Ваше отношение к службе в РА?

[Shtirliz]

Служба например в етой частях не являеца показателем всей армии, так? То что на етих видое ето отдельные моменты, нивкоем не отражаюшие реальност?

на етих видео, ето садизм и пытки. По улубкам участвуюших ето видно. Я не понимаю как избивая и унижая человека можно через 1.5 года требоват ьчтоб етот человек не делал такоеже. И ве равно не понимаю как удары табуретекой по говлове или прыганье с разбега в грудь способствует боеготовности или дисциплине?

Итак, вот видео (http://www.youtube.com/watch?v=eck2FK5gLQc)

П.С. Ето невкоем случае не обвинение протим членов форума. Ето доказателство что в нынешней арми такое дозвилительно.

П.С.С [ I challage] найти похожее в американской армии.

[Kadet]

давай я повторю свой вопрос:
Надо ли понимать твои посты в темах о гомосексуальном опыте, что ты "пошёл и испытал это на собственной шкуре"?
Приведи примеры постов (моих) в теме о гомосексуальном опыте.
И ответь - служил? Где? Кем?

[Dantik]

Нет... Если нет желания... Но и не стоит рассуждать о чем либо на основании знаний, почерпнутых в интернете....

Никто не оспаривает опыт Химика. Но, с другой стороны, мне не нужно ничего проверять на собственной шкуре и бороздить просторы интернета в поисках информации, чтобы знать, что творилось в советской армии того периода, о котором пишет Химик.

[Птиц]

Наблюдатель, ты служил?



давай я повторю свой вопрос


дилетанты...всячески избегают конкретные вопросы. В таких случаях они начинают бубнить что-то малопонятное и плавно сворачиваются

угумс

[Kadet]

Никто не оспаривает опыт Химика. Но, с другой стороны, мне не нужно ничего проверять на собственной шкуре и бороздить просторы интернета в поисках информации, чтобы знать, что творилось в советской армии того периода, о котором пишет Химик.
Сосед рассказывал???

[Dantik]

Служба например в етой частях не являеца показателем всей армии, так? То что на етих видое ето отдельные моменты, нивкоем не отражаюшие реальност?

на етих видео, ето садизм и пытки. По улубкам участвуюших ето видно. Я не понимаю как избивая и унижая человека можно через 1.5 года требоват ьчтоб етот человек не делал такоеже. И ве равно не понимаю как удары табуретекой по говлове или прыганье с разбега в грудь способствует боеготовности или дисциплине?

Итак, вот видео (http://www.youtube.com/watch?v=eck2FK5gLQc)

П.С. Ето невкоем случае не обвинение протим членов форума. Ето доказателство что в нынешней арми такое дозвилительно.

П.С.С [ I challage] найти похожее в американской армии.

Штирлиц, ты пытаешься применить логику нормального человека к АРМИИ. It just doesn't work.

[Dantik]

Сосед рассказывал???

Большие пацаны во дворе, устраивает? Некоторые, кстати, даже рассказывали, что в тюрьме тоже всё ништяк и каждому там полезно посидеть.

[crazy-mike]

Надо ли понимать твои посты в темах о гомосексуальном опыте, что ты "пошёл и испытал это на собственной шкуре"?
;) В Калаче-на-Дону в/ч 6621 в самом деле над входом в ленкомнату 1-й резервной роты висел плакат с выдержкой из УК РСФСР: "половые сношения в извращенных формах караются на срок лишения свовбоды от 3 до 8 лет"...Меня ещё очень смешило то - к чему они приравняли "политзанятия"...:grum:
(1984-й год!!!!!)

[Kadet]

Большие пацаны во дворе, устраивает? Некоторые, кстати, даже рассказывали, что в тюрьме тоже всё ништяк и каждому там полезно посидеть.
Конечно, устраивает... Меня вообще все устраивает...

[Nabludatel']

Приведи примеры постов (моих) в теме о гомосексуальном опыте.
И ответь - служил? Где? Кем?
Кадет, а размеры зарплаты членов форума тебя не интересуют? ССН? Фото в анфас?
Короче, Кадет, твою жлобскую фразу "на собственной шкуре" я да-а-авненько на слышал...
А теперь, Кадет запомни - "не путай свою шкуру с государственной" (с).
На форуме люди сообщают о себе ровно столько, сколько они считают нужным. И вопросы - где? кем? сколько? побереги для кокетничаний с девушками.

[химик]

А если один человек служил - и ничего такого не видел, а другой служил и видел...кому верить?
Назови мне хоть одного человека на этом форуме кто служил сам у кого бы деды отбирали деньги а так же били морду
а то получается я реальный человек должен протипоставлятся какому вирутальному воображению Наба ...

[Nabludatel']

угумс
последовательность вопросов была несколько другая

1.
Надо ли понимать твои посты в темах о гомосексуальном опыте, что ты "пошёл и испытал это на собственной шкуре"?


2.
Наблюдатель, ты служил?


3.
давай я повторю свой вопрос


дилетанты...всячески избегают конкретные вопросы. В таких случаях они начинают бубнить что-то малопонятное и плавно сворачиваются

вот те и угумс....

[Slippery When Wet]

"насильно заставили" (в России).
Так нельзя сказать.
в России служба в армии - почетная обязанность закрепленная конституцией.

[химик]

Служба например в етой частях не являеца показателем всей армии, так? То что на етих видое ето отдельные моменты, нивкоем не отражаюшие реальност?

на етих видео, ето садизм и пытки. По улубкам участвуюших ето видно. Я не понимаю как избивая и унижая человека можно через 1.5 года требоват ьчтоб етот человек не делал такоеже. И ве равно не понимаю как удары табуретекой по говлове или прыганье с разбега в грудь способствует боеготовности или дисциплине?

Итак, вот видео (http://www.youtube.com/watch?v=eck2FK5gLQc)

П.С. Ето невкоем случае не обвинение протим членов форума. Ето доказателство что в нынешней арми такое дозвилительно.

П.С.С [ I challage] найти похожее в американской армии.
[Shtirliz] ты различаешь понятие художественный вымысел в постановке режиссёра и реальная жизнь?

[Kadet]

Кадет, а 1.размеры зарплаты членов форума тебя не интересуют? 2.ССН? 3.Фото в анфас?
Короче, Кадет, твою жлобскую фразу "на собственной шкуре" я да-а-авненько на слышал...
А теперь, Кадет запомни - "не путай свою шкуру с государственной" (с).
На форуме люди сообщают о себе ровно столько, сколько они считают нужнымт. И вопросы - где? кем? сколько? побереги для кокетничаний с девушками.
1. Нет
2. нет
3.иногда, но не всех. твое - абсолютно не интерисует...
По поводу "жлобской фразы" разьяснения будут???
е думал, что такой простой вопрос вызовет такое яростное негодование...
Хотя можно и не отвечать - и так понятно... Ну ничего, ты себя в другом проявишь...
А какие вопросы и кому задавать - я решу сам, без твоих указаний...
П.С. расскажи про баня...

[химик]

Кадет, а размеры зарплаты членов форума тебя не интересуют? ССН? Фото в анфас?
Короче, Кадет, твою жлобскую фразу "на собственной шкуре" я да-а-авненько на слышал...
А теперь, Кадет запомни - "не путай свою шкуру с государственной" (с).
На форуме люди сообщают о себе ровно столько, сколько они считают нужнымт. И вопросы - где? кем? сколько? побереги для кокетничаний с девушками.
Так ты служил или так просто попиз... от том о чём не знаешь решил? а вот ешё интересно ты как косил по беломы билету или бронёй зад прикрыл?

[crazy-mike]

Назови мне хоть одного человека на этом форуме кто служил сам у кого бы деды отбирали деньги а так же били морду
а то получается я реальный человек должен протипоставлятся какому вирутальному воображению Наба ...
:evillaugh И отбирали и били , только не морду - а по почкам. "Морду" в 84-м было "опасно бить". За "казарменное хулиганство" можно было "загреметь" на три года в дисбат. Или даже на зону.

[Птиц]

вот те и угумс....

Наблюдатель, ты в АРМИИ служил? ;)

[Kadet]

Наблюдатель, ты в АРМИИ служил? ;)
Га!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Nabludatel']

Наблюдатель, ты в АРМИИ служил? ;)
перечитай пост #260

[Nabludatel']

Назови мне хоть одного человека на этом форуме кто служил сам у кого бы деды отбирали деньги а так же били морду
а то получается я реальный человек должен протипоставлятся какому вирутальному воображению Наба ...
покажи конкретно мой пост в этой теме относительно ситуации в СА, с которым ты не согласен.

[химик]

перечитай пост #260
ССН, портет в анфас и профиль а так же отпечатки пальцев с последней отсидки не инстерсуют ... интересует простой ворпос - служил? да или нет

[Буржуй]

Так нельзя сказать.
в России служба в армии - почетная обязанность закрепленная конституцией.кому она нужна?

[химик]

покажи конкретно мой пост в этой теме относительно ситуации в СА, с которым ты не согласен.
Не надо переводить стрелки ...

[Kadet]

ССН, портет в анфас и профиль а так же отпечатки пальцев с последней отсидки не инстерсуют ... интересует простой ворпос - служил? да или нет
Это - сверхсекретная информация...

[Nabludatel']

ССН, портет в анфас и профиль а так же отпечатки пальцев с последней отсидки не инстерсуют ... интересует простой ворпос - служил? да или нет
химик, специально для тебя я подчеркнул - на что тебе заострить внимание при перечитывании поста #260.
Надеюсь до тебя если не сразу, то когда-нибудь дойдёт.

[Nabludatel']

Не надо переводить стрелки ...
какие стрелки? скажи конкретно в чём ты не согласен со мной в этой теме отностительно СА?

[химик]

Это - сверхсекретная информация...
Да вообшем ответ самоочевиден .. но как говорится чуствуется нет у чувака [balls] ... а побывал бы глядишь бы и выросли ...

[Nabludatel']

Да вообшем ответ самоочевиден .. но как говорится чуствуется нет у чувака [balls] ... а побывал бы глядишь бы и выросли ...
т.е до армии ты без [balls] ходил?

[Птиц]

:евиллаугх И отбирали и били , только не морду - а по почкам. "Морду" в 84-м было "опасно бить". За "казарменное хулиганство" можно было "загреметь" на три года в дисбат. Или даже на зону.

К слову скыть, слыхал я, что были-таки части, в которых не было дедовства. И всё по уставу.

Правда, тока слышал, а вот ни одного человечка, кто бы в такой служил - не видел.

Но я в такой служить не хотел бы. Ни тебе ушицца, ни на массу сутки протопить в наряде. Щькукота... :D

[химик]

т.е до армии ты без [balls] ходил?
а если б неотслужил так бы и ходил [balless] интелехент ...фубля

[Дженни]

Нет. Если человек служил - он может сказать о том, что видел, что пережил и т.д.
А вот кто не служил - в лучшем случае может тихонечко молчать в уголочке...
Еще один пришел. Ать-два. :(

[химик]

Еще один пришел. Ать-два. :(
Джени а вот этого не надo перед теми кто там и так как Кадет служил шапки снимать надо ...

[Дженни]

А мне просто все, кто служил в армии, НИКОГДА не нравились нак мужчины, они как-то дубеют там, что ли. До сих пор легко могу отличить по разговору тех, кто служил, от тех, кто не служил.

[Дженни]

Джени а вот этого не надo перед теми кто там и так как Кадет служил шапки снимать надо ...
Не хочу перед ними шапки снимать И НЕ БУДУ.

Я вообще против войны и против армии.

[химик]

Не хочу перед ними шапки снимать И НЕ БУДУ.

Я вообще против войны и против армии.
Перед Кадетом не зазорно ..

[Буржуй]

Да вообшем ответ самоочевиден .. но как говорится чуствуется нет у чувака [balls] ... а побывал бы глядишь бы и выросли ...Вот почему они хм...понял

[Nabludatel']

а если б неотслужил так бы и ходил [balless] интелехент ...фубля
если это правда, то скорее всего твои [balls] в Монголии выросли за за счёт мозга. Где-то прибыло, где-то убыло.

И ещё...следующии твои размышления о [balls] в "Серьёзных Разговорах" приведут к доращиванию их в бане.

[Sixteen]

Так нельзя сказать.
в России служба в армии - почетная обязанность закрепленная конституцией.

а еще есть термин "воинская повинность". мне лично
всегда хотелось найти автора этого термина и его убить нах.

[Птиц]

если это правда, то скорее всего твои [balls] в Монголии выросли за за счёт мозга. Где-то прибыло, где-то убыло.

И ещё...следующии твои размышления о [balls] в "Серьёзных Разговорах" приведут к доращиванию их в бане.

а ты сейчас хамишь или модерируешь? что-то не пойму я

[Shtirliz]

[Shtirliz] ты различаешь понятие художественный вымысел в постановке режиссёра и реальная жизнь?

Разве кадры персональных видое исползавануе в линке, ето художественный вымысел?

[химик]

Разве кадры персональных видое исползавануе в линке, ето художественный вымысел?
Посмотрел на линк посмотрел на опсиание к линку ... снято вообше то в типичном ключе Гоблина ... но неплохо...

[Nabludatel']

а ты щас хамишь или модерируешь?
Я сейчас напоминаю, что размышления о своих или чужих [balls] в "Серьёзных разговорах" приведут к бану.

[химик]

Кстати кому тут жаловатся на личные угрозы? Кажется остался только Кот?

[Shtirliz]

Посмотрел на линк посмотрел на опсиание к линку ... снято вообше то в типичном ключе Гоблина ... но неплохо...

Ты оспариваеш что ето не реальныйе видео? Естественно, каздый продусер давит свою линию.

[Буржуй]

если это правда, то скорее всего твои [balls] в Монголии выросли за за счёт мозга. Где-то прибыло, где-то убыло.



Я сейчас напоминаю, что размышления о своих или чужих [balls] в "Серьёзных разговорах" приведут к бану.

Сам себя забануешь:confused:

[Дженни]

а ты сейчас хамишь или модерируешь? что-то не пойму я
Модерирует.

[Буржуй]

Кстати кому тут жаловатся на личные угрозы? Кажется остался только Кот?НЕкому. Наб сегодня на левую ногу встал, кусается без причины.:rolleyes:

[химик]

Сам себя забануешь[:confused:]
Врядли ... пришлось стукануть админам что бы охладился чуток

[Птиц]

Я сейчас напоминаю, что размышления о своих или чужих [balls] в "Серьёзных разговорах" приведёт к бану.

это Химик образно

к тому, что армия всё-таки имеет свойство из сопляка делать мужчину

не в 100% случаев, правда, но темнемень

[Dantik]

Кстати кому тут жаловатся на личные угрозы? Кажется остался только Кот?

И как это тебя в армии жаловаться не отучили?

[химик]

Ты оспариваеш что ето не реальныйе видео? Естественно, каздый продусер давит свою линию.
[Shtirliz] ты серьезно думаешь что кто будет в армии снимать что нибудь подобное в кроме как в [show] форме? По всем этим фактам мальчикам дисбат светит лихко и непринужденно ... а после дисбата ешё придется дослуживать что осталось

[Nabludatel']

это Химик образно

к тому, что армия всё-таки имеет свойство из сопляка делать мужчину

не в 100% случаях, правда, но темнемень
Я тоже образно... к тому , что иногда люди в армии тупеют, и это уже на всю жизнь....не всегда конечно, но бывает

[химик]

И как это тебя в армии жаловаться не отучили?
Слишком давно на гражданке вообше и в америке в частности.... пришлось [blend in society] :rtyu:

[Dantik]

а если б неотслужил так бы и ходил [balless] интелехент ...фубля

"интелехент" это действительно страшное и очень обидное оскорбление.

[CrazyDoctor]

У меня всёжтаки стойкое ощущение, что служба в армии сакс биг тайм. Просто кто-то должен же веть. И спасибо им.
А уже потом, раз уж убил два года, потом типа уже конечно можно что-то и положительное найти, типа яйца крепче стали, стрелять научился этсетра.

[химик]

Я тоже образно... к тому , что иногда люди в армии тупеют, и это уже на всю жизнь....не всегда конечно, но бывает
Персональная угроза баном тоже была образно?

[Буржуй]

У меня всёжтаки стойкое ощущение, что служба в армии сакс биг тайм. Просто кто-то должен же веть. И спасибо им.
А уже потом, раз уж убил два года, потом типа уже конечно можно что-то и положительное найти, типа яйца крепче стали, стрелять научился этсетра.а я стрилять научился в доме спорта

[Shtirliz]

[Shtirliz] ты серьезно думаешь что кто будет в армии снимать что нибудь подобное в кроме как в [show] форме? По всем этим фактам мальчикам дисбат светит лихко и непринужденно ... а после дисбата ешё придется дослуживать что осталось

[honestly] я надеюсь что ето именно так.

хотя мне кажеца что удары табуреткой по голове или использавание грудных клеток как груши, а также заставление пацанов танцевать в обнимку - не худож. выдумка.

[Dantik]

Слишком давно на гражданке вообше и в америке в частности.... пришлось [blend in society] :rtyu:

А, ну да, всё что не воспиталось в армии, свалим на blending into society. В такое суровое время живём - не настучишь, не проживёшь.

[Nabludatel']

Персональная угроза баном тоже была образно?
Какая "персональная угроза"? химик, ты о чём?

[Дженни]

это Химик образно

к тому, что армия всё-таки имеет свойство из сопляка делать мужчину

не в 100% случаев, правда, но темнемень
Аха, а бордель из соплячки - женщину, об этом уже говорили!

[химик]

Какая "персональная угроза"? химик, ты о чём?
Ладно будем считать ты остыл достаточно ...

[Дженни]

Персональная угроза баном тоже была образно?
Да ладно, Химик, страшно подумать, что бы было, если бы ТЫ, а не Наблюдатель, был бы модератором... С твоей-то любовью к дедовщине и ненавистью к "интеллехентам"... ФУБЛЯ.

[Птиц]

люди в армии тупеют, и это уже на всю жизнь....не всегда конечно, но бывает

всяко бывает, это точно

бывает, что и придет такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором

а одного удара кирзачом по физиономии бывает достаточно, чтобы начать путь к исправлению

[Dantik]

[Shtirliz] ты серьезно думаешь что кто будет в армии снимать что нибудь подобное в кроме как в [show] форме? По всем этим фактам мальчикам дисбат светит лихко и непринужденно ... а после дисбата ешё придется дослуживать что осталось

Прально! Штирлиц, кому ты веришь - Химику или своим глазам?!! :rofl:

[Sixteen]

это Химик образно

к тому, что армия всё-таки имеет свойство из сопляка делать мужчину

не в 100% случаях, правда, но темнемень

она имеет свойство еще делать из сопляка инвалида иногда.
такие случаи бывали. не у всех дядя в пятом управлении и не все были в погранвойсках.

чуваки, успокойтесь.

не все считают что хлестание ремнем по жопе это афигительное повышение. некоторые считают это оскорбительным. некоторые считают
дедовщину типа А очень очень оскорбительной а некоторые думают что
ее вообще не было. короче дисперсия реакций вполне нормальная.

я понимаю что у некоторых армия это самое светлое воспоминание в жизни. да. пусть так. но не у всех. некоторым там было конкретно херово.
некоторых там ваще сломали и растоптали нах. это надо понимать тоже.

[Дженни]

всяко бывает, это точно

бывает, что и придет такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором

а одного удара кирзачом по физиономии бывает достаточно, чтобы начать путь к исправлению
ФУБЛЯ 3 раза. Скока их тут - аж в глазах рябит.

[Буржуй]

Ладно будем считать ты остыл достаточно ...а ты наслюнявь пальчик и покни так аккуратно

[химик]

Да ладно, Химик, страшно подумать, что бы было, если бы ТЫ, а не Наблюдатель, был бы модератором... С твоей-то любовью к дедовщине и ненавистью к "интеллехентам"... ФУБЛЯ.
Дженни если бы я был модератором за фубля бы предупреждений не давали ... а таж употребление слова москаль и пинд... не являлось бы [baneable offense] ... И уж 1 вешь я мог бы гарантировать 100% - персональные чуйства к виртуальным персонажам так бы оставались персональными и не преврашались в административные ... типа редактирования постов без ведома постяшего ...

[Dantik]

всяко бывает, это точно

бывает, что и придет такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором

а одного удара кирзачом по физиономии бывает достаточно, чтобы начать путь к исправлению

Птиц, не тяжело к нормальной жизни приспосабливаться?

[химик]

Прально! Штирлиц, кому ты веришь - Химику или своим глазам?!! [:rofl:]
Ты на линк то смотрел?

[Дженни]

Дженни если бы я был модератором за фубля бы предупреждений не давали ... а таж употребление слова москаль и пинд... не являлось бы [baneable offense] ... ...
Вот я и говорю - страшно подумать! :eek:

[Буржуй]

Вот я и говорю - страшно подумать! :eek::evillaugh:evillaugh:evillaugh

[Dantik]

Ты на линк то смотрел?

Судя по описанию, я его видел раньше. What's your point?

[Nabludatel']

всяко бывает, это точно

бывает, что и придет такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором

а одного удара кирзачом по физиономии бывает достаточно, чтобы начать путь к исправлению
какая поучительная история. Хотя конечно не в войсках где химик служил. Там такого не бывало.
Кстати аналогичные истории бывают и по жизни и даже в виртуале. "Придёт такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором" в одном месте - потом бац - бан....в другом месте..... бац ...так начинается "путь к исправлению"

[Птиц]

Птиц, не тяжело к нормальной жизни приспосабливаться?

тяжело, конечно - где на гражданке ведро бензина на бутыль бурячихи выменяешь? вот и думай...

[Slippery When Wet]

а еще есть термин "воинская повинность". мне лично
всегда хотелось найти автора этого термина и его убить нах.
Ну это давно было...вроде.

[Дженни]

Ну это давно было...вроде.
Ага, сейчас "почетная обязанность каждого гражданина РФ".:evillaugh

[Sixteen]

Ну это давно было...вроде.
ну не так уж давно. мне в школе весь мозг продолбали этой повинностью.
с 80 по 90 год. прям с первого класса и начали долбать. видимо после 90 года они в серьез задумались - а стоит
ли это называть "повинностью", дебилы советские.

[химик]

Судя по описанию, я его видел раньше. [What's your point?]
[Point is] прочитал комент ... ролик сделан по заказу какого то там РенТВ и ешё поинт в том что если бы это не было [show] то за многие веши из того что показано 3 года дисбата гарантировано

[Буржуй]

[Point is] прочитал комент ... ролик сделан по заказу какого то там РенТВ и ешё поинт в том что если бы это не было [show] то за многие веши из того что показано 3 года дисбата гарантированосогласен:34:

[Птиц]

какая поучительная история. Хотя конечно не в войсках где химик служил. Там такого не бывало.
Кстати аналогичные истории бывают и по жизни и даже в виртуале. "Придёт такой, весь из себя умный - на всех клал с прибором" в одном месте - потом бац - бан....в другом месте..... бац ...так начинается "путь к исправлению"

ты повторяешься, сдается мне

пишешь без огонька, читать скучно

будет желание - стукнись мне в личку, я тебе поведаю пару презабавнейших историй - может, впоследствии рассказец какой соорудишь.

про армию ;)

[Slippery When Wet]

Ага, сейчас "почетная обязанность каждого гражданина РФ".:евиллаугх
В нынешней формулировке не уверен.
А в 80-ых так и было.

[Дженни]

В нынешней формулировке не уверен.
А в 80-ых так и было.
Короче, от формулировки суть дела не меняется.

2 года колонии строгого режима - каждому.

[Mikhail-u]

К слову скыть, слыхал я, что были-таки части, в которых не было дедовства. И всё по уставу.

Правда, тока слышал, а вот ни одного человечка, кто бы в такой служил - не видел.

:Д

А я вот лично был знаком с офицером, который в своём педорасделении покончил с "уродливым явлением". Пришёл в часть - а там полуголодные слабоны (масло, мясо, сахар - деды отнимали), посленных ночей (дежурили а дедов), портякни, ремни и фуражки - тоже отняли - какая там боевая работа и изучение матчасти. Ну он переписал номера всег ремешочков - фуражечек, за столовой контроль установил, кое-кого на губу, а кое кого дажещ на 7 лет упёк. И воцарилсась дружба. Но только этот подполковник - двевал и ночевал в казарме - а не перепоручал "воспитательную работу" дедам. Другие офицеры не очень его любили - ведь плохой прецедент. И их тоже нельзя винить - хотели ночевать в кругу семьи. Если бы в Кремле сидели не животные - они бы унтер-офицеров ввели - как в цивилизованном мире, - и как было в российской армии до краснопузых.
Там, где подразделения маленькие (или там оружие чуть не каждый день с боевыми патронами - как у погранцов) - беспредела меньше. Там, где служил Химик, офицерского надзора было побольше, чем в среднем (может даже слишком много) - ГРУ не нужны были эксцессы, да и стоимость тамошнего солдата - выше стройбатовского - потому и меньше беспредела ДОПУСКАЛОСь.


Но я в такой служить не хотел бы. Ни тебе ушицца, ни на массу сутки протопить в наряде. Щькукота...
А ты туда за развлечениями ехал? Кстати, бывает "по уставу" - а бывает - по людски. Не слыхал? Тот подполковник - вообще душевный человек был.

[Dantik]

[Point is] прочитал комент ... ролик сделан по заказу какого то там РенТВ и ешё поинт в том что если бы это не было [show] то за многие веши из того что показано 3 года дисбата гарантировано

Химик, а может не стоит выдавать свои домыслы за действительность? Американские вояки тоже не думали, что их веселье в Абу-Граиб будет опубликованно.

[Mikhail-u]

за многие веши из того что показано 3 года дисбата гарантировано
Это если бы эти кадры были в руках офицера - и если бы была охота "выносить сор из избы". А кому нужно расследование - там такого накопают - на рыбалку и охоту потом не уедешь на казённом транспорте...

[Птиц]

А ты туда за развлечениями ехал?

Я ваще-т туда не ехал - меня везли. Служить все два года молодым бойцом, когда вместо дедов - старшины-сверхсрочники-прапора, - че, лучше дедовства што ли?

Дрючьбой "по уставу" куда больше народу до петли довели, чем рукоприкладством.

Не смеши.

[Shtirliz]

[Point is] прочитал комент ... ролик сделан по заказу какого то там РенТВ и ешё поинт в том что если бы это не было [show] то за многие веши из того что показано 3 года дисбата гарантировано

Ок, посмотри ролик без звука, или не обрашяй внимание на сюжет- рассматрицай ето кусочки пресональных видое как одтельное.

[Mikhail-u]

Я ваще-т туда не ехал - меня везли. Служить все два года молодым бойцом, когда вместо дедов - старшины-сверхсрочники-прапора, - че, лучше дедовства што ли?

Не смеши.
Ну чем потом на инвалидность идти - конечно лучше. Оно может если бы и командир полка был 20-летним шпанюгой - ещё веселее было. Мысль понял? Мы же не "облегчённый вариант зоны" обсуждаем, а Защиту Родины - или как?

[vpered]

А мне просто все, кто служил в армии, НИКОГДА не нравились нак мужчины, они как-то дубеют там, что ли. До сих пор легко могу отличить по разговору тех, кто служил, от тех, кто не служил.
что говорили вам эти мужчины? "отставить мороженое"? "разрешите два пива"?

[Птиц]

Мы же не "облегчённый вариант зоны" обсуждаем, а Защиту Родины - или как?

Или как. ВЫ - обсуждаете кино и прочую литературу. МЫ - то, через что прошли в реальной жизни.

[Dantik]

что говорили вам эти мужчины? "отставить мороженое"? "разрешите два пива"?

Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви... :rofl:

[Дженни]

что говорили вам эти мужчины? "отставить мороженое"? "разрешите два пива"?
ну примерно :D

[Shtirliz]

Или как. ВЫ - обсуждаете кино и прочую литературу. МЫ - то, через что прошли в реальной жизни.

Я применю такой приём в следуюший раз с твой в разговоре про закон и ло скул:D

[Thomas]

ХЕрово зделали ролик...
В Армии чувак стоит с селл фоном и фотографирует...
а и видеокамера в части.
Ето что Детский сад с Новым Годом???

[Mikhail-u]

Или как. ВЫ - обсуждаете кино и прочую литературу. МЫ - то, через что прошли в реальной жизни.

Ты про прелести твоего "подшиться и протопить на массу"? Ну да, ты грудью ляжешь, чтобы убедить в "полезности" твого героического служения. Только кто поверит?

[Пума]

Ето отношение к человеку распостраненно во всех развитых странах. На ближнем востоке, ето только в Израиле.Наверно да, я просто про израильскую армию знаю и про российскую, а с остальными близко не знакома. А если про страны говорить, то безусловно ты прав.

[Mikhail-u]

ХЕрово зделали ролик...
В Армии чувак стоит с селл фоном и фотографирует...
а и видеокамера в части.
Ето что Детский сад с Новым Годом???

Так они же на память - сами для себя - как в старину дембельские альбомы. Что непонятно?

[Thomas]

Так они же на память - сами для себя - как в старину дембельские альбомы. Что непонятно?


Ну.. Селлфомом.
Миша ты В Армии то сам был???
Когда деды пекут пянички (бьт так по жевоту что на спине синяки) или мокрым полотенцем нет синяка и писаешь кровью,
И бьют не перед камерой. А туалете.

[Птиц]

Ты про прелести твоего "подшиться и протопить на массу"? Ну да, ты грудью ляжешь, чтобы убедить в "полезности" твого героического служения. Только кто поверит?

Причем тут это?

Разговор-то о чем был? Что, дескать, два года "по уставу", без дедовства - это лучше. Но - при этом все, 100%, кто служил - придерживаются прямо противоположной точки зрения. Из моего поколения, из тех, с кем я общался, по крайней мере.

[Thomas]

Само отлично было на зоне ВВ войска
НЕт Дедовщины.
НЕт побоев
ПОтому што все зекам таскали харч.
А за харч зек зделает все.
И ВСе знали ето.

[Shtirliz]

Ну.. Селлфомом.
Миша ты В Армии то сам был???
Когда деды пекут пянички (бьт так по жевоту что на спине синяки) или мокрым полотенцем нет синяка и писаешь кровью,
И бьют не перед камерой. А туалете.

А что исключет избиение перед камерой?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну.. Селлфомом.
Миша ты В Армии то сам был???
Когда деды пекут пянички (бьт так по жевоту что на спине синяки) или мокрым полотенцем нет синяка и писаешь кровью,
И бьют не перед камерой. А туалете.
То есть, всё-таки бьют? А то вот Химик говорит что это [urban legends]. ;)

[Дженни]

То есть, всё-таки бьют? А то вот Химик говорит что это [urban legends]. ;)
Если не перед камерой - то урбан легендс...

[Птиц]

То есть, всё-таки бьют? А то вот Химик говорит что это [urban legends]. ;)

Разницу между спецназом и стройбатом представляешь себе? Хотя бы умозрительно? :rolleyes:

[Дженни]

Разницу между спецназом и стройбатом представляешь себе? Хотя бы умозрительно? :rolleyes:
Такая же, как между трансвеститом и транссексуалом? :rolleyes:

[Odinokiy_Ostrov]

Разницу между спецназом и стройбатом представляешь себе? Хотя бы умозрительно? :роллеыес:
Представляю. Это как-то меняет тему разговора?

[Slippery When Wet]

Причем тут это?

Разговор-то о чем был? Что, дескать, два года "по уставу", без дедовства - это лучше.
Те уставы ваше утопическая утопия и годятся только штоб шапку гладить...

[Птиц]

Такая же, как между трансвеститом и транссексуалом? :роллеыес:

скорее, как между транссексуалом и замначальника раённого управления внутренних дел :rolleyes:

[Mikhail-u]

Причем тут это?

Разговор-то о чем был? Что, дескать, два года "по уставу", без дедовства - это лучше. Но - при этом все, 100%, кто служил - придерживаются прямо противоположной точки зрения. Из моего поколения, из тех, с кем я общался, по крайней мере.
Ну если подходить по принцупу: как легче перенести 2 года "отсидки" - то может быть.
Кроме того, как ты можешь imet' osoznannuyu tochku zreniya, если никого, кто "жил по уставу" никогда не встречал - по твоим же словам? Страшилки пересказываешь? Это всё равно, что пугать жителей охваченных гражданской войной стран "ужасами жизни в законопослушных странах". ;)

[Thomas]

А что исключет избиение перед камерой?
ШТИРЛИЦ...
а ты бил бы перед камерой черпаков и салаг??? ТЫ???
Зная что за неуставние отношения можно схлопотать по самое нехачу.
Туалет ето одно.
А перед камерой..

[Mikhail-u]

скорее, как между транссексуалом и замначальника раённого управления внутренних дел :роллеыес:

В том случае, когда это одна персона?

[Dantik]

скорее, как между транссексуалом и замначальника раённого управления внутренних дел :rolleyes:

То есть, никакой - оба пидары! :rolleyes:

[Slippery When Wet]

Само отлично было на зоне ВВ войска
НЕт Дедовщины.
НЕт побоев
ПОтому што все зекам таскали харч.
А за харч зек зделает все.
И ВСе знали ето.
Да ладно...:grum:

[Thomas]

То есть, всё-таки бьют? А то вот Химик говорит что это [urban legends]. ;)
КОнечно бьют...
Били..бьют... и будут.
Но только не перед камерой..
Туалет или каптерка.

[Птиц]

Те уставы ваше утопическая утопия и годятся только штоб шапку гладить...

а вот Миша-У утверждает, што если был бы фельдфебель и ротный - "слуга царю, отец солдатам" - была бы не армия, а истийный парадиз :evillaugh

[Thomas]

Да ладно...:грум:


Молодец.
Служил поди в стройбате

[Mikhail-u]

ШТИРЛИЦ...
а ты бил бы перед камерой черпаков и салаг??? ТЫ???
Зная что за неуставние отношения можно схлопотать по самое нехачу.
Туалет ето одно.
А перед камерой..
За день до дембеля? Да кто их там ловить будет на гражданке? Это надо быть "антисоветчиком", чтобы пойти на такое преследование.

[Дженни]

То есть, никакой - оба пидары! :rolleyes:
Во-во... никакой ))

[Dantik]

а вот Миша-У утверждает, што если был бы фельдфебель и ротный - "слуга царю, отец солдатам" - была бы не армия, а истийный парадиз :evillaugh

А Химик утверждает, что в армии дедовщины нет, а то, что есть это не дедовщина.

[Mikhail-u]

Само отлично было на зоне ВВ войска
НЕт Дедовщины.
НЕт побоев
ПОтому што все зекам таскали харч.
А за харч зек зделает все.
И ВСе знали ето.
Не за харч, а огуречный лосьон.:evillaugh

[Птиц]

А Химик утверждает, что в армии дедовщины нет, а то, что есть это не дедовщина.


Представляю. Это как-то меняет тему разговора?

щас разговор о дедовстве. через армейку прошли десятки миллионов человек, и у каждого опыт будет свой, и у многих - совершенно разный. что было у нас в части - и что у моих бывших одноклассников (или потом однокурсников) - временами различалось так, будто не в одной и той же армии служили

[Shtirliz]

ШТИРЛИЦ...
а ты бил бы перед камерой черпаков и салаг??? ТЫ???
Зная что за неуставние отношения можно схлопотать по самое нехачу.
Туалет ето одно.
А перед камерой..

Я не бил.
Ну что что можно схлопотать...какое ето имеет отношение к реальности...что если никто не видит, значиет ето не проишодит?

[Mikhail-u]

а вот Миша-У утверждает, што если был бы фельдфебель и ротный - "слуга царю, отец солдатам" - была бы не армия, а истийный парадиз :евиллаугх

Теперь я понимаю, почему ты такой глубоко советский - немного лояльность партии - и пускай себе пузыри всю жизнь. :evillaugh

[Thomas]

За день до дембеля? Да кто их там ловить будет на гражданке? Это надо быть "антисоветчиком", чтобы пойти на такое преследование.
Нуда..Миша Все кто бил салаг. после дембеля с части сразу уехали в Америку.
не приходя в паспортнйы стол за паспортом..

[Thomas]

Я не бил.
Ну что что можно схлопотать...какое ето имеет отношение к реальности...что если никто не видит, значиет ето не проишодит?
Вот в том то и дело что роллик то режесерский...А не РЕальный.

Был бардак в русской Армии и будет.
Потому что русская черта рахлябаности.

[Птиц]

Теперь я понимаю, почему ты такой глубоко советский - немного лояльность партии - и пускай себе пузыри всю жизнь. :евиллаугх
теперь я понимаю, откуда ты набрался понятий о жизни - там с маёром за жизнь покумурзел, там - с кандидатом экономических наук. вот и "знания" :evillaugh

[Mikhail-u]

Нуда..Миша Все кто бил салаг. после дембеля с части сразу уехали в Америку.
не приходя в паспортнйы стол за паспортом..

Ага, они пришли за паспортом - а там говорят: ну-ка, сейчас мы у тебя дома обыск сделаем - кассету/селфон найдём. А то паспорт не дадим. Так?

[Shtirliz]

Вот в том то и дело что роллик то режесерский...А не РЕальный.

Был бардак в русской Армии и будет.
Потому что русская черта рахлябаности.

Я не говорю про ролик...разговор идёт об отдельных видео снятыми разными людьми в разных частях...и то что происходит на етих "частях" ето пытки и насилие...которых по утверждениям некоторых лиц , небыло и нет.

[Thomas]

Ага, они пришли за паспортом - а там говорят: ну-ка, сейчас мы у тебя дома обыск сделаем - кассету/селфон найдём. А то паспорт не дадим. Так?


Миша...
ТЕбя по перло.
Отдыхай дальше.

[Mikhail-u]

теперь я понимаю, откуда ты набрался понятий о жизни - там с маёром за жизнь покумурзел, там - с кандидатом экономических наук. вот и знания :евиллаугх
А настоящие знания - они во сне в каптёрке приходят! :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Миша...
ТЕбя по перло.
Отдыхай дальше.
Ты как всегда очень силён аргументами, Томас. Продолжай звиздеть про кнопки "пуск ядерной ракеты" на стандартных телефонах :evillaugh :evillaugh

[Thomas]

Ты как всегда очень силён аргументами, Томас. Продолжай звиздеть про кнопки "пуск ядерной ракеты" на стандартных телефонах :евиллаугх :евиллаугх


Молодец.
РАзобрался где цапфа в кондиционере

[Птиц]

А настоаыщие знания - они во сне в каптёрке приходят! :евиллаугх :евиллаугх

опять мимо - будучи в суточном наряде, в каптерке массу давил тока "замок". простому дедушке приходилось довольствоваться крайней койкой - с нее было слышнее, когда молодой заорёт "подразделение, смирно!" (значит, дежурный по части гребет (или Балбес, он же командир взвода прапорщик Пугач)) :evillaugh

[Mikhail-u]

Молодец.
РАзобрался где цапфа в кондиционере
Я его починил, вообще-то. Люди довольны.

[Slippery When Wet]

Молодец.
Служил поди в стройбате
Не-а.
Как раз таки совсем даже наоборот...;)

[Mikhail-u]

опять мимо - будучи в суточном наряде, в каптерке массу давил тока "замок". простому дедушке приходилось довольствоваться крайней койкой - с нее было слышнее, когда молодой заорёт "подразделение, смирно!" (значит, дежурный по части гребет (или Балбес, он же командир взвода прапорщик Пугач)) :евиллаугх
Странно, как ты до замка не добрался;)

[Птиц]

Странно, как ты до замка не добрался;)

Ты чо? В замки попадали самые тупые, злобные и агрессивные.

Те, кто склонен всё время сказанное подкреплять вот таким аргументом - :34:

[Kadet]

А мне просто все, кто служил в армии, НИКОГДА не нравились нак мужчины, они как-то дубеют там, что ли. До сих пор легко могу отличить по разговору тех, кто служил, от тех, кто не служил.
И это не может не радовать....

[Kadet]

Штирлицу!!! Ошибка... хотя ролик я не смотрел, но - и в морду бил, и ползать заставлайл и много еще чего было...

[Kadet]

если это правда, то скорее всего твои [balls] в Монголии выросли за за счёт мозга. Где-то прибыло, где-то убыло.

И ещё...следующии твои размышления о [balls] в "Серьёзных Разговорах" приведут к доращиванию их в бане.
Дедовщина!!!!!

[Kadet]

Не очень понял вопрос... О каком юноше идет речь?

[Slippery When Wet]

В общем, я повторюсь - если есть закон, значит надо служить.
Лично мне и в голову не приходило "отмазываться".
Как бы надо - значит надо.

[Птиц]

"Кто не был - тот будет!
Кто был - не забудет
Семьсот тридцать дней в сапогах!"

:bis: :mizik2: :beer2: :evillaugh

[TakNeBivaet]

Ну что ребята, кто нибудь хочет послужить в Российской Армии?

Уууууу.... мне там работу предлагали!
Показала им 2 больших :fig: :fig:
:grum:

[Kadet]

Не очень понял вопрос... О каком юноше идет речь?
Ох, е-мае... Вот партизан (он знает, о чем я)...
Дак вот тот мальчик ( один и з многих) "поймал клина) при метании гранаты... То есть колечко то он выдернул, а вот пальчики разжать, чтоп гранатку бросить - не мог... После внушения ступор прошел... Не знаю, сам решай, оправдано ли битие по морде в такой ситуации...

[Кошка Мурка]

[Logistics] я знаю. Суть в другом- ето "нормально"? что делает насилие "нормально". Накаких доводах челевек делает заклучение. И наконец, с возрастом и оптытом жысни в развитой стране, [ in hindsight]- ето всё ешё "нормально" - не то чтобы нормально, а просто уже неизлечимо... :smoke:

[Alter Ego]

В израильской срочной армии платят примерно 100$ на карманные расходы. Людям с проблемами дома дают право на работы или надбавку к запрлате, до 300$ примерно.
После армии бывшего солдата ждут примерно 10к$, льготы в налогах, транспорт, бенефиты в работе и тп.
А служить сколько?

[Экспортёр]

КОнечно бьют...
Били..бьют... и будут.
Но только не перед камерой..
Туалет или каптерка.

Ну ещё могут на свинарнике звиздюлей вломить... Или за складом ГСМ... Или в боксе в автопарке...

[Mikhail-u]

Ну ещё могут на свинарнике звиздюлей вломить... Или за складом ГСМ... Или в боксе в автопарке...

Ну ты устарел - то было в доиндустриальный век. Конечно же видна работа "на камеру". Только не журналюги, а деды лепили "фильмы". Салаги дали "согласие" - попробовали бы не дать - и понеслась.

[Экспортёр]

Ну ты устарел - то было в доиндустриальный век..

Хто ж виноват, что ты пешком под стол ходил, когда я ... :evillaugh

[Slippery When Wet]

Ну ещё могут на свинарнике звиздюлей вломить... Или за складом ГСМ... Или в боксе в автопарке...
...за баней..;)

[Mikhail-u]

Хто ж виноват, что ты пешком под стол ходил, когда я ... :евиллаугх


Когда тебе давали 3.14зделей на свинарнике?;)

Ты что, в военном совхозе служил? Нас как-то возили за картошкой для дивизона в один такой (в Горьковской области). Там ребята 2 года гребут вилами навоз - а потом гордо рассказывают на гражданке про героическую службу Родине.;)

[Птиц]

Ты что, в военном совхозе служил?

Вот тут (http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex14189.htm) читай. Это примерно в те же времена, когда ВС увеличили втрое примерно, с 2 млн. до 6-и, по-моему. И с тех пор несение службы безвозвратно сдало первые позиции всяческому самообеспечению, включая свежее мясо, продукты сада и огорода. Да и вообще, армия стала неотьемлемой частью народного хозяйства, вместо того, чтобы быть обузой, финансовой и во всех других смыслах.

[crazy-mike]

А мне просто все, кто служил в армии, НИКОГДА не нравились нак мужчины, они как-то дубеют там, что ли. До сих пор легко могу отличить по разговору тех, кто служил, от тех, кто не служил.
Да! Да! - Напоить товарища чаем! Ну а потом - можно и расстрелять...;)
Да никто там "не дубеет". Просто в армии людей видно без всякой "наносной шелухи". И всю их глупость - тоже. И когда из армии приходят "на гражданку" - лицемерие повседневного мира часто "достаёт"...

[Kadet]

Михаил - У, а ты служил???

[Mikhail-u]

Да и вообще, армия стала неотьемлемой частью народного хозяйства, вместо того, чтобы быть обузой, финансовой и во всех других смыслах.

Ах вот в чём причины экономического отставания многих стран? У них армия маленькая - и потому нет армейских совхозов и огородов - а значит нету "народного хозяйства". :grum: :grum:

Задача армии - не кустарное сельское хозяйство - и не наедание морды Птицу перед дембелем. И таки она должна быть "обузой" - но в разумных пределах.

[crazy-mike]

Задача армии - не кустарное сельское хозяйство - и не наедание морды Птицу перед дембелем. И таки она должна быть "обузой" - но в разумных пределах.
Армия должна "выполнять боевые задачи" (даже в мирное время) , а не служить для "услаждения взора" какого-нибудь диктатора...

[Alex5448]

А служить сколько?
Мужчины 3 года, девушки год и 7 месяцев.

[Mikhail-u]

Армия должна "выполнять боевые задачи" (даже в мирное время) , а не служить для "услаждения взора" какого-нибудь диктатора...
Ага, у нас в одном взводе такое было: капитан вывез на "боевую работу" - или поход по азимуту" - а сам: на горизонте белые (грибы) - боевая задача - уничтожить... Кто просто по лесу ходил, а кто и выслужился ...

[crazy-mike]

Ага, у нас в одном взводе такое было: капитан вывез на "боевую работу" - или поход по азимуту" - а сам: на горизонте белые (грибы) - боевая задача - уничтожить... Кто просто по лесу ходил, а кто и выслужился ...
:grum: У него - наверное - просто закуски не было....Правда если лес возле какого-нибудь полигона - то с грибами лучше поосторожнее. Они ведь всягую гадость впитывают (и редкоземельные элементы и тяжелые металлы)...Долго он после прожил - этот капитан?

[Mikhail-u]

:грум: У него - наверное - просто закуски не было....Правда если лес возле какого-нибудь полигона - то с грибами лучше поосторожнее. Они ведь всягую гадость впитывают (и редкоземельные элементы и тяжелые металлы)...Долго он после прожил - этот капитан?
Так он же проспиртованный был - причём красным вином. Но там болота были кругом, так что машины и танки только по дорогам ездили.

Они грибы эти сушили тоннами.

[Kadet]

...................
Короче, Кадет, твою жлобскую фразу "на собственной шкуре" я да-а-авненько на слышал...
А теперь, Кадет запомни - "не путай свою шкуру с государственной" (с).

Так пояснить можешь? По поводу "жлобской фразы"???? А то чета не красиво получается - люпнул - и в кусты....
А по поводу шкуры - я не путаю.... И свою шкуру от службы Государству - не прятал....

[Sixteen]

ваще, слово служба несколько на русском языке оскорбительное.
оно перевелось с английского слова "сервис", но на английском сервис
несколько менее раздражает почему-то чем на русском служба. это
потому что собачки служат. а в армии люди вообще-то работают.
это такая тяжелая работа, опасная и неприятная. а не служба. довели
людей до уровня собачек своей подлючей терминологией, а потом удивляются почему все плохо.

[химик]

Мля пипец ...
а) Не надо обобшать. Все "знатоки" (реально не служившие) с пеной у рта несут чушь что везде и всегда в РА творится беспрел это ложь читейшой воды. Более того когда я укзал на коменты к клипу а [Thomas] ткнул пальцом в вообше полную несуразицу. Беспредела на гражданке в той же америке не меньше чем в РА - кто неверит могу лично организовать вечернюю экскрусию в [PJ county] или [NE DC] можете так же посетить города герои [Detroit] и [Baltimore]. В отличие от челябинского танкового вас после этих экскурсий уже точно ни один госпиталь не соберет
б) Армия (любая) живет по принципу - не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Достигается это всегда не взирая на лица и войска - где мордобоем где "житьем по уставу" где моральной ломкой субьектов воспитания. Там где я служил особой нужны в мордобое не было (хотя желание ох как часто возникало) можно было "по уставу" задрочить до полусмерти (после 30-40 походов на ремень через сутки большая часть залупастых становилась шёлковыми а те кто не понимал допонимали на губе ... куда послав на 3 дня забиралии через месяц ... но всё было по уставу душки там "доппаёк" за дело получали). Но если часть была вовлечена в боевые операции ... в методах бы не смушались

[Kadet]

ваще, слово служба несколько на русском языке оскорбительное.
оно перевелось с английского слова "сервис", но на английском сервис
несколько менее раздражает почему-то чем на русском служба. это
потому что собачки служат. а в армии люди вообще-то работают.
это такая тяжелая работа, опасная и неприятная. а не служба. довели
людей до уровня собачек своей подлючей терминологией, а потом удивляются почему все плохо.
Ну это кому как....

[Nabludatel']

Так пояснить можешь? По поводу "жлобской фразы"???? А то чета не красиво получается - люпнул - и в кусты....
А по поводу шкуры - я не путаю.... И свою шкуру от службы Государству - не прятал....
Кадет, ты на самом деле плохо понимаешь написанное, или притворяешься? Так долго притворятся довольно трудно, поэтому предположу что ты не понимаешь...
Так вот, Кадет, я не любитель сидеть и день за днём долбица в одной теме, тем более, если она мне не особо интересна. Я нахожу это очень нудным занятием.
Но поскольку ты не понимаешь с первого раза - я ещё раз скопирую твою, на мой взгляд жлобскую фразу, где ты предлагаешь не рассуждать по теме, "а идти и испытать на собственной шкуре".

Верить - никому... Надо пойти и испытать на собственной шкуре... а не рассуждать.. ..

[Kadet]

Кадет, ты на самом деле плохо понимаешь написанное, или притворяешься? Так долго притворятся довольно трудно, поэтому предположу что ты не понимаешь...
Так вот, Кадет, я не любитель сидеть и день за днём долбица в одной теме, тем более, если она мне не особо интересна. Я нахожу это очень нудным занятием.
Но поскольку ты не понимаешь с первого раза - я ещё раз скопирую твою, на мой взгляд жлобскую фразу, где ты предлагаешь не рассуждать по теме, "а идти и испытать на собственной шкуре".
Ты не против, если я назову твой ответ - дебильным???
А по вопросу понимания - я прекрасно понимаю нежелание отвечать на вобщем-то простой вопрос - "служил ли ты?"... Причем, никто не интерисуется, по каким причинам ты не служил ( если не служил)... Вот причины, действительно, могут быть очень личными - энурез там, увлечение гомосексом или легкая дурость... Но это никому не интересно...

[Nabludatel']

Ты не против, если я назову твой ответ - дебильным???
А по вопросу понимания - я прекрасно понимаю нежелание отвечать на вобщем-то простой вопрос - "служил ли ты?"... Причем, никто не интерисуется, по каким причинам ты не служил ( если не служил)... Вот причины, действительно, могут быть очень личными - энурез там, увлечение гомосексом или легкая дурость... Но это никому не интересно...
Кстати, Кадет, об увлечение "гомосексом"....ты это испытал на "собственной шкуре"?

[Kadet]

Кстати, Кадет, об увлечение "гомосексом"....ты это испытал на "собственной шкуре"?
Почему тебе это так интересно? Хочешь предложить сожительство? Извиняй, я женщин люблю....

[Nabludatel']

Почему тебе это так интересно? Хочешь предложить сожительство? Извиняй, я женщин люблю....

Верить - никому... Надо пойти и испытать на собственной шкуре... а не рассуждать.. ..

Предложу, что ты рассуждаешь о разных методах сожительства, попробовав "на собственной шкуре" (c) и то и другое.

[химик]

Ты не против, если я назову твой ответ - дебильным???
А по вопросу понимания - я прекрасно понимаю нежелание отвечать на вобщем-то простой вопрос - "служил ли ты?"... Причем, никто не интерисуется, по каким причинам ты не служил ( если не служил)... Вот причины, действительно, могут быть очень личными - энурез там, увлечение гомосексом или легкая дурость... Но это никому не интересно...
Кадет ... в 1986 году с энурезом и даже эпилептией призывали (у нас в части был единственный на весь ЗабВО епилептик ... киномеханик) ... так инвалдность должна была быть посерьезней... :umn:

[Kadet]

Предложу, что ты рассуждаешь о разных методах сожительства, попробовав "на своей шкуре" и то и другое.
Если бы ты чуть-чуть пытался понять написанное - тебе бы не пришлось предпологать....

[Kadet]

Кадет ... в 1986 году с энурезом и даже эпилептией призывали (у нас в части был единственный на весь ЗабВО епилептик ... киномеханик) ... так инвалдность должна была быть посерьезней... :умн:
Боюсь даже ПРЕДПОЛОЖИТь, что это было!!!!

[Sixteen]

Кадет ... в 1986 году с энурезом и даже эпилептией призывали (у нас в части был единственный на весь ЗабВО епилептик ... киномеханик) ... так инвалдность должна была быть посерьезней... :umn:

у меня был друг с аллергией на пыль и плостостопием. и его в стройбат записали добрые мудаки в военкомате. он там почти что умер, в стройбате этом. его комиссовали. чувак стал инвалидом потому что его там за то что он задыхался и кашлял и не мог работать сильно били и чего-то отбили. после этого случая я допер что мне нельзя в стройбат. а что надо во что нить более такое, технически развитое.

[химик]

Боюсь даже ПРЕДПОЛОЖИТь, что это было!!!!
да я боюсь именно оно и было ... посочувствуем человеку ...

[wlass]

Как-то лет 10-12 назад смотрел американскую комедию. Там несколько подростков поехали летом в скаутский лагерь, на следующий день сбежали оттуда, т.к. ночью обнаружили в палатке своего товарища связанного с кляпом во рту и со свечой в заднем проходе. Старшие ребята развлекались. Собственно, сбежали и начались их комедийные приключения где-то в других местах. Повторяю, фильм американский. Это дедовщина или нет? По-моему, насилие и нарушение прав человека в явной форме. Есть такое в Америке. И в армии США, естественно, есть такие явления, только более обостренные, чем в гражданской жизни - в армейской среде все видно яснее - и хорошее и плохое. И в Российской армии есть подонки, куда ж деваться. А говорить, что везде в армии такое нельзя. Я вот например тоже издевательств не видел. Однако когда служил, зачитывали приказы разные на эту тему. Был даже случай сожжения молодого в дизельной топке крейсера во Владивостоке. Но ведь это не повсеместно. Говорить что вся Российская армия такая нельзя.

[Фима Собак]

б) Армия (любая) живет по принципу - не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Достигается это всегда не взирая на лица и войска - где мордобоем где "житьем по уставу" где моральной ломкой субьектов воспитания. Там где я служил особой нужны в мордобое не было (хотя желание ох как часто возникало) можно было "по уставу" задрочить до полусмерти (после 30-40 походов на ремень через сутки большая часть залупастых становилась шёлковыми а те кто не понимал допонимали на губе ... куда послав на 3 дня забиралии через месяц ... но всё было по уставу душки там "доппаёк" за дело получали). Но если часть была вовлечена в боевые операции ... в методах бы не смушались

Химик, всегда находятся люди, получающие физическое наслаждение от унижения(морального или физического) других. В природе этого явления пусть психиатры разбираются.
Недальновидность поражает.
На что бы ты расчитывал, случись на самом деле боевая операция?
Получив боевое оружие, систематически избиваемый тобой первым делом тебя и пристрелит. И перейдет на сторону врага или спрячется до "лучших времен''
Вот и вся идеология.

[crazy-mike]

Как-то лет 10-12 назад смотрел американскую комедию.
"Мистер Питкин в тылу врага!" (неамериканская английская с Норманом Уиздомом) - одна из самых лучших "про армию".
"Нераскрывшиеся парашюты" - английская (и совсем не кинокомедия)
Американская - "Взвод" Оливера Стоуна
;) ;) ;)
После Вьетнама - кстати - в американской армии очень много всего поменялось (самая настоящая военная реформа).

[химик]

Фима меня тоже "гоняли" и "дрочили" до тех пор пока я не стал выпонять положенные нормативы ... и у меня от этих гонялок как то не появилось желаний каких ты описывала. ...Там где я служил всё таки брали с определеным ментальным складом. Хотя конечно зерно в том что говоришь имеется ... как правило самыми лютыми дедами становились тормоза и интелегенты которым по духовству на орехи больше всех доставалось ... из толковых [:bis: :bis:] как правило выходили деды-похеристы

[wlass]

"Мистер Питкин в тылу врага!" (неамериканская английская с Норманом Уиздомом) - одна из самых лучших "про армию".
"Нераскрывшиеся парашюты" - английская (и совсем не кинокомедия)
Американская - "Взвод" Оливера Стоуна
;) ;) ;)
После Вьетнама - кстати - в американской армии очень много всего поменялось (самая настоящая военная реформа).
Роль сержанта, видимо, в армии США не уменьшилась в результате реформы, а скорее увеличилась? У нас, к сожалению, сержанты сильно задавлены офицерами, и это одна из главных причин т.н. "неуставных взаимоотношений". С одной стороны, офицер не хочет торчать в казарме круглые сутки. Поэтому он пытается переложить все на срочника. С другой стороны, когда он в части, его сержант превращается в такого же мальчишку, как и остальные. Доходит ведь до маразма. Я с двумя лычками на погоне отправляю матроса отнести шинели наверх в кубрик, а это видит дежурный офицер и тут же отменяет приказ, т.к. матрос - молодой, а я его "обижаю". Спрашивается, как я буду управлять дальше этим матросом, если он знает, что ему ничего не будет? Один путь - кулак, когда офицер не видит. Тем более молодые пацаны, которым всегда кулак кажется быстрым и дешевым решением проблем.

[химик]

Хмм можно ешё поити в наряд по роте дежурным а духа взять дневальным ....;)
паста гоя, зубная щётка .... до утра время много очки должны блестеть как у кота яица ... и никакой нуставшины :rtyu:

[Фима Собак]

... и у меня от этих гонялок как то не появилось желаний каких ты описывала. ...Там где я служил всё таки брали с определеным ментальным складом.

Я ж и говорю. От характерологических особенностей зависит. Для тебя физические издевательства -норма. Совершенно естественно, что это не вызывает в тебе протеста.
Желание отомстить возникло бы у тех, для кого это нормой не является.

Но когда в основе существования целой армии лежит власть отморозков, целесообразность армии вызывает сомнения. Кого такая армия будет защищать, в случае чего? Перебьют друг друга, как только у угнетаемых доступ к оружию появится.
Что, собственно, и случается периодически

[crazy-mike]

Роль сержанта, видимо, в армии США не уменьшилась в результате реформы, а скорее увеличилась? У нас, к сожалению, сержанты сильно задавлены офицерами, и это одна из главных причин т.н. "неуставных взаимоотношений". С одной стороны, офицер не хочет торчать в казарме круглые сутки. Поэтому он пытается переложить все на срочника....
Только вот одна существенная деталь - ну нет в США "срочной службы" и "призыва"...;) Именно во Вьетнаме "срочники" прямо таки доказали свою неэффективность...

[wlass]

Хмм можно ешё поити в наряд по роте дежурным а духа взять дневальным ....;)
паста гоя, зубная щётка .... до утра время много очки должны блестеть как у кота яица ... и никакой нуставшины :rtyu: это уже потом, когда внушишь ему уважение к своим приказам. Хотя у нас не практиковалась зубная щетка. Считалось достаточным дать в киль. После этого принцип единоначалия как правило усваивается. И народ в основном интеллигентный - погранвойска. Это далеко не стройбат или мотострелки где-нибудь в тайге от безделья с ума сходят.

[crazy-mike]

Но когда в основе существования целой армии лежит власть отморозков, целесообразность армии вызывает сомнения. Кого такая армия будет защищать, в случае чего? Перебьют друг друга, как только у угнетаемых доступ к оружию появится.
Что, собственно, и случается переодически
Во внутренних войсках примерно в 1984-85-м был экстравагантный случай.
Осужденный совершает побег с оружием (АК с магазином 20 патронов (не полностью снаряженным). За ним организуют преследование. Перестрелка небольшая. Потери батальона - 80 человек. У "зэка" было всего двадцать патронов.
Очень много было случаев - когда в караулах из-за ерунды кто-нибудь разбирался со всеми за "всё хорошее"...
О случаях побега с оружием из украинской армии время от времени мелькают сообщения в выпусках новостей. Правда народ - "миролюбивый": в основном пытаются "продать" , а не "использовать"...:grum:
В "советское время" был довольно идиотский случай угона МиГа-29 из Грузии в Турцию - когда летчика "достали". Там вроде бы даже система автоматической блокировки вооружения сработала - когда он хотел по штабу "от всей души"...

[химик]

Я ж и говорю. От характерологических особенностей зависит. Для тебя физические издевательства -норма. Совершенно естественно, что это не вызывает в тебе протеста.
Желание отомстить возникло бы у тех, для кого это нормой не является.

Но когда в основе существования целой армии лежит власть отморозков, целесообразность армии вызывает сомнения. Кого такая армия будет защищать, в случае чего? Перебьют друг друга, как только у угнетаемых доступ к оружию появится.
Что, собственно, и случается периодически
Фима какие издевательства?!? - это называется треннировка [comprehend]? такое понятие как коллектив, чувство локтя, безусловное повиновение приказу (сначала выполняй а потом рассужда), патриотизм в конце концов для тебя что нибудь значат?

П.С. [Wlass]
Ну я всё таки был в спецназе и народ у нас в своей массе был сознательный хотя местами тормозной ибо не все студенты смогли быстро перестать быть интелехентами и стать солдатами :1:

[Фима Собак]

Фима какие издевательства?!? - это называется треннировка [comprehend]? такое понятие как коллектив, чувство локтя, безусловное повиновение приказу (сначала выполняй а потом рассужда), патриотизм в конце концов для тебя что нибудь значат?

О каком патриотизме речь?
Для избиваемого, лишенного возможности сопротивляться, вся Родина уменьшается до размеров одной ненавистной рожи того, кто его избивает. (твоей, если избивающий - ты)
Не удивительно, что моральные уроды этого не понимают.
Но почему все остальные должны соглашаться, что это нормально?

[химик]

О каком патриотизме речь?
Для избиваемого, лишенного возможности сопротивляться, вся Родина уменьшается до размеров одной ненавистной рожи того, кто его избивает. (твоей, если избивающий - ты)
Не удивительно, что моральные уроды этого не понимают.
Но почему все остальные должны соглашаться, что это нормально?
Почему вообше надо Родину жашишать, почему надо выполнять приказы, почему должен идти в наряд я, почему я должен соблюдать гигиену и вставать в 6 утра ... масса вопросов роится в голове духа ... и задача дедушки ответить на эти вопросы крато, бысто и по сушеству так что бы и духа не возникло желание переспросить ...

[wlass]

О каком патриотизме речь?
Для избиваемого, лишенного возможности сопротивляться, вся Родина уменьшается до размеров одной ненавистной рожи того, кто его избивает. (твоей, если избивающий - ты)
Не удивительно, что моральные уроды этого не понимают.
Но почему все остальные должны соглашаться, что это нормально?
Одно дело избивать для удовольствия, другое - добиваться исполнения своих совершенно справедливых приказаний. Солдат в армии - любой армии мира - обязан выполнять ЛЮБОЙ приказ командира, а не только тот, который ему лично нравится. В бою этот командир прикажет ему остаться прикрывать отход взвода и сдохнуть. Как он будет выполнять такой приказ? Только если есть привычка выполнять любые самые неприятные приказы. Во всех армиях мира методы вбивания в солдата необходимости подчиняться примерно одинаковые. В армии у солдата нет многих прав, присущих человеку на гражданке.

[Mikhail-u]

Почему вообше надо Родину жашишать, почему надо выполнять приказы, почему должен идти в наряд я, почему я должен соблюдать гигиену и вставать в 6 утра ... масса вопросов роится в голове духа ... и задача дедушки ответить на эти вопросы крато, бысто и по сушеству так что бы и духа не возникло желание переспросить ...
Ну если потому, что ты ничто, а я так сказал - это не совсем тот ответ. В таком духе и эсэсовцы в концлагере "отвечали".
А если учесть, что дедушке самому 20 лет ... Лёнь, неужели ты будешь доказывать, что ты в те времена уже не был 3.14дюком? А чего уж там говорить о ребятишках с реальными 5-ю классами за плечами?

[Пума]

Роль сержанта, видимо, в армии США не уменьшилась в результате реформы, а скорее увеличилась? У нас, к сожалению, сержанты сильно задавлены офицерами, и это одна из главных причин т.н. "неуставных взаимоотношений". С одной стороны, офицер не хочет торчать в казарме круглые сутки. Поэтому он пытается переложить все на срочника. С другой стороны, когда он в части, его сержант превращается в такого же мальчишку, как и остальные. Доходит ведь до маразма. Я с двумя лычками на погоне отправляю матроса отнести шинели наверх в кубрик, а это видит дежурный офицер и тут же отменяет приказ, т.к. матрос - молодой, а я его "обижаю". Спрашивается, как я буду управлять дальше этим матросом, если он знает, что ему ничего не будет? Один путь - кулак, когда офицер не видит. Тем более молодые пацаны, которым всегда кулак кажется быстрым и дешевым решением проблем.Относить шинели в кубрик - это входит в служебные/боевые обязанности матроса? :rolleyes:

[Mikhail-u]

Роль сержанта, видимо, в армии США не уменьшилась в результате реформы, а скорее увеличилась?
конечно - как профессионалов. Причём обученных и отобранных. Которые знают свои права и права солдата. И солдат знает - он ведь добровольно пошёл - и ему всё обьяснили. Сам пожелал.


Тем более молодые пацаны, которым всегда кулак кажется быстрым и дешевым решением проблем.
вот именно. Человек всегда ищет как быстрее и дешевле, а уж потом - как лучше. Особенно, если этот человек - сопляк.

[Фима Собак]

Солдат в армии - любой армии мира - обязан выполнять ЛЮБОЙ приказ командира, а не только тот, который ему лично нравится. .


А в Японии, например, и армии нет.

[Shtirliz]

Мля пипец ...
а) Не надо обобшать. Все "знатоки" (реально не служившие) с пеной у рта несут чушь что везде и всегда в РА творится беспрел это ложь читейшой воды. Более того когда я укзал на коменты к клипу а [Thomas] ткнул пальцом в вообше полную несуразицу. Беспредела на гражданке в той же америке не меньше чем в РА - кто неверит могу лично организовать вечернюю экскрусию в [PJ county] или [NE DC] можете так же посетить города герои [Detroit] и [Baltimore]. В отличие от челябинского танкового вас после этих экскурсий уже точно ни один госпиталь не соберет
б) Армия (любая) живет по принципу - не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Достигается это всегда не взирая на лица и войска - где мордобоем где "житьем по уставу" где моральной ломкой субьектов воспитания. Там где я служил особой нужны в мордобое не было (хотя желание ох как часто возникало) можно было "по уставу" задрочить до полусмерти (после 30-40 походов на ремень через сутки большая часть залупастых становилась шёлковыми а те кто не понимал допонимали на губе ... куда послав на 3 дня забиралии через месяц ... но всё было по уставу душки там "доппаёк" за дело получали). Но если часть была вовлечена в боевые операции ... в методах бы не смушались

а) Тоесть ты отклоняеш клибы привидеённые в ролике как натояшие...ето художественные вымыслы продусера ролика?
б) Не любая, [obviously], Израильская например.;)

[wlass]

А в Японии, например, и армии нет. Не скажите. Она у них просто по другому называется.

[crazy-mike]

Одно дело избивать для удовольствия, другое - добиваться исполнения своих совершенно справедливых приказаний. Солдат в армии - любой армии мира - обязан выполнять ЛЮБОЙ приказ командира, а не только тот, который ему лично нравится.
По результатам первой мировой войны наблюдалась одна любопытная закономерность - одно из главных отличий французской армии от немецкой и русской (устроенных по похожему образцу с "рукоприкладством офицеров и нижних чинов") заключалось в том - что во французской армии солдаты не стреляли в спину офицерам (а в немецкой и русской армиях такое случалось в 1915-м частенько). Во Франции перед первой мировой войной с определённым возмущением относились к системе наказаний матросов , принятой в ангийском флоте.

[wlass]

Относить шинели в кубрик - это входит в служебные/боевые обязанности матроса? :rolleyes:Такой должности - относильщик шинелей, представьте, не было. Моя обязанность - привести смену с вахты, накормить и спать уложить. Всей смене неохота переться на 4 этаж, потом спускаться обратно... Один парень быстро унес и прискакал обратно. Вот и все. Его жизни и достоинству ничего не угрожает. Он просто выполнил один из легких и ничего не стоящих приказов своего командира.

[Mikhail-u]

Не скажите. Она у них просто по другому называется.

силы самообороны.

[химик]

А в Японии, например, и армии нет.
не было ...
П.С.
[Shtirlitz] [Thomas] указал на явные ляпы автора ролика повторятся не имеет смысла ... если бы надо было кому то в фанеру настучать для этого есть сортир, каптёрка и сушилка но уж никак не кубрик, снимать такое на камеру не будет даже олигофрен - дисбат был даже во время расцвета покрывания беспредела командирами в конце 70х. Монтажные сьёмки но без предварительной редакции реальный дембелей которые могли бы убрать из ролика реальные ляпы
В Израельскок армии всё тоже самое - вот даже Алекс признался что пришлось ему брюхом грязь месить за такую ерунду как уроненная М-16

[crazy-mike]

А в Японии, например, и армии нет.
Японские Силы Самообороны являются самой настоящей армией! Они даже в Ираке были. :grum: (кажется один батальон)
http://image.newsru.com/pict/id/830862_20060216101922.gifhttp://img.lenta.ru/news/2007/03/31/helicopter/picture.jpg
http://www.bratishka.ru/archiv/2007/1/images/2007011901.jpg
http://homepage.mac.com/topcover/.Pictures/topcover/JASDF/F15J7w.jpg

[Shtirliz]

не было ...
П.С.
[Shtirlitz] [Thomas] указал на явные ляпы автора ролика повторятся не имеет смысла ... если бы надо было кому то в фанеру настучать для этого есть сортир, каптёрка и сушилка но уж никак не кубрик, снимать такое на камеру не будет даже олигофрен - дисбат был даже во время расцвета покрывания беспредела командирами в конце 70х. Монтажные сьёмки но без предварительной редакции реальный дембелей которые могли бы убрать из ролика реальные ляпы
В Израельскок армии всё тоже самое - вот даже Алекс признался что пришлось ему брюхом грязь месить за такую ерунду как уроненная М-16

а) Никто не будет бить, не значит не можеть. О дедовшине и беспределе написано множетво книг и статейь в газетах, снято множество фильмов. И ты всёже отрицаеш что ето может быть, толко потомучто есть [posibility] что бьют обычно в других местах.
б) Я не видел чтоб Алекс сказала что его засталяли в обнимку с другим боьцом тнцевать, или избивали перед строем. (http://www.youtube.com/watch?v=3hixinV1PYY)

[Фима Собак]

Не скажите. Она у них просто по другому называется.

у них конституцией запрещено.
только силы самообороны.
Людей нанимают.

[Mikhail-u]

снимать такое на камеру не будет даже олигофрен -

Ты знаком со многими олигофренами?


дисбат был даже во время расцвета покрывания беспредела командирами в конце 70х.
Ну и что? А в Палестинской Автономии есть "Комиссия по правам человека".
В дисбат попадали, если на офицера попёрли, а не за салабонов. А там могли в "аквариум" - почти по колено в холодной воде...

[химик]

Миш ты уж совсем не смеши ...
Всякий раз когда что то всплывало хотя бы на гарнизонный уровень ... дисбат... доходило до дивизионного - лесоповал.... А с 1987 в дисбат стали слать вообше за ерудну припахал дедушка духа подшиву пришить ... дисбат
С олигофенами тут на фогурме? не лично не пришлось пересечся ... а так в родном Электросали олигами половина всех ПТУ забита была ..
[Shtirliz] ты же лоер понимаешь разницу межу возможным ходом событий и установленным фактом хода событий ... А потом Алекс как мне кажется всё таки "он" :1: и то что его не заставляли что из того? меня тоже били перед строем и плясать в обнимку ни с кем не заставляли ... :rtyu:

[wlass]

Брюхом грязь месить - нормальная обязанность солдата. Его к грязной и страшной войне готовят, а не к балу у городского главы. Проползешь этак вокруг стрельбища - сразу и стрелять начинаешь лучше . Проверено на собственной шкуре. ( или здесь нельзя про "собственную шкуру"? :))

[химик]

Брюхом грязь месить - нормальная обязанность солдата. Его к грязной и страшной войне готовят, а не к балу у городского главы. Проползешь этак вокруг стрельбища - сразу и стрелять начинаешь лучше . Проверено на собственной шкуре. ( или здесь нельзя про "собственную шкуру"? :))
Уже нельзя ... [baneable offense] ... можно только то что или на гугле нашёл или на ю-тьюбе!

[Shtirliz]

Миш ты уж совсем не смеши ...
Всякий раз когда что то всплывало хотя бы на гарнизонный уровень ... дисбат... доходило до дивизионного - лесоповал.... А с 1987 в дисбат стали слать вообше за ерудну припахал дедушка духа подшиву пришить ... дисбат
С олигофенами тут на фогурме? не лично не пришлось пересечся ... а так в родном Электросали олигами половина всех ПТУ забита была ..
[Shtirliz] ты же лоер понимаешь разницу межу возможным ходом событий и установленным фактом хода событий ... А потом Алекс как мне кажется всё таки "он" :1: и то что его не заставляли что из того? меня тоже били перед строем и плясать в обнимку ни с кем не заставляли ... :ртю:

Канечно понимаю, но ты же говориш что етого не может быть. И потом, бить человека в своём подчинени ето насилие - он не может на ето ответить. А получат удовольствие от етого, ето садизм. Я об етом говорю.
А детали, как тебя унижали или как томаса, ето не имеет значениа

[химик]

Канечно понимаю, но ты же говориш что етого не может быть. И потом, бить человека в своём подчинени ето насилие - он не может на ето ответить. А получат удовольствие от етого, ето садизм. Я об етом говорю.
А детали, как тебя унижали или как томаса, ето не имеет значениа
Опять за рубу деньги ...
Я говорю что этого не было повально ... единичные случае конечно были, есть и будут ... и не только в армии - то же самое даже чаше происходит на гражданке... Или ты скажешь в америке морды не бьют и не унижают людей на улицах?

[wlass]

Опять за рубу деньги ...
Я говорю что этого не было повально ... единичные случае конечно были, есть и будут ... и не только в армии - то же самое даже чаше происходит на гражданке... Или ты скажешь в америке морды не бьют и не унижают людей на улицах? подписываюсь

[Shtirliz]

Опять за рубу деньги ...
Я говорю что этого не было повально ... единичные случае конечно были, есть и будут ... и не только в армии - то же самое даже чаше происходит на гражданке... Или ты скажешь в америке морды не бьют и не унижают людей на улицах?

Значит дедовшина/беспредел в армии ето выдуманная тема. Ворпос: Зачем?
Химик, может в етом и есть проблема РА? вместо того чтоб признать что она сушетвует и бороца с неий во всех её проявлениях-за каждый случай лишить конамдный состав погонов и льгот, может тогда люди бы не косили из армии. Может тогда чтото бы изменилось, а пока на ето будут глаза закрывать и говорить на калечине людей как [isolated incedent], ничего не изменица.

П.С. На улице я никогда не видел "мордобоя". Плусь маленький ньюанс- в амрии ето не улице- на улица агрессору можно дать сдачи, а что будет если ударить сержанта?

[химик]

[Shtirliz] это поправило презжай ко мне в гости свожу в [PJ county] (сам правда я туда даже за $$ не пойду но к окраинам подброшу)
Проблема в другом ... проблема в том что армию изваляли в грязи, понизили престиж и как результат сформировали соотвествуюшее отношение к службе ... начинать надо с того что бы призвать всех борзописцев (которые помои на армию льют) на пару лет в армию что они получили так сказать [expirience] из первых рук.
Начинать надо с обшества ... создавать негативное обшетвенное мнение о тех кто не служил - сделать так как в Израеле - если человек в армии не был значит человек 2 сорта

[crazy-mike]

Значит дедовшина/беспредел в армии ето выдуманная тема. Ворпос: Зачем?
может в етом и есть проблема РА? вместо того чтоб признать что она сушетвует и бороца с неий во всех её проявлениях-за каждый случай лишить конамдный состав погонов и льгот, может тогда люди бы не косили из армии. Может тогда чтото бы изменилось, а пока на ето будут глаза закрывать и говорить на калечине людей как [isolated incedent], ничего не изменица.

Не всё так просто. В Советской Армии с дедовщиной попытались бороться более-менее серьёзно примерно в середине 80-х годов прошлого века. Эксперимент "сорвался". А последствия для "имперской армии" вообще-то были достаточно "плачевные" (особенно если вспомнить в каком она состоянии находилась в агусте 1991-го года). Разве что солдатских комитетов не было (как в 1917-м).
Эти "партийные экспериментаторы" даже пытались усиливать роль "комсомольских организаций" - в результате получилось "ЧП всеармейского масштаба" (когда командир перестаёт быть командиром , и какая-то дикая хроническая демократизация)...;) В России вообще-то существует "постоянно изменяющаяся вместе с очередным министром обороны" концепция "военной реформы". Но ведь все стало намного сложнее чем в СССР. Появились к примеру "классовые различия" (не секрет - что имущественное расслоение населения в постсоветских странах очень большое). В таком обществе с "мотивационными конфликтами" и "желанием обогатиться" очень трудно создать армию , защищающую интересы всего народа (или "национальные интересы"). Газпром вот уже даже "разочаровался в военной реформе" и создает свои "подразделения для охраны трубопроводов". Другие корпорации - тоже.
:grum:

[Shtirliz]

[Shtirliz] это поправило презжай ко мне в гости свожу в [PJ county] (сам правда я туда даже за $$ не пойду но к окраинам подброшу)
Проблема в другом ... проблема в том что армию изваляли в грязи, понизили престиж и как результат сформировали соотвествуюшее отношение к службе ... начинать надо с того что бы призвать всех борзописцев (которые помои на армию льют) на пару лет в армию что они получили так сказать [expirience] из первых рук.
Начинать надо с обшества ... создавать негативное обшетвенное мнение о тех кто не служил - сделать так как в Израеле - если человек в армии не был значит человек 2 сорта

Ошибка, борзописцы взяли инфу из разговоров и воспониманий людей бывшых в арми. Все ето взято из разказов про неувставные отношения, про неуважения к личности, садизм и издевателства.
вот когда офицеры именно будут печся о своих подчинённых, когда будет уважение к личности, когда офицер или сержант увидив ошибку солдата, сначала на себя посмотрить ( может ето он ошибся в его обучени), вот тогда что-то изменица.

П.С. Можно начать "морда". У человека лицо, у животного морда. Если офицер обрашыеца к человеку то естественно он смотрит ему в лица на не в морду :D

[Shtirliz]

Не всё так просто. В Советской Армии с дедовщиной попытались бороться более-менее серьёзно примерно в середине 80-х годов прошлого века. Эксперимент "сорвался". А последствия для "имперской армии" вообще-то были достаточно "плачевные" (особенно если вспомнить в каком она состоянии находилась в агусте 1991-го года). Разве что солдатских комитетов не было (как в 1917-м).
Эти "партийные экспериментаторы" даже пытались усиливать роль "комсомольских организаций" - в результате получилось "ЧП всеармейского масштаба" (когда командир перестаёт быть командиром , и какая-то дикая хроническая демократизация)...;) В России вообще-то существует "постоянно изменяющаяся вместе с очередным министром обороны" концепция "военной реформы". Но ведь все стало намного сложнее чем в СССР. Появились к примеру "классовые различия" (не секрет - что имущественное расслоение населения в постсоветских странах очень большое). В таком обществе с "мотивационными конфликтами" и "желанием обогатиться" очень трудно создать армию , защищающую интересы всего народа (или "национальные интересы"). Газпром вот уже даже "разочаровался в военной реформе" и создает свои "подразделения для охраны трубопроводов". Другие корпорации - тоже.

Я не говорю о демократицаци, а о отношени к подчинённому.

[Mikhail-u]

Газпром вот уже даже "разочаровался в военной реформе" и создает свои "подразделения для охраны трубопроводов".
:грум:
Войска ГБ - под другим соусом?

[crazy-mike]

Я не говорю о демократицаци, а о отношени к подчинённому.
Да одно с другим взаимосвязано . "Богатый" ("сынок богатенького буратино") никогда не будет подчиняться "бедному"...Очень гадко всё получается. Поэтому единственным выходом может быть только профессиональная наёмная армия. (Или - коммунистическая революция) :evillaugh :evillaugh :evillaugh Кто-то пытается найти выход на основе "сплочения под знаменем имперского национализма"...(но для действенности нужно непрерывно вести победоносные войны - а это практически невозможно в данных условиях).

[Mikhail-u]

Брюхом грязь месить - нормальная обязанность солдата. Его к грязной и страшной войне готовят, а не к балу у городского главы. Проползешь этак вокруг стрельбища - сразу и стрелять начинаешь лучше . Проверено на собственной шкуре. ( или здесь нельзя про "собственную шкуру"? :))
А кто возражает против ползания на брюхе?

[crazy-mike]

А кто возражает против ползания на брюхе?
Тем более - что есть и вариант "летания на брюхе" :grum:

Брюхом грязь месить - нормальная обязанность солдата. Его к грязной и страшной войне готовят, а не к балу у городского главы. Проползешь этак вокруг стрельбища - сразу и стрелять начинаешь лучше . Проверено на собственной шкуре. ( или здесь нельзя про "собственную шкуру"? :))
В эпицентре ядерного взрыва - особенно не поползаешь...Воспоминаний об учениях с применением ЯО - в печати навалом...

[Dantik]

[Shtirliz] Проблема в другом ... проблема в том что армию изваляли в грязи, понизили престиж и как результат сформировали соотвествуюшее отношение к службе ...

Никто этого не делал - армия сама отлично справляется с этой задачей.

[wlass]

Тем более - что есть и вариант "летания на брюхе" :grum:

В эпицентре ядерного взрыва - особенно не поползаешь...Воспоминаний об учениях с применением ЯО - в печати навалом...И что? Не надо учить солдат ползать на брюхе?

[crazy-mike]

И что? Не надо учить солдат ползать на брюхе?
Да надо конечно же...(еще и быстро ползать). И на десять патронов выдавать пять боевых на учениях...Эта самая "грязная и страшная война" ведь в самом деле "грязная" и "очень плохо пахнущая". И в смерти от высокой дозы радиации ничего "возвышенно-героического" нет , когда просто высираешь все свои внутренности...

[Dantik]

И что? Не надо учить солдат ползать на брюхе?

Я думаю с ползаньем на брюхе вопрос решён. Может обсудим целесообразнсть чистки очка зубной щёткой? Или подшивания воротничков "дедушке"?

[Mikhail-u]

У меня был учитель физики в школе - мужик с очень звучной русской фамилией. Он ещё перед войной закончил пединститут, но призвали рядовым. А старшина был жлобяра тёмный - ему в радость было почмырить "интеллигентика". И вот пока были на учёбе, он любил, чтобы интеллигентик убирал блевотину в блиндаже (а её было много там - старшина не ограничивал себя в мирских радостях). И одна мысль сидела в голове у солдата - пойдём в бой - первую пулю - в этого говноеда... Шёл 42-й год...

Речь не о том, что кто-то хотел, чтобы так было в армии. Просто структура не позволяла чтобы гарантированно было по-другому. Здесь вон пить до 21 года не разрешают. А там судьбу и здоровье салабонов отдают в руки 20-летнего пацана (совершенно не обученного быть "лидеом") - не у всех хватает зрелости, чтобы не злоупотребить властью... А механизма контроля нет - ну не считать же таковым донос.

[crazy-mike]

Я думаю с ползаньем на брюхе вопрос решён. Может обсудим целесообразнсть чистки очка зубной щёткой? Или подшивания воротничков "дедушке"?
Меня когда-то заставили пришить погоны на шинель "дедушке". Я ему их пришил "вверх ногами" и очень крепко. На разводе "было весело"...Ну побили меня потом ночью. Зато днём на все смотреть было - кайф! :grum: И больше мне никто не давал пришивать погоны.

[Mikhail-u]

В эпицентре ядерного взрыва - особенно не поползаешь...Воспоминаний об учениях с применением ЯО - в печати навалом...

Если не дай бог случится - умение ползать всё равно не повредит. Но наиболее вероятно - всё же не будет применения.

[Shtirliz]

У меня был учитель физики в школе - мужик с очень звучной русской фамилией. Он ещё перед войной закончил пединститут, но призвали рядовым. А старшина был жлобяра тёмный - ему в радость было почмырить "интеллигентика". И вот пока были на учёбе, он любил, чтобы интеллигентик убирал блевотину в блиндаже (а её было много там - старшина не ограничивал себя в мирских радостях). И одна мысль сидела в оголове у солдата - пойдём в бой - первую пулю - в этого говноеда... Шёл 42-й год...

Речь не о том, что кто-то хотел, чтобы так было в армии. Просто структура не позволяла чтобы гарантированно было по-другому. Здесь вон пить до 21 года не разрешают. А там судьбу и здоровье салабонов отдают в руки 20-летнего пацана (совершенно не обученного быть "лидеом") - не у всех хватает зрелости, чтобы не злоупотребить властью... А мехаанизма контроля нет - ну не считать же таковым донос.

Как звалие етого учителя? Очен похоже на историю нашего военрука Валтера Макаровича Нагана. :D

[Mikhail-u]

Меня когда-то заставили пришить погоны на шинель "дедушке". Я ему их пришил вверх ногами. На разводе "было весело"...Ну побили меня потом ночью. Зато днём на все смотреть было - кайф! :грум: И больше мне никто не давал пришивать погоны.
Так ты специально, что ли?
И зачем тогда били, если выученность урока не проверили?

[Mikhail-u]

Как звалие етого учителя? Очен похоже на историю нашего военрука Валтера Макаровича Нагана. :Д
Борис Фёдорович Пронин

[crazy-mike]

Так ты специально, что ли?
И зачем тогда били, если выученность урока не проверили?
1984-й год - все чуточку не так...:grum: Лучшее средство против "глупого приказа" - еще более "глупое исполнение"...Ну например дёрнут на уборку территории - но с лопатой в руках можно двигать в любое место военного городка и никто тебе слова не скажет (и честь никому не надо отдавать) - и ни один патруль не цепляется. Любая "глупо-командная система" порождает еще больший беспорядок. Достаточно просто обрушить одну маленькую деталь (даже просто не закрутить кран в умывальнике)...

[wlass]

Я думаю с ползаньем на брюхе вопрос решён. Может обсудим целесообразнсть чистки очка зубной щёткой? Или подшивания воротничков "дедушке"?
И правда, чего это я )))). Но и про остальные прелести службы тоже говорили - это самая настоящая дедовщина, недопустимая нигде, но тем не менее процветающая в армии и на гражданке. Причины разные, одна из основных - то что данные непотребства приходят с гражданки. Вспомните что творилось/творится в общагах ПТУ, техникумов.... Или вот пример. Замечательный фильм "Девчата". Эпизод: персонаж Рыбникова и еще один "дедушка" решили сыграть в шашки. Для этого они преспокойно согнали с доски молодых ребят. Показывают это многократно в течение многих лет.

[Sixteen]

И правда, чего это я )))). Но и про остальные прелести службы тоже говорили - это самая настоящая дедовщина, недопустимая нигде, но тем не менее процветающая в армии и на гражданке. Причины разные, одна из основных - то что данные непотребства приходят с гражданки. Вспомните что творилось/творится в общагах ПТУ, техникумов.... Или вот пример. Замечательный фильм "Девчата". Эпизод: персонаж Рыбникова и еще один "дедушка" решили сыграть в шашки. Для этого они преспокойно согнали с доски молодых ребят. Показывают это многократно в течение многих лет.

дедовщина в совеццкой школе тоже была. крупные и тяжелые чуваки
ловили какого-нить маленького пацаненка и заставляли его
бегать и добывать для них деньги на пирожки-тошнотики.
А если он отказывался его били и опускали головой в унитаз.
Я такую фигню наблюдал у нас в школе номер 766 г. Москвы.

[Mikhail-u]

персонаж Рыбникова и еще один "дедушка" решили сыграть в шашки. Для этого они преспокойно согнали с доски молодых ребят. Показывают это многократно в течение многих лет.
Это влияние Востока: у арабов и китайцев дедушки рулят :evillaugh

[Dantik]

И правда, чего это я )))). Но и про остальные прелести службы тоже говорили - это самая настоящая дедовщина, недопустимая нигде, но тем не менее процветающая в армии и на гражданке. Причины разные, одна из основных - то что данные непотребства приходят с гражданки. Вспомните что творилось/творится в общагах ПТУ, техникумов.... Или вот пример. Замечательный фильм "Девчата". Эпизод: персонаж Рыбникова и еще один "дедушка" решили сыграть в шашки. Для этого они преспокойно согнали с доски молодых ребят. Показывают это многократно в течение многих лет.

Ну, в принципе, об этом и вся дискуссия. Просто Химик утверждает, что этого не было, потому что этого быть не может, потому что этого не было, там где он служил, а то что было - это не то, так надо и по другому не было и быть не может, потому что он не видел.

[crazy-mike]

И правда, чего это я )))). Но и про остальные прелести службы тоже говорили - это самая настоящая дедовщина, недопустимая нигде, но тем не менее процветающая в армии и на гражданке. Причины разные, одна из основных - то что данные непотребства приходят с гражданки.
:34: Приходят с гражданки - естественно. Только вот "пресекать" их почему-то разучились. Вообще забыли о "воспитательной функции армии" (в 30-е ведь умудрялись это как-то делать - что бы там не писал позже Войнович). Правда в 30-е годы все было проще - армия практически была для "сельских пареньков" прямо таки "центром культуры" (хотя и вся система ВсеВОбуча работала - и они все "были готовы". Тогда партия вместе с НКВД умели таки "рулить")...

[Sixteen]

Ну, в принципе, об этом и вся дискуссия. Просто Химик утверждает, что этого не было, потому что этого быть не может, потому что этого не было, там где он служил, а то что было - это не то, так надо и по другому не было и быть не может, потому что он не видел.

ну химик забывает что у него был дядя самых честных правил, и войска у него были не любые, а специальные. и офицеры там были не любые а специальные.

[Sixteen]

:34: Приходят с гражданки - естественно. Только вот "пресекать" их почему-то разучились. Вообще забыли о "воспитательной функции армии" (в 30-е ведь умудрялись это как-то делать - что бы там не писал позже Войнович).

а в какой момент в армию стали брать людей с судимостями и бывших зеков? кто-то высказывал теорию что когда это случилось, армия стала
превращаться в тюрьму с тюремными порядками.

[Dantik]

ну химик забывает что у него был дядя самых честных правил, и войска у него были не любые, а специальные. и офицеры там были не любые а специальные.

По-моему, ты Химика с Манюней перепутал. Что, в принципе, не так сложно... :kos:

[Mikhail-u]

дедовщина в совеццкой школе тоже была. крупные и тяжелые чуваки
ловили какого-нить маленького пацаненка и заставляли его
бегать и добывать для них деньги на пирожки-тошнотики.
А в моей школе были жёсткие традиции: каждую неделю обязательно драки. Откладывали их до субботы. Набивалась толпа в огромный сортир (ещё дореволюционной постройки), зрители сидели под потолком на сортирных перегородках, ну и стояли всюду, даже в писуарной канавке. Если не было серьёзной драки - ловили первоклашек и тыкали кyлачками друг другу в мордочки, пока те не разьярятся и не начнут мутузить друг друга. Завуч по кличке Филиппок, как я сейчас понимаю, боялся вмешиваться, т.к. был случай его публичного избиения "ветеранами" - вернувшимися с зоны и пожелавшими распить напиток богов вермут в стенах бывшей Алма Матер. Филиппок всего лишь возразил против затыкания бутылками сортирных отверстий...

[crazy-mike]

а в какой момент в армию стали брать людей с судимостями и бывших зеков? кто-то высказывал теорию что когда это случилось, армия стала
превращаться в тюрьму с тюремными порядками.
;) Почему-то считается - что такое "началось при Хрущеве"...Но ведь к примеру после дисциплинарного батальона возвращали дослуживать в какую-нибудь другую часть - и "дизелист" практически всегда "был старослужащим"...;)

[Sixteen]

А в моей школе были жёсткие традиции: каждую неделю обязательно драки. Откладывали их до субботы. Набивалась толпа в огромный сортир (ещё дореволюционной постройки), зрители сидели под потолком на сортирных перегородках, ну и стояли всюду, даже в писуарной канавке. Если не было серьёзной драки - ловили первоклашек и тыкали килачками друг другу в мордочки, пока те неразьярятся и не начнут мутузить друг друга. Завуч по кличке Филиппок как я сейчас пониамаю, боялся вмешиваться, т.к. был случай его публичного избиения "ветеранами" - вернувшимися с зоны и пожелавшими распить напиток богов вермут в стенах бывшей Алма Матер. Филиппок всего лишь возразил против затыкания бутылками сортирных отверстий...

а каким образом у вас в школе были ветераны из зоны? это что,
была спец. школа? у нас не было детей из зоны, у нас были дети уголовников. эти друзья постоянно запугивали всех вокруг. плохой район. они обычно начинали разговор с тобой с удара по яйцам. вполне прапорская привычка,
только прапоры все таки в морду. прапоры мне нравятся больше чем эти маленькие говнюки из школы 766.

[химик]

Я думаю с ползаньем на брюхе вопрос решён. Может обсудим целесообразнсть чистки очка зубной щёткой? Или подшивания воротничков "дедушке"?
[On countary] покольку это единиственный способ заставить бойца пропозти на брюха в нормативные сроки это угроза наряда с зубной щётйкой... Подшива подворотничка так же является тернировнкой и должна применятся к молодым бойцам которые не научились правильно это делать ... в отведенные уставом и курсом молодого бойца сроки
П.С. Химик утвержадает что этого не было повально в 1985-1989 годах из личного опыта и опят одноклассников/однокурсников
П.П.С. При чём тут мой дядя лол - дисциплинца в спецназе не им была установлена - всё было нормально, дурдом на прогулке был, мордобоя не было, драки были, беспредела на было, кормили отлично (это таки да скорее исключение)

[Mikhail-u]

:34: Приходят с гражданки - естественно. Только вот "пресекать" их почему-то разучились. Вообще забыли о "воспитательной функции армии" (в 30-е ведь умудрялись это как-то делать - что бы там не писал позже Войнович). Правда в 30-е годы все было проще - армия практически была для "сельских пареньков" прямо таки "центром культуры" (хотя и вся система ВсеВОбуча работала - и они все "были готовы". Тогда партия вместе с НКВД умели таки "рулить")...
До конца 30-х вообще не было регулярной армии - "территориальный принцип". А как умели рулить - вон есть и другие свидетельства podobnogo roda - не только у Войновича и Бабеля - моему учителю я верю. Просто при территориальном принципе было много солдат зрелого возраста - а это играет роль.

[Птиц]

а в какой момент в армию стали брать людей с судимостями и бывших зеков? кто-то высказывал теорию что когда это случилось, армия стала
превращаться в тюрьму с тюремными порядками.

однозначно нельзя сказать - и это, и фактическая отмена института старшин и замена их прапорщиками и мичманами, и перевод армии на "хозяйственные" рельсы

а в целом - всё практически то же самое, что и происходило в обществе, - размытие ценностей, обветшание идеалов, начало перехода от жизни "по совести" на существование "по понятиям"

[Mikhail-u]

а каким образом у вас в школе были ветераны из зоны? это что,
была спец. школа?
Я же тебе написал - БЫВШЕЙ Альма Матер. А потом она да, стала спортивной спецшколой - но уже после меня.

[wlass]

дедовщина в совеццкой школе тоже была. крупные и тяжелые чуваки
ловили какого-нить маленького пацаненка и заставляли его
бегать и добывать для них деньги на пирожки-тошнотики.
А если он отказывался его били и опускали головой в унитаз.
Я такую фигню наблюдал у нас в школе номер 766 г. Москвы.Ходил у нас один, все примерялся пацанам фофаны ставить. Привезли в 1980 из армии в гробу...

[химик]

Я же тебе написал - БЫВШЕЙ Альма Матер. А потом она да, стала спортивной спецшколой - но уже после меня.
А я грешным делом подумал что ты про физ-мат школы,,,

[Mikhail-u]

А я грешным делом подумал что ты про физ-мат школы,,,
Ну да - и физкультурная - и мат стоял :)
Я после 8-го класса ушёл в "уклон" - в другую школу.

а в нашей я вставал в полдвенадцатого утра - в 12-45 уже занятия начинались - и мне хватало этого времени, чтобы поесть и уроки сделать...