Майкл Мур разоблачает

[Slippery When Wet]

Новый документальный фильм Майкла Мура SiCKO, посвященный разоблачению американской системы медицинского страхования, корыстных фармкорпораций и коррупции в Управлении по надзору за продуктами и лекарствами, успешно прошел премьерный показ на фестивале в Каннах. По словам очевидцев, зрители провожали картину продолжительными аплодисментами.

В одном из интервью Мур назвал SiCKO комедией о том, как 50 миллионов жителей богатейшей страны мира не могут позволить себе медицинскую страховку. По мнению режиссера, главной задачей корпораций, стоящих за американской системой здравоохранения, является извлечение сверхприбылей, а не охрана здоровья нации. Этот тезис автора иллюстрируют несколько комичных или печальных историй простых американцев, на практике столкнувшихся с американской медициной.

Одним из наиболее скандальных эпизодов фильма является сюжет о ликвидаторах последствий терактов 11 сентября – полицейских, пожарных и других работниках экстренных служб, которые работали в районе падения башен-близнецов. Многие из этих людей страдают хроническими заболеваниями легких, развившимися из-за длительного вдыхания ядовитой пыли и продуктов горения. Тем не менее, они не могут рассчитывать на бесплатную медицинскую помощь и вынуждены годами добиваться компенсаций от государства.

При этом, как отмечается в фильме, организаторы терактов, содержащиеся на американской базе в Гуантанамо, могут пользоваться услугами американских врачей бесплатно. Вместе с несколькими ликвидаторами последствий терактов Мур отправляется на Кубу, чтобы пройти медосмотр в Гуантанамо. После того, как это им не удается, больных американцев практически даром соглашаются лечить кубинские врачи.

Поездка Мура и его героев на Кубу заинтересовала власти США, поскольку американские законы запрещают американцам тратить деньги на кубинской территории. Министерство финансов США заявило о начале расследования по факту предполагаемого нарушения законности режиссером.

"Действия правительства нарушают мое конституционное право на свободу творчества и передвижения", - заявил на пресс-конференции в Канне Мур. Он выразил надежду, что "нынешние трудности" не помешают запланированному на 29 июня выходу его фильма на экраны США.

Moore film attacks U.S. health care (http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSL1915746220070521?pageNumber=1)

[бубенчиков]

....
Moore film attacks U.S. health care (http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSL1915746220070521?pageNumber=1)

Американцам это всё бесполезно объяснять, они не понимают обмана со стороны американского правительства.

Американцы не хоятят видеть здравоохранение государственным, однако до них не доходит, что оно уже давно государственное, в том смысле что защищено от конкуренции как многие виды государственной деятельности.

Т.е. отношения государство <-> здравоохранительный бизнес строятся по государственной т.е. социалистической системе.
Отношения же здравоохранительный бизнес <-> население строятся по системе капиталистической, хуже того по системе дикого капитализма.

В этом вся проблема, которую американцы упорно отказываются понимать, видимо в силу своей политэкономической неграмотности.

[Thomas]

Ети разоблачения были еще в 1990г .Когда ОН (Майкл Мур) Поставил палатки с красным крестом. И всем желающим предлагал мед помощь (типа запломбировать зуб за $20. таблетка тайленола за фрее.) НУ и что все только посмеялися. Людей за день прошло наверно 5 или 10

[Mikhail-u]

Гнилая левая пропаганда. чем слепо внимать кабану, достаточно задать ему один вопрос: какая из медицинских корпораций извлекает "сверхприбыли"? Нету таких, большинство госпиталей в убытках. Ложь, ложь и опять ложь. А вот кабанчик Мор действительно извлекает сверхприбыли - путём затевания громкого скандала, он надеется сорвать в разы боьше денег, чем было затртачено на агитку. Пипл хавает.

[Mikhail-u]

Т.е. отношения государство <-> здравоохранительный бизнес строятся по государственной т.е. социалистической системе.
Ты предлагаешь не поддерживать медицину совсем? Пусть остаётся на том уровне, на котором она есть, не развивается?


Отношения же здравоохранительный бизнес <-> население строятся по системе капиталистической, хуже того по системе дикого капитализма.

В этом вся проблема, которую американцы упорно отказываются понимать, видимо в силу своей политэкономической неграмотности.

Ну так они ждут, когда выходцы из СССР, Зимбабве и Сев. Кореи их научат:evillaugh :evillaugh

[nat123]

Гнилая левая пропаганда. чем слепо внимать кабану, достаточно задать ему один вопрос: какая из медицинских корпораций извлекает "сверхприбыли"? Нету таких, большинство госпиталей в убытках. Ложь, ложь и опять ложь. А вот кабанчик Мор действительно извлекает сверхприбыли - путём затевания громкого скандала, он надеется сорвать в разы боьше денег, чем было затртачено на агитку. Пипл хавает.

Миша, а доктора вообще самая нуждающаяся часть общества, бедствуют, но лечат.

[Буржуй]

Майкл Мур по моему человек душевно больной и полный демагог, который переворачивает факту с ног на голову и делает этим себе имя.

[цепной_кот]

Миш, страховые компании - один из самых прибыльных и стабильных секторов экономики. Медицинская страховка - тесно завязана с фармацевтикой и медициной. Тот, другой Миша, который Мур - крикун и демагог, и даже, возможно, рупор леволибералов, но фильмы его полезны хотя бы тем что привлекают внимание к проблеме.

[Nabludatel']

хороший хлебушек нашёл Майкл Мур. Берёт какой-нибудь вопрос. Умело "освещает" его с одной стороны, подбирает "правильных" свидетелей, "правильные" хроники, "правильные" отзывы...компанует, ставит на бекграунде тревожную музыку и новый фильм со "скандальными разоблачениями" готов. Потом сразу в Канны. В первом классе. Шампанское всем пассажирам. Высокий класс.

[бубенчиков]

Ты предлагаешь не поддерживать медицину совсем? Пусть остаётся на том уровне, на котором она есть, не развивается?



Ну так они ждут, когда выходцы из СССР, Зимбабве и Сев. Кореи их научат:evillaugh :evillaugh

Не надо поддерживать медицину, абсолютно. Если частная значит частная, если государственная то значит государственная. Но ни в коем случае не так как сейчас.
Например - Государство защищает фармацевтов от конкуренции, запрещая продавать импортные лекарства (многие из которых произведены кстати в США) - социалистический подход.
А продавать эти лекарства разрешается пол любой цене по которой пожелает корпорация - капиталистический подход.
Однако противостояния рынка назначаемым ценам нет т.е. нарушается основной принцип капитализма - как результат сверхприбыли.
А другое название у понятия сверхприбыль - это бандитизм.

Относительно политической грамотности ты не скажи. Я учился в простой школе и в простом университете, однако помню как нам разжёвывали принципы капиталистической и социалистической экономики. И не смотря на сопутсвующую пропаганду, всё оказалось правдой. Так что мы бывшие эсэсэсэровыцы в вопросах обществоведения разбираемся намного лучше американцев.

[Цербер]

Вот надеюсь Мур теперь будет лечится только в странах с бесплатной или дешёвой медициной. У него достаточно должно быть проблем со здоровьем что бы перепробовать все аспекты.

Пусть узнает как делают серьёзные операции под местным наркозом, госпитали зимой без отопления, ответ на "мне очень болит" словом "кричи", 20 человек в палате на 6 и ещё несколько в коридоре. Пусть ещё узнает что дешевле, покупать health insurance или платить взятки глав доктору, директору, его секретарше, и всем кто имеет наглость потребовать.

Ещё очень злит наивность и необразованность человека, который едет в коммунистическую страну с кинокамерой, и думает что получает ту же помощь которую получит любой Кубинец.

[Mikhail-u]

Ещё очень злит наивность и необразованность человека, который едет в коммунистическую страну с кинокамерой, и думает что получает ту же помощь которую получит любой Кубинец.
Не обольщайтесь - бесстыжая жирная сволочь всё прекрасно понимает. Более того, вырученные на "критике ВПК" денежки, например, успешно вкладывал в предприятия ВПК.

Аналогично, мультимилллионер Джон Эдвардс (лезет в президенты) "заработал" в прошлом году на 10 часовых "лекциях о борьбе с бедностью" $290К, плюс за "консультации о влиянии хеджфонадов на бедность" - ещё полмиллиона. Левые есть левые...

[zgorynych]

Проблема мед обсуживания в Штатах настолько многогранна что невозможно найти одну причину "а почему вот так или эдак?". Как слои луковицы - сняли один а там ещё и ещё.

Корень восходит к нашему желанию "совершенства". Мы хотим чтобы "кто-то, где-то и как-то" гарантировал нам то чего по разным обстоятельства мы не хотим сами проверять, думать, решать за себя.

150 лет назад придумали себе Am. Med. Assosiation и в 20 веке дали ей "карт бланш" создавать систему которая если в начале и была задумана "на благо обществу" то давно перестала это практиковать.

В якобы свободной экономике вдруг оказалось что один из важнейших компонентов free market - свободный вход - заблокирован. А обратный шаг - выгнать халатных или некомпетентных врачей практически невозможен без долгой многолетней канители и то только в единичных вопиющих случаях.

Что и создало изначальную проблему в теперь уже несвободном рынке - перекос в ценообразовании. И тут мы создали 2ую проблему пытаясь решить первую. Решили "распределить" затраты на всё общество - "уравняловка" в лучшем духе совецкой власти. Чтобы "всем хватило" медицины мы решили сдирать с тех кто побогаче с тем чтобы бедняки тоже могли участвовать в ней. Что и привело к таким понятиям как Медикейд/Медикер и всякие гос. программы лечения.

Но ведь богатые не стали богатыми потому что были дураками (ну разве что кроме тех кто унаследовал или от папаши получил ключи к кормушке). Вот они и придумали след. шаг - двойное мед. обслуживание. Для бедных палаты в городских и штатных госпиталях на "нижних" этажах и private suites для имеющих хорошую страховку на верхних.

Хотя думаю что доктора и обслуж персонал наверно одинаково пытаюца спасти и тех и других но по многим причинам бедные всё же болеют больше и умирают раньше.

Проблема никогда не решица пока не решица вопрос о доступе квалифицированных врачей без количественных ограничений со стороны Ам. Мед. Ассосиации. А они есть т.к. именно она ограничивает кол-во резидентатур в США и доступ к экзаменам, и многое другое.

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.

По последним данным генетики, человеческий организм одинаков во всём мире. Это же не законы которые везде разные или правила дорож. движения или история. А вот физика, химия, биология медицина и пр. универсальные дисциплины не должны быть лимитированы по странам. А лимитированы по ЗНАНИЮ предмета. Тогда монополия АМА будет сведена на нет и автоматически поток врачем и мед персонала обеспечит рыночное ценообразование.

Богатые смогут обращаца к выпускникам Гарварда которым АМА частным образом дало "аппрувал" а кто хочет будет иметь выбор за фракцию цены такого "умника" пойти к индусу или "нашему" но без АМА блямбы. Когда-то такая система называлась (о ужас!) - капитализм и свободный рынок.

[Lilu]

Не надо поддерживать медицину, абсолютно. Если частная значит частная, если государственная то значит государственная. Но ни в коем случае не так как сейчас.
То бишь все сами за все платят? И если у тебя например денег мало, а так не повезло, рак, диабет или шизофрения, крутись сам, как знаешь? А как тут быть с правом на жизнь, господин - борец за права человека?

Например - Государство защищает фармацевтов от конкуренции, запрещая продавать импортные лекарства (многие из которых произведены кстати в США) - социалистический подход.
А продавать эти лекарства разрешается пол любой цене по которой пожелает корпорация - капиталистический подход.
Однако противостояния рынка назначаемым ценам нет т.е. нарушается основной принцип капитализма - как результат сверхприбыли.
Это у фармацевтических компаний сверхприбыли? А вы хотя бы отдаленно представляете, во сколько обходится clinical testing?

А другое название у понятия сверхприбыль - это бандитизм.
ну, тут как всегда, как на митинге!

[Mikhail-u]

помню как нам разжёвывали принципы капиталистической и социалистической экономики. И не смотря на сопутсвующую пропаганду, всё оказалось правдой. Так что мы бывшие эсэсэсэровыцы в вопросах обществоведения разбираемся намного лучше американцев.

Ну и кто вам разжёвывал принцыпы? Он откуда знал? Кстати, разжуй мне;)

[zgorynych]

То бишь все сами за все платят? И если у тебя например денег мало, а так не повезло, рак, диабет или шизофрения, крутись сам, как знаешь? А как тут быть с правом на жизнь, господин - борец за права человека?

Это у фармацевтических компаний сверхприбыли? А вы хотя бы отдаленно представляете, во сколько обходится clinical testing?

ну, тут как всегда, как на митинге!

А церкви/синагоги для чего? Всякие благотворительные заведения? В конце концов у всех нас есть семья/родня и пр. Если бы мы знали что будем от родичей хоть немного зависимы то наверно и относились бы лучше к друг другу. Почему гос-во должно за всех пектись? Нянька что ли? Или мы такие беспомощные? :confused:

[Lilu]

А церкви/синагоги для чего? Всякие благотворительные заведения? В конце концов у всех нас есть семья/родня и пр. Если бы мы знали что будем от родичей хоть немного зависимы то наверно и относились бы лучше к друг другу. Почему гос-во должно за всех пектись? Нянька что ли? Или мы такие беспомощные? :confused:
Почему ж за всех? Именно за тех, за кого печься некому. По-моему, именно так сейчас и происходит, чрезмерной опеки как-то не наблюдается.
А что касается тех людей, чью проблему Мур поднял, то не говоря о нем и о его тональности, в целом конкретно эти люди. которые отдали свое здоровье на нужды государства, по моему имеют право, чтобы за них это государство "попеклось".

[Mikhail-u]

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.



Я вовсе не оспариваю критику в адрес АМА. Однако палку не стоит перегибать тоже. Снять ограничение на количество резидентур - согласен. Разрешить "не доказывать" - ни в коем случае. Великолепный (по стандартам СССР) доктор попросту не проходил некоторых дисциплин, не знает местных стандартов, медикаментов, аппаратуры (МРИ установки в онкоцентрах заменяются каждые 2 года).
А если $15-долларовый переводчик неправильно переведёт? Кто понесёт лайабилити? Даже сегодня [malpartice business] самый процветающий. А засудить "ненашего" доктора - что 2 пальца ... Вот если приструнить [frivolous litigators] - тогда Демпартия сможет самораспуститься- Эдвардсы уйдут в управдомы. Увы, не грозит...

PS Представил себе: хирург во время операции обьясняется с ассистентами через переводчика. А тут критический момент - надо действовать быстро. а ассистенты тоже по английски не шпреxают - у них свои переводчики. Переводчики начинают ругаться с переводчиками... а больной тем временем...:angel:

[Nabludatel']

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.

По последним данным генетики, человеческий организм одинаков во всём мире. Это же не законы которые везде разные или правила дорож. движения или история. А вот физика, химия, биология медицина и пр. универсальные дисциплины не должны быть лимитированы по странам. А лимитированы по ЗНАНИЮ предмета. Тогда монополия АМА будет сведена на нет и автоматически поток врачем и мед персонала обеспечит рыночное ценообразование.

Богатые смогут обращаца к выпускникам Гарварда которым АМА частным образом дало "аппрувал" а кто хочет будет иметь выбор за фракцию цены такого "умника" пойти к индусу или "нашему" но без АМА блямбы. Когда-то такая система называлась (о ужас!) - капитализм и свободный рынок.
А как насчёт чукотских шаманов? или филлипинских хиллеров?
Тоже по приезде в Америку разрешать открывать им свои врачебные офисы с нетрадиционной методикой? Анатомия у всех же одинакова.
А то что методики, аппараты, бубны и названия болезней с медикаментами звучат по разному - етош не беда. Находу подхватят.

Вроде, насколько я знаю, врачи, приехавшие из Индии, или из России, и пожелавшие стать врачими в америчке - вроде ими становятся, если на самом деле сильно захотят.
вроде лимита на обучение врачей нет.

[Mikhail-u]

А как насчёт чукотских шаманов? или филлипинских хиллеров?
Тоже по приезде в Америку разрешать открывать им свои врачебные офисы с нетрадиционной методикой? Анатомия у всех же одинакова.
А то что методики, аппараты, бубны и названия болезней с медикаментами звучат по разному - етош не беда. Находу подхватят.

Вроде, насколько я знаю, врачи, приехавшие из Индии, или из России, и пожелавшие стать врачими в америчке - вроде ими становятся, если на самом деле сильно захотят.
вроде лимита на обучение врачей нет.

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)

[zgorynych]

А как насчёт чукотских шаманов? или филлипинских хиллеров?
Тоже по приезде в Америку разрешать открывать им свои врачебные офисы с нетрадиционной методикой? Анатомия у всех же одинакова.
А то что методики, аппараты, бубны и названия болезней с медикаментами звучат по разному - етош не беда. Находу подхватят.

Вроде, насколько я знаю, врачи, приехавшие из Индии, или из России, и пожелавшие стать врачими в америчке - вроде ими становятся, если на самом деле сильно захотят.
вроде лимита на обучение врачей нет.

Вы просто не в курсе. За последние 5-7 лет очень ограничено кол-во резидентатур и т.п. Бол-во "наших" врачей здавших в 80х-90х сегодня бы просто не прошли по многим причинам. Возмите сегодня любой "русский бюлетень/газету" и вычеркните из неё 60-70% "русских" врачей (которые сдавали тогда ещё). Вы думаете это бы понизило цены или нет?

А насчёт шаманов почему бы и нет. Зачем снисходительно насмехаца над медициной другого общества. А для них наши врачи - "нетрадиционная медицина". Ну и что? Результат одинаковый - все болеем. Кто вылечиваеца а кто нет.

Если кто-то верит в шаманов - то на здоровье, идут к ним. Я лично отношусь к шаманству как к разновидности психиатрии (за неимением другого термина). А если какая страх. компания считает их шарлатанами то ессно не включит в свой список провайдеров. А та что верит им включит. Свободный рынок однако.

[бубенчиков]

То бишь все сами за все платят? И если у тебя например денег мало, а так не повезло, рак, диабет или шизофрения, крутись сам, как знаешь? А как тут быть с правом на жизнь, господин - борец за права человека?
Да вы так говорите исходя из уже устоявшегося понятия, что медицина сверхдорогая. Однако насколько она дорогА на самом деле? Мы ведь не знаем. Цена может быть определена только рынком, а рынок явно перекошен не в нашу пользу.

А потом кто отрицает получение дотаций в принципе. Дотации могут быть и конкретному больному и общественным организациям, но никак не бизнесам от здравоохранения.

Ведь самое главное это цена, которая должна быть определена рынком а не Американской Ассоциацией врачей и фармацевтов.



Это у фармацевтических компаний сверхприбыли? А вы хотя бы отдаленно представляете, во сколько обходится clinical testing?

ну, тут как всегда, как на митинге!
Опять же ключевое слово во сколько обходится. А откуда мы знаем во сколько? Ведь цена исследования назначается произвольно.

И опять же если даже очень дорого и это нам докажет свободный рынок, тогда хотя бы можно информированно принимать решения, и если нужно то субсидировать исследования каким то образом. Но ни в коем случае не давать пустой подписанный чек бизнесам от медицины.

[zgorynych]

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)

А в 80х такие получали места сплошь и рядом. Я именно об этом. В Бостоне полно врачей которым хорошо за 60-65 и которые начинали практику в 50-55. Но сейчас это не приветствуеца. :mad:

[Mikhail-u]

А в 80х такие получали места сплошь и рядом. Я именно об этом. В Бостоне полно врачей которым хорошо за 60-65 и которые начинали практику в 50-55. Но сейчас это не приветствуеца. :мад:
Ну я и говорю - это неправильно. Если в таком возрасте человек сдал экзамен - уже о чём-то говорит. А вот без экзамена - см. мой предыдущий пост. Я уж молчу о том, что диплом в России можно элементарно купить. И вуз подтвердит ["validity"].

[бубенчиков]

Ну и кто вам разжёвывал принцыпы? Он откуда знал? Кстати, разжуй мне;)
Как кто, преподаватели политэкономии, обществоведения. Понятно что многое было пропагандой, однако сам факт, что меня заставляли это учить пропускать через мозг используя научные принципы это уже даёт огромное преимущества над абсолютно неграмотными в этих вопросах образованными американцами.

[Thomas]

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)
Миша
твоя РОДСТВИНИЦА в прошлом тоже окончила МЕд Иститут в России

[Nabludatel']

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)
Возможно я ошибаюсь, но количество резидентур, вероятно, ограничено количеством госпиталей. Заподозрить высшие силы в заведомой лимитации госпиталей будет выше моих возможностей к фантастике. Времена меняются не только для мед-работников. То что было на рынке в 80-х, 90-х отличается от сегодняшнего для брокеров, риалистейт агентов, программистов и так далее.

Другое - чем столичнее место проживания - тем труднее найти резидентуру.
В какой-нибудь Оклахоме твою знакомую заберут с руками-ногами.

[Mikhail-u]

Миша
твоя РОДСТВИНИЦА в прошлом тоже окончила МЕд Иститут в России
Ну и?:confused:

[zgorynych]

Ну я и говорю - это неправильно. Если в таком возрасте человек сдал экзамен - уже о чём-то говорит. А вот без экзамена - см. мой предыдущий пост. Я уж молчу о том, что диплом в России можно элементарно купить. И вуз подтвердит ["validity"].

Я понимаю что здоровье там и всё такое но... Когда вы идёте к авто-механику с проблемой тормозов - ведь ваша и окружающих жизни тоже в опасности - вы идёте к дилеру который берёт 100 дол/час (и часто накручивающий часы "по книге") зато апрувед бай ААА или к локальному гаражнику (часто нашему, греку, китайцу) без апрувалов но который берёт 40-50/ч да ещё и честный? А если пользуясь таким "не апрувед" 10 лет без проблем узнаёте что на родине он был учителем пения? То что?

[Mikhail-u]

Возможно я ошибаюсь, но количество резидентур, вероятно, ограничено количеством госпиталей. Заподозрить высшие силы в заведомой лимитации госпиталей будет выше моих возможностей к фантастике. Времена меняются не только для мед-работников. То что было на рынке в 80-х, 90-х отличается от сегодняшнего для брокеров, риалистейт агентов, программистов и так далее.

Другое - чем столичнее место проживания - тем труднее найти резидентуру.
В какой-нибудь Оклахоме твою знакомую заберут с руками-ногами.
Тебе дать её е-маил, чтобы ты ей обьяснил?

[zgorynych]

Возможно я ошибаюсь, но количество резидентур, вероятно, ограничено количеством госпиталей. Заподозрить высшие силы в заведомой лимитации госпиталей будет выше моих возможностей к фантастике. Времена меняются не только для мед-работников. То что было на рынке в 80-х, 90-х отличается от сегодняшнего для брокеров, риалистейт агентов, программистов и так далее.

Другое - чем столичнее место проживания - тем труднее найти резидентуру.
В какой-нибудь Оклахоме твою знакомую заберут с руками-ногами.

Это всё "предания давних времён". С момента когда мега-HMOs захватили мед. рынок (конец 90х-начало 2000х) именно и началось ограничение мест. Зачем этим организациям лишние рты кормить? Пускай врачи лучше урежут длительность приёмов.

[Mikhail-u]

Я понимаю что здоровье там и всё такое но... Когда вы идёте к авто-механику с проблемой тормозов - ведь ваша и окружающих жизни тоже в опасности - вы идёте к дилеру который берёт 100 дол/час (и часто накручивающий часы "по книге") зато апрувед бай ААА или к локальному гаражнику (часто нашему, греку, китайцу) без апрувалов но который берёт 40-50/ч да ещё и честный? А если пользуясь таким "не апрувед" 10 лет без проблем узнаёте что на родине он был учителем пения? То что?

Во-первых, чтобы узнать, что он честный - надо ему проявить себя. Наугад не пойду. во-вторых, я прохожу инспекцию. Мне скажут, что тормоза нуждаются в скором внимании. К дилеру не пойду - пойду к апрувед за $60.

[zgorynych]

Тебе дать её е-маил, чтобы ты ей обьяснил?

Меня всегда поражает - чем дальше человек от конкретной сферы - тем "лучше" он знает о ситуации в ней. :evillaugh

[Thomas]

Ну и?:цонфусед:
Ты по конкретно..ДА или НЕТ

[zgorynych]

Во-первых, чтобы узнать, что он честный - надо ему проявить себя. Наугад не пойду. во-вторых, я прохожу инспекцию. Мне скажут, что тормоза нуждаются в скором внимании. К дилеру не пойду - пойду к апрувед за $60.

Но такой апровед будет на рынке за 60 только в случае если ему есть конкуренция от не апровед за 30-40-50. Компренде? А у врачей такой конкуренции нет. Эрго - сегодняшний бардак.

[Odinokiy_Ostrov]

Я понимаю что здоровье там и всё такое но... Когда вы идёте к авто-механику с проблемой тормозов - ведь ваша и окружающих жизни тоже в опасности - вы идёте к дилеру который берёт 100 дол/час (и часто накручивающий часы "по книге") зато апрувед бай ААА или к локальному гаражнику (часто нашему, греку, китайцу) без апрувалов но который берёт 40-50/ч да ещё и честный? А если пользуясь таким "не апрувед" 10 лет без проблем узнаёте что на родине он был учителем пения? То что?
Скажите пожалуйста, Вы лично пошли бы с серъёзной медицинской проблемой к бывшему учителю пения без медицинского образования? Доверили бы себя лечить наугад?

[Mikhail-u]

Но такой апровед будет на рынке за 60 только в случае если ему есть конкуренция от не апровед за 30-40-50. Компренде? А у врачей такой конкуренции нет. Эрго - сегодняшний бардак.
Ещё раз: я согласен, что нельзя искусственно ограничивать количество квалифицированных врачей на рынке.
но если врач не знает даже терминов на английском, его ассистенты - тоже, то я на милость переводчиков не согласен полагаться. Извини, к таким недоучкам под нож не хочу. Судиться потом с переводчиком?

[Nabludatel']

Тебе дать её е-маил, чтобы ты ей обьяснил?
сколько ей? 54? нет, старовата для обменами е-маилами для меня.
Я тебе могу дать другой пример. Мой хороший знакомый 32 года. Толковый, умница, шикарный английский. Ну очень долго искал резидентуру на свою специальность врача в NYC. Через год нашёл.
Приехал из Техаса. Там его разрывали на части

[Thomas]

Ну я и говорю - это неправильно. Если в таком возрасте человек сдал экзамен - уже о чём-то говорит. А вот без экзамена - см. мой предыдущий пост. Я уж молчу о том, что диплом в России можно элементарно купить. И вуз подтвердит ["validity"].

МИша..
Она тоже наверно его купила. что так долго учила на сдачу екзамена.
Вот таких и МУр выводит на чистую воду.
Кто протискивается в медицину кое как...
И Залечивает людей по смерти.
А Страховые копании и подымают страховки вначеле для "врачей"..А врачи подымают плату за визит к ним...
ТАк што МИША...по осторожней на поворотах с оскоблениями на людей

...Не обольщайтесь - бесстыжая жирная сволочь...

[zgorynych]

Ещё раз: я согласен, что нельзя искусственно ограничивать количество квалифицированных врачей на рынке.
но если врач не знает даже терминов на английском, его ассистенты - тоже, то я на милость переводчиков не согласен полагаться. Извини, к таким недоучкам под нож не хочу. Судиться потом с переводчиком?

А разве при капитализме кто-то вас заставит пойти без вашей воли к "неквалифицированному" врачу? А ведь сегодня заставляют. Попробуйте пойти по вашей страхоивке к врачу не из их списка.

Т.е. в Германии он уважаемый лицензированный врач-"доучка" закончивший резидентуру в Швейцарии и в Австрии (был у меня конкретный знакомый с таким именно резюме) а пересекая границу тупеет и становица неучем? Так?

[Mikhail-u]

МИша..
Она тоже наверно его купила. что так долго учила на сдачу екзамена.
Да что ты говоришь? ты знаешь много людей в возрасте за 50, которые с нулевым английским сдали эти экзамены? Особенно с учётом того, что обьём знаний советского меда был гораздо ниже.


Вот таких и МУр выводит на чистую воду.
Кто протискивается в медицину кое как...И Залечивает людей по смерти.
МУР? :grum:
У тебя есть примеры?



ТАк што МИША...по осторожней на поворотах с оскоблениями на людей
В Море человека не вижу.

[Thomas]

Да что ты говоришь? ты знаешь много людей в возрасте за 50, которые с нулевым английским сдали эти экзамены? Особенно с учётом того, что обьём знаний советского меда был гораздо ниже.


МУР? :грум:
У тебя есть примеры?



В Море человека не вижу.


Миша .помни!!! с Твоей Фамилией и Именем..ТЫ в Америке...Ниже Афро-Американца .ты Русский. Усек.

[Mikhail-u]

А разве при капитализме кто-то вас заставит пойти без вашей воли к "неквалифицированному" врачу? А ведь сегодня заставляют. Попробуйте пойти по вашей страхоивке к врачу не из их списка.

Т.е. в Германии он уважаемый лицензированный врач-"доучка" закончивший резидентуру в Швейцарии и в Австрии (был у меня конкретный знакомый с таким именно резюме) а пересекая границу тупеет и становица неучем? Так?
Нет, он попадает в систему, с которой незнаком. И это незнание системы, медикаментов, неумение обмениваться информациеей - чревато.
Ты возьмёшь безоговорочно к себе в партнёры китайца, который был моргиджным брульянтом в Синцьзян-Уйгурском округе, но языка не знает?

[Mikhail-u]

Миша .помни!!! с Твоей Фамилией и Именем..ТЫ в Америке...Ниже Афро-Американца .ты Русский. Усек.
Опять в огороде бузина.
Ты обвинил незнакомого тебе человека в преступлении. При этом становишься на защиту всемирно известного жулика и шарлатана.

[Nabludatel']

Миша .помни!!! с Твоей Фамилией и Именем..ТЫ в Америке...Ниже Афро-Американца .ты Русский. Усек.
Лихо. Это где так вас подразделяют на "ниже/выше"? В Сиетле?

[Thomas]

Лихо. Это где так вас подразделяют на "ниже/выше"? В Сиетле?


Тормози...

[Mikhail-u]

Лихо. Это где так вас подразделяют на "ниже/выше"? В Сиетле?
Вот, Наб. Теперь ты узнал от Tомаса своё место - а то бы так и пребывал в счастливом неведении :grum:

[Thomas]

Опять в огороде бузина.
Ты обвинил незнакомого тебе человека в преступлении. При этом становишься на защиту всемирно известного жулика и шарлатана.
Уймися...со своей бузиной.
Один ВЫ только всем открываете глаза.
НА все..НА Жуликов. и на то что надо бензин покупать только там где Вы покупаете.:grum:

[Mikhail-u]

[НА все..НА Жуликов. и на то что надо бензин покупать только там где Вы покупаете.:grum: [/B][/COLOR]

Никогда не советовал кому где покупать. Мне финасировать мировую пакость не в жилу по моим моральным принципам, а остальные - их дело.

[бубенчиков]

Возможно я ошибаюсь, но количество резидентур, вероятно, ограничено количеством госпиталей. .
Абсолютно правильно. Госпиталя банкротятся, потому что не могут заработать деньги, им нужно платить врачам и медперсоналу слишком большую зарплату, а также цены на медоборудование, лекарства и материалы сверхорбитальные и несоизмеримые ни с чем.

С больных госпиталя толком тоже ничего получить не могут, поскольку страховые компании зажимают деньги. Medicaid, medicaid часто не платит по счетам. А в это же вермя толпы нелегальных мексиканцев осаждают госпиталя и по закону их нельзя выгнать.

Значит, выход может быть только один снизить зарплаты врачей, цены на оборудование, и вообще на всё что связано с медициной.
Как их снизить - очень просто создать конкуренцию среди врачей (которой нет), заставить производителей производить дешевле, опять же путём конкуренции. Заставить фармацевтов снижать цены разрешив импорт лекарств. Всё ведь элементарно.



Заподозрить высшие силы в заведомой лимитации госпиталей будет выше моих возможностей к фантастике. Времена меняются не только для мед-работников. То что было на рынке в 80-х, 90-х отличается от сегодняшнего для брокеров, риалистейт агентов, программистов и так далее.

Высшие силы это лоббисты от врачей, фармацевтов и др которые выбивают себе исключительные права на монополию.


Другое - чем столичнее место проживания - тем труднее найти резидентуру.
В какой-нибудь Оклахоме твою знакомую заберут с руками-ногами
Полная неправда, Михаил привёл вам пример. Если они не берут в резидентуру врача в 54 года, это называется вредительство.
В 54 года врач в расцвете своего профессионального опыта. Как можно таких людей лишать права лечить. А ведь лишают, очень просто, исскуственно, таким образом исключая конкуренцию. Имменно потому что они знают, что такие опытные врачи будут лучше некоторых американских неучей.

[Mikhail-u]

Значит, выход может быть только один снизить зарплаты врачей, цены на оборудование, и вообще на всё что связано с медициной.
Как их снизить - очень просто создать конкуренцию среди врачей (которой нет), заставить производителей производить дешевле, опять же путём конкуренции. Заставить фармацевтов снижать цены разрешив импорт лекарств. Всё ведь элементарно.




И на сколько можно снизить зарплату врачей, не снизив качество? Прибежит мексиканец, согласный лечить за $20 в час - это благо? Не уверен.

По поводу медикаментов. Средние прибыли (с учётом неизбежных провалов прибыльности по окончнии цикла патентной защиты) -7-10%. Если ты снизишь прибыли, кто будет работать? Ты наверное не понимаешь, что производство дешёвых дженериков - это принципиально другой тип поризводства, другой бизнес. Они могут существовать только подьедая за большими производителями, с их колоссальными научными блоками.

[бубенчиков]

И нсколько можно снизить зарплату врачей, не снизив качество? Прибежит мексиканец, согласный лечить за $20 в час - это благо? Не уверен.
Никто не знает насколько, рыночная цена не определена. Как только будет снят лимит на количество врачей, лимит на импорт лекарств, лимит на производство медоборудования. Так сразу и узнаем.

Качество пострадает только в том случае когда снизят требования к качеству или облегчат экзамены для врачей. А требования то надо наоборот повысить, но гарантировать что любой может учавствовать и если этот любой проходит квалификационный отбор, то он/она получает все права на продажу (работу).

[Mikhail-u]

Никто не знает насколько, рыночная цена не определена. Как только будет снят лимит на количество врачей, лимит на импорт лекарств, лимит на производство медоборудования. Так сразу и узнаем.

Качество пострадает только в том случае когда снизят требования к качеству или облегчат экзамены для врачей. А требования то надо наоборот повысить, но гарантировать что любой может учавствовать и если этот любой проходит квалификационный отбор, то он/она получает все права на продажу (работу).

Ты так и не понимаешь, на какие лекарства ограничен ввоз. Пиратское производство за границей запатентованных лекарств не остановить - с этим вынуждены мириться. А если их разрешить ввозить в штаты, то рухнет фармацевтическая промышленнность, гордость этой страны. По крейней мере, новшеств больше не будет.
Есть определённое количество экспортируемых за границу лекарств. Они там часто продаются дешевле, чем здесь - это дополнительный выпуск: окупили расходы на внутреннем рынке, поэтому могут позволить себе продать за границей по меньшей цене. Если организовать дешёвый реэкспорт, то на внутреннем рынке не продашь по [break -even] цене. Значит убытки.

[Krakadil]

Ну-ну... "Пастернака не читал, но осуждать осуждаю".

Что из вас кто-то видел этот фильм, что уже кулаками машете?

Как раз в этом фильме (опять же по рецензиям) М.М. менее всего выступает с агрессивным напором, не пытается брать интервью у глав страховых компаний, не спекулирует на трагических историях (каких полным-полно).

Главное в этом фильме - вопрос, который М.М. задает нам, живущим в Америке, - "считаете ли Вы, что у нас что-то неправильно с системой здравоохранения?"

Почему, наша система здравоонранения оценивается как занимающая 38 место в мире? И это при наличии самой развитой научно-исследовательской базы, передовой диагностики, пионерии в моногих отрслях медицины, не говоря уже o биомеде.

Ну так как, все ли у нас хорошо?

[Mikhail-u]

Ну-ну... "Пастернака не читал, но осуждать осуждаю".

Что из вас кто-то видел этот фильм, что уже кулаками машете?

Как раз в этом фильме (опять же по рецензиям) М.М. менее всего выступает с агрессивным напором, не пытается брать интервью у глав страховых компаний, не спекулирует на трагических историях (каких полным-полно).

Главное в этом фильме - вопрос, который М.М. задает нам, живущим в Америке, - "считаете ли Вы, что у нас что-то неправильно с системой здравоохранения?"

Почему, наша система здравоонранения оценивается как занимающая 38 место в мире? И это при наличии самой развитой научно-исследовательской базы, передовой диагностики, пионерии в моногих отрслях медицины, не говоря уже о биомеде.

Ну так как, все ли у нас хорошо?

Вопрос: кто и по каким критериям оценивал?

[Leon93]

Врачам надо платить мало и от государства.. Тогда в эту профессию будут идти не рвачи, а те кто хочет лечить.
Адвокатов тоже надо на зарплату чтоб в сговор с врачами не вступали.

[zgorynych]

Абсолютно правильно. Госпиталя банкротятся, потому что не могут заработать деньги, им нужно платить врачам и медперсоналу слишком большую зарплату, а также цены на медоборудование, лекарства и материалы сверхорбитальные и несоизмеримые ни с чем.

С больных госпиталя толком тоже ничего получить не могут, поскольку страховые компании зажимают деньги. Medicaid, medicaid часто не платит по счетам. А в это же вермя толпы нелегальных мексиканцев осаждают госпиталя и по закону их нельзя выгнать.

Значит, выход может быть только один снизить зарплаты врачей, цены на оборудование, и вообще на всё что связано с медициной.
Как их снизить - очень просто создать конкуренцию среди врачей (которой нет), заставить производителей производить дешевле, опять же путём конкуренции. Заставить фармацевтов снижать цены разрешив импорт лекарств. Всё ведь элементарно.




Высшие силы это лоббисты от врачей, фармацевтов и др которые выбивают себе исключительные права на монополию.


Полная неправда, Михаил привёл вам пример. Если они не берут в резидентуру врача в 54 года, это называется вредительство.
В 54 года врач в расцвете своего профессионального опыта. Как можно таких людей лишать права лечить. А ведь лишают, очень просто, исскуственно, таким образом исключая конкуренцию. Имменно потому что они знают, что такие опытные врачи будут лучше некоторых американских неучей.

Бубеничикова в Коммисию по решению вопросов Здрав. Охраны США! Однозначно. Я серьёзно.

[omele]

Food -- Drugs --Doktors -- one Big Conspiracy in this country !!!

[Mikhail-u]

Врачам надо платить мало и от государства.. Тогда в эту профессию будут идти не рвачи, а те кто хочет лечить.
Адвокатов тоже надо на зарплату чтоб в сговор с врачами не вступали.

А Леону надо платить много.

Только вот мне интересно - сговоров и коорупции как раз больше там, где всё решает госбюрократия. Мо Леон почему-то об этом забыл.

[Lilu]

Врачам надо платить мало и от государства.. Тогда в эту профессию будут идти не рвачи, а те кто хочет лечить.
Адвокатов тоже надо на зарплату чтоб в сговор с врачами не вступали.
Видели мы это мало и от государства:)
Вы уверены, что в профессию шли именно те, кто хочет лечить? Как то они не брезговали подношениями в конвертах.

[Nabludatel']

Другое - чем столичнее место проживания - тем труднее найти резидентуру.
В какой-нибудь Оклахоме твою знакомую заберут с руками-ногами .



Полная неправда, Михаил привёл вам пример. Если они не берут в резидентуру врача в 54 года, это называется вредительство.
В 54 года врач в расцвете своего профессионального опыта. Как можно таких людей лишать права лечить. А ведь лишают, очень просто, исскуственно, таким образом исключая конкуренцию. Имменно потому что они знают, что такие опытные врачи будут лучше некоторых американских неучей.
бубенчиков, что именно "полная неправда"? Что в Манхеттене или в Бостоне труднее найти и получить резидентуру чем, скажем, в Огайо?
Вот прямо "полная неправда"? Ты знаком с предметом?
Как ты думаешь, сколько открытых мест в резидентурах Массачуссетса и Огайо на специальность педиатора? Ну хотя бы приблизительно? Не знаешь? Ну тогда я помогу тебе. В МА - 5 мест. В Огайо - 10.
Разницу чувствуешь? А как ты думаешь, бубенчиков, сколько желающих молодых, только что закончивших мед. школу студентов на одно место педиатора в МА и сколько в Огайо?
Не достаточно педиаторов? Как у нас насчёт дерматологов?
МА - 3 места.
Огайо - 5.

Продолжать или ты уже прочувствовал тенденцию?
Как ты думаешь, бубенчиков, исходя из етой статистике, где легче получить резидентуру на освободившееся место...в Бостоне, Манхеттене, или всё же в какой-нибудь американской Нью-Шапитовке?

вот те, бубенчиков, и "полная неправда",

[Malishka]

Меня всегда поражает - чем дальше человек от конкретной сферы - тем "лучше" он знает о ситуации в ней. :евиллаугх

О, это ты хорошо о себе сказал. Хоть честен :cool:

[zgorynych]

О, это ты хорошо о себе сказал. Хоть честен :cool:

Да нет. :D Просто предпоследняя гф месяц назад получила резидентуру. Пролетела в прошлом году. Зато в этом был выбор - АЖ из 2х. Одна в Техасском Усть-Пердюйске а 2ая (куда и едет) - в Нашвиле.

Ей 31 год, до приезда сюда уже работала там врачём 2 года. Сдала все 3 степа УСМЛЕ с первых попыток. Правда скор средненький но всё же учитывая что училась там а английский здесь только 3-4 года.

Так что не бескопойся. Я в курсАх. :34:

[Malishka]

Да нет. :Д Просто предпоследняя гф месяц назад получила резидентуру. Пролетела в прошлом году. Зато в этом был выбор - АЖ из 2х. Одна в Техасском Усть-Пердюйске а 2ая (куда и едет) - в Нашвиле.

Ей 31 год, до приезда сюда уже работала там врачём 2 года. Сдала все 3 степа УСМЛЕ с первых попыток. Правда скор средненький но всё же учитывая что училась там а английский здесь только 3-4 года.

Так что не бескопойся. Я в курсАх. :34:

О, я уже заметила это по твоим рассуждениям. Продолжай дальше.:34:

PS I did notice that she DID get a residency spot, didn't she? So stop bitching about things

[Nabludatel']

1. Меня всегда поражает - чем дальше человек от конкретной сферы - тем "лучше" он знает о ситуации в ней. :евиллаугх:


2. Да нет. :Д Просто предпоследняя гф месяц назад получила резидентуру. Пролетела в прошлом году. Зато в этом был выбор - АЖ из 2х. Одна в Техасском Усть-Пердюйске а 2ая (куда и едет) - в Нашвиле.Так что не бескопойся. Я в курсАх. :34:

етого уже вполне достаточно что бы не только делать первое заявление, но и потихочечку заняться лечением больных

[Malishka]

етого уже вполне достаточно что бы не только делать первое заявление, но и потихочечку заняться лечением больных
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[zgorynych]

етого уже вполне достаточно что бы не только делать первое заявление, но и потихочечку заняться лечением больных

Страховка имееца?

[бубенчиков]

бубенчиков, что именно "полная неправда"? Что в Манхеттене или в Бостоне труднее найти и получить резидентуру чем, скажем, в Огайо?
Вот прямо "полная неправда"? Ты знаком с предметом?
Как ты думаешь, сколько открытых мест в резидентурах Массачуссетса и Огайо на специальность педиатора? Ну хотя бы приблизительно? Не знаешь? Ну тогда я помогу тебе. В МА - 5 мест. В Огайо - 10.
Разницу чувствуешь? А как ты думаешь, бубенчиков, сколько желающих молодых, только что закончивших мед. школу студентов на одно место педиатора в МА и сколько в Огайо?
Не достаточно педиаторов? Как у нас насчёт дерматологов?
МА - 3 места.
Огайо - 5.

Продолжать или ты уже прочувствовал тенденцию?
Как ты думаешь, бубенчиков, исходя из етой статистике, где легче получить резидентуру на освободившееся место...в Бостоне, Манхеттене, или всё же в какой-нибудь американской Нью-Шапитовке?

вот те, бубенчиков, и "полная неправда",

Ну хорошо, если разногласие только в понятии "полная - неполная" то пусть будет неполная. Но ведь всё равно правда.
Факт остаётся фактом, что доступ к рынку ограничен не рынком, а государством. Т.е. государством которое защищает право организаций состоящих из работников здравоохранения создавать условия для ограничения доступа к рынку труда.
Получается что эта часть здраоохранения – государственная, а другая же часть системы здравоохранения полностью частная.

Государство <-государственная система -> врачи <- частная система -> пациенты

В этом и есть абсолютная неоспоримая причина всех проблем, и не только кстати в медицине. Однако! В других индустриях человек может выбирать, и только в области здравоохранения у него нет никакого выбора поскольку государство запрещает человеку лечить самого себя, несмотря на то что это его неотьемлимое право.

[zgorynych]

О, я уже заметила это по твоим рассуждениям. Продолжай дальше.:34:

PS I did notice that she DID get a residency spot, didn't she? So stop bitching about things

За год от её первого матча то теперь она пообщалась довольно обширно с ищущими в таких же ситуациях. Многие даже с результатами выше чем у неё а до сих пор в пролёте. Думаю что возраст сыграл ей на руку.

Когда тебе 25-30 и ты ищешь матч это одно. Когда 45-55 совсем другое. А что по твоему 50 летний сантехник, адвокат, програмист или автомеханик не заслуживают работы?

[zgorynych]

Ну хорошо, если разногласие только в понятии "полная - неполная" то пусть будет неполная. Но ведь всё равно правда.
Факт остаётся фактом, что доступ к рынку ограничен не рынком, а государством. Т.е. государством которое защищает право организаций состоящих из работников здравоохранения создавать условия для ограничения доступа к рынку труда.
Получается что эта часть здраоохранения – государственная, а другая же часть системы здравоохранения полностью частная.

Государство <-государственная система -> врачи <- частная система -> пациенты

В этом и есть абсолютная неоспоримая причина всех проблем, и не только кстати в медицине. Однако! В других индустриях человек может выбирать, и только в области здравоохранения у него нет никакого выбора поскольку государство запрещает человеку лечить самого себя, несмотря на то что это его неотьемлимое право.

Такая же проблема в автостраховании. Гос-во обязует страховаца а вот отдаёт это дело на самотёк страх. компаниям которые жируют нехило. Даже когда на бумаге они "теряют" деньги это липа т.к. записывают в "потери" строительство небоскрёбов и прочии налоговые уловки.

[Malishka]

За год от её первого матча то теперь она пообщалась довольно обширно с ищущими в таких же ситуациях. Многие даже с результатами выше чем у неё а до сих пор в пролёте. Думаю что возраст сыграл ей на руку.

Когда тебе 25-30 и ты ищешь матч это одно. Когда 45-55 совсем другое. А что по твоему 50 летний сантехник, адвокат, програмист или автомеханик не заслуживают работы?
Пожалуйста, не сравнивай жопу с пальцем. Все заслуживают работу. В этой стране есть работы которые должны подчинятса определённому стандарту. Медицина и есть одна из тех профессий
Твоей даме 31 год. Она получила резидентуру. Ещё раз спрашиваю почему жалуешся и при чём тут ряд других профессий?

[Nabludatel']

Такая же проблема в автостраховании. Гос-во обязует страховаца а вот отдаёт это дело на самотёк страх. компаниям которые жируют нехило. Даже когда на бумаге они "теряют" деньги это липа т.к. записывают в "потери" строительство небоскрёбов и прочии налоговые уловки.
Фигня. В МА страховые компании зарегулированы штатовскими законами по самые помидоры. Есть определённые отношения между "премиюм" и "лоссес", за которые компания не может выскочить. В "лоссес" не входит строительство небоскрёбов и прочее. "Лоссес" - ето сколько компания заплатила за "клеймс".
Большинство страховых компаний МА делают деньги на инвстировании "премиума", а не на разнице между годовым премиум и годовыми "лоссес".

[Цербер]

Не обольщайтесь - бесстыжая жирная сволочь всё прекрасно понимает. Более того, вырученные на "критике ВПК" денежки, например, успешно вкладывал в предприятия ВПК.

Не понимает он.

Он не образованный мало умный бывший профсоюзник с extreme tunnel vision. Его глупость выскакивает в любой момент где он не может прятаться за шуточками и Видео Едитинг.

[Mikhail-u]

Такая же проблема в автостраховании. Гос-во обязует страховаца а вот отдаёт это дело на самотёк страх. компаниям которые жируют нехило. Даже когда на бумаге они "теряют" деньги это липа т.к. записывают в "потери" строительство небоскрёбов и прочии налоговые уловки.

Вот данные расследования ПО ПОРУЧЕНИЮ сенатора,обеспокоенного "сверхприбылями" страховых компаний. В самом страxовании - полный пролeт- убытки. Но за счёт инвестиций - [institutional invesments] - наскребают обшую прибыль: аж 0.3% в 2003 и 5% в 2002.Напоминаю - я не фанат их, но истина дороже.

Table 1. Operating results for nine-months 2003 and 2002 ($ Millions)

2003 2002

Net Written Premium 308,554 280,297

Net Earned Premium 288,703 258,636

Incurred Loss and Loss-Adjustment Expense 217,656 206,234

Statutory Underwriting Gain (Loss) (4,846) (17,320)

Policyholders' Dividends 852 917

Net Underwriting Gain (Loss) (5,698 ) (18,238 )

Pre-Tax Operating Income 22,111 8,521

Net Investment Income Earned 27,704 26,853

Net Realized Capital Gain (Loss) 5,875 (1,287)

Net Investment Gain 33,579 25,566

Net Income (Loss) After Taxes 21,107 5,018

Surplus (Consolidated) 319,922 273,462

Loss and Loss Adjustment-Expense Reserves 418,730 383,387

Combined Ratio, Post Dividends (%) 100.3 105.0

Source: ISO and NAII published data.

It may be suggested that the increase in profitability reflects the fluid nature of investment
performance and financial markets. While profitability was high in the late 1990s, the property
and casualty insurance industry saw decline in its rate of return in 2001. Attachment A provides a
graphical depiction of the net income after taxes of the property and casualty insurance industry
from 1991 through the first quarter of 2003 as reported by the Insurance Information Institute
(I.I.I.). The 2003 figures reflect a decrease in net losses from underwriting as well as growth in
net investment and other income. Recent trends seem to suggest a continuing recovery from the
low of 2001, yet do not match the high profitability of the late 1990s. Don Griffin, NAII vice
president for business and personal lines, credits recent progress for the improvements to solid
underwriting, cost-based pricing, and careful claim settlement.
2) Direct comparisons of profitability are difficult to make due to data limitations. Net income in the "finance and insurance" industry was greater than that of any
other industry group in 1999. Further, insurance corporations filed 2000
returns that showed net income greater than that of several major industry
groups. However, the return on equity for the property and casualty insurance
industry has regularly fallen below that for all industries.

[Nabludatel']

Вот данные расследования ПО ПОРУЧЕНИЮ сенатора,обеспокоенного "сверхприбылями" страховых компаний. В самом страховании - полный пролет- убытки.
Вероятно у сгорыныча екс-гёрлфренд в прошлом году работала в клейм-департменте и теперь он как бы в курсе дел страховых компаний. Иначe бы не говорил

[бубенчиков]

Пожалуйста, не сравнивай жопу с пальцем. Все заслуживают работу. В этой стране есть работы которые должны подчинятса определённому стандарту. Медицина и есть одна из тех профессий
Твоей даме 31 год. Она получила резидентуру. Ещё раз спрашиваю почему жалуешся и при чём тут ряд других профессий?
Во! Вот и ответ.
Стандарты!!!
Что мы имеем (с ваших же слов)
Врач не попал в этом году.
Врач попал в следующем году.

Т.е. врач всё равно попал, значит он 100% квалифицирован для работы.
Однако первый раз врач не попал/а потому что его/её НЕ ПУСКАЛИ.

Значит вы конкретно отстаиваете стандарт НЕ ПУСКАТЬ.

Вы никогда не убедите ни одного здравомыслящего человека, что стандарт НЕПУСКАТЬ каким-то способом может квалифицироваться как стандарт здравоохранения.
Это может быть только стандартом бюрократии или мафии.

[Nabludatel']

Во! Вот и ответ.
Стандарты!!!
Что мы имеем (с ваших же слов)
Врач не попал в этом году.
Врач попал в следующем году.

Т.е. врач всё равно попал, значит он 100% квалифицирован для работы.
Однако первый раз врач не попал/а потому что его/её НЕ ПУСКАЛИ.

Значит вы конкретно отстаиваете стандарт НЕ ПУСКАТЬ.

Вы никогда не убедите ни одного здравомыслящего человека, что стандарт НЕПУСКАТЬ каким-то способом может квалифицироваться как стандарт здравоохранения.
Это может быть только стандартом бюрократии или мафии.
бубенчиков, что значит "не пускали"? Ты же не в общественный туалет рвёшся, а тебя туда не пускают. Тут другое дело.
Пойми, бубенчиков, если ты ищешь работу, скажем, на инженерную должность, то тот период, в течении которого ты ищешь - не называется "не пускали". Тебя просто не брали. Как и многих других. Ето может быть по разным причинам. Может ты андерквалифай, оверквалифай. Может просто нет открытых позиций. Может есть другие кандидаты - получше чем ты.

[Mikhail-u]

Как ты думаешь, сколько открытых мест в резидентурах Массачуссетса и Огайо на специальность педиатора? Ну хотя бы приблизительно? Не знаешь? Ну тогда я помогу тебе. В МА - 5 мест. В Огайо - 10.


",

Наб, что-то маловато как-то. Это получается по всей стране максимум 50*10 = 500, а то и меньше? А детей-то ведь десятки миллионов и старые врачи таки выходят на пенсию... Вопрос в том, как получаются эти цифры: 5, 10? Путём волюнтаристского регулирования, или учёта возможностей резидентур? Напоминает назначение количества "мест в аспирантуре на текущий год согласно постановлению" в совке.

[бубенчиков]

бубенчиков, что значит "не пускали"? Ты же не в общественный туалет рвёшся, а тебя туда не пускают. Тут другое дело.
Пойми, бубенчиков, если ты ищешь работу, скажем, на инженерную должность, то тот период, в течении которого ты ищешь - не называется "не пускали". Тебя просто не брали. Как и многих других. Ето может быть по разным причинам. Может ты андерквалифай, оверквалифай. Может просто нет открытых позиций. Может есть другие кандидаты - получше чем ты.
Сравнение отклонено. Позиции на инженеров определяются рынком. Позиции на врачей определяются самими врачами. Значит стандарт остаётся стандартом – НЕПУСКАТЬ.

[Mikhail-u]

Не понимает он.

Он не образованный мало умный бывший профсоюзник с ехтреме туннел висион. Его глупость выскакивает в любой момент где он не может прятаться за шуточками и Видео Едитинг.

Глупость глупостью, а портфолио мэнеджеры у него есть, как и у остальных Холливудских левых кумиров-тупиц.

[Nabludatel']

Сравнение отклонено. Позиции на инженеров определяются рынком. Позиции на врачей определяются самими врачами. Значит стандарт остаётся стандартом – НЕПУСКАТЬ.
бубенчиков, вот тебе вопрос, обусловленный состоянием рынка врачей.
тебе лично каких врачей не хватает?

[zgorynych]

Во! Вот и ответ.
Стандарты!!!
Что мы имеем (с ваших же слов)
Врач не попал в этом году.
Врач попал в следующем году.

Т.е. врач всё равно попал, значит он 100% квалифицирован для работы.
Однако первый раз врач не попал/а потому что его/её НЕ ПУСКАЛИ.
Значит вы конкретно отстаиваете стандарт НЕ ПУСКАТЬ.

Вы никогда не убедите ни одного здравомыслящего человека, что стандарт НЕПУСКАТЬ каким-то способом может квалифицироваться как стандарт здравоохранения.
Это может быть только стандартом бюрократии или мафии.

Абсолютно верно!! Кроме того она ВСЕ экзамены сдала ДО первого "непускания" т.е. в её знаниях НИЧЕГО за этот год не изменилось. :confused:

[zgorynych]

бубенчиков, вот тебе вопрос, обусловленный состоянием рынка врачей.
тебе лично каких врачей не хватает?

Хоть и не Бубенчиков но отвечу - немонополистов.

[Nabludatel']

Хоть и не Бубенчиков но отвечу - немонополистов.
а что врачи немонополисты лечат?
интересно, а дантистов тоже не хватает?

[zgorynych]

Наб, что-то маловато как-то. Это получается по всей стране максимум 50*10 = 500, а то и меньше? А детей-то ведь десятки миллионов и старые врачи таки выходят на пенсию... Вопрос в том, как получаются эти цифры: 5, 10? Путём волюнтаристского регулирования, или учёта возможностей резидентур? Напоминает назначение количества "мест в аспирантуре на текущий год согласно постановлению" в совке.

АМА абсолютно чётко и целенаправлено контролирует кол-во мест для резидентур по Америке. Делаеца это ессно под другими "некоммерческими" мотивациями но резон один - поддержать доход профессии как таковой. Это создаёца: 1. исскуственно завышеной стоимостью изначального обучения (что пресекает возможность обычения этой профессии среди мало-имущих). 2. Лимитами на вход в профессию (даже квалифицированными врачами т.е. кто сдал ВСЕ требуемые экзамены). 3. Монополией на квалификацию врачей (у АМА нет конкурентов в этом деле). 4. Collusion с страх. компаниями по поводу цен и т.п. 5. Массированым лобированием прав-ва и пиаром в обществе как самой АМА так и фармо-гигантами с HMOми.

[zgorynych]

а что врачи немонополисты лечат?
интересно, а дантистов тоже не хватает?

Дантистов до 90х было предостаточно. Потом прикрыли програмы где неамериканским дантистам разрешали доучица 1 год и получить Ам. лицензию. Теперь кажись всю школу проходить надо. Может ошибаюсь. Но так вроде мне мой дантист (который практикует с 1984г но он здесь заканчивал дентал скул) мне объяснял.

[zgorynych]

а что врачи немонополисты лечат?
интересно, а дантистов тоже не хватает?

Пока ничего т.к. их в Америке нет. ;)

[Nabludatel']

Дантистов до 90х было предостаточно. Потом прикрыли програмы где неамериканским дантистам разрешали доучица 1 год и получить Ам. лицензию. Теперь кажись всю школу проходить надо. Может ошибаюсь. Но так вроде мне мой дантист (который практикует с 1984г но он здесь заканчивал дентал скул) мне объяснял.
Т.е дантистов не хватает?

[zgorynych]

Т.е дантистов не хватает?

Не знаю. Мне хватает. Хотя учитывая что в организме 32 зуба - больше чем каких других частей тела - то наверно им всегда на хлеб с маслом хватит. :D

[Nabludatel']

Не знаю. Мне хватает. Хотя учитывая что в организме 32 зуба - больше чем каких других частей тела - то наверно им всегда на хлеб с маслом хватит. :Д
ок, значит дантистоу хватает. А как с их зарплатой? тоже завышена какой-то полусекретной организацией? И почему их зарплата продолжает быть высокой, учитывая что в дантистах нехватки не наблюдается, и количество дантистов регулируется, согласно бубенчикову, предложением и рынком.

[Mikhail-u]

АМА абсолютно чётко и целенаправлено контролирует кол-во мест для резидентур по Америке. Делаеца это ессно под другими "некоммерческими" мотивациями но резон один - поддержать доход профессии как таковой. Это создаёца: 1. исскуственно завышеной стоимостью изначального обучения (что пресекает возможность обычения этой профессии среди мало-имущих). 2. Лимитами на вход в профессию (даже квалифицированными врачами т.е. кто сдал ВСЕ требуемые экзамены). 3. Монополией на квалификацию врачей (у АМА нет конкурентов в этом деле). 4. Цоллусион с страх. компаниями по поводу цен и т.п. 5. Массированым лобированием прав-ва и пиаром в обществе как самой АМА так и фармо-гигантами с ХМОми.

В наличии профессиональных ассоциаций и лоббировании интересов не вижу ничего плохого. У реэлтеров ведь тоже есть свои шайки. Вопрос в том, есть ли схема [price gauging] и искусственных "запретов на профессию".

[zgorynych]

В наличии профессиональных ассоциаций и лоббировании интересов не вижу ничего плохого. У реэлтеров ведь тоже есть свои шайки. Вопрос в том, есть ли схема [price gauging] и искусственных "запретов на профессию".

У риалторов "вход" довольно лёгкий (но и течка кадров большая). А стоимость их услуг поддерживаюца монополией (почти) МЛС. Как-то не верица что при свободном ценообразовании при наличии огромной разницы в маркетах, ценах продукта и квалификаций самих работников индустрии каким то образом профессии в целом удаёца держать свои цены на уровне 5-6% от продажных цен.

Лоббирование как таковое обычно пагубно влияет на демократический процесс. Оно разбавляет голоса на выборах. Например в МА на протяжении 20 лет народ голосовал ПРОТИВ сит белтс но лобирование страх. компаниями заставило законодателей положить большой пох на избирателей. Это один из тысяч примеров анти-демократичности лоббирования.

[Mikhail-u]

У риалторов "вход" довольно лёгкий (но и течка кадров большая). А стоимость их услуг поддерживаюца монополией (почти) МЛС. Как-то не верица что при свободном ценообразовании при наличии огромной разницы в маркетах, ценах продукта и квалификаций самих работников индустрии каким то образом профессии в целом удаёца держать свои цены на уровне 5-6% от продажных цен.

Лоббирование как таковое обычно пагубно влияет на демократический процесс. Оно разбавляет голоса на выборах. Например в МА на протяжении 20 лет народ голосовал ПРОТИВ сит белтс но лобирование страх. компаниями заставило законодателей положить большой пох на избирателей. Это один из тысяч примеров анти-демократичности лоббирования.Всех нужно держать в рамках. Корпоративные интересы и "цеховые" тоже должны быть представлены, значит лобирование нужно - только разумно ограниченное.

А про монополию МЛС так и не понял. Она есть или её нет? А профсоюзы - это вообще бандиты. Получается, что нельзя без ассоциаций - иначе сьедят другие ассоциации.

[Malishka]

Во! Вот и ответ.
Стандарты!!!
Что мы имеем (с ваших же слов)
Врач не попал в этом году.
Врач попал в следующем году.

Т.е. врач всё равно попал, значит он 100% квалифицирован для работы.
Однако первый раз врач не попал/а потому что его/её НЕ ПУСКАЛИ.

Значит вы конкретно отстаиваете стандарт НЕ ПУСКАТЬ.

Вы никогда не убедите ни одного здравомыслящего человека, что стандарт НЕПУСКАТЬ каким-то способом может квалифицироваться как стандарт здравоохранения.
Это может быть только стандартом бюрократии или мафии.

Бубенчиков, человек ясным языком сказал, что результаты у неё были НЕ самые лучшие. Соревнуетса она против людей закончивших тут и своих же соотечественников по ситуации. Так вот, у нас были ребята с ближнего востока со счетами 240, 255, и даже 259 (это из 260 очков). Так вот, если у неё счёт средненький а у тех молодых парней и девушек счёт высокий, она, к сожалению, автоматом отсеиваитса. Всё довольно просто.

И ещё один момент. Эта страна другим ни в чём НЕ обязанна, но тем нимение даёт одинаковые возможности. Ты не должен тут переучиватьса по новой. Всё что требуетса, так это сдать те же экзамены что и американские граджуетс здают. Эта страна в первую очередь, имеет ответственность к своим [graduates], а потом уже ко всем другим. Может и не приятно, но это правда

[бубенчиков]

У риалторов "вход" довольно лёгкий (но и течка кадров большая). А стоимость их услуг поддерживаюца монополией (почти) МЛС. Как-то не верица что при свободном ценообразовании при наличии огромной разницы в маркетах, ценах продукта и квалификаций самих работников индустрии каким то образом профессии в целом удаёца держать свои цены на уровне 5-6% от продажных цен.

Лоббирование как таковое обычно пагубно влияет на демократический процесс. Оно разбавляет голоса на выборах. Например в МА на протяжении 20 лет народ голосовал ПРОТИВ сит белтс но лобирование страх. компаниями заставило законодателей положить большой пох на избирателей. Это один из тысяч примеров анти-демократичности лоббирования.

Лоббисты я думаю есть в каждой индустрии, это кстати то чем аргументируют мед профессионалы. Однако в других индустриях нет этой закрытой системы входа, которая к сожалению косвенно поддерживается государством.

[бубенчиков]

Бубенчиков, человек ясным языком сказал, что результаты у неё были НЕ самые лучшие. Соревнуетса она против людей закончивших тут и своих же соотечественников по ситуации. Так вот, у нас были ребята с ближнего востока со счетами 240, 255, и даже 259 (это из 260 очков). Так вот, если у неё счёт средненький а у тех молодых парней и девушек счёт высокий, она, к сожалению, автоматом отсеиваитса. Всё довольно просто.

И ещё один момент. Эта страна другим ни в чём НЕ обязанна, но тем нимение даёт одинаковые возможности. Ты не должен тут переучиватьса по новой. Всё что требуетса, так это сдать те же экзамены что и американские граджуетс здают. Эта страна в первую очередь, имеет ответственность к своим [graduates], а потом уже ко всем другим. Может и не приятно, но это правда

Иррелевант.
Соревноваться можно только если есть объективная система оценок, а вход в резидентуру это субьективная система определённая самими врачами. А это уже одно означает, что рынок закрыт для соревнования.


Относительно ваших слов о преимуществе местных, это огульное нарушение 14-ой поправки конституции США о равенстве всех людей перед законом. К сожалению только законы не распрастраняются на врачей.

[бубенчиков]

бубенчиков, вот тебе вопрос, обусловленный состоянием рынка врачей.
тебе лично каких врачей не хватает?
Мне лично хватает, моим родителям нет. Чтобы просто попасть к врачу терапевту нужно ждать полтора месяца. Назвать это словом хватает, легче удавится от смеха.

[FOLEY]

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)

если ей (в 54 года) понадобилось "несколько лет" на сдачу экзаменов...то и я не хотел бы ее допускать...мне не нужен такой человек который несклько лет от пенсии а еще и сдавал экзамены методом жопы.

[Mikhail-u]

этой закрытой системы входа, которая к сожалению косвенно поддерживается государством.
Так опиши мне, какую такую роль играет государство.

[FOLEY]

Да нет. :D Просто предпоследняя гф месяц назад получила резидентуру. Пролетела в прошлом году. Зато в этом был выбор - АЖ из 2х. Одна в Техасском Усть-Пердюйске а 2ая (куда и едет) - в Нашвиле.

Ей 31 год, до приезда сюда уже работала там врачём 2 года. Сдала все 3 степа УСМЛЕ с первых попыток. Правда скор средненький но всё же учитывая что училась там а английский здесь только 3-4 года.

Так что не бескопойся. Я в курсАх. :34:

пускай спасибо скажет что со средненькими экзаменами ей и 2 места предложили...

[бубенчиков]

Так опиши мне, какую такую роль играет государство.
Государство даёт врачам право решать сколько врачей впустить на рынок труда.

Заметь ни с одной другой специальностью такого нет.

Юристы, пожалуйста, заканчивай школу сдавай экзамен и ты ограничен только небом.
МБА и подавно.
Финансисты нет ограничений
Real Estate, мы уже говорили.

И только доктора имеют лимит на вход в профессию после того как закончат медшколу и сдадут экзамены.

[FOLEY]

бубенчиков, что значит "не пускали"? Ты же не в общественный туалет рвёшся, а тебя туда не пускают. Тут другое дело.
Пойми, бубенчиков, если ты ищешь работу, скажем, на инженерную должность, то тот период, в течении которого ты ищешь - не называется "не пускали". Тебя просто не брали. Как и многих других. Ето может быть по разным причинам. Может ты андерквалифай, оверквалифай. Может просто нет открытых позиций. Может есть другие кандидаты - получше чем ты.


именно...

[FOLEY]

Государство даёт врачам право решать сколько врачей впустить на рынок труда.

Заметь ни с одной другой специальностью такого нет.

Юристы, пожалуйста, заканчивай школу сдавай экзамен и ты ограничен только небом.
МБА и подавно.
Финансисты нет ограничений
Real Estate, мы уже говорили.

И только доктора имеют лимит на вход в профессию после того как закончат медшколу и сдадут экзамены.

в макдональдс подают на место работы кассира пару десятков аппликантов...а берут одного.

суки-монопилисты этот макдональдс! а ведь на следующий год тех кого не брали возьмут...значит был квалифицированный кассир! что и доказывает причастность монополии макдональдса к всемирному жидо-массонскому заговору!

[Mikhail-u]

Заметь ни с одной другой специальностью такого нет.

Юристы, пожалуйста, заканчивай школу сдавай экзамен и ты ограничен только небом.
И только доктора имеют лимит на вход в профессию после того как закончат медшколу и сдадут экзамены.
Обьясни, в чём разница?

[цепной_кот]

Относительно ваших слов о преимуществе местных, это огульное нарушение 14-ой поправки конституции США о равенстве всех людей перед законом. А закон обязывает работодателей отдавать равное предпочтение местных и неместным?

[Leon93]

в макдональдс подают на место работы кассира пару десятков аппликантов...а берут одного.

!
Но никто не запрещает непринятому на работу кассиром открыть свой МакДональс.

[FOLEY]

Но никто не запрещает непринятому на работу кассиром открыть свой МакДональс.

запрещает...макдональдс - это franchise. если корпорация разрешит ему купить, тогда купит.

[Leon93]

запрещает...макдональдс - это франчисе. если корпорация разрешит ему купить, тогда купит.

Откроит БургерКинг..

[FOLEY]

Откроит БургерКинг..

если назовет его БургерКвин, не будет продавать там продукцию БургерКинг и пройдет все стандарты ресторанной промышленности...тогда да, может и откроет.

[zgorynych]

пускай спасибо скажет что со средненькими экзаменами ей и 2 места предложили...

Ваш аргумент никак не отвечает на вопрос Бубенчикова. Т.е. если человек СДАЛ экзамен в пределах пропускного бала то почему его не допускают к практике? Я не против повышения пропускного бала если хотите повысить квалификацию врачей. Пусть хоть до 99% из 100 или все 100. Но надо давать право практики ВСЕМ кто сдал экзамен.

И что значит "предложили"? В какой другой професси такой бардак что когда профессионал СДАЁТ экзамен с проходным балом ему ещё надо со шляпой в руке что-то кому-то доказывать, выклянчивать? Или вы (и АМА) боитесь здоровой конкуренции от сдавших экзамены?

[zgorynych]

если назовет его БургерКвин, не будет продавать там продукцию БургерКинг и пройдет все стандарты ресторанной промышленности...тогда да, может и откроет.

Единственный "стандард" это клиент который, если ему понравилось, вернёца и разрекламирует среди друзей. И наоборот.

[zgorynych]

Пожалуйста, не сравнивай жопу с пальцем. Все заслуживают работу. В этой стране есть работы которые должны подчинятса определённому стандарту. Медицина и есть одна из тех профессий
Твоей даме 31 год. Она получила резидентуру. Ещё раз спрашиваю почему жалуешся и при чём тут ряд других профессий?

При том что если бы врачи не вели себя как полу-боги я простые смертные то мы не платили бы тысячи за их услуги а как в любой профессии была бы здоровая конкуренция. Человек здавший экзамен должен быть допущен к практике а не клянчить резидентуры и т.п. Пусть тогда сначала проходят резидентуру (без ограничений мест) а экзамен после. Но никаких количественных ограничений на лицензии не должно быть в свободном рынке. А только ограничения самой профессии на КАЧЕСТВО проф навыков и знаний.

[бубенчиков]

Обьясни, в чём разница?
Ну яж объяснял, что только в медицине имеется лимит на то сколько врачей выйдет на рынок в каждом конкретном году.
Когда медицина полностью государственная, тогда конечно государство назначает количество, в зависимости от потребности.
Но ведь медицина в США частная, следовательно ни в коем случае рынок не может быть лимитирован.

[бубенчиков]

А закон обязывает работодателей отдавать равное предпочтение местных и неместным?
Работодателей закон в вопросах найма закон не обязывает ничему. Но в том то и обман, что резидентура это не работа, а как я понимаю учёба. А учёба не может быть работой.

[бубенчиков]

в макдональдс подают на место работы кассира пару десятков аппликантов...а берут одного.

суки-монопилисты этот макдональдс! а ведь на следующий год тех кого не брали возьмут...значит был квалифицированный кассир! что и доказывает причастность монополии макдональдса к всемирному жидо-массонскому заговору!

Ну я не знаю, как ещё объяснить. Количество макдонольдсов ограничено рынком. Есть потенциальная прибыль открывают макдональдс, нет закрывают, и количество рабочих мест не лимитируется. А в медицине лимитируется специальным способом, посредством т.н. резидентуры.

[Odinokiy_Ostrov]

Ваш аргумент никак не отвечает на вопрос Бубенчикова. Т.е. если человек СДАЛ экзамен в пределах пропускного бала то почему его не допускают к практике?
Потому что резидентура - это необходимый этап в получении медицинской лицензии. Медицина такая вещь, которую нельзя полностью выучить в теории. Резидентура даёт молодым врачам определённую практику. Неужели Вы бы хотели обращаться к врачу, который до Вас не видел ни одного живого пациента?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну я не знаю, как ещё объяснить. Количество макдонольдсов ограничено рынком. Есть потенциальная прибыль открывают макдональдс, нет закрывают, и количество рабочих мест не лимитируется. А в медицине лимитируется специальным способом, посредством т.н. резидентуры.
То есть, если кассир требуется один, а работать хотят 10, то берут всех? Они все гуськом стоят в очереди к одной кассе?

[Mikhail-u]

Ну яж объяснял, что только в медицине имеется лимит на то сколько врачей выйдет на рынок в каждом конкретном году.
Когда медицина полностью государственная, тогда конечно государство назначает количество, в зависимости от потребности.
Но ведь медицина в США частная, следовательно ни в коем случае рынок не может быть лимитирован.
Ну ты сказал, что государство причастно к лимитированию. Я прошу обьяснить, каков механизм - кто и на какой стадии.

[Mikhail-u]

Потому что резидентура - это необходимый этап в получении медицинской лицензии. Медицина такая вещь, которую нельзя полностью выучить в теории. Резидентура даёт молодым врачам определённую практику. Неужели Вы бы хотели обращаться к врачу, который до Вас не видел ни одного живого пациента?
Они говорят, что количество мест в резидентуре лимитируется.

[Odinokiy_Ostrov]

Они говорят, что количество мест в резидентуре лимитируется.
Естественно. Госпиталя не резиновые. Каждый госпиталь имеет возможность взять определённое количество резидентов. Каждая программа должна соответствовать стандартам, и это хорошо и правильно. Я, честное слово, не понимаю в чём проблема.

[Mikhail-u]

Естественно. Госпиталя не резиновые. Каждый госпиталь имеет возможность взять определённое количество резидентов. Каждая программа должна соответствовать стандартам, и это хорошо и правильно. Я, честное слово, не понимаю в чём проблема.
Ну в том, что заведомо контролируемое число врачей не позволяет существовать конкуренции. Если бы был избыток, то стоимость лечения якобы снижалась. А я вот путаюсь узнать, каков механизм этого лимитирования.

[Odinokiy_Ostrov]

Ну в том, что заведомо контролируемое число врачей не позволяет существовать конкуренции. Если бы был избыток, то стоимость лечения якобы снижалась. А я вот путаюсь узнать, каков механизм этого лимитирования.
Когда узнаешь, расскажи мне тоже. :)

[zgorynych]

Ну в том, что заведомо контролируемое число врачей не позволяет существовать конкуренции. Если бы был избыток, то стоимость лечения якобы снижалась. А я вот путаюсь узнать, каков механизм этого лимитирования.

Вот интересная инфо от Сongressional Budget Office http://www.cbo.gov/ftpdoc.cfm?index=17&type=0&sequence=5

Дискуссия датирована 1995.

Вот отрывок. Думаю что с тех пор так и получилось. :confused:

Establish Quotas for Residency Positions

Quotas that designate the number and types of residency positions have been suggested as a means of increasing the relative numbers of primary care doctors and reducing the overall supply of physicians. One proposal that has been offered is to limit the total number of first-year residency positions to 110 percent of the number of annual graduates from U.S. medical schools and to set specialty quotas allocating half of the residency positions to primary care and half to non-primary care. Proponents of such measures point out that it takes many years for the composition of the workforce to adjust and that responses to financial incentives may not be sufficient for meeting their workforce goals. Proponents of letting market forces allocate the workforce would object to that notion, maintaining that quotas could lead to a workforce that was not configured according to the underlying desires of consumers or future market realities, which can be forecast only in a limited fashion.

A difficulty with using quotas is assigning the slots. If the number of new medical graduates who wish to enter a particular field exceeds the quota, the decision as to which graduates obtain the available positions might appear to be arbitrary. Under quotas, some committee or group would have to allocate the different kinds of specialty slots among the many teaching hospitals. Those decisions might also appear to be arbitrary, given that some hospitals would not be permitted to offer positions that otherwise they would offer.

Moreover, unless the quotas were coordinated with changes in the demand for physicians' services, they would lead to an increase in the relative incomes of fully trained physicians in the rationed fields--which could encourage people to try to get around the quotas. For example, if policymakers established a quota that effectively restricted the number of non-primary care residents but the projected shift in demand toward primary care services did not continue as expected, the result would be an increase in the relative incomes of non-primary care physicians. That situation would lead even more residents to want to enter non-primary care fields. Another source of pressure might come from fully trained foreign specialists. Such specialists might immigrate, which would not violate the quotas per se (since the quotas apply to residency positions) but would partly undo the goals of the quotas.

Another problem with using quotas is that the definitions of various specialties may change or be changed, especially in the face of economic incentives for doing so. Programs may label themselves in accordance with the quotas, but the actual content of training may instead resemble the way the market would have looked without quotas. For example, some "internal medicine" or "family practice" programs might begin to incorporate more subspecialty training if the demand for and returns from being a subspecialist remained high. In that fashion, the ultimate goals of advocates of quotas might be undone.

A policy restricting the total number of residency positions to limit the total number of physicians could face similar problems. Rationing of the limited slots could appear to be capricious with apparently qualified young physicians being turned away from residency training. If no reduction in demand for physicians' services occurred, physicians' incomes would increase more than they otherwise would have, and that would increase the number of young people competing for the limited number of slots. In addition, more fully trained foreign physicians would want to immigrate.

A positive or negative view of the immigration of already trained doctors that could result from a quota policy depends on one's perspective. Potential immigration (or the lack thereof) would be seen in a positive light if one believed that the quotas that had been set truly reflected the direction of the market in terms of future demand for physicians' services, and that quotas were needed to speed the adjustment of the workforce to that demand (since adjustment of the workforce would be faster with immigration than without it). Immigration would be viewed negatively if one supported quotas from the belief that market forces would not yield the appropriate number or types of physicians in the workforce. (Immigration would tend to undo movement toward the workforce goals that were the original basis for the quota policy.)

To enforce quotas, policymakers could make the receipt of funds (which could be called GME funds) contingent on a hospital's remaining within the residency quotas that it received. The financial positions of teaching hospitals could be maintained by keeping their levels of funding near the current real (adjusted for inflation) dollar values of GME payments. Alternatively, the policy could alter those funding levels--although in that case, possible effects on the services provided by teaching hospitals could not be ruled out. For example, the incentives of teaching hospitals to treat Medicare patients could be influenced by the funding formulas. Because the current GME formulas build in some incentive to treat Medicare beneficiaries, a change to, say, a lump-sum payment--with the condition that the hospital must remain within the quotas--would eliminate that particular incentive. The incentive might be maintained by keeping the formulas in current law but making them conditional on observance of the quotas.

[Фима Собак]

тогда мне непонятно знаете что -зачем принимать в медицинские школы больше студентов,чем мест в резидентуре?

[zgorynych]

тогда мне непонятно знаете что -зачем принимать в медицинские школы больше студентов,чем мест в резидентуре?

Многие не доходят то резидентатуры - дроп аут. Плохо сдают экзамены. Многие идут в рисёрч. И т.п.

Другой вопрос зачем лимитировать резидентатуры кроме как ради доходов врачей и подавления конкуренции? Это 800 паундная горила которую никто не хочет замечать в дискуссии о стоимости медобслуживания в США. Все хотят повесить проблему на адвокатов и прочих посторонних.

Госпиталя только спят и видят увеличить кол-во резидентов. Они на них делают огромные бабки. Платят им 40К/год а чарджают за их сервис как за обычных врачей. :mad: В обычной бизнесс практике это называеца по простому "наеб***вка".

[Malishka]

Многие не доходят то резидентатуры - дроп аут. Плохо сдают экзамены. Многие идут в рисёрч. И т.п.

Другой вопрос зачем лимитировать резидентатуры кроме как ради доходов врачей и подавления конкуренции? Это 800 паундная горила которую никто не хочет замечать в дискуссии о стоимости медобслуживания в США. Все хотят повесить проблему на адвокатов и прочих посторонних.

Госпиталя только спят и видят увеличить кол-во резидентов. Они на них делают огромные бабки. Платят им 40К/год а чарджают за их сервис как за обычных врачей. :mad: В обычной бизнесс практике это называеца по простому "наеб***вка".

What is bolded out is pure bullshit. Very few leave medical programs

[Фима Собак]

Многие не доходят то резидентатуры - дроп аут. Плохо сдают экзамены. Многие идут в рисёрч. И т.п.

Другой вопрос зачем лимитировать резидентатуры кроме как ради доходов врачей и подавления конкуренции? Это 800 паундная горила которую никто не хочет замечать в дискуссии о стоимости медобслуживания в США. Все хотят повесить проблему на адвокатов и прочих посторонних.

Госпиталя только спят и видят увеличить кол-во резидентов. Они на них делают огромные бабки. Платят им 40К/год а чарджают за их сервис как за обычных врачей. :mad: В обычной бизнесс практике это называеца по простому "наеб***вка".

так внутри госпиталя конкуренции между врачами и не должно быть. Конкуренция может быть только между этим госпиталем и соседним. И она есть.

[zgorynych]

What is bolded out is pure bullshit. Very few leave medical programs

Для якобы врача у вас довольно помойный лексикон. Надеюсь ваши руки чище чем язык. :(


Я мисспокен. Не многие а некоторые. Но в совокупности всех факторов намного больше чем ноль или чем кажеца.

[zgorynych]

так внутри госпиталя конкуренции между врачами и не должно быть. Конкуренция может быть только между этим госпиталем и соседним. И она есть.

Причём здесь "конкуренция между врачами"? Резидент ведь не полноправный врач. Значит и его сервис не должен чарджаца как сервис врача. Во всяком случае в неимердженси ситуации пациент должен иметь выбор возможность быть принятым полным врачём а не учеником. Или получить скидку за сервис ученика.

[Odinokiy_Ostrov]

Другой вопрос зачем лимитировать резидентатуры кроме как ради доходов врачей и подавления конкуренции? Это 800 паундная горила которую никто не хочет замечать в дискуссии о стоимости медобслуживания в США. Все хотят повесить проблему на адвокатов и прочих посторонних.


Тут совсем недавно была тема, которая называлась Здравоохранение, кажется. Там на этот вопрос отвечали. Мне лень искать link. Краткое содержание той дискуссии:
Резидентура должна соответствовать определённым стандартам. Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что стандарты это хорошо. Чтобы дать каждому резиденту возможность пройти адекватную практику, госпиталь лимитирует число резидентов. Число ограничено возможностями.

[Фима Собак]

Причём здесь "конкуренция между врачами"?
а о какой конкуренции Вы тогда говорите?

Резидент ведь не полноправный врач. Значит и его сервис не должен чарджаца как сервис врача. Во всяком случае в неимердженси ситуации пациент должен иметь выбор возможность быть принятым полным врачём а не учеником. Или получить скидку за сервис ученика.

Насколько я понимаю, попадая в госпиталь,человек вступает в юридические отношения с госпиталем. Или с отдельно взятым врачом? лабораторией? еще кем-то? Cоответственно, уровень оказанной помощи будет для всех пациентов этого госпиталя одинаков, независимо от стажа работы врача. В чем проблема? За резидентом кто-то же присматривает. Должен забесплатно? Тот кто присматривает -получает больше, резидент получает меньше, чем врач, а пациент платит одинаково, да.
Короче решение проблемы ищете не там.

[zgorynych]

Тут совсем недавно была тема, которая называлась Здравоохранение, кажется. Там на этот вопрос отвечали. Мне лень искать link. Краткое содержание той дискуссии:
Резидентура должна соответствовать определённым стандартам. Я надеюсь, Вы не будете отрицать, что стандарты это хорошо. Чтобы дать каждому резиденту возможность пройти адекватную практику, госпиталь лимитирует число резидентов. Число ограничено возможностями.

Как раз не возможностями а исскуственно. Я приводил цитату из полемики Бюджетного Офиса Конгресса США. Куда уж солиднее источник. И будем надеяца не самый предвзятый как к врачам так и к пациентам.

Но факт на лицо - вход в профессию искуственно узкий. При том что далеко не все врачи даже адекватны как врачи. Вы же не будете спорить что не все одинаково квалифицированы? Как и в любой профессии есть мастера а есть те кто "тянет лямку" или "троешники" со связями попавшие на програму без больших усилий или врачи потому что родители были врачи, или денег больше платят и т.п.

Должен быть стандартный процесс по которому если человек выучился, сдал экзамены на определённом уровне (пусть высоком дабы не плодить врачей-неучей) то должен быть допущен к след. шагу нужному для практики - резидентатуре. А обеспечить кол-во мест это уже след. вопрос. Или вы тоже против чтобы квалифицированные выпускники были допущены к стажировке (резидентатуре)?

[zgorynych]

а о какой конкуренции Вы тогда говорите?


Насколько я понимаю, попадая в госпиталь,человек вступает в юридические отношения с госпиталем. Или с отдельно взятым врачом? лабораторией? еще кем-то? Cоответственно, уровень оказанной помощи будет для всех пациентов этого госпиталя одинаков, независимо от стажа работы врача. В чем проблема? За резидентом кто-то же присматривает. Должен забесплатно? Тот кто присматривает -получает больше, резидент получает меньше, чем врач, а пациент платит одинаково, да.
Короче решение проблемы ищете не там.

Причём здесь "юридические отношения"? :confused: Представьте себе что вы идёте в ресторан потому что в рекламе увидели что там сегодня готовит знаменитый повар из Франции. И вы готовы заплатить не 50дол за блюдо а 150 которые именно из-за него сегодня будут чарджать. А потом узнаёте что ваше 150доларовое блюдо было приготовлено пацанёнком-стажёром вчера нанятым туда из МкДоналдса. Вам об этом не сообщили но 150 дол зачарджали а не 50 как обычно. Ваши мысли?

[Odinokiy_Ostrov]

Или вы тоже против чтобы квалифицированные выпускники были допущены к стажировке (резидентатуре)?
Нет, почему же? Я совсем не против. Я очень даже за. Они и допущены. На конкурсной основе. У каждого госпиталя лимитированое количество мест, и они стараются выбрать самых лучших кандидатов. Так работает поступление в любой престижный университет, на любую более или менее приличную работу, и так далее. Я не вижу в этом проблемы.

[Фима Собак]

Причём здесь "юридические отношения"? :confused: Представьте себе что вы идёте в ресторан потому что в рекламе увидели что там сегодня готовит знаменитый повар из Франции. И вы готовы заплатить не 50дол за блюдо а 150 которые именно из-за него сегодня будут чарджать. А потом узнаёте что ваше 150доларовое блюдо было приготовлено пацанёнком-стажёром вчера нанятым туда из МкДоналдса. Вам об этом не сообщили но 150 дол зачарджали а не 50 как обычно. Ваши мысли?

Если и "юридические отношения" не причем, тогда что вообще причем?
И примеры нелепые. Кто наймет готовить дорогие блюда выпускника из МсD? И сравнение неправомерно, шефповар из Франции и стажер из МсD -это по уровню квалификации не тоже самое, что врач и резидент. Разница между поваром и мальчиком из МD гораздо больше, чем между врачом и резидентом. Больше, чем Вы себе представляете

[zgorynych]

Нет, почему же? Я совсем не против. Я очень даже за. Они и допущены. На конкурсной основе. У каждого госпиталя лимитированое количество мест, и они стараются выбрать самых лучших кандидатов. Так работает поступление в любой престижный университет, на любую более или менее приличную работу, и так далее. Я не вижу в этом проблемы.

А если ограничат кол-во университетов? Я об этом. Если бы кол-во резидентатур было так же неограничено как и кол-во ВУЗов то и проблемы не было бы как таковой.

[zgorynych]

Если и "юридические отношения" не причем, тогда что вообще причем?
И примеры нелепые. Кто наймет готовить дорогие блюда выпускника из МсD? И сравнение неправомерно, шефповар из Франции и стажер из МсD -это по уровню квалификации не тоже самое, что врач и резидент. Разница между поваром и мальчиком из МD гораздо больше, чем между врачом и резидентом. Больше, чем Вы себе представляете

Вы усиленно не хотите заметить о чём я. Дело не в разнице между квалификациями (может она и не большая) а в том что пациента чарджают за услуги врача в то время как эти услуги предоставляет ученик (пусть хоть и 100 раз хороший но ученик).

Ведь тут же доказывали что мол "без практики низзя". Значит всё таки резидент не настоящий врач? Так? Почему тогда чарджают как за врача? Это и есть обман.

[Odinokiy_Ostrov]

А если ограничат кол-во университетов? Я об этом. Если бы кол-во резидентатур было так же неограничено как и кол-во ВУЗов то и проблемы не было бы как таковой.
Количество престижных ВУЗов ограничено. Вы же понимаете, что далеко не все отличники с отличными результатами экзаменов, попадут в Harvard. По Вашей логике, все кто получил отличные оценки должны быть допущены к учёбе там. Но Harvard ведь не резиновый. Они не могут принять 500 студентов на 20 свободных мест. Так и с резидентурой. Пытаются многие. Попадают не все.
Количество резидентур не ограничено государством. Любой госпиталь имеет право иметь резидентуру, если они соответствую определённым стандартам.

[Фима Собак]

Вы усиленно не хотите заметить о чём я. Дело не в разнице между квалификациями (может она и не большая) а в том что пациента чарджают за услуги врача в то время как эти услуги предоставляет ученик (пусть хоть и 100 раз хороший но ученик).

Ведь тут же доказывали что мол "без практики низзя". Значит всё таки резидент не настоящий врач? Так? Почему тогда чарджают как за врача? Это и есть обман.

я поэтому и сказала, что у пациента отношения с госпиталем. А это не предполагает эксклюзивных услуг, как в случае с блюдом за 150.
Есть стандарт лечения, который соблюдается. Все.
Для эксклюзива -есть другие лечебные учреждения, куда не принимают работать резидентов.
Чарджают не заврача, а за лечение, допустим,геморроя(одного), клизмы(две) и одну гастроэнтероскопию.
Да, это ширпотреб, но средний уровень высокий.

[zgorynych]

Количество престижных ВУЗов ограничено. Вы же понимаете, что далеко не все отличники с отличными результатами экзаменов, попадут в Harvard. По Вашей логике, все кто получил отличные оценки должны быть допущены к учёбе там. Но Harvard ведь не резиновый. Они не могут принять 500 студентов на 20 свободных мест. Так и с резидентурой. Пытаются многие. Попадают не все.
Количество резидентур не ограничено государством. Любой госпиталь имеет право иметь резидентуру, если они соответствую определённым стандартам.

Вы приплетаете две разные концепции. При чём здесь Гарвард? Если чел. хочет высш. образ. не обязательно ему ломица в Гарвард. Он его получит в захолустном штатном коледже.

Так и пусть будет с резидентурами. Престижные пусть и остаюца престижными. На них никто не посягает. Но пусть АМА и не противица созданию эквивалентов штатным захолустным ВУЗам. В конце концов не всем же быть Склифасовскими и Филатовыми.

Представьте себе что Айви Лиг пролобирует закон по которому низзя открывать конкурирующие ВУЗы без их разрешения. Это именно то что творица на мед. трудовом рынке и созданием резидентатур.

[madV]

Майкл Мур по моему человек душевно больной и полный демагог, который переворачивает факту с ног на голову и делает этим себе имя.

он просто то что называется zealot. делает он пропаганду - не уверен только действительно он в то что показывает искренно верит, или просто цинично делает на ажиотаже деньги...

[zgorynych]

он просто то что называется zealot. делает он пропаганду - не уверен только действительно он в то что показывает искренно верит, или просто цинично делает на ажиотаже деньги...

Не больше чем пропаганда на ФОКС ньюз и т.п. Его не любят за то что он открывает гнойники которые для нас остальная Ам. медия услужливо прикрывает тряпочками типа Америк. Айдола и пр. цирками.

[madV]

Не больше чем пропаганда на ФОКС ньюз и т.п. Его не любят за то что он открывает гнойники которые для нас остальная Ам. медия услужливо прикрывает тряпочками типа Америк. Айдола и пр. цирками.

на Фокс Ньюз тоже пропаганда, но это не делает пропаганду Мура меньшей пропагандой.
Я его (как впрочем и Фокс Ньюз) не люблю как раз за это.

[zgorynych]

на Фокс Ньюз тоже пропаганда, но это не делает пропаганду Мура меньшей пропагандой.

А где он врёт? О чём конкретно? Я до сих пор не пойму как его заклеймили "пропагандщиком " (те же ФОКС) когда практически всё что он говорит и показывает 100% правда. А правда по определению не может быть "пропагандой" как ни крутите.

[Odinokiy_Ostrov]

Вы приплетаете две разные концепции. При чём здесь Гарвард? Если чел. хочет высш. образ. не обязательно ему ломица в Гарвард. Он его получит в захолустном штатном коледже.

Так и пусть будет с резидентурами. Престижные пусть и остаюца престижными. На них никто не посягает. Но пусть АМА и не противица созданию эквивалентов штатным захолустным ВУЗам. В конце концов не всем же быть Склифасовскими и Филатовыми.

Представьте себе что Айви Лиг пролобирует закон по которому низзя открывать конкурирующие ВУЗы без их разрешения. Это именно то что творица на мед. трудовом рынке и созданием резидентатур.
Вы, наверно, пропустили последние предложения моего прошлого поста.

Количество резидентур не ограничено государством. Любой госпиталь имеет право иметь резидентуру, если они соответствую определённым стандартам.
Резидентуру может иметь любой госпиталь, который соответствует стандартам. А стандарты, опять же, это хорошо.

[Leon93]

Прогуглите вот эту книжку( у меня зазипована)

"Луи Броуэр
Фармацевтическая и
продовольственная мафия
Последствия её деятельности: дискредитация аллопатической медицины
и серьёзные проблемы состояния здоровья населения Запада

В предлагаемой книге известный французский учёный, доктор медицинских наук Луи Броуэр, на основе неоспоримых фактов доказывает, что современной медициной руководит небольшая, но всемогущая группа олигархов, стоящая во главе крупных химико-фармацевтических компаний, которой удаётся, благодаря колоссальным финансовым средствам, подбирать нужное правительство, политиков, глав лечебных учреждений.
Автор приходит к ошеломляющему выводу, что воротилы химической, фармакологической промышленности и агропромышленного сектора подготовили что-то похожее на заговор, который можно сравнить с настоящим геноцидом: чем больше больных людей, тем больше процветают олигархи, руководящие медициной западного мира.
И ни одно из правительств, к какой бы нации оно не принадлежало, никогда не рискнёт поставить на карту экономическое и политическое равновесие своего государства, ради сохранения здоровья сограждан.

Оглавление
Биографические заметки 2
Предисловие Н.И. Сенченко 3
Предисловие Милли Шер-Манзоли 5
Обращение к читателю 7
Ничего не означающая беседа с одним французским министром 9
Откровенная беседа: признание владельца предприятия по производству лекарственных препаратов 16
Глава 1. Медицина через призму экологии окружающей среды 22
Экология окружающей среды: социальный фактор — медицина, профессия на грани кризиса, причины 22
Медицина — это наука? 26
Краткий исторический очерк о медицине 27
Формирование медицинского корпуса и отношения между его членами 27
Профилактическая медицина сознательно игнорируется 30
Производственная медицина 31
Некоторые определения медицины 31
Глава 2. Как аллопатическая медицина попала в зависимость от фармацевтических лабораторий? 32
Объективная критика базовых принципов аллопатической медицины 32
1. Аллопатическая медицина излечивает последствия, а не причины большинства болезней 32
2. Старые и ошибочные догмы в практике аллопатической медицины 33
3. Аллопатическая медицина прописывает лекарства, разработка которых основывается на антинаучных принципах 33
4. Аллопатическая медицина не признаёт профилактических мер 34
5. Аллопатическая медицина не учитывает природные возможности человека 34
6. Аллопатическая медицина не научна, так как сама не является наукой 35
7. Аллопатическая медицина стала коммерческой, а фармацевтическая индустрия подчиняется общим законам капиталистической системы производства 38
8. Аллопатическая медицина располагает арсеналом совершенно бесполезных и опасных для здоровья населения лекарственных препаратов 39
Глава 3. Социальное положение врача в начале XX века и до наших дней, отношения между врачами и пациентами 45
Клятва Гиппократа 46
Медицина — профессия опасная. Причины опасности. Медицинская статистика во Франции 48
Служба социального обеспечения, и её отношение ко всему обществу 53
Современная служба социального обеспечения ответственна за кризис в медицине 53
Ответственность государства за здоровье нации 54
Врач — лёгкая добыча фармацевтических лабораторий 59
Сговор между государством и лабораториями 61
Как мы к этому пришли? 63
Глава 4. Химическое загрязнение окружающей среды и его последствия 64
Фармакологический надзор 64
Почему политики должны нести ответственность за медикаментозное загрязнение 65
Главные структуры основных промышленных трастов-производителей химической и фармацевтической продукции 70
Несколько впечатляющих цифр 70
Влияние лабораторий на прессу 71
Как лаборатории влияют на медицинский корпус 71
Тайный сговор между политиками и фармацевтами 73
Европейцы — чемпионы мира по употреблению дозволенных законом наркотиков (транквилизаторов и антидепрессантов) 75
Чрезмерная обеспокоенность французов своим здоровьем 77
Цифры, которые пугают 78
Последствия назначения, сверхназначения и злоупотребления медикаментами 79
Глава 5. Пример господства государственно-фармацевтической диктатуры: поступление на рынок таблеток 81
Факты 81
Скандал вокруг противозачаточных драже Диане-35 81
Другой пример господства государственно-фармацевтической диктатуры — вакцинация населения 83
Мнения некоторых учёных 84
Чрезмерное заблуждение медицинского корпуса аллопатической медицины: принятие к руководству теории Луи Пастера и методики вакцинации — самая большая научная ошибка всех времён 89
Другой пример тайной власти лабораторий: антихолестериновая борьба 94
Ещё один пример: диктатура биологических лабораторий, генетические опыты 95
Химиотерапия 96
Эксперименты на людях 96
ATZ при лечении СПИДа 97
Глава 6. Санитарные последствия деятельности фармацевтической и химической индустрии — причастность медицинского корпуса 99
Плата здоровьем за чрезмерное употребление лекарственных препаратов 99
Техника диагностики и компьютерное назначение лечения 104
Ухудшение состояния здоровья населения из-за загрязнения продуктов питания вследствие преступных действий агропромышленного комплекса 105
Отсутствие образования и информации 106
Что должен знать каждый врач 107
Влияние фармацевтических лабораторий на частный сектор экономики 107
Самолечение 109
Глава 7. Медицина и сельское хозяйство — две отрасли, загубленные диктатурой химической индустрии 111
Перечень медикаментов, которые до сих пор находятся в продаже и являются крайне опасными, став предметом обсуждения в СМИ 113
Изучение нежелательного воздействия 330 синтетических препаратов 115
Медицина и сельское хозяйство — две загубленные отрасли: удивительная параллель 115
Глава 8. Каким видится будущее аллопатической медицины? 119
Криминальная практика некоторых лабораторий: экспорт некачественных медикаментов 125
Практика отдельных лабораторий 126
Методы, используемые транснациональными фармацевтическими компаниями для защиты своих интересов 127
Монстры фармакологической индустрии 128
Волчий аппетит 129
В интересах прибыли: отказ от производства натуральных продуктов и замена их опасными субстанциями 129
Лекарства убивают пациентов 130
Последствия чрезмерных назначений антибиотиков 130
Качество лекарств лабораторий Sandoz поставлено под сомнение в США 131
Прозак продолжает наносить удары 131
Экс лакс — опасное слабительное средство 131
Вред, наносимый полиомиелитной вакциной 132
Некоторые чрезмерно назначаемые лекарства приводят к анемии 133
Массовые вакцинации угнетают иммунную систему 135
Премарин — канцерогенный препарат 136
Риталин: криминальная стратегия отдельных лабораторий 137
Опасное лекарственное средство — производство США 138
Мафиозная практика отдельных лабораторий 138
Стратегия маркетинга лабораторий Wellcome 139
Чего стоит Службе социального обеспечения вакцина против гепатита В 140
Сомнительная практика Monsanto — агрохимического и продовольственного предприятия 140
Генетические манипуляции с соей 141
Мясо с гормонами 143
Пестициды — причина рака у фермеров 143
Тератогенный эффект фунгицидов 144
Последствия поглощения остатков пестицидов и других химических субстанций 145
Тактика транснациональных компаний агропромышленного сектора 146
Жан Сюисс пытается внедрить опасную систему 147
Случай с L-триптофаном 147
Страны третьего мира не смогут продавать ваниль, какао и сахар собственного производства 148
Может ли картофель стать токсичным? 148
Трансгенетические рыбы 148
Заключение 148
Послесловие 150
Список литературы 153"

[zgorynych]

Вы, наверно, пропустили последние предложения моего прошлого поста.

Резидентуру может иметь любой госпиталь, который соответствует стандартам. А стандарты, опять же, это хорошо.

"А кто судьи то?" Нет я не пропустил последнее предложение. Просто когда стандарты заведомо приводят к нехватке мест для ВСЕХ квалифицированных выпускников то наводят на сомнения в их непредвзятости. Я же не агитирую за отмену экзаменов и т.п. А только за то что ВСЕ кто сдал выше проходного бала должны иметь право практики (как и в других не менее важных профессиях). А как и где это уже детали для доработки. Если надо - добавить программы путём поощрения госпиталей которым будет выгодно теперь разширять свои резидентатуры. Ведь спрос на врачей большой. И всегда будет большой. А вот предложение хромает. Причём искуственно. Я об этом. Я думаю это самое уязвимое место в Амер. быту - доступ к affordable market (а не АМА) driven медицине.

[zgorynych]

Прогуглите вот эту книжку( у меня зазипована)

"Луи Броуэр
Фармацевтическая и
продовольственная мафия
Последствия её деятельности: дискредитация аллопатической медицины
и серьёзные проблемы состояния здоровья населения Запада......
Автор приходит к ошеломляющему выводу, что воротилы химической, фармакологической промышленности и агропромышленного сектора подготовили что-то похожее на заговор, который можно сравнить с настоящим геноцидом: чем больше больных людей, тем больше процветают олигархи, руководящие медициной западного мира.
И ни одно из правительств, к какой бы нации оно не принадлежало, никогда не рискнёт поставить на карту экономическое и политическое равновесие своего государства, ради сохранения здоровья сограждан.



Секреты Полишинеля. Я что то похожее читал в середине 80х когда делал тезис к своему minor по истории - "Rise of new power elites in 19th century America". :D

В середине 19в и была задумана АМА как фактор сдерживающий и сопротивляющийся нормальному экономическому функционированию рынка мед обслуживания (где спрос и предложение колебались бы есстественным путём) А себя повесили нам всем на шею под предлогом "о вас же заботимся". Ага. Райт.

[FOLEY]

Ваш аргумент никак не отвечает на вопрос Бубенчикова. Т.е. если человек СДАЛ экзамен в пределах пропускного бала то почему его не допускают к практике? Я не против повышения пропускного бала если хотите повысить квалификацию врачей. Пусть хоть до 99% из 100 или все 100. Но надо давать право практики ВСЕМ кто сдал экзамен.

И что значит "предложили"? В какой другой професси такой бардак что когда профессионал СДАЁТ экзамен с проходным балом ему ещё надо со шляпой в руке что-то кому-то доказывать, выклянчивать? Или вы (и АМА) боитесь здоровой конкуренции от сдавших экзамены?

экзамен сдать - это только частица того что нужно для подтверждения годности к практике. экзамен ведь сдают некоторые по 10 раз и в конце концов вызубривают чтоб знать ответы.

а сдав экзамен...иди устраивайся на работу, на равне с другими сдавшими. и там определят стоишь ли ты чего-то по сравнению с другими сдавшими.

[FOLEY]

Единственный "стандард" это клиент который, если ему понравилось, вернёца и разрекламирует среди друзей. И наоборот.

стандарты государственные есть во всех индустриях, включая и ресторанную.

[FOLEY]

Естественно. Госпиталя не резиновые. Каждый госпиталь имеет возможность взять определённое количество резидентов. Каждая программа должна соответствовать стандартам, и это хорошо и правильно. Я, честное слово, не понимаю в чём проблема.

госпиталя н только не резиновые, но они же резидентам платят деньги...это ж работа. приходит кандидат после сдачи экзаменов, проходит интервью на ряду с друми десятками кандидатов...и директор в госпитале выбирает себе самых лучших из них.

вот это и есть самый настоящий маркет...

[FOLEY]

Нет, почему же? Я совсем не против. Я очень даже за. Они и допущены. На конкурсной основе. У каждого госпиталя лимитированое количество мест, и они стараются выбрать самых лучших кандидатов. Так работает поступление в любой престижный университет, на любую более или менее приличную работу, и так далее. Я не вижу в этом проблемы.

если бы допускали к резидентуре и практике всех кто смог сдать экзамены...то в конце концов можно было бы путем угадывания сдать экзамены и обезьяне (думаю после пару сотен попыток сдалось бы) и вот к ней бы згорыныч и бубенчиков пошли бы лечиться.

они не понимают что кроме сдачи теории есть множество других факторов которые необходимы для настоящего врача.

[FOLEY]

Вы усиленно не хотите заметить о чём я. Дело не в разнице между квалификациями (может она и не большая) а в том что пациента чарджают за услуги врача в то время как эти услуги предоставляет ученик (пусть хоть и 100 раз хороший но ученик).

Ведь тут же доказывали что мол "без практики низзя". Значит всё таки резидент не настоящий врач? Так? Почему тогда чарджают как за врача? Это и есть обман.

в госпитале с резидентурной программой, лечит и отвечает за тебя атендинг врач, под которым есть группа резидентов разных годов и иногда даже студентов. и деньги снимает с тебя госпиталь за лечение этой командой.

[FOLEY]

Количество престижных ВУЗов ограничено. Вы же понимаете, что далеко не все отличники с отличными результатами экзаменов, попадут в Harvard. По Вашей логике, все кто получил отличные оценки должны быть допущены к учёбе там. Но Harvard ведь не резиновый. Они не могут принять 500 студентов на 20 свободных мест. Так и с резидентурой. Пытаются многие. Попадают не все.
Количество резидентур не ограничено государством. Любой госпиталь имеет право иметь резидентуру, если они соответствую определённым стандартам.

ну вот почему вы это так ясно понимаете...а до них не доходит?

[Mikhail-u]

если бы допускали к резидентуре и практике всех кто смог сдать экзамены...то в конце концов можно было бы путем угадывания сдать экзамены и обезьяне (думаю после пару сотен попыток сдалось бы) и вот к ней бы згорыныч и бубенчиков пошли бы лечиться.

они не понимают что кроме сдачи теории есть множество других факторов которые необходимы для настоящего врача.

А разве если поступил в резидентуру, то уже тебе гарантировано право на врачевание? Из резидентуры нельзя отчислить обезьяну? [ACLU] не позволит?

[FOLEY]

я поэтому и сказала, что у пациента отношения с госпиталем. А это не предполагает эксклюзивных услуг, как в случае с блюдом за 150.
Есть стандарт лечения, который соблюдается. Все.
Для эксклюзива -есть другие лечебные учреждения, куда не принимают работать резидентов.
Чарджают не заврача, а за лечение, допустим,геморроя(одного), клизмы(две) и одну гастроэнтероскопию.
Да, это ширпотреб, но средний уровень высокий.

самое лучшее лечение и госпиталя как раз те в которых есть программа резидентуры...именно эти госпиталя на передовых фронтах медицины, оборудования и методики. в госпитале, резиднет(ы) находятся там 24 часа в сутки, а в других госпиталях врач максимум пару часов будет в госпитале.

[FOLEY]

"А кто судьи то?" Нет я не пропустил последнее предложение. Просто когда стандарты заведомо приводят к нехватке мест для ВСЕХ квалифицированных выпускников то наводят на сомнения в их непредвзятости. Я же не агитирую за отмену экзаменов и т.п. А только за то что ВСЕ кто сдал выше проходного бала должны иметь право практики (как и в других не менее важных профессиях). А как и где это уже детали для доработки. Если надо - добавить программы путём поощрения госпиталей которым будет выгодно теперь разширять свои резидентатуры. Ведь спрос на врачей большой. И всегда будет большой. А вот предложение хромает. Причём искуственно. Я об этом. Я думаю это самое уязвимое место в Амер. быту - доступ к affordable market (а не АМА) driven медицине.

квалифицированный выпускник - не только тот который сдал экзамены. этого мало.

[FOLEY]

А разве если поступил в резидентуру, то уже тебе гарантировано право на врачевание? Из резидентуры нельзя отчислить обезьяну? [ACLU] не позволит?

если поступил и закончил...то имеешь право тогда. и конечно если резидентура ошиблась по принятию кандидата, то они его отсеят..это случается, но довольно редко.

во время резиднетуры тоже есть экзамены которые необходимо сдать, неговоря уже о эвалюэйшн врачей под которыми работает резидент каждый месяц на протяжении всей резидентуры

[Mikhail-u]

если поступил и закончил...то имеешь право тогда. и конечно если резидентура ошиблась по принятию кандидата, то они его отсеят..это случается, но довольно редко.

во время резиднетуры тоже есть экзамены которые необходимо сдать, неговоря уже о эвалюэйшн врачей под которыми работает резидент каждый месяц на протяжении всей резидентуры

Фоли, но ведь решение о приёме/неприёме происходит чаще всего заочно - ничего, кроме бумажек нет пет перед глазами. Каким образом получается, что количество "мест в резидентуре" равно количеству убывших на пенсию врачей? Это случайно, или кто-то всё же "корректирует"?

[FOLEY]

Фоли, но ведь решение о приёме/неприёме происходит чаще всего заочно - ничего, кроме бумажек нет пет перед глазами. Каким образом получается, что количество "мест в резидентуре" равно количеству убывших на пенсию врачей? Это случайно, или кто-то всё же "корректирует"?

решение о приглашении на интервью происходит на основе бумажек и реккомендаций...как и в любой другой работе. потом уже на интервью с тобой беседуют как с человеком и сравнивают в конце с другими кандидатами.

количество мест в резидентуре ограничивается несколькими факторами. сюда включаются количество учебно-способных госпиталей (таких меньше чем тебе кажется) и количество денег необходимых для поддежрки программы резидентуры

[Mikhail-u]

решение о приглашении на интервью происходит на основе бумажек и реккомендаций...как и в любой другой работе. потом уже на интервью с тобой беседуют как с человеком и сравнивают в конце с другими кандидатами.

количество мест в резидентуре ограничивается несколькими факторами. сюда включаются количество учебно-способных госпиталей (таких меньше чем тебе кажется) и количество денег необходимых для поддежрки программы резидентуры

Фоли, когда речь о "количестве денег" - тут уже моя сфера. В любой области есть интерншипы - они смоокупаемы.

Скажи, "учебноспособность" не растёт со временем?

[FOLEY]

Фоли, когда речь о "количестве денег" - тут уже моя сфера. В любой области есть интерншипы - они смоокупаемы.

interns and residents need to get paid. moreover, they are required to be provided with certain amount of lectures and other educational activities - all of this cost money.

any hospital that want to have a residency program can do so - all they need to apply is proof that each of their prospective residents will be able to see X patients per year, see X diseases per year and that they'll be able to have enough attending physicians and professors to teach those prospective residencies.

[Фима Собак]

самое лучшее лечение и госпиталя как раз те в которых есть программа резидентуры...именно эти госпиталя на передовых фронтах медицины, оборудования и методики. в госпитале, резиднет(ы) находятся там 24 часа в сутки, а в других госпиталях врач максимум пару часов будет в госпитале.

если для человека (например, для згорыныча) эксклюзивность заключается в отсутствии студентов-практикантов в радиусе ста метров, то и такие госпитали он найдет. Стоимость там может быть выше, вероятно, а стандарты лечения будут те же самые

[FOLEY]

если для человека (например, для згорыныча) эксклюзивность заключается в отсутствии студентов-практикантов в радиусе ста метров, то и такие госпитали он найдет. Стоимость там может быть выше, вероятно, а стандарты лечения будут те же самые

так и стоимость там будет одна и та же...и стандарты естественно одинаковые. но вот лечение зачастую там хуже...только потому что там нет врача 24ч/сутки

[Mikhail-u]

[interns and residents need to get paid. moreover, they are required to be provided with certain amount of lectures and other educational activities - all of this cost money].

They are paid much less than Business school interns, so the argument is irrelevant.


[any hospital that want to have a residency program can do so - all they need to apply is proof that each of their prospective residents will be able to see X patients per year, see X diseases per year and that they'll be able to have enough attending physicians and professors to teach those prospective residencies].
Sounds like a slogan. Source?

[бубенчиков]

госпиталя н только не резиновые, но они же резидентам платят деньги...это ж работа. приходит кандидат после сдачи экзаменов, проходит интервью на ряду с друми десятками кандидатов...и директор в госпитале выбирает себе самых лучших из них.

вот это и есть самый настоящий маркет...
Это маркет закрытый для публики, поэтому рынком назвать его нельзя.
Всё что вы говорите имело бы смысл если бы здравоохранение было бы государственным. Оно же номинально частное, но частное только для пациентов но не для работников медицины.
В этом и есть преступность системы.

[Фима Собак]

. В любой области есть интерншипы - они смоокупаемы.


"ресурсоемкость" интерншипов в разных областях разная, мне кажется
для подготовки одного стажера в юридической фирме не требуется такого оснащения, как для одного врача-интерна

[FOLEY]

They are paid much less than Business school interns, so the argument is irrelevant.


Sounds like a slogan. Source?

They are paid an average of 45-50K per year...also, there are about another 100K per year spent on them for their education by hospital.


Slogan? I dunno...just my words.

[Mikhail-u]

так и стоимость там будет одна и та же...и стандарты естественно одинаковые. но вот лечение зачастую там хуже...только потому что там нет врача 24ч/сутки

Получается, ограничение приёма в резидентуру ухудшает качество медобслуживания, т.к. в результате "нет врача 24ч/сутки" ::confused:

[Mikhail-u]

Slogan? I dunno...just my words.
Based on what?

[Фима Собак]

Получается, ограничение приёма в резидентуру ухудшает качество медобслуживания, т.к. в результате "нет врача 24ч/сутки" ::confused:

насколько я понимаю, там где есть программа резидентуры, там всегда есть врач 24 часа.

[Mikhail-u]

"ресурсоемкость" интерншипов в разных областях разная, мне кажется
для подготовки одного стажера в юридической фирме не требуется такого оснащения, как для одного врача-интерна
Я очень сомневаюсь, что скажем, в онкоотделении будут устанавливать специальные МРИ установки для "обучения" в дополнение к лечебному оборудованию.

[FOLEY]

Получается, ограничение приёма в резидентуру ухудшает качество медобслуживания, т.к. в результате "нет врача 24ч/сутки" ::confused:

такой вывод нельзя сделать только по тому что имев даже неограниченные ресурсы, количество резидентов оставалось бы не намного больше нынешнего так как:
1. они(резиденты) должны соответствовать высокому уровню
2. количества пациентов не хватило бы на поддержку всех резидентов

[Mikhail-u]

насколько я понимаю, там где есть программа резидентуры, там всегда есть врач 24 часа.

А там где нет? Фима, я совсем не утверждаю, что существует "цеховой заговор." Просто, чтобы отклонить такое предположение, нужны аргументы. А их нет пока.

[FOLEY]

Based on what?

based on simple residency program requirement guidelines


http://www.acgme.org/acWebsite/downloads/RRC_progReq/140pr703_u704.pdf

[FOLEY]

Я очень сомневаюсь, что скажем, в онкоотделении будут устанавливать специальные МРИ установки для "обучения" в дополнение к лечебному оборудованию.

нет, но в онкоотделениях где есть оборудование - будет разрешение на резидентов

[Mikhail-u]

такой вывод нельзя сделать только по тому что имев даже неограниченные ресурсы, количество резидентов оставалось бы не намного больше нынешнего так как:
1. они(резиденты) должны соответствовать высокому уровню
2. количества пациентов не хватило бы на поддержку всех резидентов

Фоли, пункт 2 - это твоё личное мнение?

А по поводу 1-го пункта, мы ведь сразу оговорились, что уровень высокий. Моя родственница была ведущим хирургом в известной московской клинике и экзамен сдала успешно. Как минимум на поступление в интернатуру у неё уровня хватало.

[Mikhail-u]

басед он симпле ресиденцы програм реэуиремент гуиделинес


хттп://щщщ.ацгме.орг/ацЩебсите/дощнлоадс/РРЦ_прогРеэ/140пр703_у704.пдф

Ага, исходя из Конституции, все люди - честные труженики:evillaugh :evillaugh

[FOLEY]

Фоли, пункт 2 - это твоё личное мнение?


нет, это просто факт жизни...поэтому в больших городах больше мест, там больше пациентов и более того - больше разных болезней можно увидеть.

[FOLEY]

Ага, исходя из Конституции, все люди - честные труженики:evillaugh :evillaugh

ну вот когда любой госпиталь сможет удовлетворить что написано на 33х страницах моей ссылки - он вполне может подать на право поддерживать резидентурную программу.

[Mikhail-u]

ну вот когда любой госпиталь сможет удовлетворить что написано на 33х страницах моей ссылки - он вполне может подать на право поддерживать резидентурную программу.
А скажи положа руку на сердце, если ты не хочешь роста количества лицензированных врачей, насколько трудно будет тебе, облечённому соответствующими полномочиями, заявить: вот этот госпиталь - не соответствует, не удовлетворяет?

[Mikhail-u]

нет, это просто факт жизни...поэтому в больших городах больше мест, там больше пациентов и более того - больше разных болезней можно увидеть.
то, что в больших городах больше пациентов, никак не подтврждает факт, что якобы "больных не хватит".

[Фима Собак]

А там где нет? Фима, я совсем не утверждаю, что существует "цеховой заговор." Просто, чтобы отклонить такое предположение, нужны аргументы. А их нет пока.

начнем с того, а при всех ли заболеваниях и состояниях больного требуется присутствие врача рядом 24 часа? Нет.
Есть принцип минимальной достаточности. Все что выше того -резонно считать преимуществом.Нет?

[Фима Собак]

А скажи положа руку на сердце, если ты не хочешь роста количества лицензированных врачей, насколько трудно будет тебе, облечённому соответствующими полномочиями, заявить: вот этот госпиталь - не соответствует, не удовлетворяет?

госпиталь в суд подаст, если будут необоснованные запреты. Это ж проверить можно.
Нужно 5 кресел-каталок -есть 5, есть документы, подтверждающие исправность -все.

[Mikhail-u]

начнем с того, а при всех ли заболеваниях и состояниях больного требуется присутствие врача рядом 24 часа? Нет.
Есть принцип минимальной достаточности. Все что выше того -резонно считать преимуществом.Нет?

Ещё раз - каков механизм определения "достаточности"? Давай предположим, что круг "обучающих госпиталей" жёстко ограничен. Тогда, если каждый из этих госпиталей ничем не ограничен, кроме как личными потребностями, они легко восполняют свою потребность в "молодой поросли". Каким образом учитываются запросы других госпиталей? Кто и как передаёт эту информацию "обучающим"?

[Mikhail-u]

госпиталь в суд подаст, если будут необоснованные запреты. Это ж проверить можно.
Нужно 5 кресел-каталок -есть 5, есть документы, подтверждающие исправность -все.

С каталками просто, но там ведь есть и требованния к "мягкому продукту" - а они субьективны, никакой суд не станет связываться. Да и госпиталь разве попреёт против АМА?

[Фима Собак]

Ещё раз - каков механизм определения "достаточности"? Давай предположим, что круг "обучающих госпиталей" жёстко ограничен. Тогда, если каждый из этих госпиталей ничем не ограничен, кроме как личными потребностями, они легко восполняют свою потребность в "молодой поросли". Каким образом учитываются запросы других госпиталей? Кто и как передаёт эту информацию "обучающим"?

есть стандарт лечения, общий для госпиталей с резидентурой и без.
Он должен выполнятся. Обучение стажеров требует дополнительных материальных и нематериальных затрат. Нельзя отвлечь средства, необходимые для обеспечения стандартов лечения, на обучение.Если госпиталь обладает дополнительными ресурсами, достаточными для того, чтобы в процессе обучения стажеров стандарты лечения не снижались, то ему эту программу разрешают. Нет-нет.

[цепной_кот]

Работодателей закон в вопросах найма закон не обязывает ничему. Ну не совсем так. Не зря же какой-то парень судил [Hooters] когда его не приняли на работу официант... кой? :)
Но в том то и обман, что резидентура это не работа, а как я понимаю учёба. А учёба не может быть работой. Простите, в чем обман, и в чем "огульное нарушение 14-й", если не трудно?

[FOLEY]

А скажи положа руку на сердце, если ты не хочешь роста количества лицензированных врачей, насколько трудно будет тебе, облечённому соответствующими полномочиями, заявить: вот этот госпиталь - не соответствует, не удовлетворяет?

мое слово мало бы что значило если госпиталь соответствует изложенному на 33х страницах моей ссылки

[Mikhail-u]

мое слово мало бы что значило если госпиталь соответствует изложенному на 33х страницах моей ссылки


Ты как-будто не слышишь. Там есть не поддающиеся измерению требования, а главное - [benchmarks] не определены.

[бубенчиков]

Ну не совсем так. Не зря же какой-то парень судил [Hooters] когда его не приняли на работу официант... кой? :) Простите, в чем обман, и в чем "огульное нарушение 14-й", если не трудно?
Нет, ну пока видимо никто не осмеливается судится по поводу резидентуры. Мне кажется, что при приёме в резидентуру нет дискриминации между иностранец неиностранец.
А относительно 14-поправки, это я осудил личное высказывание Малышки по поводу того что якобы живущие здесь заслуживают лучшего обращения.

[Mikhail-u]

есть стандарт лечения, общий для госпиталей с резидентурой и без.
Он должен выполнятся. Обучение стажеров требует дополнительных материальных и нематериальных затрат. Нельзя отвлечь средства, необходимые для обеспечения стандартов лечения, на обучение.Если госпиталь обладает дополнительными ресурсами, достаточными для того, чтобы в процессе обучения стажеров стандарты лечения не снижались, то ему эту программу разрешают. Нет-нет.
Фима, это принцип, с которым никто не спорти. Вопрос о том, каким образом определяется формальное соответствие принципу.

[FOLEY]

Ты как-будто не слышишь. Там есть не поддающиеся измерению требования, а главное - [benchmarks] не определены.

ну это уже переходит в "заговоры"...а-ля совоковое мышление.

things not measured by numbers or quantities are measured by peer-review.

[FOLEY]

Фима, это принцип, с которым никто не спорти. Вопрос о том, каким образом определяется формальное соответствие принципу.

JCAHO - это комиссия которая выезжает в госпиталя и дает аккредитацию на Х лет...кажется 3-5 лет.

[Mikhail-u]

ну это уже переходит в "заговоры"...а-ля совоковое мышление.

тхингс нот меасуред бы нумберс ор эуантитиес аре меасуред бы пеер-ревиещ.


Система "цеховой поруки" существовала с раннего средневековья, если не раньше - ещё до совка.

[цепной_кот]

А относительно 14-поправки, это я осудил личное высказывание Малышки по поводу того что якобы живущие здесь заслуживают лучшего обращения. А не путаем ли мы равенство перед законом с равенством при приёме на работу или учебу, уважаемый? 14-я здесь ну совсем не при чем.

[бубенчиков]

А не путаем ли мы равенство перед законом с равенством при приёме на работу или учебу, уважаемый? 14-я здесь ну совсем не при чем.
14-я будет иметь место если при приёме на работу будет учитываться статус иностранец неиностранец.
Моё комментарий относился к словам Малышки.

[цепной_кот]

14-я будет иметь место если при приёме на работу будет учитываться статус иностранец неиностранец. Каким образом? Вы же сами сказали что закон здесь не при чем. А раз не при чем, то и 14-я - тоже?

[бубенчиков]

Каким образом? Вы же сами сказали что закон здесь не при чем. А раз не при чем, то и 14-я - тоже?
Как каким, дискриминация запрещена, по месту происхождения. Также по равенству перед законом. Если закон позволяет рабтать, то частный работодатель не может отдать предпочтение кому либо на основании происхождения.

[цепной_кот]

Если закон позволяет рабтать, то частный работодатель не может отдать предпочтение кому либо на основании происхождения. Насколько я знаю, законодательного запрета на дискриминацию по происхождению - нет. Раса, секс, возраст - да. Происхождение - не видел. Вы уверены, бубенчиков?

[бубенчиков]

Насколько я знаю, законодательного запрета на дискриминацию по происхождению - нет. Раса, секс, возраст - да. Происхождение - не видел. Вы уверены, бубенчиков?
Вот к примеру.
http://www.racematters.org/pbcempdiscrimnatlorigin.htm

[цепной_кот]

Вот к примеру.
http://www.racematters.org/pbcempdiscrimnatlorigin.htm Вы вроде как говорили про огульное нарушение 14-й вообще, а не только в [Palm Beach County, FL]. Аналогичный федеральный закон есть?

[цепной_кот]

Вы вроде как говорили про огульное нарушение 14-й вообще, а не только в [Palm Beach County, FL]. Аналогичный федеральный закон есть? ОК, похоже, ты прав (http://www.eeoc.gov/policy/vii.html).

[смешно]

Гнилая левая пропаганда. чем слепо внимать кабану, достаточно задать ему один вопрос: какая из медицинских корпораций извлекает "сверхприбыли"? Нету таких, большинство госпиталей в убытках. Ложь, ложь и опять ложь. А вот кабанчик Мор действительно извлекает сверхприбыли - путём затевания громкого скандала, он надеется сорвать в разы боьше денег, чем было затртачено на агитку. Пипл хавает.

Мих, что не говори, а наша мед система гнилая, естественно, она намного свежее всех остальных в мире за счёт технологий, медикаментов и $$$ заинтересованности, но дыры зияют. Диагностика на уровне "семейных физиотерапевтов" практически нулевая, а "узкие специалисты" серьёзно работают только тогда, когда человек присмерти. Посмотреть фильм Мура будет прикольно, не сколько, что-бы покивать, а что-бы увидеть разнообразие этих дыр.

[Odinokiy_Ostrov]

Насколько я знаю, законодательного запрета на дискриминацию по происхождению - нет. Раса, секс, возраст - да. Происхождение - не видел. Вы уверены, бубенчиков?
Я вам больше скажу: 14th Amendment only applies to government actions. Госпиталя и резидентуры - частные програмы.

[бубенчиков]

Я вам больше скажу: 14th Amendment only applies to government actions. Госпиталя и резидентуры - частные програмы.
Первый раз такое слышу. Значит например макдональдс может вешать табличку 'americans only'

[Odinokiy_Ostrov]

Первый раз такое слышу. Значит например макдональдс может вешать табличку ьамерицанс онлыь
Нет, не может. But, in that case, it's not a Constitutional Law issue. Давайте не будем вдаваться в подробности в этой теме.

[бубенчиков]

Нет, не может. But, in that case, it's not a Constitutional Law issue. Давайте не будем вдаваться в подробности в этой теме.
Я не хотел вдаваться, это Цепной Кот меня спрашивал.

[Mikhail-u]

Мих, что не говори, а наша мед система гнилая, естественно, она намного свежее всех остальных в мире за счёт технологий, медикаментов и $$$ заинтересованности, но дыры зияют. Диагностика на уровне "семейных физиотерапевтов" практически нулевая, а "узкие специалисты" серьёзно работают только тогда, когда человек присмерти. Посмотреть фильм Мура будет прикольно, не сколько, что-бы покивать, а что-бы увидеть разнообразие этих дыр.
Не согласен. Мой терапевт посылал меня на любые обследования, когда было нужно. Другое дело, нужно выбирать себе врачей.

[бубенчиков]

Мих, что не говори, а наша мед система гнилая, естественно, она намного свежее всех остальных в мире за счёт технологий, медикаментов и $$$ заинтересованности, но дыры зияют. Диагностика на уровне "семейных физиотерапевтов" практически нулевая, а "узкие специалисты" серьёзно работают только тогда, когда человек присмерти. Посмотреть фильм Мура будет прикольно, не сколько, что-бы покивать, а что-бы увидеть разнообразие этих дыр.
Самая большая проблема, что в гнилости системы замешано правительство. Ведь именно оно косвенно, а иногда и напрямую запрещает конкуренцию на рынке здравоохранения. Этого к сожалению в прессе не обсуждается. И к ещё большему сожалению многие американцы (т.е. основной электорат) этого не понимают.

Правительство идёт на поводу лоббистов от фармацевтической промышленности, лоббистов врачей, игнорирую интересы населения.

В моём понятии это преступление, т.е. лишение населения своевременной и доступной медицинской помощи. По сути косвенное убийство своих граждан.

[бубенчиков]

Не согласен. Мой терапевт посылал меня на любые обследования, когда было нужно. Другое дело, нужно выбирать себе врачей.
Вот именно посылал, а многое он мог сделать сам у себя в оффисе, в кратчайшие сроки и в 10 раз дешевле.

[Mikhail-u]

Вот именно посылал, а многое он мог сделать сам у себя в оффисе, в кратчайшие сроки и в 10 раз дешевле.
Что именно? Кэт скен, тонкий анализ крови, биопсию?
Он делел и делает больше, чем задушевные балаболки в системе социалистической медицины.

[Фима Собак]

Вот именно посылал, а многое он мог сделать сам у себя в оффисе, в кратчайшие сроки и в 10 раз дешевле.

мог бы, надо было бы только оборудовать пару лабораторий, персонал не нанимать. Все самому. один день в неделю прием -остальное время анализы делает...
Себестоимость обследование в крупной лаборатории ниже. Следовательно и цена ниже.

[Mikhail-u]

Самая большая проблема, что в гнилости системы замешано правительство. Ведь именно оно косвенно, а иногда и напрямую запрещает конкуренцию на рынке здравоохранения. Этого к сожалению в прессе не обсуждается. И к ещё большему сожалению многие американцы (т.е. основной электорат) этого не понимают.

Правительство идёт на поводу лоббистов от фармацевтической промышленности, лоббистов врачей, игнорирую интересы населения.

В моём понятии это преступление, т.е. лишение населения своевременной и доступной медицинской помощи. По сути косвенное убийство своих граждан.
Бубенчиков, я уже скоро неделю прошу: обьясни как государство запрещает конкуренцию. И какую прибыль ты разрешил бы фармацевтам. Пока всё эмоциональные всплески. Я тебе уже с цифрами доказывал, что твои нападки на фармацевтов несправедливы. Если твой подход победит, у одной из немногих конкурентоспособных отраслей страны не останется другого выбора как бежать zа границу. Ты этого добиваешься?

[смешно]

Не согласен. Мой терапевт посылал меня на любые обследования, когда было нужно. Другое дело, нужно выбирать себе врачей.

Обычно "сам себя всегда посылаю" и говорю ему, что и как делать. Слава богу это бывает ОЧЕНЬ редко.... Врачи - гавно, все, без исключения. Почему? Потому, что они не врачи, а рвачи в первую очередь, да, можно поплакаться и сказать, что "такими их сделала система", или сам врач в дружеской обстановке заявит "я не такой". Куйня! Врач - профессионал, такой же как и любая другая квалифицированная профессия и даже более ответственная. В реале же типичный врач - работник конвеера, можно смело сказать - ред нек.

[бубенчиков]

Бубенчиков, я уже скоро неделю прошу: обьясни как государство запрещает конкуренцию. И какую прибыль ты разрешил бы фармацевтам. Пока всё эмоциональные всплески. Я тебе уже с цифрами доказывал, что твои нападки на фармацевтов несправедливы. Если твой подход победит, у одной из немногих конкурентоспособных отраслей страны не останется другого выбора как бежать zа границу. Ты этого добиваешься?

Государство платит за резидентуры, в этом вся проблема. Соответсвенно здравоохранение получается государственным. Однако цены врачи загибают монопольные. И рынка труда, чтобы сбить цены не существует.

http://www.aamc.org/advocacy/library/gme/gme0001.htm

Health professionals are trained in clinical settings as part of their education. Typically, this training occurs in "teaching hospitals" or health systems which provide the environment for the clinical education of physicians, nurses and allied health professionals. Hospitals that sponsor training programs incur real and significant costs in addition to the costs associated with patient care. The Medicare program makes explicit payments to teaching hospitals for a portion of the added costs associated with operating health professions education programs.

Относительно фармацевтов, тут опять же государство запрещает импорт. А прибыли фармацевтических компаний никого не волнуют, волнуют только цены на лекарства. А доказывать известный факт что цены слишком высокие я думаю не стоит.

[Mikhail-u]

Врач - профессионал, такой же как и любая другая квалифицированная профессия и даже более ответственная. В реале же типичный врач - работник конвеера, можно смело сказать - ред нек.

Ну тогда все "реднеки", кроме рантье-леволибералов типа хайнц, рокфеллеров, фордов и других.

[Mikhail-u]

Государство платит за резидентуры, в этом вся проблема. Соответсвенно здравоохранение получается государственным. Однако цены врачи загибают монопольные. И рынка труда, чтобы сбить цены не существует.

хттп://щщщ.аамц.орг/адвоцацы/либрары/гме/гме0001.хтм

[Health professionals are trained in clinical settings as part of their education. Typically, this training occurs in "teaching hospitals" or health systems which provide the environment for the clinical education of physicians, nurses and allied health professionals. Hospitals that sponsor training programs incur real and significant costs in addition to the costs associated with patient care. The Medicare program makes explicit payments to teaching hospitals for a portion of the added costs associated with operating health professions education programs].

Относительно фармацевтов, тут опять же государство запрещает импорт. А прибыли фармацевтических компаний никого не волнуют, волнуют только цены на лекарства. А доказывать известный факт что цены слишком высокие я думаю не стоит.

Каким образом частичное покрытие государством расходов на обучение резидентов уменьшает количество последних? Пo логике должно быть наоборот.

[бубенчиков]

Каким образом частичное покрытие государством расходов на обучение резидентов уменьшает количество последних? Пo логике должно быть наоборот.

Послушай Михаил, госпиталя заинтересованы иметь резидентов, но только небольшое количество, за которое платят. За избыток резидентов придётся платить самому госпиталю, плюс надо вкладываться чтобы обеспечит т.н. стандарты.

Далее, мафия врачей, под видом борьбы за качество, устанавливает трудновыполнимые стандарты для госпиталей, что в свою очередь эти госпиталя инициативу создавать учебную базу.

В конечном итоге борьба за качество в медицине превращается в снижение качества. Мы знаем, что недоступность здравоохранения непосредственно вредит здоровью людей, заставляя их обращаться к врачу значительно позже чем нужно.

Также, поскольку врачей недостаток, они отказывются принимать больных и посылают их в госпиталь в отделение неотложной помощи. Что в свою очередь сказывается на финансовом состоянии госпиталей, и в свою очередь не позволяет госпиталям держать резидентов.

Вобщем порочный круг.

[Mikhail-u]

Послушай Михаил, госпиталя заинтересованы иметь резидентов, но только небольшое количество, за которое платят. За избыток резидентов придётся платить самому госпиталю, плюс надо вкладываться чтобы обеспечит т.н. стандарты.

Далее, мафия врачей, под видом борьбы за качество, устанавливает трудновыполнимые стандарты для госпиталей, что в свою очередь эти госпиталя инициативу создавать учебную базу.

В конечном итоге борьба за качество в медицине превращается в снижение качества. Мы знаем, что недоступность здравоохранения непосредственно вредит здоровью людей, заставляя их обращаться к врачу значительно позже чем нужно.

Также, поскольку врачей недостаток, они отказывются принимать больных и посылают их в госпиталь в отделение неотложной помощи. Что в свою очередь сказывается на финансовом состоянии госпиталей, и в свою очередь не позволяет госпиталям держать резидентов.

Вобщем порочный круг.

Это упрощённая схема - наподобие тех, что гуляли перед 17-м в России.
Тебя послушать - государство определяет количество резидентов, за которых платят. Опять мы упираемся в никак не подтверждённые плановые цифры. Так они есть или нет?

Диалектическая петля: "высокие стандарты качества приводят к низкому качеству" представляется здорово притянутой за уши.

И насчёт "посылают в скорую помощь" - по-моему это из левых газет. Наоборот, врачи принимают своих больных "по скорой" - мне мой так и говорит: если у тебы экстренный случай, позвони секретарю и скажи, что тебе нужно видеть меня по скорой".

[Malishka]

Причём здесь "конкуренция между врачами"? Резидент ведь не полноправный врач. Значит и его сервис не должен чарджаца как сервис врача. Во всяком случае в неимердженси ситуации пациент должен иметь выбор возможность быть принятым полным врачём а не учеником. Или получить скидку за сервис ученика.

если у вас есть иншуренс, вы можите ходить к кому хотите. В нашем госпитале (как и во многих других), существует резидентурная клиника для тех, кто малоимущий. Они платят за свои сервисы НИЧЕГО. Госпиталь от них нифига не имеет. За лекарства они платят от $1-$4 за бутылку лекарств.

[Akela]

если у вас есть иншуренс, вы можите ходить к кому хотите. В нашем госпитале (как и во многих других), существует резидентурная клиника для тех, кто малоимущий. Они платят за свои сервисы НИЧЕГО. Госпиталь от них нифига не имеет. За лекарства они платят от $1-$4 за бутылку лекарств.
Т.е. малоимущих не жалко?;) Т.е. на них можно ставить опыты?;)
Получается как у Жванецкого: Конечно, вы можете не платить.. если вас не интересует результат. ;)

[бубенчиков]

Это упрощённая схема - наподобие тех, что гуляли перед 17-м в России.
Тебя послушать - государство определяет количество резидентов, за которых платят. Опять мы упираемся в никак не подтверждённые плановые цифры. Так они есть или нет?

Диалектическая петля: "высокие стандарты качества приводят к низкому качеству" представляется здорово притянутой за уши.

И насчёт "посылают в скорую помощь" - по-моему это из левых газет. Наоборот, врачи принимают своих больных "по скорой" - мне мой так и говорит: если у тебы экстренный случай, позвони секретарю и скажи, что тебе нужно видеть меня по скорой".
А почему нужно что-то усложнять. Всё просто мы платим налоги которые идут на обучение мед профессионалов, а потом эти профессионалы опустошают наши карманы, и лишают нас необходимой медицинской помощи.
Меня как потребителя совершенно не волнует каким образом формируются стандарты, моя задача раскрыть обман перед публикой, и да нужно так как в 1917 революция в здарвоохранении. Потому что они да - кровососы и сами свои позиции не сдадут.
Но ограниченная революция это всё равно лучше, чем дальнейшее разрушение всей экономики страны, и издевательство над населением.

[Mikhail-u]

А почему нужно что-то усложнять. Всё просто мы платим налоги которые идут на обучение мед профессионалов, а потом эти профессионалы опустошают наши карманы, и лишают нас необходимой медицинской помощи.
Меня как потребителя совершенно не волнует каким образом формируются стандарты, моя задача раскрыть обман перед публикой, и да нужно так как в 1917 революция в здарвоохранении. Потому что они да - кровососы и сами свои позиции не сдадут.
Но ограниченная революция это всё равно лучше, чем дальнейшее разрушение всей экономики страны, и издевательство над населением.

О да, в 1917 была "ограниченная революция". Она породила две системы здрваоохранения: для быдла и 4-е управление минздрава. И всякому, кто понимал, что уровень "вот Вам тетрациклинчику" - это не медицина, откровенные врачи говорили напрямую: "А что же Вы хотите? Бесплатная медицина - бесполезная медицина" (это моему сотруднику, у которого был рак горла. Его приняли в Боткинскую больницу только потому, что наш НИИ вызвлся отремонтировать электронный микроскоп). А ещё мне одна весёаля зубниха заметила: "Да, все болезни от нервов. Поэтому мы, медики, говорим: не бери в голову, бери в руку..." А ты оставайся в своих иллюзиях по поводу "ограниченной революции" и "немножечкинной беременности". :evillaugh Вспоминается один деревенский ловелас, который уговаривал доверчивых девочек: да ты не бойся, я не буду глубоко залазить, засуну на отако-сечки, всё цело останется...;)

[sharik]

Гнилая левая пропаганда. чем слепо внимать кабану, достаточно задать ему один вопрос: какая из медицинских корпораций извлекает "сверхприбыли"? А вот кабанчик Мор действительно извлекает сверхприбыли - путём затевания громкого скандала, он надеется сорвать в разы боьше денег, чем было затртачено на агитку. Пипл хавает.
Как всегда лишь бы наорать на левых, вот из вашего любимого Fox news review:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,273875,00.html

Filmmaker Michael Moore's brilliant and uplifting new documentary, "Sicko," deals with the failings of the U.S. healthcare system, both real and perceived. But this time around, the controversial documentarian seems to be letting the subject matter do the talking, and in the process shows a new maturity.

небось написали без совета своих правых, забыли ресеарч сделать?

[Mikhail-u]

Как всегда лишь бы наорать на левых, вот из вашего любимого Фох нещс ревиещ:
хттп://щщщ.фохнещс.цом/сторы/0,2933,273875,00.хтмл (http://www.foxnews.com/story/0,2933,273875,00.html)

Ну и где противоречие? Кастро заинтересован в прорыве блокады - он дал указание полечить мужиков - не на кастриные же личные деньги - за счёт нищего и бесправного кубинского населения. В качестве агента использовал Мора. Аналогично, Чавес подарил на пару миллионов долларов нефти Джо Кеннеди, а то сделал за это ПР на сотни миллонов: Чавес помогоаст бедным американцам обогреть дома.
Я нигде не говорил, что Мор - бездарный ПРщик. Он вредоносный - это беспорно.


небось написали без совета своих правых, забыли ресеарч сделать?
Я всегда пишу "без советa" - я же не левый.

[sharik]

Я всегда пишу "без совета" - я же не левый.
А где-то утверждали что делаете ресеарч везде и всегда

[Mikhail-u]

А где-то утверждали что делаете ресеарч везде и всегда
Для Вас ресерч - это поиски руководящих левых указаний. Для меня - это анализ аргументов и фактов.

[Malishka]

Т.е. малоимущих не жалко?;) Т.е. на них можно ставить опыты?;)
Получается как у Жванецкого: Конечно, вы можете не платить.. если вас не интересует результат. ;)

как тебе не стыдно! :rolleyes:

[Mikhail-u]

как тебе не стыдно! :роллеыес:

Малышка, чем стыдить, полечила бы Акелушку.

[zgorynych]

стандарты государственные есть во всех индустриях, включая и ресторанную.

Ссылочку не изволите? Именно на гос. стандарты а не добровольно принятые стандарты частных ресторанных ассосиаций.

Зайдите в любую местную пиццерию и спросите хозяина какие именно гос стандарты запретят его конкуренту открыть такую же через дорогу. Вот тут и кроеца разница между пищевой индустрией где существует не только конкуренция между похожими провайдерами (горизонтальная) но и акрос всех фин. возможностей (вертикальная).

А сделайте кол-во пищ. провайдеров ограниченым каким либо числом мотивируя это скажем заботой о желудке и здоровье потребителе и смотрите как стремительно подскочет цена еды в оных.

[zgorynych]

то, что в больших городах больше пациентов, никак не подтврждает факт, что якобы "больных не хватит".

Заявления типа "пациентов не хватает" самая большая ложь высосаная из пальца. Почему тогда на протяжение многих лет (да и кажеца сейчас тоже) существуют программы которые прощают учебные долги врачам (и другим медработникам) готовым проработать №-ое кол-во лет в захолустьях типа Апалэчианс и т.п.?

"Не хватает" разве что пациентов с очень хорошей страховкой у которой можно под шумок накрутить пару-тройку экстра тысчёнок на ненужные тесты и процедуры.

К сожалению вся Америк. система здравообучения и мед. практики основана на неотложном лечении с интенсивным использованием дорогих препаратов, медикаментов и процедур. А никак не на превентивным мерах, профилактике и регулярных чек-апах. Т.к. такой превентивный подход не даёт желаемых прибылей да и кому из врачей и фармац. компаний выгодны черезчур здоровые пациенты?

[zgorynych]

Я вам больше скажу: 14th Amendment only applies to government actions. Госпиталя и резидентуры - частные програмы.

Но если они принимают федеральные фонды и оплаты не только Медицер/медицейд но и гранты всякие и т.п. (99% из них) то извольте - они должны подчиняца федеральным требованиям по контракту с государством.

[Mikhail-u]

К сожалению вся Америк. система здравообучения и мед. практики основана на неотложном лечении с интенсивным использованием дорогих препаратов, медикаментов и процедур. А никак не на превентивным мерах, профилактике и регулярных чек-апах. Т.к. такой превентивный подход не даёт желаемых прибылей да и кому из врачей и фармац. компаний выгодны черезчур здоровые пациенты?

Здесь можно поспорить. А вот то, что превентивного подхода в борьбе с преступностью нет - это факт. При существенном снижении преступности, Демпартия останется без финасирования и голосов криминалитета - а значит в ...e

[бубенчиков]

Здесь можно поспорить. А вот то, что превентивного подхода в борьбе с преступностью нет - это факт. При существенном снижении преступности, Демпартия останется без финасирования и голосов криминалитета - а значит в ...e
Миша, я тебя поддерживаю, но тут ты немного мимо. Клинтон за годы своего правления, засадил в тюрьму около миллиона человек.

[Mikhail-u]

Миша, я тебя поддерживаю, но тут ты немного мимо. Клинтон за годы своего правления, засадил в тюрьму около миллиона человек.

Клинтон никого не засадил, а вот отмазал многих. 125тыс в год - это немного. Ты не забудь - сутки за решёткой - это тоже заключение.

[Whoever]

Для Михаила:

Тут дело такое с вашей родственницей. В то время, как наши идеалистки и идеалисты пишут о merit-based approach при наборе в резидентуру, такового нет в природе, по крайней мере, для иностранных выпускников.


Эта страна в первую очередь, имеет ответственность к своим [graduates], а потом уже ко всем другим. Может и не приятно, но это правда

Это-абсолютная правда, потому что иначе не попавшие в резидентуры американские выпускники обьявили бы дефолт по выплате своих долгов, составляющих сотни тысяч долларов у каждого из них, и это могло бы привести к коллапсу системы медицинского образования в стране.


Бубенчиков, человек ясным языком сказал, что результаты у неё были НЕ самые лучшие. Соревнуетса она против людей закончивших тут и своих же соотечественников по ситуации. Так вот, у нас были ребята с ближнего востока со счетами 240, 255, и даже 259 (это из 260 очков). Так вот, если у неё счёт средненький а у тех молодых парней и девушек счёт высокий, она, к сожалению, автоматом отсеиваитса. Всё довольно просто.


если ей (в 54 года) понадобилось "несколько лет" на сдачу экзаменов...то и я не хотел бы ее допускать...мне не нужен такой человек который несклько лет от пенсии а еще и сдавал экзамены методом жопы.

А вот это уже не так просто, как кажется. У американского выпускника балл за экзамен составляет не более 30 процентов "удельного веса" его application. Остальное-это рекоммендации, исследования и пр. У иностранного-бывают случаи, когда секретарь программы с high school diploma выкидывает заявления в мусорную корзину из-за того, что баллы ниже произвольно установленных администрацией программы.

Почему они вынуждены учитывать другие факторы, помимо баллов, у американских выпускников? Да потому, что определённые возрастные или расовые группы имеют тенденции сдавать на более низкие баллы. И программам было бы не избежать неприятностей-lawsuits за возрастную дискриминацию, например.


решение о приглашении на интервью происходит на основе бумажек и реккомендаций...как и в любой другой работе. потом уже на интервью с тобой беседуют как с человеком и сравнивают в конце с другими кандидатами.

FOLEY: Вы забыли одну вещь. Практика медицины в Америке-это не право, а привилегия. Привилегия в каждом штате или территории США-это прерогатива State Medical Board. Директор программы, не взявший, скажем, родственницу Михаила из-за возраста и низких баллов, фактически отрезал её от практики. Что может, вообще-то, сделать только State Medical Board. Ещё раз повторюсь, это не происходит с американскими выпускниками, так что о равенстве возможностей речи не идёт.

И это надо принять как аксиому. Работает закон рынка. В конце 60х, когда врачей не хватало, сдавших экзамены иностранцев встречали у трапов самолётов с цветами и гринкартой. Теперь ситуация неблагоприятная.

Михаил, вы можете попробовать следующее. В то время как тысячи врачей со сданным кровью лицензионным экзаменом и гринкартой/ гражданством годами ищут резидентуру, программы продолжают принимать резидентов по J1 и H1 визам. Это является вопиющим нарушением всех принципов иммиграционной политики. Работа должна в первую очередь предоставляться гражданам и постоянным жителям страны, и лишь затем иностранцам-то, что осталось. И, чем обсуждать это на форуме, лучше написать вашему конгрессмену и сенатору, чтобы соответствующий законопроект наконец был рассмотрен.

[Malishka]

Работа должна в первую очередь предоставляться гражданам и постоянным жителям страны, и лишь затем иностранцам-то, что осталось.
как не прискорбно, но вынуждена с вами согласитьса (что то я добренькая сегодня. Работа явно облагораживает человека)

Кстати, как прогресс?

[Whoever]

как не прискорбно, но вынуждена с вами согласитьса (что то я добренькая сегодня. Работа явно облагораживает человека)

Кстати, как прогресс?

А, не говори-подвела слабость к немецким девушкам. Знал, что визиты
в Nuernberger Bierhous рядом с домом до добра не доведут:)

До студенток руки не доходят:)

[Malishka]

А, не говори-подвела слабость к немецким девушкам. Знал, что визиты
в Нуернбергер Биерхоус рядом с домом до добра не доведут:)

До студенток руки не доходят:)

Да какой бирхаус когда по ночам работать надо? Ой.........

А почему руки не доходят? как? Ты же их так ждал........

[Whoever]

А почему руки не доходят? как? Ты же их так ждал........

Ну, там это...личное. Дойдут, не сомневаюсь даже! Ещё несколько дней:)

[Whoever]

[QUOTE=Malishka]Да какой бирхаус когда по ночам работать надо? Ой.........ЭУОТЕ]

Да вот так...ночью они закрыты, поэтому ходил туда днём и в выходные:)

[Malishka]

Ну, там это...личное. Дойдут, не сомневаюсь даже! Ещё несколько дней:)
Поделись личным

[Malishka]

Да вот так...ночью они закрыты, поэтому ходил туда днём и в выходные:)

А чего сейчас не спиш?

[бубенчиков]

...И это надо принять как аксиому. Работает закон рынка. В конце 60х, когда врачей не хватало, сдавших экзамены иностранцев встречали у трапов самолётов с цветами и гринкартой. Теперь ситуация неблагоприятная....

И может вы подскажете кто создал эту неблагоприятную ситуацию, и какие такие законы рынка задействованы в системе здравоохранения, кроме как права врачей посылать немыслимые счета пациентам.

Выж надеюсь понимаете, что человек с доходом $25,000 в год проведя в больнице неделю и получив счёт на 22 тысячи ну никак не сможет его оплататить.

По рыночным законам госпиталь и врачи должны быть банкротами, однако как мы знаем врачи у нас вполне процветают.

Ну дак чего вы уводите публику от реальности, ведь имменно потому реформы здравоохранения буксуют, что нету чёткого осознания как работает система.

А я вам раскажу как она работает. Государство платит врачам (т.е. у нас госмедицина), и даёт врачам право регулировать рынок, чтобы они могли опустошать карманы пациентов.

Как результат здравоохранение в США на 38 месте в Мире по суммарным показателям. Медпомощь оказывается абсолютно неадекватная.

[Whoever]

И может вы подскажете кто создал эту неблагоприятную ситуацию, и какие такие законы рынка задействованы в системе здравоохранения, кроме как права врачей посылать немыслимые счета пациентам..

Бубенчиков: я ведь писал о рынке труда в резидентурах для иностранных выпускников относительно американских медицинских выпускников, а не о рынке медицинских услуг. Писал Михаилу, потому что его родственница проходит через очень болезненную ситуацию.


Как результат здравоохранение в США на 38 месте в Мире по суммарным показателям. Медпомощь оказывается абсолютно неадекватная.

Либерализация допуска врачей с иностранным образованием на американский рынок труда или падение доходов врачей этой проблемы не решит. Здесь неплохая медицина, хотя идеализировать её нельзя.

Сьездите для интереса на какую-нибудь медицинскую конференцию. Вы с удивлением увидите, что американские врачи-участники оплачивают регистрацию, проезд, гостиницу и пр. расходы либо из кармана, либо эти расходы платят госпитали. А европейским участникам те же расходы оплачивают фармацевтические компании, потому что ни они сами, ни их госпитали позволить себе этого не могут. В Америке подобное, мягко говоря, не приветствуется. Так что вопрос на засыпку-у кого более независимые от фарм. компаний доктора?:)

[Mikhail-u]

Михаил, вы можете попробовать следующее. В то время как тысячи врачей со сданным кровью лицензионным экзаменом и гринкартой/ гражданством годами ищут резидентуру, программы продолжают принимать резидентов по Й1 и Х1 визам. Это является вопиющим нарушением всех принципов иммиграционной политики. Работа должна в первую очередь предоставляться гражданам и постоянным жителям страны, и лишь затем иностранцам-то, что осталось. И, чем обсуждать это на форуме, лучше написать вашему конгрессмену и сенатору, чтобы соответствующий законопроект наконец был рассмотрен.

Спасибо за участие, [Whoever]. Ей уже сейчас далеко не 54. Пришлось махнуть рукой на всё и идти на совсем другую работу: мужa лэйоффнули, очень старым родителям надо помогать. И она в штaте Иллиной - писать левым сенаторам, это всё равно что ... (подставьте по смыслу).

[Whoever]

Спасибо за участие, [Whoever]. Ей уже сейчас далеко не 54. Пришлось махнуть рукой на всё и идти на совсем другую работу: мужа лэйоффнули, очень старым родителям надо помогать. И она в штате Иллиной - писать левым сенаторам, это всё равно что ... (подставьте по смыслу).

Очень жаль, что так получилось.
Я бы всё же рекомендовал сдать третью (последнюю) часть лицензионного экзамена, чтобы уложиться в семь лет, в течение которых в большинстве штатов нужно сдать все три части для последующего получения лицензии.

На всякий случай-вдруг рынок изменится в лучшую сторону.

Если левый сенатор внесёт законопроект, помогающий восстановить законность и порядок-почему бы нет. Ведь мы говорим о практически единственной сфере, где "рабочие визы" (H-1) выдаются без всякого обоснования работодателем (программами резидентур) нужды в импорте рабочей силы. При наличии огромного числа постоянных жителей и граждан США, которые являются квалифицированными кандидатами, но сидят без работы.

Есть вещи, которые надпартийны, и здоровая иммиграционная политика-одна из них.

[Mikhail-u]

Очень жаль, что так получилось.
Я бы всё же рекомендовал сдать третью (последнюю) часть лицензионного экзамена, чтобы уложиться в семь лет, в течение которых в большинстве штатов нужно сдать все три части для последующего получения лицензии.
Это больной вопрос для неё - не хочу бередить... Думаю, она сдала всё, что можно было.


Ведь мы говорим о практически единственной сфере, где "рабочие визы" (Х-1) выдаются без всякого обоснования работодателем (программами резидентур) нужды в импорте рабочей силы. При наличии огромного числа постоянных жителей и граждан США, которые являются квалифицированными кандидатами, но сидят без работы
Я не знаю о чём Вы говорите. Бул прошлой осенью на "ярмарке" МВА в Орландо. Молодое иностранное мясо идёт нарасхват - никто не смотрит на иммиграционный статус.


Есть вещи, которые надпартийны, и здоровая иммиграционная политика-одна из них.


Я уже не столь оптимистичен. Здоровая - политика?

[Whoever]

Я не знаю о чём Вы говорите. Бул прошлой осенью на "ярмарке" МВА в Орландо. Молодое иностранное мясо идёт нарасхват - никто не смотрит на иммиграционный статус.

Даже так? Не знал. Что же, если при этом есть значительное число MBA с местными дипломами и статусом постоянного жителя или граждан США, которые не могут найти работу, это ещё один повод бить в набат!