя м.б. и заслуживает внимания, в контексте СУДЬБОНОСНОСТИ.

2. Я в ответчики к вам НЕ нанималась. Могу отвечать, могу не отвечать.

3. Кроме того, я МОГУ ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ ТАК, как считаю нужным, но, возможно, НЕ так как вам бы того хотелось.

4. Разве я ваша собственость?
Или может этот форум ваша собственность? Почему вы так разозлились?

5. Чего вы хотите?

[Mila1]

Не получу - ставлю вас в игнор. Это не угроза, это просто предупреждение, т.к. после этого я не прочитаю ни одного вашего поста, они будут просто блокированы.
От вашего ответа многое зависит. Все.

На самом деле МНОГОЕ зависит от вас, т.е. намногое больше решается в даной ситуации ДЛЯ ВАС.

Захотите ли вы оставаться в узах манипулятора?
а именно это толкает вас на такие угрозы.

Вы хотите загнать меня в СВОИ РАМКИ, пытаетесь УПРАВЛЯТЬ моими фразами, словами, моим способом думать, общаться.

100% не только мною, мною - лишь в данной ситуации, а когда я отказываюсь следовать ВАШИМ ПРИКАЗАМ, вы злитесь и ставите ультиматумы-угрозы, но, чтобы дураки не догадались, вы говорите, что это вовсе не угрозы.

И в конце концов, где же ваша кротость?

П.С. Вот я НЕ пытаюсь вас переделывать, НЕ говорю, что пошлю в Игнор, если вы не измените свою тактику, а знаете почему?!

Потому что Я -СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Благодарю, Тебя, Господь, за ЭТОТ ДАР СВОБОДЫ!

[Mila1]

Нет, не настоящая монотеистка Вы. Вы полны ненависти и зависти к благополучным евреям, как гранат. Как язычница которая еще на дереве сидит и кидает бананы на проходящих в пиджаках людей.
Я точно не понимаю что Вы хотите. Вы хотите нас оскорбить? Получите отпор вашему богомерзкому миссионерству.


Чистый человек - он счастливый.
"Великое приобретение быть благочестивым и довольным" сказал великий еврей ап.Павел (Савл -до обращения).
Вот сколько живу, столько думаю над этой фразой, столько убеждаюсь, что это и вправду самое большое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Счастливый человек - он великодушен.
"От избытка сердца говорят уста" (Лука 6:45)

Великодушный человек - он сильный.

Сильный человек - НЕ УГРОЖАЕТ, НЕ МАНИПУЛИРУЕТ.
Он - актуализатор.
Сильный человек - честен, сам живет-развивается-хорошеет и другим дает жить-развиваться-хорошеть.

П.С. гранат - чудесный фрукт, если вы - не в курсе, повышает гемоглобин, очищает кровь.
Алекс, вам надо отойти (или слезть, это как хотите, здесь - свобода выбора) от дерева, вы на нем зациклились... ни о чем уже и думать не можете...

П.П.С. Оскорбить Человека НИКТО НЕ МОЖЕТ, КРОМЕ НЕГО САМОГО.
Это, Алекс, аксиома, множество подтверждений которой находится в Священном Писании, да и в жизни тоже.

[Alex5448]

Чистый человек - он счастливый.
"Великое приобретение быть благочестивым и довольным" сказал великий еврей ап.Павел (Савл -до обращения).
Вот сколько живу, столько думаю над этой фразой, столько убеждаюсь, что это и вправду самое большое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Счастливый человек - он великодушен.
"От избытка сердца говорят уста"

Великодушный человек - он сильный.

Сильный человек - НЕ УГРОЖАЕТ, НЕ МАНИПУЛИРУЕТ.
Он - актуализатор.
Сильный человек - честен, сам живет-развивается-хорошеет и другим дает жить-развиваться-хорошеть.

П.С. гранат - чудесный фрукт, если вы - не в курсе, повышает гемоглобин, очищает кровь.
Попросил один раз один человек старого мудреца Гилела הילל הזקן научить его всей Торы за несколько минут. И сказал Гилел: главный закон Торы: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой. В этом – вся Тора, остальное – всего лишь комментарий».
И так же я советую Вам. Вы не любите чтоб Вам пытались навязать чужую веру? Вам это не приятно? Так же и нам не приятно когда нам пытаются навязать чужую веру, и еще с такой агрессией.
Не делайте другому то что не любте когда делают Вам. Что может быть проще?

[Mila1]

Попросил один раз один человек старого мудреца Гилела הילל הזקן научить его всей Торы за несколько минут. И сказал Гилел: главный закон Торы: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой. В этом – вся Тора, остальное – всего лишь комментарий».
И так же я советую Вам. Вы не любите чтоб Вам пытались навязать чужую веру? Вам это не приятно? Так же и нам не приятно когда нам пытаются навязать чужую веру, и еще с такой агрессией.
Не делайте другому то что не любте когда делают Вам. Что может быть проще?

Так вы не советуйте, вы живите по этому правилу!,
которое записано Лука 6:31 и Матф.7:12.

Чего же вы показываете пример обратный?!

Лично мне вы кажетесь злобным и гордым. И Тора (то бишь Пятикнижие Моисея) вас ничему не научила.
И это я себе не придумала, а это от ваших слов исходит,
сами тут наговорили, хлама понатаскали, всё с пионерским металлоломом никак не расстанетесь:

все у вас, кроме вас, разумеется, на деревьях. Согласно ВАШИХ! (не моих!) слов.
Все у вас, в вашем воспаленом воображении, на вашу честь покушаются. Хотя сами себя (не другие!) назвали "огородным козлом".
Вы - избранный, а все остальные - язычники.
И после всего этого, все должны быть страшно благодарны вам, такому злобному, гордому и, будем честными, не очень умному, за земные блага, развитие, ну и т.д.!
Ну, и есть у вас логика и мудрость!

[Alex5448]

Так вы не советуйте, вы живите по этому правилу!,
которое записано Лука 6:31.

Чего же вы показываете пример обратный?!

Лично мне вы кажетесь злобным и гордым.
И это я себе не придумала, а это от ваших слов исходит,
сами тут наговорили, хлама понатаскали, всё с пионерским металлоломом никак не расстанетесь:
все у вас, кроме вас, разумеется, на деревьях. Согласно ВАШИХ! слов,
Все у вас, в вашем воспаленом воображении, на вашу честь покушаются.
Вы - избранный, а все остальные - язычники.
И после всего этого, все должны быть страшно благодарны вам, такому злобному и гордому, за земные блага!
Ну и есть у вас логика и мудрость!
Мила, объясняю Вам опять, если не поняли: Я вторую щеку не подставляю. Будете напорно и агрессивно миссионерствовать, получите в ответ очень негативную реакцию. Будете спокойно беседовать с уважениям к другой вере и людям, будем и Вашу веру не порочить. Все очень просто.

[Dima1234]

Так вы не советуйте, вы живите по этому правилу!,
которое записано Лука 6:31 и Матф.7:12.

Чего же вы показываете пример обратный?!

Лично мне вы кажетесь злобным и гордым.
Мила!

1. Зачем еврею жить по правилам, записанным в нееврейской религии?
2. Почему, начав с "поговорить о вечном", Вы перешли на личности людей нехристианской религии?

Спасибо.

[Aurbo]

Вы уверены, что разговариваете с ..человеком? Я вполне серьёзно, кстати.

[Mila1]

Мила, объясняю Вам опять, если не поняли: Я вторую щеку не подставляю. Будете напорно и агрессивно миссионерствовать, получите в ответ очень негативную реакцию. Будете спокойно беседовать с уважениям к другой вере и людям, будем и Вашу веру не порочить. Все очень просто.

1. Так я - спокойна, как тихое вечернее горнее озеро в Покано, на закате в июле месяце.
А вот бы - катина Айвазовского "Встреча брига "Меркурий" с русской эскадрой после поражения двух турецких кораблей" (есть такая картина, чудесная, лучше чем ваше состояние ума-души-тела-духа, это я вам авансом говорю, в надежде, что вы утихомиритесь).

2. Но я-то исключение, общаюсь с вами, а остальные уж давно попытались вам мозги вправить, но другим способом.
А вы бы потом считали, что за веру пострадали.
А это - не за веру, а за непонимание/незнание жизни, себя, людей, Писаний, ну и Бога само-собой.

3. Я вот с вами общаюсь в цивилизованной форме, исключительно как костоправ-волонтер-альтруист.
А вы чего так злитесь?

4. Условий человеческих, рамок там всяких - НЕ принимаю.
Пытаетесь меня в привычные для себя коробочки загнать, думаете, что вам так будет лучше-легче. НЕ БУДЕТ.
Поэтому я общаюсь СО ВСЕМИ не только с вами, ТАК КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ.

4.1. УПРАВЛЯТЬ МНОЙ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ.
4.2. Вы НЕ можете НИКЕМ управлять, даже своими близкими.
4.3. Единственный, кем вы можете управлять, единственный, кто вам дан Богом в распоряжение - ЭТО ВЫ САМ.
Вот это верное вложение сил и времени.

А других переделывать - это пустое...

[Alex5448]

Вы уверены, что разговариваете с ..человеком? Я вполне серьёзно, кстати.

Это еще как? Кто ты думаешь она?
Ангел? нет, ангелу добрые.
Черт? нет, черты хитрые и умные.

[Aurbo]

Это еще как? Кто ты думаешь она?
Ангел? нет, ангелу добрые.
Черт? нет, черты хитрые и умные.
Во-первых, пол тут неизвестен. Во-вторых - посмотри, как строчит. Пишет и пишет, цитирует тексты огромными кусками..

[Mila1]

Мила!

1. Зачем еврею жить по правилам, записанным в нееврейской религии?
2. Почему, начав с "поговорить о вечном", Вы перешли на личности людей нехристианской религии?

Спасибо.

1. Дима, вы вот во-время появились.
Я бы с удовольствием с разными людьми пообщалась.
Но если евреи со мной начали общаться, я - не могу им отказать, игноры там всякие понаставить.
Если бы это были - таджики, украинцы, корейцы, афро-американцы, мексиканцы, и т.д., то у меня - все на равных (в отличии от Алекса), все - дети Божии.

2. Правила Божьи - они для всех, т.к. это - Правила Счастливой Гармоничной Жизни.

3. Я от Темы - ни на шаг, даже, если кажется (!), что вроде не так.
А знаете почему? Потому что я НА ВСЁ СМОТРЮ СКВОЗЬ ПРИЗМУ БОЖЬЕГО ПРИСУТСТВИЯ.
На ВСЁ, абсолютно, на ВСЁ и на всех.

[Alex5448]

1. Так я - спокойна, как тихое вечернее горнее озеро в Покано, на закате в июле месяце.
А вот бы - катина Айвазовского "Встреча брига "Меркурий" с русской эскадрой после поражения двух турецких кораблей" (есть такая картина, чудесная, лучше чем ваше состояние ума-души-тела-духа, это я вам авансом говорю, в надежде, что вы утихомиритесь).

2. Но я-то исключение, общаюсь с вами, а остальные уж давно попытались вам мозги вправить, но другим способом.
А вы бы потом считали, что за веру пострадали.
А это - не за веру, а за непонимание/незнание жизни, себя, людей, Писаний, ну и Бога само-собой.

3. Я вот с вами общаюсь в цивилизованной форме, исключительно как костоправ-волонтер-альтруист.
А вы чего так злитесь?

4. Условий человеческих, рамок там всяких - НЕ принимаю.
Пытаетесь меня в привычные для себя коробочки загнать, думаете, что вам так будет лучше-легче. НЕ БУДЕТ.
Поэтому я общаюсь СО ВСЕМИ не только с вами, ТАК КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ.

4.1. УПРАВЛЯТЬ МНОЙ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ.
4.2. Вы НЕ можете НИКЕМ управлять, даже своими близкими.
4.3. Единственный, кем вы можете управлять, единственный, кто вам дан Богом в распоряжение - ЭТО ВЫ САМ.
Вот это верное вложение сил и времени.

А других переделывать - это пустое...

А других переделывать - это пустое...
Во во:) Почему же Вы пытаетесь переделать меня?