Цензура осетинского конфликта на FOX TV

[Kadet]

Не нужно иметь третий глаз, чтобы видеть, что путинский режим творит политический произвол, нагло и беспринципно. И преследует только свои, далеко не самые безобидные цели, а своих граждан защищает только по мере своих частных интересов. И плювать слюной они хотели на любые попытки обвинения в "убирании" неугодных.
Горбачевский и Ельцинский период были лучше?

[Alter Ego]

Кстати, Власс, у вас же там светать скоро должно. И не спится Вам?

[Akela]

Кстати, Власс, у вас же там светать скоро должно. И не спится Вам?
У него ночная смена. На форумах Зарубежья.

[Alter Ego]

У него ночная смена. На форумах Зарубежья.
Мда. Плохо работают. Не профессионально. И куда только деньги налогоплательщиков уходят?

[Akela]

Мда. Плохо работают. Не профессионально. И куда только деньги налогоплательщиков уходят?
Пока нефть в цене, у них денег хватит...

[zvizda]

Горбачевский и Ельцинский период были лучше?

Объективно? Не знаю.. Моё частное мнение - не лучше.. Но это никак не противоречит мною сказанному.:rtyu:

[Alter Ego]

Пока нефть в цене, у них денег хватит...
Россия вступила в полосу спада нефтедобычи (http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cat=32&id=455183)

[Kadet]

Объективно? Не знаю.. Моё частное мнение - не лучше.. Но это никак не противоречит мною сказанному.:ртю:
Согласен..
Но как-то так получается, что Россия всю свой историю становилась сильнее при сильном правителе... Не сравнивая Путина/Медведева с историческими личностями...

[zvizda]

Согласен..
Но как-то так получается, что Россия всю свой историю становилась сильнее при сильном правителе... Не сравнивая Путина/Медведева с историческими личностями...


"В чём сила, Брат?"(ц) :)

[Alex5448]

А типа Хуссейн подписал бы типо сразу? типо мудрый миролюбивай политик.....(ваще ты нифига историю не знаишь)


Операции на Иорданском фронте

Операции на Иорданском фронтеИзраильская стратегия подразумевала избегать операций против Иордании и Сирии, пока не будет одержана победа на Синайском фронте. В то же время Израиль стремился установить контроль над Иерусалимом. Несмотря на это, королю Хуссейну было предложено сохранять нейтралитет в обмен на обещание о ненападении, но арабское давление заставляло короля вступить в войну, а недавнее соглашение с Насером делало нейтралитет невозможным. Очевидно, он надеялся, что его дальнобойные пушки (155-мм «Long Tom»), направленные на Тель-Авив, удовлетворят союзников, не спровоцировав Израиль. Однако эти орудия представляли угрозу ВПП основной израильской северной авиабазы в Рамат-Давиде. Исходя из этого, после начала обстрела[2] Израилем было принято решение об операциях против Иордании.

Ната, дорогая, ну не позорься... Пожалуйста:)
Захват Иудеи и Самарии был в 67 году. В 88 году, 21 года спустя, Хусейн подписал отказ от претензии на эти территории и вызволил себя из палестино-израильской заварушки.
В 94 году он подписал с нами мир.
Так же Саакашвили мог себя избавить от этих заварушных мест и если бы на него стреляли от туда верещять на весь мир, что бы принесло ему симпатию и экономическую-военную помощь.

[seapig]

уровень дебилизма уже достиг потолка,
у многих здешних патриотов тоже крышу рвет, стадное чувство
пачками будут возвращаться на родину, поднимать целину/строить БАМ/мочить неугодных по сортирам


Да просто все в самом деле
Все врут, замалчивают, убивают во имя "демократии" попутно преследуя свои корыстные интересы - нет ни одной страны, группы людей или источника информации говорящего правду, ничего кроме правды и всю правду ..... и не будет.

[sibiryak]

Да уж... Маразм крепчал и нас шиза косила.
Уровень дебилизма действительно на критической отметке.
А по поводу КГБ - ФСБ и связи с полонием или журналисткой, то давайте не будем делать поспешных выводов.
Если бы ФСБ действительно захотело бы убрать этих господ, то так топорно оно бы не сработало. Это факт. Профессионализм этой службы признают даже заклятые "друзья" из ЦРУ и MI6. Вспоните как показательно получили по шеям господа из британской разведки с электронными камнями - я от души посмеялся над британским дипоматом, который ничего не мог понять и только мычал что-то нечленораздельное
Следовательно - либо глухарь, либо провокация. Правда с Политковской нашли кого-то. Но до сих ничего не понимаю в этом.
Так что - думать надоть (это просто призыв)

[wlass]

Кстати, Власс, у вас же там светать скоро должно. И не спится Вам?
Я рано встаю на работу, вот и включил комп, пока чай пил. Это было около 6 по нашему. А сейчас у меня обеденный перерыв.
А те предположения мои - для сравнения. Предположения "против России" почему-то пропускаются без возражений. Хоть бы кто сказал, что это просто идиотизм. Зато мои предположения выбиваются из колеи, и тут же - дебилизм, идиот.... Зеркало вам нужно, ребятки.

[wlass]

У него ночная смена. На форумах Зарубежья.
Правильно-правильно. Можно про меня что угодно выдумать, продолжай, тебе можно.

[Kevin_]

Поведение западных СМИ, честно говоря, удивило. Когда грузинские войска в ночь на 8 августа начали обстреливать из установок залпового огня "Град", из танков, минометов и орудий мирно спавший осетинский город, этого никто не заметил - все были поглощены началом Олимпийских игр. Но как только Россия, не сумев через ООН добиться прекращения огня грузинскими войсками, ввела на территорию Южной Осетии 58-ю армию, все западные СМИ тут же подняли истошный крик - "Россия напала на Грузию". На всех каналах транслировались заявления Саакашвили о том, как "верломно, в день открытия Олимпийских игр, Россия напала на маленькую Грузию". Но никто не удосужился ткнуть Саакашвили носом в то, что это именно он бомбил и обстреливал город с мирными жителями, что это именно он начал свою авантюру в канун открытия Олимпийских игр. В этой ситуации меня поражают не только откровенные цинизм и ложь Саакашвили - он в вечер перед нападением на Осетию клялся в том, что с утра начнутся мирные переговоры (а сам уже подтягивал к Цхинвалу танковые колонны) - но и то, с каким упорством США и их партнеры пытаются обелить этого мерзавца. Все в точности со словами Рейгана о Самосе - "Он, конечно, свинья, но это наша свинья".
Одним словом, ребята, это нечестно. Если мы говорим о демократии и международном праве, то как первое, так и второе должны быть одинаковы для всех. После развала Союза россияне долгое время наивно считали западные СМИ эталонами объективной информации. Теперь эти мифы развенчиваются - западные СМИ дружно встали на защиту Саакашвили, замалчивая суть конфликта. Я не имею какой бы то ни было неприязни к старанам Запада. Но сейчас я разочарован их позицей...

[YUM]

KEVIN чему удивляться? Штаты обещали информационную подедржку и оказание "давления". Вот и работают.
Кроме того, формально, у них все объяснения для "запаздывания" есть: Разница во времени. Мол мы показываем то, что сейчас происходит.
Напиоминаю, именно так СССР объявил войну Японии в 45-м году.
В 10 часов утра. По Московскому времени. Пригласили посла и объявили.
А воевать начали...по-местному;)
[/URL]
а вот [URL="http://ru.youtube.com/watch?v=hyVLq3Jy32E&NR=1"]тут (http://ru.youtube.com/watch?v=hyVLq3Jy32E&NR=1) поборка видео по конфликту.

[бубенчиков]

Поведение западных СМИ, честно говоря, удивило. Когда грузинские войска в ночь на 8 августа начали обстреливать из установок залпового огня "Град", из танков, минометов и орудий мирно спавший осетинский город, этого никто не заметил - все были поглощены началом Олимпийских игр. Но как только Россия, не сумев через ООН добиться прекращения огня грузинскими войсками, ввела на территорию Южной Осетии 58-ю армию, все западные СМИ тут же подняли истошный крик - "Россия напала на Грузию". На всех каналах транслировались заявления Саакашвили о том, как "верломно, в день открытия Олимпийских игр, Россия напала на маленькую Грузию". Но никто не удосужился ткнуть Саакашвили носом в то, что это именно он бомбил и обстреливал город с мирными жителями, что это именно он начал свою авантюру в канун открытия Олимпийских игр. В этой ситуации меня поражают не только откровенные цинизм и ложь Саакашвили - он в вечер перед нападением на Осетию клялся в том, что с утра начнутся мирные переговоры (а сам уже подтягивал к Цхинвалу танковые колонны) - но и то, с каким упорством США и их партнеры пытаются обелить этого мерзавца. Все в точности со словами Рейгана о Самосе - "Он, конечно, свинья, но это наша свинья".
Одним словом, ребята, это нечестно. Если мы говорим о демократии и международном праве, то как первое, так и второе должны быть одинаковы для всех. После развала Союза россияне долгое время наивно считали западные СМИ эталонами объективной информации. Теперь эти мифы развенчиваются - западные СМИ дружно встали на защиту Саакашвили, замалчивая суть конфликта. Я не имею какой бы то ни было неприязни к старанам Запада. Но сейчас я разочарован их позицей...

Несколько сушественных поправок,
Перед началом наступления на Цхинвали, в течении недели происходили серьёзные боестолкновения между грузинскими войсками и осетинскими повстанцами поддерживаемыми Российской Федерацией (в нарушение миротворческой миссии).
Цхинвали не спал мирно, а был осведомлён о том что происходят бои где-то недалеко, хотя вероятно никто не ожидал полномасштабных действий. Эвакуация началась до интенсивного обстрела.
Российские войска ждали сутки пока грузины займут Цхинвали, хотя имели право выполнить свою миротворческую миссию значительно раньше.
Ну и самое главное, сейчас вполне очевидно что целью была не защита осетинов а оккупация Грузии это видно из того, что Россия не выполняет условия окончания конфликта, хотя сама сформулировала шесть пунктов.

В остальном я абсолютно согласен, Саакашвили не вызывает у меня никаких симпатий. Однако западные правительства поддерживают Саакашвили как руководителя государства страна которого подверглась оккупации.

Если оккупация закончится то вполне справедливо будет подать на Саакашвили в международный суд и отстаивать там права потерпевших.

[Nabludatel']

Несколько сушественных поправок,
Перед началом наступления на Цхинвали, в течении недели происходили серьёзные боестолкновения между грузинскими войсками и осетинскими повстанцами поддерживаемыми Российской Федерацией (в нарушение миротворческой миссии).
Цхинвали не спал мирно, а был осведомлён о том что происходят бои где-то недалеко, хотя вероятно никто не ожидал полномасштабных действий. Эвакуация началась до интенсивного обстрела.
Российские войска ждали сутки пока грузины займут Цхинвали, хотя имели право выполнить свою миротворческую миссию значительно раньше.
Ну и самое главное, сейчас вполне очевидно что целью была не защита осетинов а оккупация Грузии это видно из того, что Россия не выполняет условия окончания конфликта, хотя сама сформулировала шесть пунктов.

В остальном я абсолютно согласен, Саакашвили не вызывает у меня никаких симпатий. Однако западные правительства поддерживают Саакашвили как руководителя государства страна которого подверглась оккупации.

Если оккупация закончится то вполне справедливо будет подать на Саакашвили в международный суд и отстаивать там права потерпевших.
Логично...добавлю:
Эвакуация стариков и детей в Ю. Оссетии происходила 3-4 августа...
6 августа возобновление обстрела грузинской территории.

[Nabludatel']

КЕВИН чему удивляться? Штаты обещали информационную подедржку и оказание "давления". Вот и работают.
Кроме того, формально, у них все объяснения для "запаздывания" есть: Разница во времени. Мол мы показываем то, что сейчас происходит.
Напиоминаю, именно так СССР объявил войну Японии в 45-м году.
В 10 часов утра. По Московскому времени. Пригласили посла и объявили.
А воевать начали...по-местному;) .
Юм, ну пусть будет так - западные СМИ скрывают от обывателей причины, зачинщиков и виноватых в этой войне. И средний обыватель амерички знает так же мало о причинах войны в Грузии-Оссетии, как и простой российский обыватель о причинах войны в Судане. Пусть будет так.
Но как бы ты обьяснил довольно беспокойную, если не сказать - негативную реакцию западных лидеров и НАТО? Причём если 9-го, 10-го, 11-ого августа многие из них симпатизировали России, то сейчас - вряд ли.
Ты считаешь их тоже обманули западные СМИ?

[Alter Ego]

Поведение западных СМИ, честно говоря, удивило. Когда грузинские войска в ночь на 8 августа начали обстреливать из установок залпового огня "Град", из танков, минометов и орудий мирно спавший осетинский город, этого никто не заметил - все были поглощены началом Олимпийских игр. Но как только Россия, не сумев через ООН добиться прекращения огня грузинскими войсками, ввела на территорию Южной Осетии 58-ю армию, все западные СМИ тут же подняли истошный крик - "Россия напала на Грузию". На всех каналах транслировались заявления Саакашвили о том, как "верломно, в день открытия Олимпийских игр, Россия напала на маленькую Грузию". Но никто не удосужился ткнуть Саакашвили носом в то, что это именно он бомбил и обстреливал город с мирными жителями, что это именно он начал свою авантюру в канун открытия Олимпийских игр. В этой ситуации меня поражают не только откровенные цинизм и ложь Саакашвили - он в вечер перед нападением на Осетию клялся в том, что с утра начнутся мирные переговоры (а сам уже подтягивал к Цхинвалу танковые колонны) - но и то, с каким упорством США и их партнеры пытаются обелить этого мерзавца. Все в точности со словами Рейгана о Самосе - "Он, конечно, свинья, но это наша свинья".
Одним словом, ребята, это нечестно. Если мы говорим о демократии и международном праве, то как первое, так и второе должны быть одинаковы для всех. После развала Союза россияне долгое время наивно считали западные СМИ эталонами объективной информации. Теперь эти мифы развенчиваются - западные СМИ дружно встали на защиту Саакашвили, замалчивая суть конфликта. Я не имею какой бы то ни было неприязни к старанам Запада. Но сейчас я разочарован их позицей...
The View From Tskhinvali (http://topics.blogs.nytimes.com/2008/08/08/the-view-from-tskhinvali/?scp=1&sq=tshinvali&st=cse)

Fiercest Fighting in Years Near Georgian Border (http://topics.blogs.nytimes.com/2008/08/08/the-view-from-tskhinvali/?scp=1&sq=tshinvali&st=cse)
6 Die as Georgia Battles Rebel Group (http://www.nytimes.com/2008/08/03/world/europe/03georgia.html)

Это статьи только из Нью-Йорк Таймс за третье и восьмое августа.

[YUM]

Юм, ну пусть будет так - западные СМИ скрывают от обывателей причины, зачинщиков и виноватых в этой войне. И средний обыватель амерички знает так же мало о причинах войны в Грузии-Оссетии, как и простой российский обыватель о причинах войны в Судане. Пусть будет так.
Но как бы ты обьяснил довольно беспокойную, если не сказать - негативную реакцию западных лидеров и НАТО? Причём если 9-го, 10-го, 11-ого августа многие из них симпатизировали России, то сейчас - вряд ли.
Ты считаешь их тоже обманули западные СМИ?
я бы объяснил просто - они ждали информации и ее анализа от собственных служб. Поскольку цену информации от СМи они знают.
Кстати, а кто там уж так сильно симпатизировал?

[YUM]

Логично...добавлю:
Эвакуация стариков и детей в Ю. Оссетии происходила 3-4 августа...
6 августа возобновление обстрела грузинской территории.
ну да, а обстрелы (ночные) начались 2-го;)

[Kevin_]

То, что боестолкновения между Грузией и Южной Осетией шли и до 8 августа, ни для кого не секрет. Грузия обвиняла в обстрелах Осетию, Осетия - Грузию. Но давайте будем логичны: зачем маленькой Осетии обстреливать Грузию, которая только и ждет предлога, чтобы вернуть неподконтрльные ей территории? Конфликт был неужен именно Грузии. И то, что за несколько дней до 8 августа в результате грузинского минометного обстрела погибли шесть осетин, тоже показательно. Не грузины погибли - а осетины. Не случайно в один из дней, предшествовавших конфликту, русские самолеты пролетели над грузинскими позициями, заставив грузинских военных в панике разбежаться. Грузия тут же заявила о незаконном вторжении русских самолетов в свое воздушное пространство. Россия это подтвердила и добавила, что этим пролетом она охладила пыл грузинских вояк, уже тогда готовившихся к агрессии. Когда же обстрелы Цхинвала и осетинских сел начали происходить каждую ночь, из Южной Осетии начали эвакуировать детей - всем стало ясно, что назревает война. Жаль только, что не всех успели эвакуировать.
То, что Россия не ответила сразу, а ждала почти 16 часов - странно, что это ставится России в упрек именно ее оппонентами. В том-то и дело, что Россия до последнего пыталась остановить эту войну дипломатическими методами. И лишь когда стало ясно, что совбез ООН не сможет остановить Саакашвили, начала действовать.
Россию сейчас упрекают в том, что она-де не остановилась на границах Южной Осетии, а пошла дальше. Но позвольте - шла полномасштабная война. И если с аэродромов противника взлетают самолеты, бомбящие Цхинвал, то эти аэродромы должны быть уничтожены. Как должны быть уничтожены локаторы, военные базы, пункты связи и прочие военные объекты. Это - аксиома, понятная любому военному. Когда США и их союзники раздолбали Белград, разрушили сербские электростанции и мосты через Дунай, никто не задавался вопросом, почму бомбят объекты в сотнях километрах от Косово. И то, что Россия сейчас вычищает склады вооружения в Гори и Сенаки, тоже вполне понятно.
Добавлю, что Саакашвили решился на свою авантюру сразу же после визита Кондолизы Райс, что тоже показательно.
И еще пару слов. Если бы президент Грузии реально хотел установить мир с осетинами и абхазцами, он бы мог на время заморозить вопрос о статусе этих территорий и заняться восстановлением транспорта, связи, энергетики и прочего. Наладить диалог между народами, показать, что грузины и осетины могут жить вместе. А что сделал он? Повторил то, что грузины уже делали не в первый раз. Они нападали на Осетию в двадцатых годах прошлого века - что вылилось в уничтожение 18 тысяч осетин. То же самое в начале девяностых годов и в 2004-м. Теперь вот снова несут осетинам "демократию" с помощью авиабомб и снарядов... Учитывая, что, в свое время, эти территории были включены в состав Грузии указом Сталина и до этого НИКОГДА Грузии не принадлежали, осетины и абхазцы сейчас, после случившегося, имеют все шансы на обретение независимости. Как минимум, прав на это у них гораздо больше, чем у албанцев в Косово, захвативших исконно сербские территории.

[Nabludatel']

я бы объяснил просто - они ждали информации и ее анализа от собственных служб. Поскольку цену информации от СМи они знают.
Кстати, а кто там уж так сильно симпатизировал?
Ну лично мне показалось, что многие западные СМИ (особенно немецкие) в самом начале конфликта были на российской стороне. Здесь даже кто-то выставлял подборки разных западно-европейских газет и журнал.
Что касается западных лидеров...возможно я ошибаюсь, но Саркози был откровенно приветлив и "дружествен" с Медведевым во время их встречи неделю назад. А так с президентом страны- "агрессора" не ведут.

[бубенчиков]

То, что боестолкновения между Грузией и Южной Осетией шли и до 8 августа, ни для кого не секрет. Грузия обвиняла в обстрелах Осетию, Осетия - Грузию. Но давайте будем логичны: зачем маленькой Осетии обстреливать Грузию, которая только и ждет предлога, чтобы вернуть неподконтрльные ей территории? Конфликт был неужен именно Грузии. И то, что за несколько дней до 8 августа в результате грузинского минометного обстрела погибли шесть осетин, тоже показательно. Не грузины погибли - а осетины. Не случайно в один из дней, предшествовавших конфликту, русские самолеты пролетели над грузинскими позициями, заставив грузинских военных в панике разбежаться. Грузия тут же заявила о незаконном вторжении русских самолетов в свое воздушное пространство. Россия это подтвердила и добавила, что этим пролетом она охладила пыл грузинских вояк, уже тогда готовившихся к агрессии. Когда же обстрелы Цхинвала и осетинских сел начали происходить каждую ночь, из Южной Осетии начали эвакуировать детей - всем стало ясно, что назревает война. Жаль только, что не всех успели эвакуировать.
То, что Россия не ответила сразу, а ждала почти 16 часов - странно, что это ставится России в упрек именно ее оппонентами. В том-то и дело, что Россия до последнего пыталась остановить эту войну дипломатическими методами. И лишь когда стало ясно, что совбез ООН не сможет остановить Саакашвили, начала действовать.
Россию сейчас упрекают в том, что она-де не остановилась на границах Южной Осетии, а пошла дальше. Но позвольте - шла полномасштабная война. И если с аэродромов противника взлетают самолеты, бомбящие Цхинвал, то эти аэродромы должны быть уничтожены. Как должны быть уничтожены локаторы, военные базы, пункты связи и прочие военные объекты. Это - аксиома, понятная любому военному. Когда США и их союзники раздолбали Белград, разрушили сербские электростанции и мосты через Дунай, никто не задавался вопросом, почму бомбят объекты в сотнях километрах от Косово. И то, что Россия сейчас вычищает склады вооружения в Гори и Сенаки, тоже вполне понятно.
Добавлю, что Саакашвили решился на свою авантюру сразу же после визита Кондолизы Райс, что тоже показательно.
И еще пару слов. Если бы президент Грузии реально хотел установить мир с осетинами и абхазцами, он бы мог на время заморозить вопрос о статусе этих территорий и заняться восстановлением транспорта, связи, энергетики и прочего. Наладить диалог между народами, показать, что грузины и осетины могут жить вместе. А что сделал он? Повторил то, что грузины уже делали не в первый раз. Они нападали на Осетию в двадцатых годах прошлого века - что вылилось в уничтожение 18 тысяч осетин. То же самое в начале девяностых годов и в 2004-м. Теперь вот снова несут осетинам "демократию" с помощью авиабомб и снарядов... Учитывая, что, в свое время, эти территории были включены в состав Грузии указом Сталина и до этого НИКОГДА Грузии не принадлежали, осетины и абхазцы сейчас, после случившегося, имеют все шансы на обретение независимости. Как минимум, прав на это у них гораздо больше, чем у албанцев в Косово, захвативших исконно сербские территории.
Не надо беллетристики, Россия поддерживала сепаратистов вместо выполнения миротворческой миссии, этим нарушала международный закон. Как результат сепаратисткие настроения в Ю. Осетии усиливались.

И потом сейчас вообще разговор не идёт о конфликте Грузия-Осетия, этот конфликт никто решать не собирался.
Сейчас стоит вопрос об окупации одного суверенного государства другим суверенным государством в нарушение договорённостей которые были достигнуты в результате конфликта.

[Kevin_]

Не надо беллетристики, Россия поддерживала сепаратистов вместо выполнения миротворческой миссии
А что вы понимаете под "миротворческой миссией"? Задача миротворцев - разделить воюющие стороны, не допустить нападения одной стороны на другую. Россия делала это больше 15 лет, за это время погибло больше сотни российских миротворцев. И если 8 августа Грузия напала на Южную Осетию, если именно грузинские военные начали расстреливать городок миротворцев, то что должна была сделать Россия, что должны были сделать миротворцы? Поднять руки?


Сейчас стоит вопрос об окупации одного суверенного государства другим суверенным государством в нарушение договорённостей которые были достигнуты в результате конфликта.
Если бы Россия хотела оккупировать Грузию, то русские танки уже бы были в Тбилиси.

[Rtf200728]

уровень дебилизма уже достиг потолка,
у многих здешних патриотов тоже крышу рвет, стадное чувство
пачками будут возвращаться на родину, поднимать целину/строить БАМ/мочить неугодных по сортирам

Бред чистейший.... Живу в России- все начлаждаются летними деньками... климат сами знаете ... деньки последние теплые... все на природу ездеют... на шашлыки... да и вообще на природу... если что и интересуетт то в основном Олимпиада. Много чести хотите... большая часть не интересуется политикой... залез там кто то в Осетию наши военные их выкинули.... в принципе как должно было быть.... Военные выполнили свою работу, а гражданское население живет своей гражданской жизнью.... В америке там кипишь какой то... кто то им кизды дал... возмущаются... страдают и писуют кипятком... пусть дальше писуют...

[вторжение]

Сейчас стоит вопрос об окупации одного суверенного государства другим суверенным государством в нарушение договорённостей которые были достигнуты в результате конфликта.
...смысл вопросу стоять...для истории---это обычное дело...
...и какая разница, кто как называет события...понятно, что по-разному...
...но если Грузия втянулась в эту ситуацию, значит это ей выгодно...

[Kevin_]

Кстати, насчет цензуры: почему поборник деморкатии Саакашвили отключил для пользователей грузинского Интернета доступ к домену ру? Россияне, живущие при "недемократическом режиме Путина-Медведева", имеют свободный доступ к любым ресурсам Интернета. Я могу понять логику Саакашвили, когда он отключил трансляцию на своей территории российских телеканалов. Но интернет изначально рассматривается как территория, свободная от всякой цензуры. Неужели Саакашивли так боится того, что грузины смогут узнать мнение россйских СМИ + мнение ппростых россиян?

[Alter Ego]

Бред чистейший.... Живу в России- все начлаждаются летними деньками... климат сами знаете ... деньки последние теплые... все на природу ездеют... на шашлыки... да и вообще на природу... если что и интересуетт то в основном Олимпиада. Много чести хотите... большая часть не интересуется политикой... залез там кто то в Осетию наши военные их выкинули.... в принципе как должно было быть.... Военные выполнили свою работу, а гражданское население живет своей гражданской жизнью.... В америке там кипишь какой то... кто то им кизды дал... возмущаются... страдают и писуют кипятком... пусть дальше писуют...
Молодцы!

[вторжение]

Кстати, насчет цензуры:
...цензура должна быть всегда, поэтому она везде и есть...
...цензура формирует идею, а идея---убеждения...
...так что вводить цензуру, это грамотно...

[Akela]

Бред чистейший.... Живу в России- все начлаждаются летними деньками... климат сами знаете ... деньки последние теплые... все на природу ездеют... на шашлыки... да и вообще на природу... если что и интересуетт то в основном Олимпиада.

Ты все правильнои говоришь. Здесь уже писали на форуме, что Россию совершенно не интересует Южная Осетия и сами осетины... Это просто предлог для осушествления своих имперских планов.


Много чести хотите... большая часть не интересуется политикой... залез там кто то в Осетию наши военные их выкинули.... в принципе как должно было быть....
Ну да, выкинули "кого-то" и быстренько зашли на территорию другой страны... "в принципе как должно было быть.... " (c) ;)



Военные выполнили свою работу, а гражданское население живет своей гражданской жизнью....
Молодцы военные. Слава им!




В америке там кипишь какой то... кто то им кизды дал... возмущаются... страдают и писуют кипятком... пусть дальше писуют...

Нам дали "кизды"? :rofl: Ах, ну да, вас же кроме Олимпиады ничего не волнует... Откуда вам знать.. :rofl:

[Akela]

Кстати, насчет цензуры: почему поборник деморкатии Саакашвили отключил для пользователей грузинского Интернета доступ к домену ру? Россияне, живущие при "недемократическом режиме Путина-Медведева", имеют свободный доступ к любым ресурсам Интернета. Я могу понять логику Саакашвили, когда он отключил трансляцию на своей территории российских телеканалов. Но интернет изначально рассматривается как территория, свободная от всякой цензуры. Неужели Саакашивли так боится того, что грузины смогут узнать мнение россйских СМИ + мнение ппростых россиян?
Ты серьезно, да? :rofl:

[вторжение]

Здесь уже писали на форуме, что Россию совершенно не интересует Южная Осетия и сами осетины... Это просто предлог для осушествления своих имперских планов.
... :) а если выяснится, что по-настоящему осетинами интересуются только грузины, то имперскими планами это уже не будет...

[Kevin_]

Здесь уже писали на форуме, что Россию совершенно не интересует Южная Осетия и сами осетины... Это просто предлог для осушествления своих имперских планов.

О как. :) То, что США лезут в каждую дырку, воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Ведь Штаты - "Империя добра", им можно. Но когда Россия начинает отстаивать свои интересы вблизи своих границ - что просто положено любой уважающей себя стране - "прогрессивное человечество" начинает вопить об имперских амбициях России. В конце концов, будьте объективны - России не нужен новый Союз, не нужна новая Империя. Хотя бы потому, что с ней слишком много хлопот. Влияние - да, но не более того. Вон, белорусский президент Лукашенко всеми путями пытался создать единое с Россией государство. Россия на это не пошла. Хотя, казалось бы, должна была ухватиться за это предложение двумя руками...
А по поводу демократии, которую США так усиленно всюду насаждают, вспоминаются слова юмориста Задорнова. Надпись на плакате: "Вы еще не знаете, что такое демократия? Тогда мы летим к вам!"

[Akela]

... :) а если выяснится, что по-настоящему осетинами интересуются только грузины, то имперскими планами это уже не будет...
Я думаю, что грузины интересуются Ю. Осетией, а не осетинами.. Т.е. их скорее всего волнует их территория, а не те, кто там живет...

[Kevin_]

Akela

Ты серьезно, да?

Абсолютно. Грузинским интернетчикам уже даже давали советы, как заходить на российские сайты - через прокси или как-то там еще.

[Alter Ego]

Ну да, выкинули "кого-то" и быстренько зашли на территорию другой страны... "в принципе как должно было быть.... " (ц) ;)

Ну, вот Кевин говорит, что так должна поступать любая уважающая себя нация.

[Akela]

... В конце концов, будьте объективны - России не нужен новый Союз, не нужна новая Империя. Хотя бы потому, что с ней слишком много хлопот. Влияние - да, но не более того. ...



А по поводу демократии, которую США так усиленно всюду насаждают, вспоминаются слова юмориста Задорнова. Надпись на плакате: "Вы еще не знаете, что такое демократия? Тогда мы летим к вам!"
Еще как нужен. Просто не получается у России...

Да, Задорнов еще тот юморист... Я бы даже сказал "остроумист". :rofl:

[вторжение]

О как. :) То, что США лезут в каждую дырку, воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Ведь Штаты - "Империя добра", им можно. Но когда Россия начинает отстаивать свои интересы вблизи своих границ - что просто положено любой уважающей себя стране - "прогрессивное человечество" начинает вопить об имперских амбициях России. В конце концов, будьте объективны - России не нужен новый Союз, не нужна новая Империя. Хотя бы потому, что с ней слишком много хлопот. Влияние - да, но не более того. Вон, белорусский президент Лукашенко всеми путями пытался создать единое с Россией государство. Россия на это не пошла. Хотя, казалось бы, должна была ухватиться за это предложение двумя руками...
А по поводу демократии, которую США так усиленно всюду насаждают, вспоминаются слова юмориста Задорнова. Надпись на плакате: "Вы еще не знаете, что такое демократия? Тогда мы летим к вам!"
...какоиии "не более того"?...в политике нет ограничений, есть только торги...
...какоиии "вблизи границ"?...помнить о своих интересах нужно везде, даже вдали от границ...

[Akela]

Акела

Абсолютно. Грузинским интернетчикам уже даже давали советы, как заходить на российские сайты - через прокси или как-то там еще.
Ты мне просто открыл глаза...
А то я в Интeрнете лох.. Не представляю как можно поставить на территории страны фильтры, не дающие зайти на домены .ру.

[Akela]

Ну, вот Кевин говорит, что так должна поступать любая уважающая себя нация.
Кевин знает, что говорит.

[Lakomka]

Ты все правильнои говоришь. Здесь уже писали на форуме, что Россию совершенно не интересует Южная Осетия и сами осетины... Это просто предлог для осушествления своих имперских планов.


Ну да, выкинули "кого-то" и быстренько зашли на территорию другой страны... "в принципе как должно было быть.... " (ц) ;)Молодцы военные. Слава им!

:
вместо Ю Осетии давай поставим Ирак

[support our troops]- не знакомый лозунг?
:rolleyes:

[Rtf200728]

Ты все правильнои говоришь. Здесь уже писали на форуме, что Россию совершенно не интересует Южная Осетия и сами осетины... Это просто предлог для осушествления своих имперских планов.


Ну да, выкинули "кого-то" и быстренько зашли на территорию другой страны... "в принципе как должно было быть.... " (c) ;)



Молодцы военные. Слава им!





Нам дали "кизды"? :rofl: Ах, ну да, вас же кроме Олимпиады ничего не волнует... Откуда вам знать.. :rofl:

Ну как не знать ? Работаю в крупной корпорации и общаюсь по роду професии со многими сотрудниками.... разговоры про погоду, оимпиаду.... наших красивых женщин обсуждаем... ;)
Живем своей жизнью... А то что я на этот форум забрел... просто в Opere страничка по умолчанию подгружается.... да и вообще у меня всегда была активная гражданская позиция....
Вообще помните фильм Брайна Де Пальмы "Глаза змеи"... классный фильм, и по сценарию и по стильным сценам.... финал фильма про то как испоганили жизнь полицейскому-офицеру Влиятельные владельцы военных корпораций. Его фраза о том что он наивно верил в Американскую демократию. Все это отрезвило меня в молодые годы от идеалистической веры в демократию США. США безусловно более демократичная страна, чем любая на планете нашей, но и там влиятельные военные корпорации лоббируют интересы свои. Внешняя политика США в кавказском регионе лоббируется определенными кругами. Цель настоящего гражаднина америки - это отстоять идеалы демократии и отстаивать правду для американского народа!!!

Американская разведка всегда делала ставку больше на техническое оснащение, а не на людей, в отличие от других разведок... Нашли кого поставить :D - Саакашвили - :D

[cosmopolit]

вместо Ю Осетии давай поставим Ирак

[support our troops]- не знакомый лозунг?
:rolleyes:

другой лозунг и отношение другое
трупсы-то население суппортает, но при этом Буша за войну критикует

[Akela]

Ну как не знать ? Работаю в крупной корпорации и общаюсь по роду професии со многими сотрудниками.... разговоры про погоду, оимпиаду.... наших красивых женщин обсуждаем... ;)
Живем своей жизнью... А то что я на этот форум забрел... просто в Опере страничка по умолчанию подгружается.... да и вообще у меня всегда была активная гражданская позиция....
Вообще помните фильм Брайна Де Пальмы "Глаза змеи"... классный фильм, и по сценарию и по стильным сценам.... финал фильма про то как испоганили жизнь полицейскому-офицеру Влиятельные владельцы военных корпораций. Его фраза о том что он наивно верил в Американскую демократию. Все это отрезвило меня в молодые годы от идеалистической веры в демократию США. США безусловно более демократичная страна, чем любая на планете нашей, но и там влиятельные военные корпорации лоббируют интересы свои. Внешняя политика США в кавказском регионе лоббируется определенными кругами. Цель настоящего гражаднина америки - это отстоять идеалы демократии и отстаивать правду для американского народа!!!

Американская разведка всегда делала ставку больше на техническое оснащение, а не на людей, в отличие от других разведок... Нашли кого поставить :Д - Саакашвили - :Д

Знаешь, посмотрев фильм "Гараж" я понял, что коррупция в российском обществе достигла небывалых высот...

А фильм "Вокзал для двоих" лишний раз подтвердил мое мнение о том, что любой проводник может быстренько трахнуть любую официантку из привокзального ресторана....

Зато в "Рокки 4" ваш боксер (ну этот, "военный") молодец! Правда сам по-русски говорит с акцентом, зато злой как собака... Очень правдивый персонаж...

[Rtf200728]

Ты мне просто открыл глаза...
А то я в Интeрнете лох.. Не представляю как можно поставить на территории страны фильтры, не дающие зайти на домены .ру.

также как в Китае.

[Alter Ego]

вместо Ю Осетии давай поставим Ирак

[support our troops]- не знакомый лозунг?
:роллеыес:
А что, тут на форуме много таких, кто поддерживает эту войну?

[Akela]

вместо Ю Осетии давай поставим Ирак

[support our troops]- не знакомый лозунг?
:роллеыес:
[support our troops]?
Ты хочешь сказать, что россияне поддерживают дйствиясвоей армии по аналогии с нами, поддерживающими наши воиска в Ираке?

[Kevin_]

Не представляю как можно поставить на территории страны фильтры, не дающие зайти на домены .ру.

Вряд ли для провайдеров это является проблемой (достаточно взять пример Китая - там такие ограничения существуют и сейчас). Добавлю, что не у всех грузин такие проблемы - там есть какая-то зависимость от типа подключения. Вроде на древних линиях все работает, а на современных перекрыли...

Думаю, что в целом ситуация с Осетией многое расставила по своим местам. Видно, что международное право не действует, ему на смену давно пришло право сильного. Причем это целиком заслуга США, начавших без одобрения ООН военные операции в Югославии и Ираке. Стало ясно, что холодная война никуда не делась и в мире по прежнему в ходу двойные стандарты - "Что позволено Юпитеру, не позволено быку". У всех свои интересы и свои грехи, найти кого-то абсолютно чистого и невинного невозможно. И если верховенство международного права не будет восстановлено, мир ждут очень тяжелые времена.

[Lakomka]

другой лозунг и отношение другое
трупсы-то население суппортает, но при этом Буша за войну критикует
в чем другое? люди сами выбирали быть в армии... а то что мы сидит в суверенной стране, изза нас там погибла куча людей, развалили экономик данной странны, и если мы выйдем то скорее всего эта странна развлиться на части... нормально пошабашили :kos:

[Lakomka]

[support our troops]?
Ты хочешь сказать, что россияне поддерживают дйствиясвоей армии по аналогии с нами, поддерживающими наши воиска в Ираке?
а кто поддерживает войска в ираке? :confused:

[Lakomka]

А что, тут на форуме много таких, кто поддерживает эту войну?
я думаю дофига... и если не сейчас то изначально... я помню как это все весело начиналось... "спасем Ираский народ от Садам" :rolleyes:

[Akela]

а кто поддерживает войска в ираке? :цонфусед:
Я, например.
Я считаю, что выводить их оттуда в ближайшее время мы просто не имеем права.

Но это совсем другая тема.

[cosmopolit]

в чем другое? люди сами выбирали быть в армии... а то что мы сидит в суверенной стране, изза нас там погибла куча людей, развалили экономик данной странны, и если мы выйдем то скорее всего эта странна развлиться на части... нормально пошабашили :kos:

Это армия, она подчиняется приказам
вменяемые американцы понимают, что в бойцы пошли служить по контракту не от хорошей жизни, их поддерживают, они же не виноваты что презик супер-одаренный...

[Nabludatel']

Вряд ли для провайдеров это является проблемой (достаточно взять пример Китая - там такие ограничения существуют и сейчас). Добавлю, что не у всех грузин такие проблемы - там есть какая-то зависимость от типа подключения. Вроде на древних линиях все работает, а на современных перекрыли....
Т.е на "древних линиях" фильтры не включаются, что ли?
Млею

[YUM]

Ну лично мне показалось, что многие западные СМИ (особенно немецкие) в самом начале конфликта были на российской стороне. Здесь даже кто-то выставлял подборки разных западно-европейских газет и журнал.
Что касается западных лидеров...возможно я ошибаюсь, но Саркози был откровенно приветлив и "дружествен" с Медведевым во время их встречи неделю назад. А так с президентом страны- "агрессора" не ведут.приветлив был? Так это правила поведения: я привез вам мир.:D
И опять-таки, СМИ были на стороне, а мы про руководителей...чего они молчали?
Да потому как в Пекине были, пока вернулись, акклиматизировались. Ну там, шею помыли, подгузники поменяли...

[Lakomka]

Это армия, она подчиняется приказам
вменяемые американцы понимают, что в бойцы пошли служить по контракту не от хорошей жизни, их поддерживают, они же не виноваты что презик супер-одаренный...
хотели на шару получить бенефиты....:rolleyes:

[Alter Ego]

я думаю дофига... и если не сейчас то изначально... я помню как это все весело начиналось... "спасем Ираский народ от Садам" :роллеыес:
Изначально обвинения Хуссейна состояли в поддержке Ал-Каиды, которая до этого совершила теракт в США. И да, тогда многие в это поверили. Но я спросил про сейчас.

[Lakomka]

Я, например.
Я считаю, что выводить их оттуда в ближайшее время мы просто не имеем права.

Но это совсем другая тема.
мы всегда можем обьявить [default] :) :leader:

[вторжение]

Я думаю, что грузины интересуются Ю. Осетией, а не осетинами.. Т.е. их скорее всего волнует их территория, а не те, кто там живет...
...а тер-ия волнует, чтобы строить овощные базы...
...:kiss: ...

[Akela]

хотели на шару получить бенефиты....:роллеыес:
Знаешь, даже когда нет военных действий, служба в американской армии далека от "шары"...

У меня один знакомый просто не выдержал и ушел...

[Akela]

мы всегда можем обьявить [default] :) :леадер:
Мы многого не можем.
Мы не можем бросить на приозвол судьбы страну, поставленную с ног на голову... Надо дать им хотя бы немного привыкнуть стоять в этом положении...

[Lakomka]

Изначально обвинения Хуссейна состояли в поддержке Ал-Каиды, которая до этого совершила теракт в США. И да, тогда многие в это поверили. Но я спросил про сейчас.
кто в это поверил? а при чем тут сейчас

сейчас я лично верю что Грузия обстреляла територию Осетии :rtyu:

[Akela]

...а тер-ия волнует, чтобы строить овощные базы...
...:kiss: ...
:):):)

[cosmopolit]

хотели на шару получить бенефиты....:rolleyes:

многие из них вчерашние школьники
одурачить 18 летнего подростка профессоналу-рекруту раз плюнуть

[Akela]

кто в это поверил? а при чем тут сейчас

сейчас я лично верю что Грузия обстреляла територию Осетии :ртю:
А с этим никто и не спорит.
Разве сама Грузия говорит по-другому?

[Lakomka]

Мы многого не можем.
Мы не можем бросить на приозвол судьбы страну, поставленную с ног на голову... Надо дать им хотя бы немного привыкнуть стоять в этом положении...
сначала сломать птичке крылошко а потом ее лечить...

[Akela]

многие из них вчерашние школьники
одурачить 18 летнего подростка профессоналу-рекруту раз плюнуть
101% :34:

[Lakomka]

многие из них вчерашние школьники
одурачить 18 летнего подростка профессоналу-рекруту раз плюнуть
странным образом, в России в 18 лет считались уже врзослыми... :rolleyes:

[Lakomka]

Знаешь, даже когда нет военных действий, служба в американской армии далека от "шары"...

У меня один знакомый просто не выдержал и ушел...
а о чем он думал когда туда записывался? :confused:

[Akela]

сначала сломать птичке крылошко а потом ее лечить...
В какой-то мере да.
Хотя иногда надо сломать неправильно сросшееся крылышко и лечить, чтоб все было хорошо...

Плиз, давай не будем в этой теме об Ираке...

[Akela]

а о чем он думал когда туда записывался? :цонфусед:
О бенефитах. :rofl:

[Lakomka]

А с этим никто и не спорит.
Разве сама Грузия говорит по-другому?
ну давайте тогдас признаем что все идет о политичеком влияние...между штатами и россией... и все... на все остальное политикам начхать с большой колокольни...

США пытаються создать зону влияния вокруг Росси, а Россиа пытаеться расширить зону влияния... ;)

[cosmopolit]

странным образом, в России в 18 лет считались уже врзослыми... :rolleyes:

Формально взрослые
а себя в 18 вспомнить, так верх рассудительности и взрослых решений :grum:

[Kevin_]

Достаточно объективную информацию о конфликте можно найти здесь:
http://lenta.ru/war/
Постоянно обновляется, дается лишь информация без собственных комментариев. Многие сообщения явно не в пользу России, что, в определенной мере, свидетельствует об объективности этого ресурса.

[Nabludatel']

приветлив был? Так это правила поведения: я привез вам мир.:Д
И опять-таки, СМИ были на стороне, а мы про руководителей...чего они молчали?
Да потому как в Пекине были, пока вернулись, акклиматизировались. Ну там, шею помыли, подгузники поменяли...
Опять всемирный заговор европейских марионеток Антанты под предводительством амерички против России, да?

[Akela]

ну давайте тогдас признаем что все идет о политичеком влияние...между штатами и россией... и все... на все остальное политикам начхать с большой колокольни...

США пытаються создать зону влияния вокруг Росси, а Россиа пытаеться расширить зону влияния... ;)
Вся история это история политического влияния..

И США и Россия пытаются расширить зоны влияния. Никто с этом и не спорит.

Только я не думаю, что этот конфликт был запланирован/организован Америкой...

[Lakomka]

Формально взрослые
а себя в 18 вспомнить, так верх рассудительности и взрослых решений [:grum:]
ну не знаю. я была самостоятельная... работа, училась... особых глупостей не делала :rolleyes:

[Lakomka]

Вся история это история политического влияния..

И США и Россия пытаются расширить зоны влияния. Никто с этом и не спорит.

Только я не думаю, что этот конфликт был запланирован/организован Америкой...
ну изначально США поддерживала Грузию... ;)

[Akela]

Достаточно объективную информацию о конфликте можно найти здесь:
http://lenta.ru/war/
Постоянно обновляется, дается лишь информация без собственных комментариев. Многие сообщения явно не в пользу России, что, в определенной мере, свидетельствует об объективности этого ресурса.Почитай наш форум!
Многие сообщения явно не в пользу Америки, что, в определенной мере, свидетельствует об объективности этого ресурса.

[Akela]

ну изначально США поддерживала Грузию... ;)
США все время поддерживала и поддерживает Грузию.
При чем здесь это?

[Kevin_]

Akela, мне нравится ваш юмор.

[YUM]

Опять всемирный заговор европейских марионеток Антанты под предводительством амерички против России, да?
вот тут (http://http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/19/158432)очень интересно и достаточно, на мой взляд, объективно
оба-на...
Если получится сходите по ссылочке "Оружие конфликта Т-72"
Только что я туда вышел, а во второй раз не получается..странно
история конфликта http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/08/18/6073

[бубенчиков]

А что вы понимаете под "миротворческой миссией"? Задача миротворцев - разделить воюющие стороны, не допустить нападения одной стороны на другую. Россия делала это больше 15 лет, за это время погибло больше сотни российских миротворцев.
Абсолютно правильно и российские миротоврцы были способны продолжать это делать, не вставая на сторону Осетин.


И если 8 августа Грузия напала на Южную Осетию, если именно грузинские военные начали расстреливать городок миротворцев, то что должна была сделать Россия, что должны были сделать миротворцы? Поднять руки?
Остановить насилие, собрать доказательства геноцида и зверств против мирного населения и подать в международный трибунал. По моему это стандартный процесс.


Если бы Россия хотела оккупировать Грузию, то русские танки уже бы были в Тбилиси.
Пока это не удалось, поскольку авиация не смогла достичь господства в воздухе, однако оккупация продолжается.
Мне собственно непонятно где конкретно предвзятость по отношению к России. То что западные СМИ не согласны с позицией России, а смотрят на события объективно, не означает они против России.

[wlass]

Абсолютно правильно и российские миротоврцы были способны продолжать это делать, не вставая на сторону Осетин.


Остановить насилие, собрать доказательства геноцида и зверств против мирного населения и подать в международный трибунал. По моему это стандартный процесс.


Пока это не удалось, поскольку авиация не смогла достичь господства в воздухе, однако оккупация продолжается.
Мне собственно непонятно где конкретно предвзятость по отношению к России. То что западные СМИ не согласны с позицией России, а смотрят на события объективно, не означает они против России.
Как можно было остановить насилие при подавляющем превосходстве грузинской стороны? Ввести батальон-другой для усиления? До сих пор шли бы бои, потери уже исчислялись бы сотнями.
Доказательства собираются и будут представлены . С бухты-барахты это не делается.
Захватить Тбилиси можно, а зачем? Посмотрите на карту. Грузия фактически парализована с захватом Гори. Кстати, вывод войск идет. Не надо ля-ля.

[Feropont]

Изначально обвинения Хуссейна состояли в поддержке Ал-Каиды, которая до этого совершила теракт в США. И да, тогда многие в это поверили. Но я спросил про сейчас.

В этом его никогда не обвиняли.
Ты спутал с талибами.

[бубенчиков]

Как можно было остановить насилие при подавляющем превосходстве грузинской стороны? Ввести батальон-другой для усиления? До сих пор шли бы бои, потери уже исчислялись бы сотнями.
Доказательства собираются и будут представлены . С бухты-барахты это не делается.
Захватить Тбилиси можно, а зачем? Посмотрите на карту. Грузия фактически парализована с захватом Гори. Кстати, вывод войск идет. Не надо ля-ля.

Подавляющее превосходство грузинской стороны было успешно подавлено привлечением дополнительных сил?

Войска остаются в Грузии и всё выглядит так, что реально никто не собирается их оттуда выводить, кроме пустых обещаний пока ничего не предложено. Российское правительство обосновывает свой отказ словесными играми, типа то что в соглашении нет правильных фамилий, или слово вывели не означает отвели, и.т.д. Соответсвенно на настоящий момент все Западные СМИ имеют правильную и объективную позицию.

Хочу сразу сказать, что я ничего не имею против России и её побуждения контролировать какую-либо территорию. Россия имеет достаточно ресурсов чтобы заявить о себе как о мировой державе.

Однако из этого и нужно исходить, а не изводить мегабайты в попытке навешать лапшу на уши, обвиняя при этом в предвзятости Западные средства массовой инофрмации.

[wlass]

Подавляющее превосходство грузинской стороны было успешно подавлено привлечением дополнительных сил?

Войска остаются в Грузии и всё выглядит так, что реально никто не собирается их оттуда выводить, кроме пустых обещаний пока ничего не предложено. Российское правительство обосновывает свой отказ словесными играми, типа то что в соглашении нет правильных фамилий, или слово вывели не означает отвели, и.т.д. Соответсвенно на настоящий момент все Западные СМИ имеют правильную и объективную позицию.

Хочу сразу сказать, что я ничего не имею против России и её побуждения контролировать какую-либо территорию. Россия имеет достаточно ресурсов чтобы заявить о себе как о мировой державе.

Однако из этого и нужно исходить, а не изводить мегабайты в попытке навешать лапшу на уши, обвиняя при этом в предвзятости Западные средства массовой инофрмации.
Словесные игры - естественное продолжение современных боевых действий. Да и несовременных тоже. Словесные баталии дипломатов в ходе войн известны с незапамятных времен. Я не понимаю, почему эти словесные игры можно вести всем, кроме России. Да и конкретный срок назван -22 августа. Тогда и говорите - не вывели, мол.
Важность не только отдельных слов, но и запятых известна также с незапамятных времен. Тексты должны быть полностью идентичны, от этого зависит легитимность документов. Неужели это нужно разъяснять?

[бубенчиков]

Словесные игры - естественное продолжение современных боевых действий. Да и несовременных тоже. Словесные баталии дипломатов в ходе войн известны с незапамятных времен. Я не понимаю, почему эти словесные игры можно вести всем, кроме России. Да и конкретный срок назван -22 августа. Тогда и говорите - не вывели, мол.
Важность не только отдельных слов, но и запятых известна также с незапамятных времен. Тексты должны быть полностью идентичны, от этого зависит легитимность документов. Неужели это нужно разъяснять?

Ну правильно, игра словами и доказывает нежелание уходить из Грузии. И после 22 -го игра надо понимать продолжиться, типа отвели вместо вывели. Значит средства массовой информции на данный момент вполне объективны.

[wlass]

Ну правильно, игра словами и доказывает нежелание уходить из Грузии. И после 22 -го игра надо понимать продолжиться, типа отвели вместо вывели. Значит средства массовой информции на данный момент вполне объективны.
Игра словами также доказывает, что не желают слушать мнение осетин. Все что угодно , только не признать факт нападения на осетин. Почему было их тоже не взять под протекторат США, как Грузию? Нельзя было им пообещать защиту, деньги, оружие от северного агрессора? В 90-е г.г. на Россию вообще можно было не оглядываться. Взяли бы к себе и все. Ведь не дорого и обошлось-то бы. Так ведь нет, слили. Просто вычеркнули из списка. Деньги сэкономили, пусть дохнут, Россию мы здесь и так прижмем. Теперь - что? Словесные игры. Надо ведь как-то упущения наверстать. А мир изменился. Россия изменилась. Я надеюсь, теперь и ООН изменится. Как нужно выполнять миротворческие миссии, они увидели.

[Alter Ego]

Видели, как нападают на суверенное государство под видом "миротворческой миссии", ага.

[wlass]

Видели, как нападают на суверенное государство под видом "миротворческой миссии", ага.
Да-да, я в курсе. Прямо так и пишут.

[sibiryak]

Ну правильно, игра словами и доказывает нежелание уходить из Грузии. И после 22 -го игра надо понимать продолжиться, типа отвели вместо вывели. Значит средства массовой информции на данный момент вполне объективны.

как сын военного скажу есть сущуственная разница между отводом и выводом
- никакой игры слов
кстати в документе говориться об отводе войск - так что сми вруть

[cosmopolit]

как сын военного скажу есть сущуственная разница между отводом и выводом
- никакой игры слов
кстати в документе говориться об отводе войск - так что сми вруть

"Крошка-сын к отцу пришел":D

[Slippery When Wet]

как сын военного скажу
феерично

[Kadet]

Видели, как нападают на суверенное государство под видом "миротворческой миссии", ага.
В первый раз?

[Kevin_]

бубенчиков

Абсолютно правильно и российские миротоврцы были способны продолжать это делать, не вставая на сторону Осетин.
Вы это скажите миротворцам, которых грузинские танки расстреливали прямой наводкой в их городке. Одно дело, когда противоборствующие стороны стреляют друг в друга, а миротворцы их разводят. И совсем другое, когда уничтожают самих миротворцев. Вы видели кадры того, что осталось от городка российских миротворцев? Там развалины.


Остановить насилие, собрать доказательства геноцида и зверств против мирного населения и подать в международный трибунал. По моему это стандартный процесс.
Вы хотите сказать, что несколько сотен миротворцев, вооруженных стрелковым оружием и несколькими БТР-ами, должны были суметь остановить грузинские регулярные части? Что касается сбора доказательств, то российская прокуратура сейчас как раз этим и занимается. Ошибка Саакашвили была как раз в том, что он рассчитывал на ваш вариант - русские сразу ничего не сделают, а потом, после драки, махать кулаками будет уже бесполезно. Территория зачищена, часть осетин уничтожена, основная масса бежала в Россию. А мировое сообщество обеспечит демократу Михо информационное прикрытие...


Пока это не удалось, поскольку авиация не смогла достичь господства в воздухе
Вы выдаете желаемое за действительное. Истина в том, что у России нет цели входить в Тбилиси, свергать Саакашвили и т.д. Президент Грузии и так уже политический труп, скоро на его место придет кто-то другой - тот, кого назначат из Вашингтона. Говорят, что уже давже решили, кого именно - вместо Саакашвили будет Нино Бурджанадзе. Посмотрим, как будет на самом деле.


Мне собственно непонятно где конкретно предвзятость по отношению к России
Предвзятость в том, что никто не хочет осудить Саакашвили за его безумный ночной расстрел мирного города. Вместо этого ваши СМИ выставляют его жертвой злобного русского медведя.


То что западные СМИ не согласны с позицией России, а смотрят на события объективно, не означает они против России.
Объективность, это когда негодяя, виновного в гибели 1492 мирных жителей (последние данные из Осетии), называют негодяем, а не жертвой агрессии. Но Саакашвили - ваш человек, поэтому его грехи вы в упор не хотите видеть.

[Slippery When Wet]

в гибели 1492 мирных жителей
"полтора землекопа"

[peterburger]

Все люди - пешки в игре непонятных нам сил.

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.." - работает на все стороны. Запиарить можно все что угодно.

Свободы слова тут давно уже нет, да и в России в общем никогда не было. Но слова, какими бы свободными они не были - не влияют на контроль информации для опиаривания публики чтобы мы "в воздух чепчики бросали".

Тем не менее наши, американские, лидеры иногда говорят полнейшую белиберду - типа "Сейчас не 20й век, одна страна не может оккупировать другую просто так, без повода". Даже если и Россия начала конфликт - такие фразы ставят под сомнение психическое здоровье наших властителей.

[Akela]

Так как этот очень интересный клип утонул в многостраничной теме, я бы хотел запостать его отдельно.

http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

Для тех, кто плохо понимать по-английски - девчонка из Сан-Франциско со своей тётей была в гостях в Осетии когда всё началось, рассказывает что они провели ночь в подвале, что бежали от грузинских солдат и благодарит российских солдат за помощь. Женщина рассказывает что войну начал Саакашвили и что тысячи осетин были убиты. Вдруг, говорящая голова из Фокса резко перебивает её и прерывает на рекламную паузу, женщина успевает сказать - я знаю вы не хотите это слышать. После паузы дикторишко говорит что у них есть 30 секунд, женщина опять начинает говорить что виноват только Саакашвили, что она не винит грузинский народ, а только грузинское правительство, её опять перебивают и прерывают, после чего этот кекс произносит фразу, что-то вроде "да, в этой войне есть неясные моменты".

Какие после этого ещё нужны доказательства необъективности освещения событий на американском ТВ? И мне ещё по этому же каналу чё-то там говорят что на российском ТВ нет свободы слова. Я поражаюсь такому лицемерию.

Браво и девчонке и женщине. Несмотря на то, что их наверняка перед эфиром проинструктировали какие вещи нельзя произносить, они сказали то, что хотели.


А вот что я сегодня прочитал в Интернете...

12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".

Интересно, правда? :(

[бубенчиков]

Вы это скажите миротворцам, которых грузинские танки расстреливали прямой наводкой в их городке. Одно дело, когда противоборствующие стороны стреляют друг в друга, а миротворцы их разводят. И совсем другое, когда уничтожают самих миротворцев. Вы видели кадры того, что осталось от городка российских миротворцев? Там развалины.


Вы хотите сказать, что несколько сотен миротворцев, вооруженных стрелковым оружием и несколькими БТР-ами, должны были суметь остановить грузинские регулярные части? Что касается сбора доказательств, то российская прокуратура сейчас как раз этим и занимается. Ошибка Саакашвили была как раз в том, что он рассчитывал на ваш вариант - русские сразу ничего не сделают, а потом, после драки, махать кулаками будет уже бесполезно. Территория зачищена, часть осетин уничтожена, основная масса бежала в Россию. А мировое сообщество обеспечит демократу Михо информационное прикрытие...


Вы выдаете желаемое за действительное. Истина в том, что у России нет цели входить в Тбилиси, свергать Саакашвили и т.д. Президент Грузии и так уже политический труп, скоро на его место придет кто-то другой - тот, кого назначат из Вашингтона. Говорят, что уже давже решили, кого именно - вместо Саакашвили будет Нино Бурджанадзе. Посмотрим, как будет на самом деле.


Предвзятость в том, что никто не хочет осудить Саакашвили за его безумный ночной расстрел мирного города. Вместо этого ваши СМИ выставляют его жертвой злобного русского медведя.


Объективность, это когда негодяя, виновного в гибели 1492 мирных жителей (последние данные из Осетии), называют негодяем, а не жертвой агрессии. Но Саакашвили - ваш человек, поэтому его грехи вы в упор не хотите видеть.


Тут простите всё ваши домыслы, если бы да кабы. Россия могла не поддерживать сепаратистов используя своё служебное положение, тогда бы никто не стрелял из танков.

Можно было не раздавать российские паспорта например. Вы в курсе кстати, что коренных россиян оказавшихся вне России после распада СССР легко лишили гражданства в 2002 году, вопреки Конституции России, а осетин признали за своих.

Факт есть и один, Россия окупировала Грузию. Когда войска будут выведены тогда и поговорим обо всём остальном.

[цепной_кот]

...Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".[/I]

Интересно, правда? :( Вполне возможно: их, скорее всего, попросили рассказать о своих приключениях, а не пулять набившими оскомину лозунгами о том что на каждой падающей бомбе был видеопривет от Саакашвили, а они не послушались и опять за своё, "Саакашвили убийца".

Я бы месте Фокса их тоже сразу отключил. Или попытался бы узнать, кто им заплатил их тридцать сребренников.

[цепной_кот]

Что касается сбора доказательств, то российская прокуратура сейчас как раз этим и занимается. И мы их "доказательствам" сразу и безоговорочно поверим.
Истина в том, что у России нет цели входить в Тбилиси, свергать Саакашвили и т.д. "Истина"?

Истина, уважаемый, в том что новый режим России, уже полупьяный от нефтяных евро, увидел возможность монополизировать поставки энергетического сырья в Европу, и заодно прихватить территорий, плюс как следует взгреть и разграбить Грузию за непослушание и попытки вступить в НАТО, дать урок Украине и остальным бывшим вассалам.

И увидев, с бешеной радостью стал бомбить Грузию - в миротворческих целях, конечно.

Вы действительно думаете что с премьером-КГБешником, сегодняшняя Россия сильно отличается от, скажем, Хрущевской?

[цепной_кот]

Тем не менее наши, американские, лидеры иногда говорят полнейшую белиберду - типа "Сейчас не 20й век, одна страна не может оккупировать другую просто так, без повода". Даже если и Россия начала конфликт - такие фразы ставят под сомнение психическое здоровье наших властителей. Кондолизка - неглупая таки баба, и провела параллель между имперскими амбициями и бесчинствами Советской России, и сегодняшней. Вполне правомерно. Покажите мне другую страну к-рая бы убила 20 миллионов своих граждан, экспортировала террор и тиранию в пол-мира, начала 2-ю мировую с Гитлером (оккупацией Польши), и если её отпрыск безосновательно оккупировал соседа, то я скажу, это очень опасно - и может обернуться новым, ещё более разрушительным совком. Воскресите, пожалуйста, Рональда Рональда - и в президенты. И если выберут МкКэйна имменно из-за нападения России на Грузию - чтобы не дать демократам цацкаться с новым совком, я не удивлюсь.

Выдача российских паспортов гражданам суверенной страны (Осетинам) в предыдущие года четко показывает что события этого месяца были спланированы заранее, нет?

[химик]

Кондолизка - неглупая таки баба, и провела параллель между имперскими амбициями и бесчинствами Советской России, и сегодняшней. Вполне правомерно. Покажите мне другую страну к-рая бы убила 20 миллионов своих граждан, экспортировала террор и тиранию в пол-мира, начала 2-ю мировую с Гитлером (оккупацией Польши), и если её отпрыск безосновательно оккупировал соседа, то я скажу, это очень опасно - и может обернуться новым, ещё более разрушительным совком. Воскресите, пожалуйста, Рональда Рональда - и в президенты. И если выберут МкКэйна имменно из-за нападения России на Грузию - чтобы не дать демократам цацкаться с новым совком, я не удивлюсь.

Выдача российских паспортов гражданам суверенной страны (Осетинам) в предыдущие года четко показывает что события этого месяца были спланированы заранее, нет?
А была бы умной то провела бы параллели межуд Шикельгрубером и Сакой и поддержкой первого и второго западом в противостоянии России ... нет?

[цепной_кот]

Я не понимаю о чем тут бодаться, сама Грузинская сторона признает что они начали. Эти умники из УН там бегали трупы считали и потом вопили что трупов меньше чем говорили, им местные жители обьяснили что закапывали сразу чтобы не начали разлагаться по солнцем. Как будто если трупов было не тысячи а сотни это должно принципиально изменить дело. "Умники" не зря бегали как оказалось - "исправленные" данные указывают на несравнимо меньшие жертвы:

[In a separate development, Russia issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in Georgia's breakaway region of South Ossetia.

The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.] (ссылка (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7573585.stm))

Вывод: Россия врёт, причем оголтело, лишь бы как-то оправдать оккупацию, убийства, неприкрытый грабёж.

[цепной_кот]

А была бы умной то провела бы параллели межуд Шикельгрубером и Сакой и поддержкой первого и второго западом в противостоянии России ... нет? Плохо понял - раскрой тему, а?

Ты где-то видишь параллели Гитлеру в сегодняшнем мире?

[seapig]

И мы их "доказательствам" сразу и безоговорочно поверим. "Истина"?

Истина, уважаемый, в том что новый режим России, уже полупьяный от нефтяных евро, увидел возможность монополизировать поставки энергетического сырья в Европу, и заодно прихватить территорий, плюс как следует взгреть и разграбить Грузию за непослушание и попытки вступить в НАТО, дать урок Украине и остальным бывшим вассалам.

И увидев, с бешеной радостью стал бомбить Грузию - в миротворческих целях, конечно.

Вы действительно думаете что с премьером-КГБешником, сегодняшняя Россия сильно отличается от, скажем, Хрущевской?

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Раздавать уже практически нечего, да и не пьет он. Пора и о себе подумать. Обвинять государсто в том что оно пытается распространять свое влияние на другие государства/территории нелепо. Если давление осуществляется финансированием или его прекращением, обменом, пропагандой в рамках закона или на грани закона, только идиот может думать что государство должно отказаться от своих интересов.

В том что конфликт перерос в вооруженный виновата прежде всего Грузия которая его начала. Никто не спорит что Россия должна вывести войска из Грузии, но пытаться оказывать на нее политическое и экономическое давление это неотьемлемое право России.

Вообще большинство бывших республик напоминает дебильных подростков которые не в состоянии себя прокормить и переодически забегают к бывшим приемным родителям на халявный борщ при этом поносят их перед кем угодно кто готов слушать стараясь таким образом заработать немного денег и авторитет в международной подворотне, и так же надеясь что их кто-то полюбит "чистой и бескорыстной любовью" за ум и красоту.

[Alter Ego]

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Раздавать уже практически нечего, да и не пьет он. Пора и о себе подумать. Обвинять государсто в том что оно пытается распространять свое влияние на другие государства/территории нелепо. Если давление осуществляется финансированием или его прекращением, обменом, пропагандой в рамках закона или на грани закона, только идиот может думать что государство должно отказаться от своих интересов.

В том что конфликт перерос в вооруженный виновата прежде всего Грузия которая его начала. Никто не спорит что Россия должна вывести войска из Грузии, но пытаться оказывать на нее политическое и экономическое давление это неотьемлемое право России.

Вообще большинство бывших республик напоминает дебильных подростков которые не в состоянии себя прокормить и переодически забегают к бывшим приемным родителям на халявный борщ при этом поносят их перед кем угодно кто готов слушать стараясь таким образом заработать немного денег и авторитет в международной подворотне, и так же надеясь что их кто-то полюбит "чистой и бескорыстной любовью" за ум и красоту.http://i011.radikal.ru/0804/1f/0ab90a0eddf5.jpg

[бубенчиков]

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Раздавать уже практически нечего, да и не пьет он. Пора и о себе подумать. Обвинять государсто в том что оно пытается распространять свое влияние на другие государства/территории нелепо. Если давление осуществляется финансированием или его прекращением, обменом, пропагандой в рамках закона или на грани закона, только идиот может думать что государство должно отказаться от своих интересов.

В том что конфликт перерос в вооруженный виновата прежде всего Грузия которая его начала. Никто не спорит что Россия должна вывести войска из Грузии, но пытаться оказывать на нее политическое и экономическое давление это неотьемлемое право России.

Вообще большинство бывших республик напоминает дебильных подростков которые не в состоянии себя прокормить и переодически забегают к бывшим приемным родителям на халявный борщ при этом поносят их перед кем угодно кто готов слушать стараясь таким образом заработать немного денег и авторитет в международной подворотне, и так же надеясь что их кто-то полюбит "чистой и бескорыстной любовью" за ум и красоту.

А что за право такое оказывать давление? Нет такого юридического права. Есть право сильного это другое дело. Но чтобы иметь право сильного нужно заслужить доверие в первую очередь и уметь это право подтвердить законодательно.
А так право сильного по российски это просто уголовщина.

Вообще то Россия никакого права не имеет на бывшие союзные республики, они такие же страны как Россия ничем не хуже.

[цепной_кот]

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Это Вы о подарке Крыма УССР? "Другое гос-во"? Сейчас - понятно, а называть разбитую, разграбленную и выселенную Украину 54-го "другим гос-вом" - немного бодуном попахивает... :)

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Раздавать уже практически нечего, да и не пьет он. Путин не пьет, и страна поменьше. Ничем другим сегодняшняя Россия от той, совковой, не отличается?

Маладца Сипиг. :34:

[Kadet]

Кондолизка - неглупая таки баба, и провела параллель между имперскими амбициями и бесчинствами Советской России, и сегодняшней. Вполне правомерно. Покажите мне другую страну к-рая бы убила 20 миллионов своих граждан, экспортировала террор и тиранию в пол-мира, начала 2-ю мировую с Гитлером (оккупацией Польши), и если её отпрыск безосновательно оккупировал соседа, то я скажу, это очень опасно - и может обернуться новым, ещё более разрушительным совком. Воскресите, пожалуйста, Рональда Рональда - и в президенты. И если выберут МкКэйна имменно из-за нападения России на Грузию - чтобы не дать демократам цацкаться с новым совком, я не удивлюсь.

Выдача российских паспортов гражданам суверенной страны (Осетинам) в предыдущие года четко показывает что события этого месяца были спланированы заранее, нет?
А там, до Польши - еще Чехия была... Кажется...

[Janych]

Отличается сильно, Путин не может проснуться с будуна как Никита Сергеевич в 1954 и подарить кусок России другому государству. Раздавать уже практически нечего, да и не пьет он. Пора и о себе подумать. Обвинять государсто в том что оно пытается распространять свое влияние на другие государства/территории нелепо. Если давление осуществляется финансированием или его прекращением, обменом, пропагандой в рамках закона или на грани закона, только идиот может думать что государство должно отказаться от своих интересов. Возможно и не пьет. Раньше абсолютных трезвенников то же КГБ считало подозрительными.;)
Но вот кусок России Он давече подарил - какие-то островки китайцам. А вдруг на них лет через ...дцать обнаружатся залеже суперсырья. :) И вообще, за кусочек Кавказа такая ожесточенная борьба идет, а Дальний Восток потихоньку Китайцы к рукам прибирают.
Естественно, государство может пытаться распространить свое влияние на другое государство, но в рамках мнения третьих государств, общества так сказать. А когда кому-то показалось, что он стал достаточно сильным, чтобы наплевать на общество, то можно ведь и отгрести, причем культурно, без кулаков.
А ещё более естественно государству защищать свою территорию.

[Kevin_]

Slippery When Wet

"полтора землекопа"
Эти слова хорошо иллюстрируют ваше отношение к осетинам. Ну погиб там кто-то - подумаешь. Хороший повод посмеяться. Опять же, примерные цифры погибших вас не устраивают. Подсчитанные - тоже. Так чего ж вам надо-то?

бубенчиков

Россия могла не поддерживать сепаратистов используя своё служебное положение, тогда бы никто не стрелял из танков.
Поймите простую вещь: не осетины начали этот конфликт. И я говорю не о 8 августа, а о причинах этого конфликта. Осетины живут на своей земле очень давно, это всегда была именно их территория. Грузия, со своей стороны, сотни лет пыталась ее захватить. Не один раз это выливалось в массовую резню, приводившую к гибели тысяч и тысяч осетин. Затем Сталин - как вы наверняка знаете, грузин по национальности, передал Южную Осетию и Абхазию в состав Грузии. Почему-то весь мир осуждает деяния Сталина, но этот конкретный факт считается чем-то нормальным. Ну передал и передал, делов-то...
После передачи этих территорий Грузии началась их насильственная "грузинизация". В условиях Советского Союза явных конфликтов быть не могло, но сразу после развала Союза межэтнические проблемы вспыхнули снова. Первоначально ни Южная Осетия, ни Абхазия не выдвигали требований о незаивисимости. Все, что они хотели - это сохранить статус автономий, который у них был. Но тогдашний президент Грузии Гамсахурдия своим указом лишил Абзхазию и Южную Осетию статуса автономий. С этого и началось открытое противостояние, вылившееся в несколько войн. Российские миротворцы стоят в зоне конфликтов с девяностых годов, именно им удалось остановить кровопролитие. Да, симпатии россиян однозначно на стороне осетин и абхазцев. Но за все это время ни осетины, ни абхазцы не заняли ни метра грузинской земли. Россиянам удавалось удерживать стороны от боевых действий. Точнее, удерживать Грузхию от нападения на Южную Осетию и Абхазию. И это говорит о том, что миротворцы выполняли свои функции.


Можно было не раздавать российские паспорта например. Вы в курсе кстати, что коренных россиян оказавшихся вне России после распада СССР легко лишили гражданства в 2002 году, вопреки Конституции России, а осетин признали за своих.
Любой гражданин бывшего СССР после развала Союза был вправе рассчитывать на паспорт России. Этот закон уравнивал всех граждан бывшего Союза в правах, давал им право выбора. Был установлен срок - 10 лет, если не ошибаюсь - за который люди должны были опеределиться с гражданством. Очень многие этим воспользовались. Поэтому ваши слова о том, что в 2002-м году всех лишили права стать россиянами, несерьезны - у людей было время принять гражданство. Для жителей Южной Осетии, ставших "невыездными" из-за отсутствия международно признанных документов, получение российского паспорта стало единственной возможностью куда-то выезжать. Да и российская пенсия была на порядок выше местной, что для пожилых людей тоже немаловажно. Именно поэтому многие жители Южной Осетии имеют два паспорта: свой осетинский и российский. Опять же, давайте оставим самим людям право решать, гражданами какой страны они хотят быть.


Факт есть и один, Россия окупировала Грузию.
Вы упорно не хотите замечать причины того, почему российские войска вошли в Грузию. Все те же двойные стандарты: вам можно вторгаться в Югославию, Ирак, Афганистан, это все "демократично" и "правильно". Но когда кто-то наказывает агрессора Саакашвили, вы вопите об оккупации Грузии. Жадно выискиваете жертвы россиских бомбежек, скромно умалчивая о сотнях тысяч погибших от вашей оккупации иракцах. Именно за это лицемерие никто реально не любит вашу страну. Вас боятся, под вас строятся. Но при этом в душе вас ненавидят. Уверен, что если однажды у Штатов настанут трудные времена, все ваши нынешние союзники очень быстро разбегутся. Уж такова натура шакалят - бегать от одного хозяина к другому.


Вообще то Россия никакого права не имеет на бывшие союзные республики, они такие же страны как Россия ничем не хуже.
Интересно, почему тогда Штаты так нервно реагируют на то, что Россия, например, поставляет свое оружие в Венесуэлу? Кто-то из конгресменов даже обещал сбивать наши "Миги"... Отвечу: потому что Южную Америку ваша страна считает своей исконной сферой влияния. То же самое и с Кубой - уже 60 лет держите ее в блокаде. И все потому, что кубинцы хотят жить по-своему, без указаний из Вашингтона. А каждый, кто не хочет слушать дядю Сэма, есть лжец, негодяй и ублюдок, нуждающийся в обязательной терапии демократией.

цепной_кот
Это хорошо, что цепной. :)


И мы их "доказательствам" сразу и безоговорочно поверим.
Кадров разрушенного Цхинвала вам мало? Хотя что я говорю - ведь по словам Саакашвили, это русские самолеты разнесли город... И мнение жителей Цхинвала уже ничего не стоит. Да и осетинская девочка из эфира Фокса всего лишь продажная девка. Вы это знаете, вы в этом уверены. Ваш репортер, которого обстреляли грузины и который, убегая, говорил о том, что это обезумевшие от страха звери, тоже лжец и мошенник. Продался Кремлю, негодяй...


Вывод: Россия врёт, причем оголтело, лишь бы как-то оправдать оккупацию, убийства, неприкрытый грабёж.

Я уже сообщил выше: по последним уточненным данным, погибло 1492 осетина. Неужели этого вам мало? Да пусть бы погибло меньше - 100 человек, или 50. Вы видели кадры из Цхинвала, на которых люди хоронили своих близких? Во всех дворах свежие холмики могил. Или вам такое не показывают? Почему вы оправдываете действия Саакашвили? Лгуна, который, не стесняясь, вам же врет с экранов телевизоров, вы называете демократом. Россию же пытаетесь уличить во лжи. Ничем иным, как какой-то паталогической ненавистью к России, я это объяснить не могу.

[бубенчиков]

...Поймите простую вещь: ....
Эта вещь мне как раз очень понятна. Вещь заключается в то что у вас полностью отсутсвует понятие о праве и законе. В суждениях ваших вы полагаетесь на принцип внутренней справедливости, неким мнением надиктованным сверху.
Зачем так длинно писать и пытаться обойти логику если вы прекрасно знаете о том что так называемые миротворцы не имеют права вставать на чью либо сторону, тем более заниматься подстрекательством на подконтрольной территории. И уже тем более миротворческая миссия не даёт права находиться на территории вне её контроля.

Кого волнует какой национальности Сталин если национальность никаким образом не относится к закону и праву. Передел территорий при Сталине происходил на фоне тотального нарушения прав человека в СССР, и никак не может рассматриваться как основание для вторжения в Грузию. Отностительно российского гражданства для россиян оказавшхся вне России, не надо повторять бред, гражданство для каждого россияния родившегося в России это право, и такое право подтверждено как в декларации ООН так и Конституционным судом России ещё в 1996 году. Осетины же никакого безусловного прав на Российское гражданство не имели,многие из них являются гражданами Грузии, а те кто получили его находятся не на территории России и обязаны выполнять законы Грузии, точно так-же как и другие российские гражданы за границей.

То есть получается, что вы и российское правительств и большинство россиян пытаетесь аргументировать на пустом месте, основываясь только на своих чувствах, но при этом агрессивно обвиняете западные СМИ в предвзятости.

[Nabludatel']

Вполне возможно: их, скорее всего, попросили рассказать о своих приключениях, а не пулять набившими оскомину лозунгами о том что на каждой падающей бомбе был видеопривет от Саакашвили, а они не послушались и опять за своё, "Саакашвили убийца".

Я бы месте Фокса их тоже сразу отключил. Или попытался бы узнать, кто им заплатил их тридцать сребренников.
Да ладно, тётя говорила что хотела без всяких тридцати серебренников. Девочка вначале говорила по факту, а потом вспомнила, что ей сказала тётя. Всё было вполне нормально.
Пока не начался весь этот околопатриотичeский идиотский кипешь с "закрыванием ртов", цензурой и отключением. Ну я понимаю когда это говорят люди из России, которым показали фрагмент и обьяснили как его надо понимать (закрыли мол правде рот и отключили от ефира).
Мне намного интереснее мнение людей, типа сипига, которые говорят, что постоянно смотрят FOX, и мол не видели таких казусов (с прерыванием интерьвю для выхода на рекламу).
Ещё раз повторюсь - практически каждый день на FOX идут интервью с сенаторами, конгрессменами, политическими аналистами .....и практически всегда их прерывают (плавно или резко) для рекламной паузы.

Сипиг, конкретный вопрос к тебе. Ты продолжаешь утверждать, что ты никогда такого не видела.... и девочке и её тёте заткнули рот на FOXe, вначале когда вышли на рекламную паузу и потом, когда собственно закончилась вся передача с Шепардом Смитом?

[Feropont]

http://arbat.livejournal.com/291508.html

У кого то есть ссылка на то что показывали в России?
Хотелось бы сравнить и посмотреть, правильно ли чувак в приведенной ссылке сказал.

Уупс, вот нашёл ссылку на "Вести"

http://www.vesti.ru/videos?vid=144486&cid=9&doc_type=news&doc_id=201376

[Nabludatel']

хттп://арбат.ливеёурнал.цом/291508.хтмл

У кого то есть ссылка на то что показывали в России?
Хотелось бы сравнить и посмотреть, правильно ли чувак в приведенной ссылке сказал.
Не видел второй вариант интервью. Видел оригинальный. И поетому никак не мог понять - почему поднят такой дикий крик про obrazcy амеиканскoj цензурy... вокруг вполне нормального интервью.
Теперь (если на самом деле есть смонтажированный вариант) понятно...
И тем не менее, мне, как постоянному зрителю канала [FOX], было бы очень интересно узнать мнение другого частого зрителя [FOX], сипиг

[Feropont]

Не видел второй вариант интервью. Видел оригинальный. И поетому никак не мог понять - почему поднят такой дикий крик про obrazcy амеиканскoj цензурy... вокруг вполне нормального интервью.
Теперь (если на самом деле есть смонтажированный вариант) понятно...
И тем не менее, мне, как постоянному зрителю канала [FOX], было бы очень интересно узнать мнение другого частого зрителя [FOX], сипиг

Всё точно как чувак описал.
Российская пропаганда в очередной раз обгадилась.

С оригиналом интервью даже близко не лежало, ну а о переводе и тоне перевода я вообще молчу.

И я не мог понять.
В оригинале никому рот не затыкали, и тон совершенно не хамский, как в переводе.

Ну вообще полный пипец.

Зяма (Наблюдатель) и эти шлимазлы будут учить нас бизнесу ?

[Nabludatel']

Всё точно как чувак описал.
Российская пропаганда в очередной раз обгадилась.

С оригиналом интервью даже близко не лежало, ну а о переводе и тоне перевода я вообще молчу.
Я с работы не могу включать видео....
Но если это так, как ты говоришь....то название этой темы надо бы переделать на "мерзкую подтасовку интервью на FOX TV российской пропагандой".
Очень хотелось бы верить, что ето их единственная подтасовка фактов "осетинского конфликта".

[Feropont]

Я с работы не могу включать видео....
Но если это так, как ты говоришь....то название этой темы надо бы переделать на "мерзкую подтасовку интервью на FOX TV российской пропагандой".
Очень хотелось бы верить, что ето их единственная подтасовка фактов "осетинского конфликта".
Всё именно так.
Я просмотрел.
От самого оригинала, там по моему и половины не осталось.
Всё интервью искромсали и скомкали.
Причём очень интересно сделано.
Я как то не припомню интервью, когда полностью убирается оригинальный текст, и вместо него накладывается многоголосовой дубляж как в художественных фильмах.
Здесь именно так и сделанно.

Мерзко до безобразия подобное смотреть.

[Kevin_]

бубенчиков

Вещь заключается в то что у вас полностью отсутсвует понятие о праве и законе.
Я уже говорил о двойных стандартах: то, что позволено США, не позволено другим. Штаты говорят о законе и международном праве тогда, когда это им выгодно. Когда не выгодно, на международное право они плевали. Это цинизм чистой воды. Поэтому надо просто решить, договориться, по каким правилам мы играем: или мы соблюдаем международное право и без одобрения совбеза ООН никто не может предпринимать никакие военные акции на чужой территории. Либо мы говорим о том, что действует право сильного и перестаем жонглировать словами о праве, законах и проч. То есть если Штаты и Европа признали независимость Косово, наплевав на суверенитет и территориальную целостность Сербии, то будьте добры проглотить и то, что через пару дней Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии. Правила игры должны быть едины для всех.

Насчет ролика на Фоксе: я сижу в сети через сотовый, поэтому не имею возможности смотреть видео и сравнивать варианты. Но знаю, что ролик был отправлен в Вести и еще на какой-то канал одним из обитателей сообщества http://community.livejournal.com/georgia_war/
Сообщение об этом есть где-то на старых страницах сообщества.
Если ролик отредактирован, то это, конечно, мерзко и недопустимо. Но кретинов хватает везде. При этом многие из них - как с одной стороны, так и с другой, руководствуются идиотским правилом "цель оправдывает средства". То есть речь в итоге опять идет о правилах игры.

[Rtf200728]

Сегодня смотрел фильм....
Он у меня давно лежал на работе- все руки не дотягивались. Просто внедрял в организации программное обеспечение ... аврал настоящий. Эти два фильма мне принесли давно - так и лежали... 1-й фильм оказался "Хортон"... мультфильм про слона. 2-й фильм назывался "Дух времени". Я думал что это комедия... поставил в обед... а там такое началось... даже незнаю почему этот фильм мне дал мой приятель... никогда кроме комедии не интересовался никакими фильмами. Фильм состоял из нескольких частей.
Фильм о манипулировании сознанием масс.
кощунственнно это говорить но в фильме доказывалось, что 11 сентября было спланировано американскими спецслужбами. Мол стальные колонны-остовы небоскребов были умело подорваны взрывчаткой.

Фильм американский, ни слова по русский. Много свидетелей беседующих впрямую в камеру.
Затем было про устройство американской банковской системы...
Суть сводилась к тому что странной правят горстка могущественных людей...
Я этот фильм вижу впервые, но думаю те кто живо интересуется всем поисходящим в мире не мог не нарваться на этот фильм.

щас поискал в инете постеры фильма... давно оказывается уже вышел
www.russianamerica.com

[Feropont]

Но знаю, что ролик был отправлен в Вести и еще на какой-то канал одним из обитателей сообщества

Кем бы ни был отправлен, ответственность полностью несут "Вести".
Тем более людям, работающин там, не составляло труда отыскать оригинал.

Сюжет не отредактирован, сюжет полностью поставлен с ног на голову, а попросту переврали и умышленно исказили перевод.

[Nabludatel']

[Насчет ролика на Фоксе: я сижу в сети через сотовый, поэтому не имею возможности смотреть видео и сравнивать варианты. Но знаю, что ролик был отправлен в Вести и еще на какой-то канал одним из обитателей сообщества хттп://цоммуниты.ливеёурнал.цом/георгиа_щар/
Сообщение об этом есть где-то на старых страницах сообщества.
Если ролик отредактирован, то это, конечно, мерзко и недопустимо. Но кретинов хватает везде. При этом многие из них - как с одной стороны, так и с другой, руководствуются идиотским правилом "цель оправдывает средства". То есть речь в итоге опять идет о правилах игры.
Не надо тут заводить свою шарманку про "цель оправдывает средства".
Кевин...любой приличный ТВ канал, или журналист, или корреспондент, перед тем как пустить в эфир или в газету/журнал информацию - должен её проверить. Иначе ето не журналист, а сплетник...
У нас за выставление лживой или подделанной непроверенной информации моментально увольняют людей с многолетней кристальной репутацией.

[Nabludatel']

Сегодня смотрел фильм....
Он у меня давно лежал на работе- все руки не дотягивались. Просто внедрял в организации программное обеспечение ... аврал настоящий. Эти два фильма мне принесли давно - так и лежали... 1-й фильм оказался "Хортон"... мультфильм про слона. 2-й фильм назывался "Дух времени". Я думал что это комедия... поставил в обед... а там такое началось... даже незнаю почему этот фильм мне дал мой приятель... никогда кроме комедии не интересовался никакими фильмами. Фильм состоял из нескольких частей.
Фильм о манипулировании сознанием масс.
кощунственнно это говорить но в фильме доказывалось, что 11 сентября было спланировано американскими спецслужбами. Мол стальные колонны-остовы небоскребов были умело подорваны взрывчаткой.

Фильм американский, ни слова по русский. Много свидетелей беседующих впрямую в камеру.
Затем было про устройство американской банковской системы...
Суть сводилась к тому что странной правят горстка могущественных людей...
Я этот фильм вижу впервые, но думаю те кто живо интересуется всем поисходящим в мире не мог не нарваться на этот фильм.

щас поискал в инете постеры фильма... давно оказывается уже вышел
щщщ.руссианамерица.цом
Ртф200728...
Первое...прочитай название темы и попробуй понять о чём она.
Второе...не засоряй тему о "Цензуре осетинского конфликта на ФОХ ТВ" любым набором всевозможных линков про теории заговоров 911 или Беслан.
Третье - темы про 911 были здесь в великом множестве со всем многообразием теорий, которые только могут прийти в голову больным идиотам. Поищи здесь на форуме, но не в етой теме.
Четвёртое - если ты считаешь, что нашёл новые доказательства заговора 911 - продолжи в соответствующей теме или открой новую.

[peterburger]

Я уже говорил о двойных стандартах: то, что позволено США, не позволено другим. Штаты говорят о законе и международном праве тогда, когда это им выгодно. Когда не выгодно, на международное право они плевали. Это цинизм чистой воды. Поэтому надо просто решить, договориться, по каким правилам мы играем: или мы соблюдаем международное право и без одобрения совбеза ООН никто не может предпринимать никакие военные акции на чужой территории. Либо мы говорим о том, что действует право сильного и перестаем жонглировать словами о праве, законах и проч. То есть если Штаты и Европа признали независимость Косово, наплевав на суверенитет и территориальную целостность Сербии, то будьте добры проглотить и то, что через пару дней Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии. Правила игры должны быть едины для всех.

Ну вроде бы этот выбор уже давно сделан без нас.

[бубенчиков]

бубенчиков

Я уже говорил о двойных стандартах: то, что позволено США, не позволено другим. Штаты говорят о законе и международном праве тогда, когда это им выгодно. Когда не выгодно, на международное право они плевали. Это цинизм чистой воды. Поэтому надо просто решить, договориться, по каким правилам мы играем: или мы соблюдаем международное право и без одобрения совбеза ООН никто не может предпринимать никакие военные акции на чужой территории. Либо мы говорим о том, что действует право сильного и перестаем жонглировать словами о праве, законах и проч. То есть если Штаты и Европа признали независимость Косово, наплевав на суверенитет и территориальную целостность Сербии, то будьте добры проглотить и то, что через пару дней Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии. Правила игры должны быть едины для всех.

Насчет ролика на Фоксе: я сижу в сети через сотовый, поэтому не имею возможности смотреть видео и сравнивать варианты. Но знаю, что ролик был отправлен в Вести и еще на какой-то канал одним из обитателей сообщества http://community.livejournal.com/georgia_war/
Сообщение об этом есть где-то на старых страницах сообщества.
Если ролик отредактирован, то это, конечно, мерзко и недопустимо. Но кретинов хватает везде. При этом многие из них - как с одной стороны, так и с другой, руководствуются идиотским правилом "цель оправдывает средства". То есть речь в итоге опять идет о правилах игры.

Скажите мне пожалуйста, что конкретно позволено США, что не позволено России? Россия также способна влиять на международное сообщество на ООН на другие международные организации.
США не вторглась в Ирак самостоятельно, была организована международная коалиция из 35 стран.
Несмотря на то что я против незвисимость Косова, эта независимость случилось не в один день а ей предшествовала жесточайшая война в Югославии где происходили систематические нарушения прав человека

Россия же никакой коалиции не организовывала, никаких заявок о нарушении прав человека не подавала. Вообще не боролась за международное признание Южной Осетии. Россия просто вторглась на чужую территорию использовав своё служебное положение, только на основании того что её не слушают в ООН.

Международное доверие, сильная экономика, высокая степень правовых отношений внутри страны, да, даёт США возможность влиять на принятие международных законов и постановлений. Можно называть это право сильного. Но это совсем не то что вы думаете, это не право нарушать существующие законы.

[Kevin_]

peterburger

Ну вроде бы этот выбор уже давно сделан без нас.
Вот именно. Поэтому бесполезно взывать к международному праву и кого-то в чем-то обвинять, стыдить и т.д. Закон джунглей - тигр всегда прав. Кости тех, кто с этим несогласен, доедят шакалы.

[Rtf200728]

Ртф200728...
Первое...прочитай название темы и попробуй понять о чём она.
Второе...не засоряй тему о "Цензуре осетинского конфликта на ФОХ ТВ" любым набором всевозможных линков про теории заговоров 911 или Беслан.
Третье - темы про 911 были здесь в великом множестве со всем многообразием теорий, которые только могут прийти в голову больным идиотам. Поищи здесь на форуме, но не в етой теме.
Четвёртое - если ты считаешь, что нашёл новые доказательства заговора 911 - продолжи в соответствующей теме или открой новую.


Ни ХYя подобного.... FOX TV с обработкой сознания - из той же оперы.

Создать репортаж или выпуск новостей который склоняет зрителя к определенным выводам - для них не трудно.

[смешно]

Это все развитые и цивилизованные знали с самого начала.

ЛА мен снимай трусы и одевай себе на голову. Гыыыы.

Совок врёт и причём нагло, а оболванненые россияне верят, со слезами на глазах...

http://mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html

Информационная война: видео с осетинской семьей - фальшивка

21.08 15:05 MIGnews.com

Многие помнят нашумевший эфир телеканала Fox News (http://www.mignews.com/news/society/world/160808_73321_50713.html), продемонстрированный телепрограммой "Вести" с комментарием о том, что американские СМИ "затыкают рот" осетинским беженцам и не дают возможности рассказать правду.

Теперь же выяснились новые подробности этого скандального видео.Судя по всему, оно было смонтировано!

Ролик, вышедший в эфиры российских телеканалов оказался смонтированным, а многие фразы и детали были вырезаны, более того, за кадром появилась озвучка, не существовавшая в оригинальном видео.

Оригинальный сюжет длился 3 минуты 47 секунд, а не 1 минуту 10 секунд, как он вышел в российском эфире. В оригинальном сюжете мама с дочкой могли высказать все свои мысли, никто их не перебивал, а появившиеся в российской версии шумы и кашель, из-за которых зрителям "якобы" не было ничего слышно из того, что говорила осетинская семья, всего-навсего плоды российской же редактуры.

[Kevin_]

бубенчиков

США не вторглась в Ирак самостоятельно, была организована международная коалиция из 35 стран.
У этой "коалиции" не было мандата ООН на проведение операции против Ирака. Сравните ситуацию 2003-го с ситуацией... в каком там году Хусейн полез в Кувейт? С Кувейтом все было четко: полез на чужую территорию - получи. Все были единодушны в том, что агрессор должен быть наказан. С вторжением 2003-го года все совсем иначе. Все помнят, как ваш представитель в ООН тряс пробиркой с белым порошком, убеждая совбез в наличии у Ирака бактериологического оружия. Убедить всех не удалось, мандат получен не был. И что, это кого-то остановило? Зашли, разбомбили (точнее, разбомбили, потом зашли), повесили Саддама. Навели порядок - оружие не нашли, угробили сотни тысяч человек. Теперь сами не знаете, как из этого Ирака уйти поприличнее.


Несмотря на то что я против незвисимость Косова, эта независимость случилось не в один день а ей предшествовала жесточайшая война в Югославии где происходили систематические нарушения прав человека

С Абхазией и Южной Осетией все то же самое - несколько войн, тысячи погибших. Все последние 15 лет Россия однозначно заявляла о том, что признает территориальную целостность Грузии. Но после Косово все изменилось - стало ясно, что международное право приказало долго жить. И если албанцы могут оттяпать кусок исконно сербской земли, то почему абхазы и югоосетины не могут быть независимыми на своей земле? Особенно в свете последних событий?


Но это совсем не то что вы думаете, это не право нарушать существующие законы.
Но ведь нарушаете! Лезете всюду, куда можете дотянуться. Удается получить мандат ООН - хорошо. Не удается - да и хрен с ним, так разбомбим... Неужели вы не понимаете, что именно Штаты похоронили международное право, присвоив себе право вести боевые действия в обход ООН? И ваша "коалиция" - это просто международная банда, если называть вещи своими именами. Банда, вторгшаяся на территорию независимого государства, разрушившая его, уничтоживашя его главу. Добавьте сюда длинный список операций ЦРУ по смене режима в "неудобных" странах, и понимание Штатами международного права приобретет законченные черты.

[Lilu]

Итересное кино получается...
Тред начался с того, что в первом посте была выложена ссылка на ролик на Youtube
Причем именно на ролик продолжительностью 3 мин. 47 сек. И вроде обсуждался именно он. И как-то не было особых споров, что была своего рода цензура, больше было споров о том, правду ли говорила девочка с тетей, да надо ли было им "рты затыкать". А тут вдруг проснулись - ролик в России на вестях отредактировали. Сорри. но о чем тогда все до того разговаривали? Коли в первом посте был неотредактированный? Что ж, дискутировали-дискутировали. а ролик и не посмотрел никто?

[бубенчиков]

Итересное кино получается...
Тред начался с того, что в первом посте была выложена ссылка на ролик на Youtube
Причем именно на ролик продолжительностью 3 мин. 47 сек. И вроде обсуждался именно он. И как-то не было особых споров, что была своего рода цензура, больше было споров о том, правду ли говорила девочка с тетей, да надо ли было им "рты затыкать". А тут вдруг проснулись - ролик в России на вестях отредактировали. Сорри. но о чем тогда все до того разговаривали? Коли в первом посте был неотредактированный? Что ж, дискутировали-дискутировали. а ролик и не посмотрел никто?

Никакой цензуры не было, было дан национальный эфир очевидцам из Осетии, без всякой записи и подготовки. Это никак не может называться цензурой.
Более того, очевидцам было позволено заниматься неприкрытой пропагандой вместо ответов на вопросы ведущего.
Не припомню случая чтобы кто-нибудь когда-либо был удостоен такой чести на ФОКС.

[Lilu]

Ну и где ж Вы были столько времени. В начале треда как раз все больше форумчанами, при чем американцами, говорилось, что девочке с тетей рот затыкали. А они то должны были вроде как FOX видеть, а не Вести.

[Nabludatel']

Ни ХЫя подобного.... ФОЪ ТВ с обработкой сознания - из той же оперы.

Создать репортаж или выпуск новостей который склоняет зрителя к определенным выводам - для них не трудно.
паренёк...пока я был на митинге, тебя уже забанили...
ну ничего, читать ты всё-равно можешь.
Ты наверное ничего не понял с этой историей с [FOX].
Они сняли в студии простое интерьвю с девочкой и тётей, которые сказали всё что хотели в отведённое им время с обычным перерывом на рекламу.
А вот "обработкой сознания" и самого интерью занялись российские Вести. Чем и склонили своих зрителей на всё ето брызгающее слюной
осуждение цензуры на [FOX TV].
Тоже самое с твоими роликами заговора 911 от зейтага. Подобрали, вырезали, добавили, озвучили - и вот уже идиоты верят и пересылают друг-другу.

[Feropont]

Итересное кино получается...
Тред начался с того, что в первом посте была выложена ссылка на ролик на Youtube
Причем именно на ролик продолжительностью 3 мин. 47 сек. И вроде обсуждался именно он. И как-то не было особых споров, что была своего рода цензура, больше было споров о том, правду ли говорила девочка с тетей, да надо ли было им "рты затыкать". А тут вдруг проснулись - ролик в России на вестях отредактировали. Сорри. но о чем тогда все до того разговаривали? Коли в первом посте был неотредактированный? Что ж, дискутировали-дискутировали. а ролик и не посмотрел никто?
О том что мы не понимали почему, те кто видел именно российский ролик, а не оригинал с пеной у рта доказывали о цензуре.

А мы, по крайней мере некоторые из нас, не видели в ролике никаких запретов и недоумевали.
Теперь всё встало на свои места. В России крутили фальшивку, вернее перврали и переколошматили весь ролик.
Посмотри оригинал и сравни с тем, что показали в России. Ссылку я привёл.

Было бы не плохо если бы FOX вчинил иск русским "Вестям".
Интересно было бы посмотреть как бы они изворачивались.

[Nabludatel']

Ну и где ж Вы были столько времени. В начале треда как раз все больше форумчанами, при чем американцами, говорилось, что девочке с тетей рот затыкали. А они то должны были вроде как ФОЪ видеть, а не Вести.
Я дико извиняюсь....вот мой пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2591709&postcount=107) от 08/18/2008 адресованный сипиг, которая тоже смотрит [FOX]...в котором я пытался узнать у неё - что же она нашла в етом репортаже некорректного...
После етого я ещё пару раз пытался спросить у неё...



Да у меня было явное ощущение что он заткнул им рот и стал перебивать. Мы смотрим Фох каждый день, и я не помню таких "технических неполадок" за последние 10 лет (за исключением репортажей из реальных зон конфликтов и природных бедствий). .
Я тоже смотрю [Fox] уже достаточно долго, в том числе Шепарда Смита и Билла О'Райли.
Регулярно, практически каждый день вижу, как прерывают на полуслове сенаторов, генералов, конгресменов амерички и политических деятелей других стран, чтобы отправиться на рекламный брейк.
Добавлю, специализация Шепарда Смита является быстрое освещение разнообразных событий в очень сжатое время. Что-то типа блица.
У него даже есть специфический сегмент "Эраунд зе ворлд ин 80 секондс".
Что касается интервью с девочкой, я не совсем понял о каких "технических неполадках" вы говорите, сипиг? Девочка рассказала что она помнила, потом явно повторяя тётино "домашнее задание", подчеркнула чьи бомбы летели на Южную Осетию и поблагодарила российские войска. Потом тётя присоединилась к благодарности российским войскам освободителям...потом, как это не прискорбно, наступила рекламная пауза, после которой тёте дали (30 секунд до конца передачи) договорить, а точнее повторить то, что она не успела.

Поправьте меня, если я неправильно пересказал последовательность событий на интервью.

[zvizda]

http://arbat.livejournal.com/291508.html

У кого то есть ссылка на то что показывали в России?
Хотелось бы сравнить и посмотреть, правильно ли чувак в приведенной ссылке сказал.

Уупс, вот нашёл ссылку на "Вести"

http://www.vesti.ru/videos?vid=144486&cid=9&doc_type=news&doc_id=201376

П-ц.

Я не видела этой версии и, видимо, переоценила обстановочку, в силу..сильной душевной привязанности к этой стране, к моему дому.. Очень обидно. Feropont , спасибо.

[смешно]

бубенчиков

У этой "коалиции" не было мандата ООН на проведение операции против Ирака.


Не правда, как раз мандат был и были приняты ВСЕ резолюции и особенно ТА о применении силы в случае о не выполнении требований. Так что не надо ЛЯ-ЛЯ.

[бубенчиков]

бубенчиков

У этой "коалиции" не было мандата ООН на проведение операции против Ирака. Сравните ситуацию 2003-го с ситуацией... в каком там году Хусейн полез в Кувейт? С Кувейтом все было четко: полез на чужую территорию - получи. Все были единодушны в том, что агрессор должен быть наказан. С вторжением 2003-го года все совсем иначе. Все помнят, как ваш представитель в ООН тряс пробиркой с белым порошком, убеждая совбез в наличии у Ирака бактериологического оружия. Убедить всех не удалось, мандат получен не был. И что, это кого-то остановило? Зашли, разбомбили (точнее, разбомбили, потом зашли), повесили Саддама. Навели порядок - оружие не нашли, угробили сотни тысяч человек. Теперь сами не знаете, как из этого Ирака уйти поприличнее.


С Абхазией и Южной Осетией все то же самое - несколько войн, тысячи погибших. Все последние 15 лет Россия однозначно заявляла о том, что признает территориальную целостность Грузии. Но после Косово все изменилось - стало ясно, что международное право приказало долго жить. И если албанцы могут оттяпать кусок исконно сербской земли, то почему абхазы и югоосетины не могут быть независимыми на своей земле? Особенно в свете последних событий?


Но ведь нарушаете! Лезете всюду, куда можете дотянуться. Удается получить мандат ООН - хорошо. Не удается - да и хрен с ним, так разбомбим... Неужели вы не понимаете, что именно Штаты похоронили международное право, присвоив себе право вести боевые действия в обход ООН? И ваша "коалиция" - это просто международная банда, если называть вещи своими именами. Банда, вторгшаяся на территорию независимого государства, разрушившая его, уничтоживашя его главу. Добавьте сюда длинный список операций ЦРУ по смене режима в "неудобных" странах, и понимание Штатами международного права приобретет законченные черты.

Это всё слова и эмоции, в реальности США подводят правовую базу под всё что возможно. Другое дело я согласен, что США загибают или вообще действуют безрассудно. Но опять же это никак не повод для России пренебрегать всевозможными законами. И самое главое разумными принципами, такими как неучастие миротворцев на стороне враждующих группировок.
Если уж Россия взялась копировать США, то по моему для России логичнее будет делать это последовательно. Т.е. создать правовое государство, чем привлечь на свою сторону общественность, набрать экономическую мощь и влиять на потом международные законы и принципы с позиции справедливости.

[цепной_кот]

У этой "коалиции" не было мандата ООН на проведение операции против Ирака. Сравните ситуацию 2003-го с ситуацией... Но коалиция была? Так же как и декада нарушений резолюций ООН Ираком, финансовая поддержка терростических актов, пальба ракетами по Израилю и патрулирующим самолетам, высылка инспекторов, постоянные угрозы военных действий против соседей (Кувейта, С.А.).

Грузия какие-нибудь резолюции ООН нарушала?

[цепной_кот]

Я уже сообщил выше: по последним уточненным данным, погибло 1492 осетина. От кого они, эти данные? От руководительницы госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирины Гаглоевой? И это при том что потвержденные данные Российской же прокуратуры (1 (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7572635.stm), 2 (http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war)) говорят о 133 погибших? (Та самая Ирина Гаглоева по подсчетам к-рой "более 98%" населения ЮО проголосовали за независимость - и это при том что грузины составляли около 25% населения области - до оккупации? Ну-ну.)

А ведь именно крики Российских СМИ о 2100 убитых Осетинов и о геноциде, погнали Осетинов жечь грузинские деревни и убивать их жителей.

[Feropont]

Вот уже и новостные рускоязычные сайты подключились.
Пошло поехало

http://www.mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html

[Slippery When Wet]

О том что мы не понимали почему, те кто видел именно российский ролик, а не оригинал с пеной у рта доказывали о цензуре.

А мы, по крайней мере некоторые из нас, не видели в ролике никаких запретов и недоумевали.
Теперь всё встало на свои места. В России крутили фальшивку, вернее перврали и переколошматили весь ролик.
Посмотри оригинал и сравни с тем, что показали в России. Ссылку я привёл.

Я тоже как-то сначала был в недоумении - "технические неполадки", "цензура", "затыкают рот"...:rtyu:
Вроде девочка с тётей скзали что хотели, их услышали.
Потом подумал, наверное зрители остались недовольны продолжительностью - ну так это ж интервью на канале новостей, а не вечернее ток-шоу.
Оказывается вот где "собака порылась".

[Kadet]

Вот за што мне равиЦЦа данный форум - за открытия!!!
Кому не ясно, поясняю: В первых строках данной темы ЛАмен дает сылочку на оригинальный ролик [FoxNews]...
началась дисскусия..
Читаем пост #75 (http://http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2590674&postcount=75)... Идем по ссылочке - и что видим??? А вот там, по ссылочке, в списке роликов - ролик от "Вестей"...
Вроде бы - все понятно,и речь идет о разных роликах..
Но... Вот оно - открытие!!! Через 3 (три) сотни постов!!!! (с помощью ЖЖ...) Ура!!! Наконец-то!!!
Ну как не любить такие "открытия"?

[FOLEY]

Всё именно так.
Я просмотрел.
От самого оригинала, там по моему и половины не осталось.
Всё интервью искромсали и скомкали.
Причём очень интересно сделано.
Я как то не припомню интервью, когда полностью убирается оригинальный текст, и вместо него накладывается многоголосовой дубляж как в художественных фильмах.
Здесь именно так и сделанно.

Мерзко до безобразия подобное смотреть.

я смотрел настоящую и российскую версию...то что они там пообрезали и показали версию чтоб выставить FOX плохими, то ладно...но то что они так уродливо нарезали клип что ослу понятно что это не настоящий клип меня поражает...как это русские зрители видя откровенную фальшивую грубо сделанную работу верят в это?

[MaximKamerer]

девочка классная

[Temp Dugan]

как это русские зрители видя откровенную фальшивую грубо сделанную работу верят в это?Многократные повторения и по шее особо умным. Собственно секрет не нов

[Kevin_]

смешно

Не правда, как раз мандат был и были приняты ВСЕ резолюции и особенно ТА о применении силы в случае о не выполнении требований. Так что не надо ЛЯ-ЛЯ.

Мандата на применение силы не было. И не было его именно по той причине, что Россия такую формулировку не пропустила. Как не было его и в случае с Югославией - налетели, разбомбили, "защитили". Хотя только дурак не понимает, что Штатам глубоко плевать на косоваров - им нужна была военная база в Косово, они ее получили. Сейчас вот грозите Ирану - но на каком основании? То, что можно США, нельзя Ирану? Это свободная независимая страна. Я бы тоже не хотел, чтобы у Ирана было ядерное оружие. Но кому какое дело до чьих-то хотелок? В наше время для стран, не строящихся под США, ядерное оружие - единственная гарантия хоть какой-то безопасности.

бубенчиков

Это всё слова и эмоции, в реальности США подводят правовую базу под всё что возможно.
Что значит "слова и эмоции"? Это факты. У вас не было правовой базы ни в Югославии, ни в Ираке. Можно приводить какие угодно доводы в пользу того, что эти операции надо было провести. Но факт остается фактом - Штаты и их союзники в этих случаях действовали вне рамок международного права.


Но опять же это никак не повод для России пренебрегать всевозможными законами. И самое главое разумными принципами, такими как неучастие миротворцев на стороне враждующих группировок.

Никто не должен пренебрегать законами. Но когда на законы плюют те, кто громче всех кричат о демократии, у других стран возникают сомнения в искренности этих "демократов". А дурной пример, как известно, заразителен.

цепной_кот
Но коалиция была?
Когда во второй мировой войне на стороне фашистской Германии воевало множество подконтрольных им стран, это была похожая "коалиция". В данном случае для многих стран не пойти за США - значит столкнуться с очень серьезными проблемами. Вспомнимте, как у вас хаяли Францию, отказавшуюся принимать участие в вашей авантюре. Люди даже французское вино выливали в знак протеста. Франция могла себе позволить иметь свое мнение. Но многие такой возможности не имеют.


Так же как и декада нарушений резолюций ООН Ираком, финансовая поддержка терростических актов, пальба ракетами по Израилю и патрулирующим самолетам, высылка инспекторов, постоянные угрозы военных действий против соседей (Кувейта, С.А.).
Про поддержку террористических актов не надо - Саддам жестко пресекал любые формы терроризма. Это - факт, о котором говорят даже ваши эксперты. По поводу ООН, патрулирующих самолетов и т.д. - ни одна страна не будет мириться с тем, что кто-то пытается ей что-то навязывать с позиции силы. К тому же есть факт: поводом для нападения на Ирак стала ложь о наличии у Ирака бактериологического оружия. И это в истории США далеко не первый случай.


Грузия какие-нибудь резолюции ООН нарушала?
Меня не перестает удивлять то, как рьяно вы защищаете Саакашвили. Ну расстрелял он миротворцев, нарушив все нормы международного права - подумаешь, велика беда. Сами виноваты - удрали бы, и остались бы живы. Разбомбил город - ночью, когда все спали, в канун открытия Олимпиады. Ну и что? Стоит ли волноваться из-за таких мелочей? Ведь Саакашвили - демократ, и ему все можно. Постоянно лжет с экрана? Да ладно, какая там ложь - военная хитрость. И так далее.
Вот и получается, что до тех пор, пока поступки людей будут оценивать не по факту конкретных действий, а по принадлежности к каким-то тусовкам, мира на Земле не будет. При этом все наверняка понимают, что Саакашвили поступил неправильно, что он лжец и мерзавец. Но оправдывают его именно в силу политической ангажированности.


От кого они, эти данные? От руководительницы госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирины Гаглоевой?
Съездите сами и посчитайте. Ничто другое вас явно не убедит.

[YUM]

..При этом все наверняка понимают, что Саакашвили поступил неправильно, что он лжец и мерзавец. Но оправдывают его именно в силу политической ангажированности.
..
"Сомоса конечно мерзавец! Но это - наш мерзавец!";)
(Назовитет автора высказывания)

[Kevin_]

"Сомоса конечно мерзавец! Но это - наш мерзавец!"
(Назовитет автора высказывания)
Ну так Рейган и говорил... Правда, я встречал эту фразу в двух переводах: в одном случае говорится о "мерзавце", в другом о "свинье". Как именно звучит оригинал, я не знаю. Хотя сути это не меняет.

К слову, вот тут фотка AFP из Цхинвала.
http://lenta.ru/news/2008/08/22/died/
Очень показательный кадр. Еще интереснее были вчерашние кадры, снятые с вертолета и показанные во время концерта Гергиева в Цхинвале. Издалека посмотреть - вроде бы целелький город. Дома, деревья... Но когда эти дома показывают ближе, видно, что у многих стоят только стены, а внутри все обрушилось. Но Саакашвили можно простить все. Демократ, как-никак. Сейчас вот Штаты пообещали ему миллиард долларов и перевооружение армии, в том числе и ракетными комплексами "Пэтриот". Это на тот случай, чтобы когда Мишо снова на кого-то нападет, русские самолеты не могли бомбить его маленькую демократичную страну. Что тут сказать - блажен, кто верует...

[JuliaLive]

Привет, конечно о том что в Европе многи обвеняют в сложившейся ситуации Россию я узнала недавно. Я в шлоке, очень жаль что наши бывшие соотечественники верят той инфе кот. продбрасывает америка. У нас много друзей из осетии, грузии о конфликте знаем не понаслышке. Грузия напала на Осетию. Истребила мирных жителей во главе с сумашедшим президентом. Благодоря этому событию, америка быстренько договорилась с Польшой о строительстве своих баз, я так понимаю вы готовитесь на нас напасть? :28:

[химик]

Ну так Рейган и говорил... Правда, я встречал эту фразу в двух переводах: в одном случае говорится о "мерзавце", в другом о "свинье". Как именно звучит оригинал, я не знаю. Хотя сути это не меняет.

К слову, вот тут фотка АФП из Цхинвала.
хттп://лента.ру/нещс/2008/08/22/диед/
Очень показательный кадр. Еще интереснее были вчерашние кадры, снятые с вертолета и показанные во время концерта Гергиева в Цхинвале. Издалека посмотреть - вроде бы целелький город. Дома, деревья... Но когда эти дома показывают ближе, видно, что у многих стоят только стены, а внутри все обрушилось. Но Саакашвили можно простить все. Демократ, как-никак. Сейчас вот Штаты пообещали ему миллиард долларов и перевооружение армии, в том числе и ракетными комплексами "Пэтриот". Это на тот случай, чтобы когда Мишо снова на кого-то нападет, русские самолеты не могли бомбить его маленькую демократичную страну. Что тут сказать - блажен, кто верует...
Хаха после того как Россия остановила контакты с НАТО ... хвосты пожали ибо без русского леднлиза в Афгане кирдык окупантам от талибана настанет
Плюс по слухам для зашиты от сомалийских пиратов и нигерийских повстанцев второй позиционный крыг Российских ПРО можно развернуть в Сирии а третий в Венесуле ...и как я сказал чисто для зашиты от сомалийских пиратов :34:

[Nabludatel']

Вот за што мне равиЦЦа данный форум - за открытия!!!
Кому не ясно, поясняю: В первых строках данной темы ЛАмен дает сылочку на оригинальный ролик [FoxNews]...
началась дисскусия..
Читаем пост #75 (http://http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2590674&postcount=75)... Идем по ссылочке - и что видим??? А вот там, по ссылочке, в списке роликов - ролик от "Вестей"...
Вроде бы - все понятно,и речь идет о разных роликах..
Но... Вот оно - открытие!!! Через 3 (три) сотни постов!!!! (с помощью ЖЖ...) Ура!!! Наконец-то!!!
Ну как не любить такие "открытия"?
Кадет, я раньше думал что ты притворяешься, когда не понимаешь написанное или о чём идёт речь, но судя по твоему постоянству - ты не притворяешься. Просто тебе на самом деле трудно врубиться в темы и следить за происходящем.

Давай я тебе попробую разжевать эту конкретную тему, хотя ожидание, что ты поймёшь о чём речь - мизерные:
Так вот, слушай, Кадет:
Есть три (3) ролика.

1. Ролик первый (http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ) - это который в самом начале темы с оригинальным интервью на [FOX]

2. Ролик второй (http://www.vesti.ru/videos?vid=144971)- на который ты любезно сослался дав ссылку на пост #75.
Этот ролик показывает интервью тёти и девочки росссийким телезрителям о том как они давали интерьвю на [FOX], и как там им затыкали рот и показывают неправду.

3. Ролик третий (http://rutube.ru/tracks/927574.html?v=15105e9a34be06eb0d2f182a02f9adae), который оказывается был показан тaм ...российский вариант интервью девочки и тёти на [FOX].


Так вот, Кадет, когда люди говорят об интервью - они имеют в виду оригинальное интервью. Мало кому могло прийти в голову, что есть другая (смонтированная и "отфотошопанная) российская версия того же интервью для российкой публики.
Поэтому большинство из нас просмотрев оригинальное интервью на [FOX], и услышав всю эту дикую шумиху о том, как на [FOX] закрывают рот правде, просто пожали плечами в недоумении. Я лично предположил, что россиянам показали оригинальное интервью, но у них на ТВ не принято прерывать сегменты на рекламную паузу...и российская публика истолковала это как цензуру на американском ТВ....
Собствено про это я и написал в посте #107 от 08/18/2008 (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2591709&postcount=107)...и заодно спросил сипиг, что ей показалось "техническими неполадками"" в том интервью....

Теперь, Кадет, следи внимательно. До вчерашнего дня мы здесь на форуме все говорили об одном (оригинальном) интервью (Ролик #1). А вчера Феропонт дал ссылку на тот смонтированно-отфотошопанно-шикарно-переведённый ролик (Ролик #3), который судя по всему, показали россиянам в программе "Вести". И всё встало на свои места.
Посмотри этот ролик, Кадет. Посмотри оригинальное интервью. Попробуй найти какие-то отличия...Я думаю, даже ты, Кадет, сможешь уловить некоторые детали.
Впрочем, зная твою способность с завидным постоянством не понимать простые вещи, ожидание что ты поймёшь о чём шла и идёт здесь речь - близко к нулю. И скорее всего ты опять отпишешься малопонятными междометьями или насущными для тебя вопросами типа "Папа, а где же море?"

[бубенчиков]

бубенчиков
Что значит "слова и эмоции"? Это факты. У вас не было правовой базы ни в Югославии, ни в Ираке. Можно приводить какие угодно доводы в пользу того, что эти операции надо было провести. Но факт остается фактом - Штаты и их союзники в этих случаях действовали вне рамок международного права.


Никто не должен пренебрегать законами. Но когда на законы плюют те, кто громче всех кричат о демократии, у других стран возникают сомнения в искренности этих "демократов". А дурной пример, как известно, заразителен.
..
Слова и эмоции означают, что вы не вдаётесь технические детали и вырываете события из контекста, а также полностью игнорируете понятие закона и права.

Использование силы в Югославии происходило без нарушения устава ООН, как попытка решения локального конфликта угрожающего безопасности граничащих государств. Кстати именно на этом основании Россия получила мандат миротворцев во время событий в Грузии в 90-х годах.
Война в Ирака была обоснована ещё первой резолюцией ООН разрешающей использование силы против Ирака.

Не нужно однако меня персонально обвинять в убийствах мирного населения, в отличие от вас я не обвиняю всех россиян в войне с Грузией. Тем более я не обвиняю вас в убийстве членов моей семьи совершённой во время сталинской диктатуры.

Я лично больше вас потратил времени выступления против бомбардировок Югославии, также непосредственно учавствовал в трёх митингах против войны в Ираке. Два раза я перечислял деньги в Россия для пострадавших от чеченских террористов.

Тем не менее, когда мне пытаются впарить откровенную чушь и пытаются обосновать нарушение законов и прав человека необходимостью борьбы с американским империализом, я считаю необходимым не соглашаться и стоять на стороне объективности и правды.

С стороны России пока не предоставлены ни доказательства геноцида ни обоснованность оккупации Грузии, потому все ваши возмущения пока не поднимаются даже на уровень аргументов.

[Kadet]

Кадет, я раньше думал....
Я - заметил!!!
Так вот, дядинька... Там где данная тетинька дает интервью ( по ссылочке на сайт "Вестей") (Внимание, Наблюдатель!!!, внимание!!!) - слева, на страничке сайта - есть списочек роликов.. До сегодняшнего дня в этом списке на первом месте ( еще раз - внимание!!!) висел ролик с версией интервью от "Вестей"!!! Ежели ты его не разглядел - это как бы даже и не мои проблемы!!!
( сегодня этого ролика уже нет - похоже - стыдно стало)
И еще одно - как ты думаешь, почему я в данной теме не возмущался и не кричал о продажности "[Fox]"??? Попробуй еще раз подумать... если получится...

[Kevin_]

бубенчиков

Использование силы в Югославии происходило без нарушения устава ООН, как попытка решения локального конфликта угрожающего безопасности граничащих государств
Замечательный подход. Следя ему, можно вмешаться в ЛЮБОЙ внутренний конфликт - на основании того, что он "угрожает безопасности граничащих государств". Вы сами-то хоть понимаете, что написали? Говорите о том, что страны обязаны соблюдать международное право, и тут же демонстрируете, как Штаты это право обходят. Точно по пословице: "Закон - что столб. Нельзя перепрыгнуть, но можно обойти". Я же вам повторяю еще раз: любые боевые операции на чужой территории возможны ТОЛЬКО с одобрения совбеза ООН. И принцип этот должен быть незыблемым. Единственным исключением на сегодняшний день является ответ на факт агресии со стороны другого государства плюс защита своих граждан. Хотя и эти пункты было бы неплохо уточнить - потому что любая провокация может стать предлогом для "наказания агрессора".


Не нужно однако меня персонально обвинять в убийствах мирного населения,
Да я вроде бы вас в этом и не обвиняю. Если в каких-то моих фразах проскальзывает "вы", то из контекста легко понять, что это относится к США, а не персонально к вам.


Я лично больше вас потратил времени выступления против бомбардировок Югославии, также непосредственно учавствовал в трёх митингах против войны в Ираке. Два раза я перечислял деньги в Россия для пострадавших от чеченских террористов.

Честь и хвала вам за это. Но давайте не будем меряться письками - кто чего и где больше сделал. Наш разговор касается не нас с вами лично, а тех правил, по которым играют страны. И я продолжаю утверждать, что до тех пор, пока большие страны будут считать, что они вправе нарушать международное право, мира на этой Земле не будет.


Тем не менее, когда мне пытаются впарить откровенную чушь и пытаются обосновать нарушение законов и прав человека необходимостью борьбы с американским империализом, я считаю необходимым не соглашаться и стоять на стороне объективности и правды.

Вы просто не хотите видеть правду. Не хотите признать, что ваша страна лезет в каждую дырку, пытается всех учить "демократии". Сейчас вот Иран на очереди, потом еще кого-нибудь найдете. Не случайно ваш нынешний представитель в ООН выпустил книгу, посвященную ведению боевых действий авиацией США на территории России в ближайшие 15 лет. Если бы кто-то из российских официальных лиц написал что-то подобное в отношении США, криков было бы на весь мир. Но вам (Штатам, не лично вам) можно все.


С стороны России пока не предоставлены ни доказательства геноцида ни обоснованность оккупации Грузии, потому все ваши возмущения пока не поднимаются даже на уровень аргументов.

Ответьте на несколько простых вопросов:

- кто в ночь на восьмое августа начал обстреливать из всех видов тяжелого вооружения мирно спавший город Цхинвал?

- кто в ту же ночь бросил на Цхинвал и прилегающие юго-осетинские деревни колонны танков?

- кто в упор расстреливал из танков базу российских миротворцев, наплевав на все международные правила?

- кто, в конце концов, агрессор, кто начал эту войну - Грузия или Россия?

Добавлю, что если бы что-то подобное кто-то осмелился сделать в отношении США, то в ближайшем к этому государству пруду уже стоял бы авианосный флот США, а по столице этого государства разгуливали бы американские морпехи. При этом никому из американцев и в голову бы не пришла мысль о том, что они поступили неправильно, наказав мерзавца. Если уж вы без повода можете разбомбить кого угодно, то при наличии такого повода вопросов не возникает вообще.

[Nabludatel']

Я - заметил!!!
Так вот, дядинька... Там где данная тетинька дает интервью ( по ссылочке на сайт "Вестей") (Внимание, Наблюдатель!!!, внимание!!!) - слева, на страничке сайта - есть списочек роликов.. До сегодняшнего дня в этом списке на первом месте ( еще раз - внимание!!!) висел ролик с версией интервью от "Вестей"!!! Ежели ты его не разглядел - это как бы даже и не мои проблемы!!!
( сегодня этого ролика уже нет - похоже - стыдно стало)
И еще одно - как ты думаешь, почему я в данной теме не возмущался и не кричал о продажности "[Fox]"??? Попробуй еще раз подумать... если получится...
Что ж ты, дружочек, не рассказал всем о своей находке ролика, который показывали в России? Не заметил разницы? или тоже стыдно стало?

[Dova]

Посмотрела первые страницы - по-моему все недоумевали по поводу именно оригинального ролика, приведенного в первом посте.
То, что видели в Америке американские зрители . Да?

/какое мне дело что там показали русским по русским вестям ?
со своими бы "вестями" разобраться /

[Kadet]

Что ж ты, дружочек, не рассказал всем о своей находке ролика, который показывали в России? Не заметил разницы? или тоже стыдно стало?
Дружочек - это твой песик?
Находка та - не моя!!! это - раз
Ссылочка - открыта для всех - это - два
Ну а третье - заметил разницу.. А стыдиться мне чего? - я ни тот, ни другой ролик не монтировал, так что с такими вопросами - к редакторам соответствующих программ...

[Nabludatel']

Посмотрела первые страницы - по-моему все недоумевали по поводу именно оригинального ролика, приведенного в первом посте.
То, что видели в Америке американские зрители . Да?

/какое мне дело что там показали русским по русским вестям ?
со своими бы "вестями" разобраться /
Я что-то не заметил недоумений. Одна сипиг вроде высказала мысль о каких-то "подозрительных" технических проблемах. Я её уже несколько раз, начиная с понедельника, переспросил - что она такого необыкновенного увидела в ролике...Пока тихо

[Nabludatel']

Дружочек - это твой песик?
Находка та - не моя!!! это - раз
Ссылочка - открыта для всех - это - два
Ну а третье - заметил разницу.. А стыдиться мне чего? - я ни тот, ни другой ролик не монтировал, так что с такими вопросами - к редакторам соответствующих программ...
Что ж ты, дружочек, в своём посте про любовь к этому форуму, даже не намекнул про существование третьего ролика (российский вариант)? Забыл?

Вот за што мне равиЦЦа данный форум - за открытия!!!
Кому не ясно, поясняю: В первых строках данной темы ЛАмен дает сылочку на оригинальный ролик [FoxNews]...
началась дисскусия..
Читаем пост #75 (http://http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2590674&postcount=75)... Идем по ссылочке - и что видим??? А вот там, по ссылочке, в списке роликов - ролик от "Вестей"...
Вроде бы - все понятно,и речь идет о разных роликах..
Но... Вот оно - открытие!!! Через 3 (три) сотни постов!!!! (с помощью ЖЖ...) Ура!!! Наконец-то!!!
Ну как не любить такие "открытия"?

[Kadet]

Что ж ты, дружочек, в своём посте про любовь к этому форуму, даже не намекнул про существование третьего ролика (российский вариант)? Забыл?
Ты что - читать не умеешь?
"А вот там, по ссылочке, в списке роликов - ролик от "Вестей"... " (ц)
Так - лучше??

[Nabludatel']

Ты что - читать не умеешь?
"А вот там, по ссылочке, в списке роликов - ролик от "Вестей"... " (ц)
Так - лучше??
Кадет...ссылочка выводит на конкретный ролик с интервью тёти и девочки для российской публики о их приключениях на FOX. Другие (релейтид) ролики никто не смотрит, тем более что оргинал уже просмотрели. Зачем смотреть второй раз тоже самое интервью, если его уже смотрели в оригинале?
Видишь ли,Кадет, как правило запись интервью остаётся одним и тем же, независимо где его показывают...в америчке, в Монголии, в России или Зимбабве. Оказывается это не совсем так для России.

[Kadet]

Кадет...ссылочка выводит на конкретный ролик с интервью тёти и девочки для российской публике о их приключениях на ФОЪ. Другие (релейтид) ролики никто не смотрит, тем более что оргинал уже просмотрели. Зачем смотреть второй раз тоже самое интервью, если его уже смотрели в оригинале?
Видишь ли,Кадет, как правило запись интервью остаётся одним и тем же, независимо где его показывают...в америчке, в Монголии, в России или Зимбабве. Оказывается это не совсем так для России.
"Никто" - это громко сказано...
А последнюю фразу - да, с сожалением соглашусь...

[смешно]

смешно

Мандата на применение силы не было. И не было его именно по той причине, что Россия такую формулировку не пропустила. Как не было его и в случае с Югославией - налетели, разбомбили, "защитили". Хотя только дурак не понимает, что Штатам глубоко плевать на косоваров - им нужна была военная база в Косово, они ее получили. Сейчас вот грозите Ирану - но на каком основании? То, что можно США, нельзя Ирану? Это свободная независимая страна. Я бы тоже не хотел, чтобы у Ирана было ядерное оружие. Но кому какое дело до чьих-то хотелок? В наше время для стран, не строящихся под США, ядерное оружие - единственная гарантия хоть какой-то безопасности.



Там было дано достаточно времени для дипломатического урегулирования, использовали все возможные средства.

Мы грозим на том основании, что имеем полное моральное право, если бы не Америка, то коммунистический СССР продолжал бы существовать, и её граждане продолжали бы сидеть за железным занавесом, при этом не зная, что такое интернет и что такое пицца. Так что поклонись в пояс Америке, и таким Президентам как Бушу (а ещё лучше поцелуй в попу). Понятно? Не благодарные.

[Nabludatel']

"Никто" - это громко сказано...
А последнюю фразу - да, с сожалением соглашусь...
Похоже ты один из очень немногих, если не единственный на етом форуме, кто увидел оригинальный ролик и его российский вариант...и тактично промолчал? Типа показал фигу в кармане...а когда с помощью Феропонта и жж, все увидели российский вариант....ты начал удивляться всеобщему возмущению?
Кадет...не смеши меня...

[Kadet]

Похоже ты один из очень немногих, если не единственный на етом форуме, кто увидел оригинальный ролик и его российский вариант...и тактично промолчал? Типа показал фигу в кармане...а когда с помощью Феропонта и жж, все увидели российский вариант....ты начал удивляться всеобщему возмущению?
Кадет...не смеши меня...
Да я вроде как в клоуны - не нанимался...
Что же касается возмущения - могу лишь порекомендовать еще несколько раз перечитать тот пост - Речь в нем идет моем восхищении "открытиями" ( и твоими - в том числе)...

[wlass]

Посмотрела первые страницы - по-моему все недоумевали по поводу именно оригинального ролика, приведенного в первом посте.
То, что видели в Америке американские зрители . Да?

/какое мне дело что там показали русским по русским вестям ?
со своими бы "вестями" разобраться /
И мне так показалось. Про американский ролик говорили.

[бубенчиков]

бубенчиков

Замечательный подход. Следя ему, можно вмешаться в ЛЮБОЙ внутренний конфликт - на основании того, что он "угрожает безопасности граничащих государств". Вы сами-то хоть понимаете, что написали? Говорите о том, что страны обязаны соблюдать международное право, и тут же демонстрируете, как Штаты это право обходят. Точно по пословице: "Закон - что столб. Нельзя перепрыгнуть, но можно обойти". Я же вам повторяю еще раз: любые боевые операции на чужой территории возможны ТОЛЬКО с одобрения совбеза ООН. И принцип этот должен быть незыблемым. Единственным исключением на сегодняшний день является ответ на факт агресии со стороны другого государства плюс защита своих граждан. Хотя и эти пункты было бы неплохо уточнить - потому что любая провокация может стать предлогом для "наказания агрессора".


Да я вроде бы вас в этом и не обвиняю. Если в каких-то моих фразах проскальзывает "вы", то из контекста легко понять, что это относится к США, а не персонально к вам.


Честь и хвала вам за это. Но давайте не будем меряться письками - кто чего и где больше сделал. Наш разговор касается не нас с вами лично, а тех правил, по которым играют страны. И я продолжаю утверждать, что до тех пор, пока большие страны будут считать, что они вправе нарушать международное право, мира на этой Земле не будет.


Вы просто не хотите видеть правду. Не хотите признать, что ваша страна лезет в каждую дырку, пытается всех учить "демократии". Сейчас вот Иран на очереди, потом еще кого-нибудь найдете. Не случайно ваш нынешний представитель в ООН выпустил книгу, посвященную ведению боевых действий авиацией США на территории России в ближайшие 15 лет. Если бы кто-то из российских официальных лиц написал что-то подобное в отношении США, криков было бы на весь мир. Но вам (Штатам, не лично вам) можно все.



Ответьте на несколько простых вопросов:

- кто в ночь на восьмое августа начал обстреливать из всех видов тяжелого вооружения мирно спавший город Цхинвал?

- кто в ту же ночь бросил на Цхинвал и прилегающие юго-осетинские деревни колонны танков?

- кто в упор расстреливал из танков базу российских миротворцев, наплевав на все международные правила?

- кто, в конце концов, агрессор, кто начал эту войну - Грузия или Россия?

Добавлю, что если бы что-то подобное кто-то осмелился сделать в отношении США, то в ближайшем к этому государству пруду уже стоял бы авианосный флот США, а по столице этого государства разгуливали бы американские морпехи. При этом никому из американцев и в голову бы не пришла мысль о том, что они поступили неправильно, наказав мерзавца. Если уж вы без повода можете разбомбить кого угодно, то при наличии такого повода вопросов не возникает вообще.

Использование силы в локальных конфликтах угржающих перейти на территорию соседних государств не противоречит уставу ООН. После жестокой югославской этнической войны, Евросоюз вполне имел основания рассматривать угрозу. Опять же мы упираемся в юридические техникалии.

Зметьте также никто не требует вывести войска из Южной Осетии, никто также не обвиняет Россию в использовании силы в решение конфликта Грузия - Южная Осетия.
Овинение одно - несоразмерное использование силы с оккупацией соседнего государства (которое кстати не объявлено мировым сообещством как агрессор, или как государство в котором огульно нарушаются права человека).

Когда оккупация закончится и все условия прекращения конфликта будут выполнены, тогда безусловно Россия сможет себя показать как правозащитник и общественный обвинитель. Тогда и будут заданы легитимные вопросы перечисленные вами.
Грузия в свою очередь также будет иметь возможность предьявить обвинения к России

А то что США лезет в каждую дырку это разговор не имеющий отношения к событиям в Грузии. Все кто против империализма и односторонней глобализации борются с этим всеми доступными и легальными методами.

Вы же пытаетесь убедить здравомыслящих людей в том что нарушение законов оправдано, потому что законы плохие и их легко обойти.

У России есть достаточно ресурсов, чтобы сделать свою государственную систему правовой, и показать своим пример другим странам какие должны быть законы и правила. К сожалению пока этого не происходит, потому конфликт между Россией и Западам останется нерешённым.

[Nabludatel']

Да я вроде как в клоуны - не нанимался...
Что же касается возмущения - могу лишь порекомендовать еще несколько раз перечитать тот пост - Речь в нем идет моем восхищении "открытиями" ( и твоими - в том числе)...
Не знаю куда ты нанимался или не нанимался....но то что ты, отмечаясь в етой теме после своего молчаливого якобы "открытия" российского ролика продемонстрировал себя полным лицемером - не вызывает никакого сомнения...
Тьфу нафик

[zgorynych]

... У России есть достаточно ресурсов, чтобы сделать свою государственную систему правовой, и показать своим пример другим странам какие должны быть законы и правила. К сожалению пока этого не происходит, потому конфликт между Россией и Западам останется нерешённым.

Добавлю что пока Россия не поризведёт перечисленные ниже шаги - демократией там пахнуть не будет:

1. Захоронить труп Ленина.
2. Предать правосудию Ком. Партию и оставшихся в живых НКВДэшников и т.п.
3. Выдать Рос. паспорт Бубенчикову.

;)

[cosmopolit]

Добавлю что пока Россия не поризведёт перечисленные ниже шаги - демократией там пахнуть не будет:

1. Захоронить труп Ленина.
2. Предать правосудию Ком. Партию и оставшихся в живых НКВДэшников и т.п.
3. Выдать Рос. паспорт Бубенчикову.

;)

4 Объявить Грыныча персоной нон-грата :D

[Nabludatel']

И мне так показалось. Про американский ролик говорили.
перечитал первые 5 страниц....
кто именно, как тебе показалось - возмущался американским роликом?

[смешно]

Добавлю что пока Россия не поризведёт перечисленные ниже шаги - демократией там пахнуть не будет:

1. Захоронить труп Ленина.
2. Предать правосудию Ком. Партию и оставшихся в живых НКВДэшников и т.п.
3. Выдать Рос. паспорт Бубенчикову.

;)

1а. Осудить большевизм и все вытекающие действия/последствия, как большая историческая ошибка.

[Kadet]

Не знаю куда ты нанимался или не нанимался....но то что ты, отмечаясь в етой теме после своего молчаливого якобы "открытия" российского ролика продемонстрировал себя полным лицемером - не вызывает никакого сомнения...
Тьфу нафик
Дак ты хотел это сказать сразу? Дак нафига вя эта беседа? Свои таланты показать? Дак я не возражаю - талантлив, бесспорно... и "открытия" умеешь делать...

[zgorynych]

1а. Осудить большевизм и все вытекающие действия/последствия, как большая историческая ошибка.

Это ессно под пунктон №2. Начать суд всегда лучше с личностей т.к. только тогда проявица вся сущность "системы" ими созданной. :mad:

[zgorynych]

4 Объявить Грыныча персоной нон-грата :D

Кстати в отличии от многих наших (мэриканьских) пэдриотов моей ноги таки да ТАМ не было с времени отъезда, и вряд ли будет, пока те 3 пункта не исполняца. Назови меня идеалистом но моё чутьё меня покамесь не обманывало. ;)

[cosmopolit]

Кстати в отличии от многих наших (мэриканьских) пэдриотов моей ноги таки да ТАМ не было с времени отъезда, и вряд ли будет, пока те 3 пункта не исполняца. Назови меня идеалистом но моё чутьё меня покамесь не обманывало. ;)

подожди еще 3 года
и будем там по приезду сопровождаться почетным экскортом "мальчиков-зайчиков"
денно и нощно:D

[zgorynych]

подожди еще 3 года
и будем там по приезду сопровождаться почетным экскортом "мальчиков-зайчиков"
денно и нощно:D

"пыонэров-лилиПутинцев"? :evillaugh

[cosmopolit]

"пыонэров-лилиПутинцев"? :evillaugh

и пионЭрок

[zgorynych]

и пионЭрок

"лилиПутан"? :evillaugh

[cosmopolit]

"лилиПутан"? :evillaugh

запасайся жУвачками и значками пля пионЭрок,
;)

[бубенчиков]

Добавлю что пока Россия не поризведёт перечисленные ниже шаги - демократией там пахнуть не будет:

1. Захоронить труп Ленина.
2. Предать правосудию Ком. Партию и оставшихся в живых НКВДэшников и т.п.
3. Выдать Рос. паспорт Бубенчикову.

;)

Выдача мне паспорта не сделает меня счастливее, не добавит материальных ценностей в моей жизни, и не подвигнет меня на возвращение в Россию.

А вот признание верховенства Российской Конституции над другими законами и в частности моего конституционного права оставаться российским гражданином вне зависимостьи от желания или нежелания власти будет существенным шагом в правильном направлении.

[zgorynych]

Выдача мне паспорта не сделает меня счастливее, не добавит материальных ценностей в моей жизни, и не подвигнет меня на возвращение в Россию.

А вот признание верховенства Российской Конституции над другими законами и в частности моего конституционного права оставаться российским гражданином вне зависимостьи от желания или нежелания власти будет существенным шагом в правильном направлении.

Праально. Просто "выдача тебе паспорта" это и есть верхушка легально-правового айсберга до которого Россия ещё не доросла. ;)

[Nabludatel']

Праально. Просто "выдача тебе паспорта" это и есть верхушка легально-правового айсберга до которого Россия ещё не доросла. ;)
нет...просто тогда бубенчиков изменит своё отношение к России, а там, глядишь и Европа с Америчкой подтянутся...

[zgorynych]

нет...просто тогда бубенчиков изменит своё отношение к России, а там, глядишь и Европа с Америчкой подтянутся...

Бубенчиков как эталон российской демократии! Канарейка свободы, как бы. :D

[cosmopolit]

Бубенчиков как эталон российской демократии! Канарейка свободы, как бы. :D
у канарейки цвет по-рашеским стандартам не патриотичный,
а вот дятел - само то :)

[Nabludatel']

Бубенчиков как эталон российской демократии! Канарейка свободы, как бы. :Д
Я думаю - если бы бубенчикову выдали паспорт, то по масштабам происходяще это будет что-то типа второго пришествия. Т.е все как-то прозреют, враги станут братьями, братья - сёстрами, войны закончатся, и восстановится на планете Земля царство райское с кущами. Аминь, ёпть

[sibiryak]

у канарейки цвет по-рашеским стандартам не патриотичный,
а вот дятел - само то :)

глупое ёрничание. Получается тогда и по американским тоже. Цвета те же. :evillaugh

[cosmopolit]

глупое ёрничание. Получается тогда и по американским тоже. Цвета те же. :evillaugh

у нас дятлы не водятся,
климат не тот:)

[zgorynych]

у нас дятлы не водятся,
климат не тот:)

Где это "у вас"? У нас в Нов. Англии ещё как водяца. На кемпинге если не повезёт то долбяца прям над головой. ;)

[cosmopolit]

Где это "у вас"? У нас в Нов. Англии ещё как водяца. На кемпинге если не повезёт то долбяца прям над головой. ;)

гыыы
"почуствуй себя дома"

ПС я не про тех "дятлофф"

[zgorynych]

гыыы
"почуствуй себя дома"

ПС я не про тех "дятлофф"

У нас ВСЕ дятлы водяцца. И даже неправильных цветов. :D

[alexandry]

Сейчас стоит вопрос об окупации одного суверенного государства другим суверенным государством в нарушение договорённостей которые были достигнуты в результате конфликта.

Мы действуем правильно. Нападение на армией одного государства на армию другого, где бы она не была, фактически является объявлением войны? И любое государство бы действовало точно так же и имело бы полное право идти дальше, на столицу, подчиняя себе территории врага. Мы еще дали им фору, не стали доводить до конца то на что имели полное право. Полное право.

[Akela]

Мы действуем правильно. Нападение на армией одного государства на армию другого, где бы она не была, фактически является объявлением войны? И любое государство бы действовало точно так же и имело бы полное право идти дальше, на столицу, подчиняя себе территории врага. Мы еще дали им фору, не стали доводить до конца то на что имели полное право. Полное право.
На свет они, чтоли, лезут????

[alexandry]

Мы многого не можем.
Мы не можем бросить на приозвол судьбы страну, поставленную с ног на голову... Надо дать им хотя бы немного привыкнуть стоять в этом положении...

А как вы, вообще, попали в ту страну? Это, наверно, территория, сотни лет заселённая американцами, и вы пошли им на помощь? Почему американские солдаты находятся в Ираке? Скажи своё мнение на этот счет, если не секрет.

[alexandry]

Остановить насилие, собрать доказательства геноцида и зверств против мирного населения и подать в международный трибунал. По моему это стандартный процесс.

Стандартный говоришь... А ты хоть раз так делал? Или знаешь тех, кто делал? Вообще, сколько ты знаешь случаешь геноцида и наказаний виновных? А может это наоборот, совсем не стандартный процесс? А может просто ты сам не способен никого и ни за что наказать, а?

[alexandry]

На свет они, чтоли, лезут????
ХЗ кто там, у вас, откуда лезет

[alexandry]

Россия могла не поддерживать сепаратистов используя своё служебное положение, тогда бы никто не стрелял из танков.

Учите историю региона и тогда, возможно, перестанете применять ничего не значащие слова типа "сепаратисты".

[cosmopolit]

красиво АлександЫ зашел
с места и поскакал, поскакал козликом :grum:

[Nabludatel']

красиво АлександЫ зашел
с места и поскакал, поскакал козликом :грум:
не мешай...видишь... у человека наболело..хочет высказаться.

[FrEEz10]

Здравствуйте господа.
Бродил тут по сетке и нарвался на этот форум. Извините если оффтоп, но я по английски не так чтобы хорошо понимаю, точнее плохо понимаю, особенно разговорный, поэтому не могу изучив зарубежную прессу составить представление о том, что по вашему мнению произошло в южной Осетии. Не могли бы вы мне ответить, это правда что в США, СМИ говорят и население уверенно в том, что Россия разбомбила Цхинвали и напала на Грузию?
Спасибо.

2 alexandry: Не кипятитесь :)

[cosmopolit]

в цырке седня день открытых дверей, ейбогу:)

[смешно]

Если честно, то вообще ничего не говорят. Сейчас Олимпиада.

[Akela]

А как вы, вообще, попали в ту страну? Это, наверно, территория, сотни лет заселённая американцами, и вы пошли им на помощь? Почему американские солдаты находятся в Ираке? Скажи своё мнение на этот счет, если не секрет.
Не секрет.
Американцы считали, что на территории Ирака есть оружие массового поражения. Да, его не нашли, но ты, надеюсь, достаточно образованный человек, чтоб понимать, что нельзя доказать отсутствие чего либо. Так что, возможно, просто не нашли.
В то же время американцы поймали Саддама Хуссейна и помогли установить пока еще очень слабенькую, но демократию.
Думаю, что через года полтора-два можно будет смело оттуда уйти. К тому времени существующее правительство сможет поддерживать демократию и не будет нуждаться в американском присутствии...

[Akela]

Здравствуйте господа.
Бродил тут по сетке и нарвался на этот форум. Извините если оффтоп, но я по английски не так чтобы хорошо понимаю, точнее плохо понимаю, особенно разговорный, поэтому не могу изучив зарубежную прессу составить представление о том, что по вашему мнению произошло в южной Осетии. Не могли бы вы мне ответить, это правда что в США, СМИ говорят и население уверенно в том, что Россия разбомбила Цхинвали и напала на Грузию?
Спасибо.

2 алехандры: Не кипятитесь :)
100% на свет!!! :rofl:

[Akela]

ХЗ кто там, у вас, откуда лезет
Так ты ж и "лезешь".

Ты как сюда попал? Свет увидел? ;)

[alexandry]

Истина, уважаемый, в том что новый режим России, уже полупьяный от нефтяных евро, увидел возможность монополизировать поставки энергетического сырья в Европу, и заодно прихватить территорий, плюс как следует взгреть и разграбить Грузию за непослушание и попытки вступить в НАТО, дать урок Украине и остальным бывшим вассалам.

А что, наша страна кому-то что-то должна? Тебе лично сколько мы должны нефти и газа?
На счет разграбить Грузию. Причина войны ясна каждому умеющему читать и думать человеку. "За непослушание"... Детство.



Покажите мне другую страну к-рая бы убила 20 миллионов своих граждан, экспортировала террор и тиранию в пол-мира, начала 2-ю мировую с Гитлером (оккупацией Польши),

Ну-ка, тут поподробнее, кто Польшу оккупировал?



Выдача российских паспортов гражданам суверенной страны (Осетинам) в предыдущие года четко показывает что события этого месяца были спланированы заранее, нет?
Ну как же вы надоели с этими паспортами, ну причем тут паспорта... Их можно половине Африке выдать и что, потом начать воевать с другой половиной что-ли. Ну думай-те что пишите-то... И для справки: Южная Осетия находилась в составе Российской Империи с 18-го века. Теперь ясно почему всем по барабану - есть у них паспорта или нету?

[Lakomka]

Не секрет.
Американцы считали, что на территории Ирака есть оружие массового поражения. Да, его не нашли, но ты, надеюсь, достаточно образованный человек, чтоб понимать, что нельзя доказать отсутствие чего либо. Так что, возможно, просто не нашли.
В то же время американцы поймали Саддама Хуссейна и помогли установить пока еще очень слабенькую, но демократию.
Думаю, что через года полтора-два можно будет смело оттуда уйти. К тому времени существующее правительство сможет поддерживать демократию и не будет нуждаться в американском присутствии...
кто интерсно сщитал что там если ОМП? была выдвинута официальная версия, но кто же ей верил? :confused:

демоктратия в Ираке? мы выйдем оттуда, страна скорее всего развалиться

[Akela]

.....


Ну думай-те что пишите-то... И для справки: Южная Осетия находилась в составе Российской Империи с 18-го века. Теперь ясно почему всем по барабану - есть у них паспорта или нету?
В Украину идите! Они еще дольше в составе Российской Империи была..
:rofl:

[Nabludatel']

Здравствуйте господа.
Бродил тут по сетке и нарвался на этот форум. Извините если оффтоп, но я по английски не так чтобы хорошо понимаю, точнее плохо понимаю, особенно разговорный, поэтому не могу изучив зарубежную прессу составить представление о том, что по вашему мнению произошло в южной Осетии. Не могли бы вы мне ответить, это правда что в США, СМИ говорят и население уверенно в том, что Россия разбомбила Цхинвали и напала на Грузию?
Спасибо.

2 алехандры: Не кипятитесь :)
население амерички очень плохо разбирается в географии Грузии и Осетии. Так же как большинство населения России плохо себе представляет все районы Судана. И точно так же им плевать на перепалку "кто первый начал" и кто какой город бомбил. Так же как и россиянам мало интерсно кто и почему начал военные действия в Судане и кто кого убивает в Дарфуре.
На данный момент существует факт - российские войска на территории Грузии.
То что думает на ету тему alexandry
(имеем полное право (с)) - мы уже в курсе. Думаю что многие американцы так не считают.

Данная тема об информационной подаче фактов SMI.
Что думают россияне о подделаном ролике с интервью осетинской девочки на FOX?

[FrEEz10]

100% на свет!!! :rofl:
мм... прошу прощения... то что вы сказали что то значит? Если да, не могли бы вы мне пояснить что именно?

[Akela]

кто интерсно сщитал что там если ОМП? была выдвинута официальная версия, но кто же ей верил? :цонфусед:

демоктратия в Ираке? мы выйдем оттуда, страна скорее всего развалиться
Считала развека.
Верили все, кто верил.

Нет. Еще пару лет и не развалится. Им будет тяжело, но они выдержат.

[alexandry]

Ты как сюда попал? Свет увидел? ;)

Даже смайлик не спасает. Ерунду написали-с, вашбродь.

[Slippery When Wet]

На свет они, чтоли, лезут????
Лично мне они напоминают классических персонажей:

"Трое, открыв рты, смотрели на оплеванного Швондера.
- Это какой-то позор! - Не своим голосом вымолвил тот.
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу......"
...;-)

[Kevin_]

смешно

Там было дано достаточно времени для дипломатического урегулирования, использовали все возможные средства.

Кем было дано? Штатами? Если суверенное государство устроило разборки на своей территории, никто не имеет права вмешиваться в их внутренний конфликт без решения совбеза ООН. Штатовская коалиционная банда такого разрешения не имела. Исходя из вашей логики, вы точно так же могли вмешаться и в события в Чечне. Но ведь почему-то не вмешались... Потому что не каждую страну можно разбомбить без последствий для собственной задницы.


Мы грозим на том основании, что имеем полное моральное право,
Вот она, штатовская логика... Тут даже комментарии излишни. Хотя скажу пару слов: порой мне кажется, что все эти замашки у США исключительно оттого, что вашу страну очень давно никто не бомбил. Страх притупился, возникло чувство безнаказанности и вседозволенности. Но это очень опасное и обманчивое чувство. Как бы не ошибиться...


то коммунистический СССР продолжал бы существовать, и её граждане продолжали бы сидеть за железным занавесом,
Не все за этим занавесом было плохо. Да, уродств разных хватало. Но люди были лучше, чем сейчас. Чище, добрее. Отзывчивее. И мне лично очень жалко, что хорошую идею свободы, равенства, браства так испохабили, что она теперь возродится очень нескоро. Но это тема отдельного разговора.


Так что поклонись в пояс Америке, и таким Президентам как Бушу (а ещё лучше поцелуй в попу). Понятно? Не благодарные.

Ну так какие еще пожелания можно услышать от "сверхчеловеков"? Только такие. И они снова очень хорошо показывают нутро тех, кто пытается "строить" весь мир.

бубенчиков

Опять же мы упираемся в юридические техникалии.

Мы не упираемся ни в какие техникалии. Знаете, как у Булгакова - не бывает осетрины второй свежести. Так и тут: любое вмешательство в чужой конфликт может происходить только по решению совбеза ООН. Неудели так трудно усвоить эту простую вещь?


Зметьте также никто не требует вывести войска из Южной Осетии, никто также не обвиняет Россию в использовании силы в решение конфликта Грузия - Южная Осетия.

Да как же не требуют, когда требуют? И из Грузии требуют вывести, что понятно, и из Южной Осетии. Хотят, чтобы остались те же самые несколько сотен миротворцев, как раньше - словно ничего и не случилось. Только так уже не будет, ситуация изменилась. Один раз Саакашвили солгал, заявив о мирных переговорах и той же ночью напав на Осетию. Больше ему никто на слово верить не будет.


несоразмерное использование силы с оккупацией соседнего государства (которое кстати не объявлено мировым сообещством как агрессор, или как государство в котором огульно нарушаются права человека).
Несоразмерное, это когда в ответ на удар по щеке отрубают голову. Россия уничтожала исключительно военную инфраструктуру. Даже несколько домов в Гори оказались разрушены только потому, что среди домов пряталась бронетехника - о чем свидетельствуют сами грузины, очевидцы событий.
Ну а насчет того, что Грузия не объявлена агрессором или государством, нарушающим права человека - да кто же даст его таковым объявить? Штаты заблокируют любую резолюцию совбеза ООН по этому поводу.


Вы же пытаетесь убедить здравомыслящих людей в том что нарушение законов оправдано, потому что законы плохие и их легко обойти.
Вы вообще читаете мои сообщения? Я раз десять выделял жирным шрифтом фразы о том, что никому не позволено нарушать принципы международного права. Что именно это право должно быть определяющим в разрешении международных конфликтов. Но исходя из того, что США это право ни во что не ставят (Югославия и Ирак), это право перестают соблюдать и другие.

[alexandry]

Не секрет.
Американцы считали, что на территории Ирака есть оружие массового поражения. Да, его не нашли, но ты, надеюсь, достаточно образованный человек, чтоб понимать, что нельзя доказать отсутствие чего либо. Так что, возможно, просто не нашли.
В то же время американцы поймали Саддама Хуссейна и помогли установить пока еще очень слабенькую, но демократию.
Думаю, что через года полтора-два можно будет смело оттуда уйти. К тому времени существующее правительство сможет поддерживать демократию и не будет нуждаться в американском присутствии...
Все 300 миллионов считали или нет? Лично ты считал?
В остальном, комментировать "официальную версию" нет смысла, надеюсь и так понимают что к чему.

[Akela]

Даже смайлик не спасает. Ерунду написали-с, вашбродь.
Так точно, товарищ майор! :34:

[FrEEz10]

....
Что думают россияне о подделаном ролике с интервью осетинской девочки на FOX?

Да, ролик меня мягко сказать не порадовал. С одной стороны они конечно просто седлали то же что и я, только что, с цитированием вашего сообщения (урезал оставив смысловую часть.. ту на которую отвечаю) , плюс еще и приумножили враньем, то что хотели подчеркнуть.. Очень плохо... Тем более что я лично не переношу лож в любой форме.

[Akela]

Лично мне они напоминают классических персонажей:

"Трое, открыв рты, смотрели на оплеванного Швондера.
- Это какой-то позор! - Не своим голосом вымолвил тот.
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу......"
...;-)
Они напоминают многих классических персонажей... :rofl:

[Akela]

Все 300 миллионов считали или нет? Лично ты считал?
В остальном, комментировать "официальную версию" нет смысла, надеюсь и так понимают что к чему.
Скажи, как ты относишься к тому, что в Монголии насчитывается около 120 тысяч бездомных детей?

[alexandry]

красиво АлександЫ зашел
с места и поскакал, поскакал козликом :grum:
Красиво. Не пизди.

[Nabludatel']

Да, ролик меня мягко сказать не порадовал. С одной стороны они конечно просто седлали то же что и я, только что, с цитированием вашего сообщения (урезал оставив смысловую часть.. ту на которую отвечаю) , плюс еще и приумножили враньем, то что хотели подчеркнуть.. Очень плохо... Тем более что я лично не переношу лож в любой форме.
Нет...они не только урезали.....ето было бы ещё понятно...они полностью исказили смысл, голоса, интонации, текст ....
Это называется фальшивка

Сейчас я возьму твой текст и сделаю тоже что и они...

Да, ролик меня мягко порадовал. они просто сдeлали то же что и я. ... Тем более что я лично переношу лож в любой форме.

[cosmopolit]

Красиво. Не пизди.

велик и могучь 100 000-летний рашн ленгвидж

[FrEEz10]

Нет...они не только урезали.....ето было бы ещё понятно...они полностью исказили смысл, голоса, интонации, текст ....
Это называется фальшивка
Да я не спорю. Я же сказал - лож. Но вот по телевизору говорят, что западные СМИ, еще более бессовестно врут и до безобразия искажают все что только можно. Вот мне и интересно, это тоже лож наших СМИ?

[Kevin_]

Любая ложь рано или поздно раскрывается. Я не знаю, чем руководствовались те, кто переделывал ролик. Это была медвежья услуга, в которой Россия совершенно не нуждалась. Но идиотизм - это не национальный признак. Он, увы, международный.

[alexandry]

Скажи, как ты относишься к тому, что в Монголии насчитывается около 120 тысяч бездомных детей?
Пожелаю детям всего мира быть счастливыми.
Ты задавай-задавай вопросы на волнующие тебя темы.

[cosmopolit]

Пожелаю детям всего мира быть счастливыми.
Ты задавай-задавай вопросы на волнующие тебя темы.

жаль
так быстро до3,14делся,
а начало было многообещающим :34:

[Nabludatel']

Да я не спорю. Я же сказал - лож. Но вот по телевизору говорят, что западные СМИ, еще более бессовестно врут и до безобразия искажают все что только можно. Вот мне и интересно, это тоже лож наших СМИ?
У нас не акцентируют, что Саакашвили первый ввёл войска в Ю. Осетию.
Т.е об етом говорят, пишут, и многие знают, но это не является "лейбмотивом", как у вас.
Здесь намного серьёзнее смотрят на то, чьи войска находятся на чьей территории в данный момент, а так же на выполнение или невыполнение обещаний по отводу войск.

[FrEEz10]

Нет...они не только урезали.....ето было бы ещё понятно...они полностью исказили смысл, голоса, интонации, текст ....
Это называется фальшивка

Сейчас я возьму твой текст и сделаю тоже что и они...
Я дико извиняюсь, но это не то же самое вы сделали. Я смотрел все 3 ролика и мое мнение что сам смысл они не исказили а ОЧЕНЬ сильно его преувеличили. Потом я читал комментарии одного человека, из США и он там популярно объяснил, что нападки мол "прервали.. не дали сказать.." неуместны, так как у них даже губеров обрывают на пол слове если дело до рекламы дошло... Кстати это правда?

[FrEEz10]

Любая ложь рано или поздно раскрывается. Я не знаю, чем руководствовались те, кто переделывал ролик. Это была медвежья услуга, в которой Россия совершенно не нуждалась. Но идиотизм - это не национальный признак. Он, увы, международный.
Согласен... ИМХО у нас всегда так — хотим как лучше — а получается как всегда :(

[Nabludatel']

Я дико извиняюсь, но это не то же самое вы сделали. Я смотрел все 3 ролика и мое мнение что сам смысл они не исказили а ОЧЕНЬ сильно его преувеличили. Потом я читал комментарии одного человека, из США и он там популярно объяснил, что нападки мол "прервали.. не дали сказать.." неуместны, так как у них даже губеров обрывают на пол слове если дело до рекламы дошло... Кстати это правда?
почитай этот пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2591709&postcount=107)

[FrEEz10]

почитай этот пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2591709&postcount=107)
Да, все так. То что говорили дамы, конечно было домашней заготовкой. В чем они собственно и расписываются в интервью вестям. С их слов цель была благая - "донести до жителей США правду, о том кто на кого напал" и сделать за столь короткое время они могли это только таким вот образом (как они думали). Это конечно все глупо было.. Как я и сказал, хотели как лучше - получилось как всегда.



У нас не акцентируют, что Саакашвили первый ввёл войска в Ю. Осетию.
Т.е об етом говорят, пишут, и многие знают, но это не является "лейбмотивом", как у вас.
Здесь намного серьёзнее смотрят на то, чьи войска находятся на чьей территории в данный момент, а так же на выполнение или невыполнение обещаний по отводу войск.

Вот сейчас вот я не понял. Т.е. У вас не акцентируют внимание на том, кто напал и убил мирных жителей и солдат другого государства? Надо ли это понимать так, что не вы, акцентировали внимание на 911 и потом напали на Ирак? O_o Или США это делало без акцентов (не заметил) ?

[Nabludatel']

1) Да, все так. То что говорили дамы, конечно было домашней заготовкой. В чем они собственно и расписываются в интервью вестям. С их слов цель была благая - "донести до жителей США правду, о том кто на кого напал" и сделать за столь короткое время они могли это только таким вот образом (как они думали). Это конечно все глупо было.. Как я и сказал, хотели как лучше - получилось как всегда.


2) Вот сейчас вот я не понял. Т.е. У вас не акцентируют внимание на том, кто напал и убил мирных жителей и солдат другого государства? Надо ли это понимать так, что не вы, акцентировали внимание на 911 и потом напали на Ирак? О_о Или США это делало без акцентов (не заметил) ?
1) То что говорили дамы и было ли ето домашней заготовкой - в контексте етой темы не важно. Они имели право и сказали всё, что они хотели сказать. Их никто не винит.
Важно то, как российские "специалисты" показали это интервью для вас. Я не считаю это просто обрезанным сегментом. Я считаю этот "звуко-фотошоп" наглой и бесцеремонной фальшивкой, в результате которой тонны патриотов начали появляться в инете и на етом форуме в частности - замолвить словечко про "хвалёную американскую цензуру и свободу слова". Где все они сейчас?
Кстати, какие последствия были для корреспондентов "Вестей"? Они извинились за фальшивку? Кого-то уволили? Разжаловали?

2) Возможно ты не в курсе, но перестрелки с территории Ю. Осетии и Грузии не прекращались ещё до 7-8 августа. Журнал "Економист" за неделю до событий предсказал, что рано или поздно это выльется в войну. Т.е состояние войны уже было, и в результате перестрелок погибали мирные жители.
Ещё раз повторюсь... западные СМИ не скрывают кто ввёл первым войска, об етом писали, говорили по ТВ и по радио...Но об етом не повторяют постоянно, как оправдание введения российских войск на территорию Грузии.

И ещё одно пожелание не обязательное к исполнению - не соскальзывай периодически на 911 и Ирак в етой теме. Хочешь проводить параллели - открывай новую темы.

[Dova]

Я что-то не заметил недоумений. Одна сипиг вроде высказала мысль о каких-то "подозрительных" технических проблемах. Я её уже несколько раз, начиная с понедельника, переспросил - что она такого необыкновенного увидела в ролике...Пока тихо
Второй пост - узнать в действительности, "что там у них произошло"
Значит, на взгляд зрителя, что-то "произошло" ?

/дальше - разборы полетов на тему могут ли "они" сказать правду - действительно к теме не относятся .Или относятся ?/

Я, кстати, не увидела в этом ролике криминала, мне скорее интересны мнения - есть ли цензура на американском ТВ, в частности на FOXе?


Я не видела предыдущего поста.
Там опять про российские СМИ.
Неужели совсем не интересно про амер.Я смотрела [CNN], потом читала - нужно было BBC, они объективнее.
А на русские форумы/ЖЖ я не хожу.

[Nabludatel']

Второй пост - узнать в действительности, "что там у них произошло"
Значит, на взгляд зрителя, что-то "произошло" ?

/дальше - разборы полетов на тему могут ли "они" сказать правду - действительно к теме не относятся .Или относятся ?/

Я, кстати, не увидела в этом ролике криминала, мне скорее интересны мнения - есть ли цензура на американском ТВ, в частности на ФОЪе?
"Что произошло?" и "возмущения по поводу интервью" - всё-таки "две большие разницы", как говорят в Одессе, не находишь?

Дов, то, что ты не нашла криминала в оригинальном ролике - ето понятно...
А что ты конкретно думаешь по поводу российской версии интервью? Или ты ничего не думаешь по етому поводу?

[Dova]

"Что произошло?" и "возмущения по поводу интервью" - всё-таки "две большие разницы", как говорят в Одессе, не находишь?

Дов, то, что ты не нашла криминала в оригинальном ролике - ето понятно...
А что ты конкретно думаешь по поводу российской версии интервью? Или ты ничего не думаешь по етому поводу?
Наб,
я написала "недоумения" , а не "возмущения" ."две большие разницы" )
и обьяснила почему "недоумения" - если кто-то хотел выяснить ...истину ) Какую ?

... уже не раз писала - мне пофик что "им" показывают "они".
Я смотрю американское ТВ, в частности [CNN] новости .

А что ты думаешь про цензуру на амер ТВ? Она есть или нет ?

[Nabludatel']

Я не видела предыдущего поста.
Там опять про российские СМИ.Неужели совсем не интересно про амер.Я смотрела [CNN], потом читала - нужно было ББЦ, они объективнее.
А на русские форумы/ЖЖ я не хожу.

Видишь ли Дов, в контексте этой темы про наглое зажимание рта американскими журналистами с [FOX] осетинской девочке и её тёте, которые несли голос правды, ну очень трудно не упоминуть людей, которые переделали интервью для российкой публики.

[Nabludatel']

Наб,
я написала "недоумения" , а не "возмущения" ."две большие разницы" )
и обьяснила почему "недоумения" - если кто-то хотел выяснить ...истину ) Какую ?

... уже не раз писала - мне пофик что "им" показывают "они".
Я смотрю американское ТВ, в частности [CNN] новости .

А что ты думаешь про цензуру на амер ТВ? Она есть или нет ?
т.е у тебя нет мнения по поводу подделки ролика? ну ладно....имеешь право.

Про цензуру на амер ТВ? Наверное есть какая-то, как и везде, но значительно меньше и реже, чем не "в западных СМИ"

[Dova]

Видишь ли Дов, в контексте этой темы про наглое зажимание рта американскими журналистами с [FOX] осетинской девочке и её тёте, которые несли голос правды, ну очень трудно не упоминуть людей, которые переделали интервью для российкой публики.
понимаю и вижу связь
где-то услышала - "война масс медии - решающая в современном мире " или что-то в этом духе

Пока что я увидела , что все масс-медии если не врут, то намеренно затягивают/искажают факты.
"не сказал- вроде не соврал, просто истину утаил."

Вот ты где новости брал недавние ?

[Dova]

т.е у тебя нет мнения по поводу подделки ролика? ну ладно....имеешь право.

Про цензуру на амер ТВ? Наверное есть какая-то, как и везде, но значительно меньше и реже, чем не "в западных СМИ"
/мнение - в предыдущем посте/

без иронии
а в чем она выражается ?
поддерживать линию канала, какя бы она не была (за/против)?
придерживаться того, что хотят видеть зрители/рейтинг?

[Nabludatel']

понимаю и вижу связь
где-то услышала - "война масс медии - решающая в современном мире " или что-то в этом духе

Пока что я увидела , что все масс-медии если не врут, то намеренно затягивают/искажают факты.
"не сказал- вроде не соврал, просто истину утаил."

Вот ты где новости брал недавние ?
[CNN, FOX] ,читаю "Экономист"...российские СМИ, но редко
Всё, ай эм аут оф хеар...пятница

[Nabludatel']

/мнение - в предыдущем посте/

без иронии
а в чем она выражается ?
поддерживать линию канала, какя бы она не была (за/против)?
придерживаться того, что хотят видеть зрители/рейтинг?
про это, если хочешь - откроем отдельную ветку в понедельник, раньше меня не будет. но можно и без меня. Вполне тянет на специальную тему.
Ата

[Dova]

про это, если хочешь - откроем отдельную ветку в понедельник, раньше меня не будет. но можно и без меня. Вполне тянет на специальную тему.
Ата
можно и открыть
Хотя и здесь обсуждение цензуры на амер ТВ тоже уместно
пока

[FrEEz10]

1) То что говорили дамы и было ли ето домашней заготовкой - в контексте етой темы не важно. Они имели право и сказали всё, что они хотели сказать. Их никто не винит.

Ну мне все же показалось, что дамы не смогли сказать и малой части того что хотели. И причем тут вина и в чем она, мне вообще непонятно. Но это действительно неважно.



Важно то, как российские "специалисты" показали это интервью для вас. Я не считаю это просто обрезанным сегментом. Я считаю этот "звуко-фотошоп" наглой и бесцеремонной фальшивкой, в результате которой тонны патриотов начали появляться в инете и на етом форуме в частности - замолвить словечко про "хвалёную американскую цензуру и свободу слова". Где все они сейчас?

Да, мне тоже не понравилась эта лож, сыгравшая, к тому же против России. Но то что вы считаете, это ваше личное право и мнение. Общий же вектор моего личного мнения, согласуется с СИЛЬНО преувеличенным ложью, мнением создаваемым Русской версией интервью. И там и там я вижу примерно одно и тоже — были позваны люди "чтобы сказать" но сказать им ничего не дали. Было ли это намеренно или случайно для любого русского человека неважно. У нас понятийный аппарат другой. Для нас главное это то, что сказать не дали. А для вас всякие мелочи типа как и почему.
Типа так:
Иванов убил Сидорова уронив на него горшок с цветами.
а) Российский суд осудит, по существу дела - есть убийство.
б) Американский суд отпустит после вопроса адвоката "а имел ли Сидоров право, проходить в это время под балконом Иванова?" и получения ответа "Нет не имел..."
Понимаете разницу?
А патриоты тут, а вот где идиоты знать не могу - "не путайте патриотизм с идиотизмом"(с)



Кстати, какие последствия были для корреспондентов "Вестей"? Они извинились за фальшивку? Кого-то уволили? Разжаловали?

Думаю никаких. Ну разве что по шапке получат за грубую и непрофессиональную работу.



2) Возможно ты не в курсе, но перестрелки с территории Ю. Осетии и Грузии не прекращались ещё до 7-8 августа. Журнал "Економист" за неделю до событий предсказал, что рано или поздно это выльется в войну. Т.е состояние войны уже было, и в результате перестрелок погибали мирные жители.

Насчет стрельбы и "предсказаний", так там давно стреляют и задолго до... Но эта стрельба не сносила города, до сакашвили. И именно потому что это зона конфликта, там и находились наши миротворцы - довод вообще неуместный.



Ещё раз повторюсь... западные СМИ не скрывают кто ввёл первым войска, об етом писали, говорили по ТВ и по радио...Но об етом не повторяют постоянно, как оправдание введения российских войск на территорию Грузии.

А Российские войска на территории Грузии? :eek:



И ещё одно пожелание не обязательное к исполнению - не соскальзывай периодически на 911 и Ирак в етой теме. Хочешь проводить параллели - открывай новую темы.
гм... да как бы не круто целую тему для одной параллели? - Но я постараюсь.

[palevo]

Жаль не застал начала дискуссии. прочитал первые 5 страниц - возникла масса возражений, но не возвращаться же к ним теперь. поэтому позвольте вступить сейчас.
Вообще люди здесь интересные, ответы аргументируют - я долго искал подобный форум с мнением противоположным моему.
Я прекрасно знаю о подконтрольности СМИ в России. Но мне казалось, что так во всем мире, а особенно в США, где государственной пропаганде не приходилось в спешном порядке перестраиваться с советских рельс на противоположные демократические, пока люди не успели "проснуться".
Здесь обсуждается именно это? Тогда у меня масса вопросов к вам как к очевидцам :))


У нас не акцентируют, что Саакашвили первый ввёл войска в Ю. Осетию.
Т.е об етом говорят, пишут, и многие знают, но это не является "лейбмотивом", как у вас.
Здесь намного серьёзнее смотрят на то, чьи войска находятся на чьей территории в данный момент, а так же на выполнение или невыполнение обещаний по отводу войск.

Мне кажется, что растановка акцентов - это один из способов искажения истины. Вы так не считаете?

[Akela]

Хмм..
Нет, ну как-то они сюда попадают?