От голозадого научного сотрудника до 100К за 1 год: 101 [Archive] - Page 3

zgorynych

01-23-2007, 02:39 PM

Горыныч как говорится <on countary> оные еземляры <former and current mail bride> пройденным етапом являются уже для меня
Мы же говорим не про женится а про <have a good time> так вот между твоей категорией и моей ... я как то предпочитаю помоложе, без понтов и хотя бы с минимальными навыками обрашения с кухонной плитой :)

Химик, для меня мэйл ордер были еще до о-пэров. Я говорю про тех кто уже на каком-то уровне неважно как и когда они на него вышли. А по-поводу "готовит" - я это и сам могу.

Просто мне скучно с о-пэрами - они всё больше в клубы наярываюца а чё мне там время терять? И их возить туда-сюда. Непродуктивно. ;)

Слоник Трурль

01-23-2007, 02:43 PM

Химик, для меня мэйл ордер были еще до о-пэров. Я говорю про тех кто уже на каком-то уровне неважно как и когда они на него вышли. А по-поводу "готовит" - я это и сам могу.

Просто мне скучно с о-пэрами - они всё больше в клубы наярываюца а чё мне там время терять? И их возить туда-сюда. Непродуктивно. ;)

Горыныч- тебе нужны такие чтобы на равных в кабаке поквасить?
Или ты уже вышел на уровень где в бинго, да в казино больше тянет?
(шютка)
Просто интересно...альтернатива, если клубные уже не катят

химик

01-23-2007, 02:45 PM

Nabludatel'

01-23-2007, 02:54 PM

Я плавно хуею.
Мужики прямо как в Нинтендо играют. Скачут с одного уровня на другой.
Повышают. Начинают с нянечек и дворничих. Потом закончат курсы - и уже медсёстры пошли, водительницы такси, продавщинцы. Потом ещё пару сертификатоу набрать... и пойдёт докторский состау, риалистэйтные агентши, ВП...
Потом ещё немнохо поработать - и пойдут графини, прицессы, королевны. В мировом масштабе, короче

химик

01-23-2007, 02:55 PM

Наб тебе что парочку подбросить нужно или ты так для поддержания беседы?

zgorynych

01-23-2007, 02:55 PM

Горыныч- тебе нужны такие чтобы на равных в кабаке поквасить?
Или ты уже вышел на уровень где в бинго, да в казино больше тянет?
(шютка) Просто интересно...

Причём здесь на равных (бабло? бухло? не понял)? Я про интелект, однако. С дурочкой о-пэр кроме жесткого бытового траха ничё не будет. Что нового она мне покажет или сделает чего я не видел? Это мне её ещё учить приходица.

А поговорить? Хотелось бы поддерживать "многогранность" отношений а не только "корягозамачивание". Плюс что Химик не учитывает - о-пэры как правило плэй дэ филд. А это чревато. Во многих смыслах - от обозлённого хозяина дома где она обитает до бычка которого она доит для клубов и перекусов в местной бодеге. Не говоря уже о волшебных "залетаниях" и требованиями лавэ на аборты (в лучшем случае) или женитьбой/гринкой в худшем.

Лично имел такую сцену. Приехал за ней а она ещё со своим "официальным" бычком не разобралась. Так и стояли перед дверьми в её о-пэр дом и ругались. Оно мне надо?

Слоник Трурль

01-23-2007, 02:58 PM

Горынычь в бабах знает толк.

Nabludatel'

01-23-2007, 02:58 PM

Наб тебе что парочку подбросить нужно или ты так для поддержания беседы?
подбрось, канешна. ты ж два месяца назад на такие уровни вышел, что аж голова кружица...Как тебе там? Наверху?

химик

01-23-2007, 03:00 PM

Горыныч а тут надо поразборчивей быть :)
Но поинт твой понял - поими и мой чтобы пообшатся и потусоватся нужны одни а для кровати нужны как правило совсем другие ... тоже проверено. Я просто разделяю мух и котлеты :)
Вот если сочется одно другое да еше и душевность - тогда естественно но! если на етом не зацыкливатся и одно такое сокровише можно успешно <substitute> 3 - одна для души, другая для бесед интелектуальных и потусоватся, третья для койки

химик

01-23-2007, 03:01 PM

подбрось, канешна. ты ж два месяца назад на такие уровни вышел, что аж голова кружица...Как тебе там? Наверху?
Ноженьки от напряженного корабканья бо-бо а так нормалёк ... еше недельку отдохну и снова за учебу

смешно

01-23-2007, 03:04 PM

zgorynych

01-23-2007, 03:04 PM

Ну слава богу я уже вышел на тот уровень когда большинство дам зарабатывает таки меньше моего :) так что искать тех кто на одном уровне (по $$) ето самому напрашиватся на ненужные понты в обшении ибо...
Ибо женшина таки ожидает что бы мужил зарабатывал хотя бы в 1.5 раза больше
Готовить самому у меня времени обычно нет ... да и желания тоже
Ты кстати путаешь <Au Pairs> с <Work and Travel> программой - те да в основном по клубам а первые ... не обязательно :)

Повторяю - причём тут бабло? Я про уровень интелекта. А он однозначно у о-пэров как ни крути ниже. Не плане что они глупее а то что 40 летнему мужику не о чем поговорить с 19летней девушкой. Даже если секс хороший. А я этот этап (когда ты хватаеш всё что попадаеца на твоём пути по теории "а вдруг завтра не будет") прошёл давно. Сегодня я знаю что и завтра, и после завтра, и даже после после завтра - будет. Сегодня для меня качество намного важенее количества или возраста.

"Доктор а с соседкой мне виагра не нужна..." (с) :евиллаугх

ПС И что за комплексы по поводу з/п девушки. Если попадаюца кто больше меня делают то флаг им в руки. Это только мне плюс что такая вумная на меня позарилась. :D

zgorynych

01-23-2007, 03:06 PM

химик

01-23-2007, 03:07 PM

Не горыныч хотя мне еше не 40 но 19 летние ето того ... маловато :) меня больше 25-30 интервал интересует

смешно

01-23-2007, 03:09 PM

Повторяю - причём тут бабло? Я про уровень интелекта. А он однозначно у о-пэров как ни крути ниже. Не плане что они глупее а то что 40 летнему мужику не о чем поговорить с 19летней девушкой. Даже если секс хороший. А я этот этап (когда ты хватаеш всё что попадаеца на твоём пути по теории "а вдруг завтра не будет") прошёл давно. Сегодня я знаю что и завтра, и после завтра, и даже после после завтра - будет. Сегодня для меня качество намного важенее количества или возраста.

"Доктор а с соседкой мне виагра не нужна..." (с) :евиллаугх

ПС И что за комплексы по поводу з/п девушки. Если попадаюца кто больше меня делают то флаг им в руки. Это только мне плюс что такая вумная на меня позарилась. :D

Ну ты это зря, ей то говорить ничего и не надо. Она будет раззявив рот тебя слушать, пока ты будешь её кормить в Legal Seafood at Prudential Center. :D

Nabludatel'

01-23-2007, 03:09 PM

Ноженьки от напряженного корабканья бо-бо а так нормалёк ... еше недельку отдохну и снова за учебу
Ноженьки у тебя бо-бо - ето от с непривычки. Пройдёт. Обещаю.
Главное следи, что бы пальцы у тебя на руках и ногах не разошлись окончательно в разные стороны. Вот ето уже привычкой не исправишь.

zgorynych

01-23-2007, 03:10 PM

:грум: :грум: :грум:

Да интересно послушать мнение женатого чела.

Я вашего брата враз узнаю на вакейшене - жена, приплод, тоскливый взгляд в сторону местных полу-обнажённых фифочек. Зато "посмеиваетесь" над холостяцкой жизнью. Если конешно жена разрешит. :evillaugh

Mikhail-u

01-23-2007, 03:11 PM

Причём здесь на равных (бабло? бухло? не понял)? Я про интелект, однако. С дурочкой о-пэр кроме жесткого бытового траха ничё не будет. Что нового она мне покажет или сделает чего я не видел?

Ну если судить по Вашим перлам в теме про Хиллари, про Волмарт да и других - ещё как есть Вам чему поучиться даже у серенькой домработницы. А уж принимая во внимание, что по этой программе иногда приезжают и образованные девушки...

химик

01-23-2007, 03:11 PM

Ну ето скорее для поддержания собственного тонуса и так сказать <selfesteme>а

zgorynych

01-23-2007, 03:11 PM

Ну ты это зря, ей то говорить ничего и не надо. Она будет раззявив рот тебя слушать, пока ты будешь её кормить в Легал Сеафоод ат Прудентиал Центер. :Д

Блин, да как же ты выщислил меня там? :evillaugh

смешно

01-23-2007, 03:11 PM

Не горыныч хотя мне еше не 40 но 19 летние ето того ... маловато :) меня больше 25-30 интервал интересует

А возникают проблемы, что девушка хочет замуж?

смешно

01-23-2007, 03:14 PM

Блин, да как же ты выщислил меня там? :evillaugh

Там ещё есть "Калифорния Пицца", тоже заманчивое место для таких. :34:

zgorynych

01-23-2007, 03:14 PM

Ну если судить по Вашим перлам в теме про Хиллари, про Волмарт да и других - ещё как есть Вам чему поучиться даже у серенькой домработницы. А уж принимая во внимание, что по этой программе иногда приезжают и образованные девушки...

Миша-У, что вы теряете время в этой теме? "Родина в опасности" (с) Демы у ворот. А вы тут хи-хи ха-ха. Бонус не получите. Интернет отключат. Будете пенять на себя.

химик

01-23-2007, 03:14 PM

А возникают проблемы, что девушка хочет замуж?
Пока не возникало ... но с той категорией по которой горыныч работает таки да причем постоянно ... В смысле понтов выше крыши (типа я такая фифа что готовить впадлу пусть домоработница делает ... но на оную естественно зарплаты не хватает) но в брак рвутся со страшной силой ...

смешно

01-23-2007, 03:16 PM

Да интересно послушать мнение женатого чела.

Я вашего брата враз узнаю на вакейшене - жена, приплод, тоскливый взгляд в сторону местных полу-обнажённых фифочек. Зато "посмеиваетесь" над холостяцкой жизнью. Если конешно жена разрешит. :evillaugh

Всё правильно, "всё моё ношу с собой". Семья - святое.

zgorynych

01-23-2007, 03:19 PM

А возникают проблемы, что девушка хочет замуж?

С молодыми и без статуса - да. Они мне на слово не верят. :)
А те кто 30-35, с понятиями и устроенные нет. Большинство попадались что уходили от таких уже уродов что боялись ещё с одним связываца. :evillaugh

zgorynych

01-23-2007, 03:20 PM

Там ещё есть "Калифорния Пицца", тоже заманчивое место для таких. :34:

Тебе наверно лучше знать. :)

смешно

01-23-2007, 03:22 PM

С молодыми и без статуса - да. Они мне на слово не верят. :)
А те кто 30-35, с понятиями и устроенные нет. Большинство попадались что уходили от таких уже уродов что боялись ещё с одним связываца. :evillaugh

Так, мужики, с вами классно общаться, завтра продолжим. Я побежал, труба зовёт. Сегодня по рассписанию - GYM, парилка. :D

zgorynych

01-23-2007, 03:22 PM

Пока не возникало ... но с той категорией по которой горыныч работает таки да причем постоянно ... В смысле понтов выше крыши (типа я такая фифа что готовить впадлу пусть домоработница делает ... но на оную естественно зарплаты не хватает) но в брак рвутся со страшной силой ...

Ничё, ты тепереча покруче пост-дока, так что будешь их гонять как мамонтов если что. :evillaugh

zgorynych

01-23-2007, 03:24 PM

Так, мужики, с вами классно общаться, завтра продолжим. Я побежал, труба зовёт. Сегодня по рассписанию - ГЫМ, парилка. :Д

Что только семейный мужик себе не пристроит абы домой не прийти рано. :)

Nabludatel'

01-23-2007, 03:26 PM

Что только семейный мужик себе не пристроит абы домой не прийти рано. :)
Мда...мучается, бедняга...Джим, парилка...глядишь ещё с печали в хат таб прыгнет и утопица, нах

Mikhail-u

01-23-2007, 03:26 PM

Миша-У, что вы теряете время в этой теме? "Родина в опасности" (с) Демы у ворот. А вы тут хи-хи ха-ха. Бонус не получите. Интернет отключат. Будете пенять на себя.
Что за шантаж, Згорыныч? У нерушимого блока леваков и исло-фашистов настолько длинные руки, что они уже тянутся с кусачками к моему интернет-кабелю?:grum:

zgorynych

01-23-2007, 03:38 PM

Что за шантаж, Згорыныч? У нерушимого блока леваков и исло-фашистов настолько длинные руки, что они уже тянутся с кусачками к моему интернет-кабелю?:грум:

А да я ж забыл что если из-за Бушевского транжирования на Ирак у вас не хватит на кабель то конечно это будет вина Демов.

А когда вы заправляете машину вы благодорите господа что Буш президент и у вас есть такой шанс помочь финансово его семье и друзьям? А гад Клинтон удерживал цены на уровне 1.29/гал. Вот же жулик.

Yura717

01-23-2007, 04:55 PM

дык я же где то уже писал 37.5$/час на 1099 (1 работа имелось ввиду ИТ)
интересно сколько часов в неделю?.....a еще лучше paycheck отсканировать и здесь поместить.....

Kadet

01-23-2007, 05:07 PM

интересно сколько часов в неделю?.....а еще лучше паычецк отсканировать и здесь поместить.....
Вместе с номером дебит-карты и пин(ом)

Sixteen

01-23-2007, 05:13 PM

интересно сколько часов в неделю?.....a еще лучше paycheck отсканировать и здесь поместить.....

праздников в году где-то 11 дней. к ним еще добавляем еще пятнадцать отпускных дней, и грубо говоря получаем 26, округляем до четырех недель. это означает что в году 48 рабочих недель.

считая что день длится десять часов:

37.5 * 10 * 5 * 48 = 90,000

не дотянули. увеличиваем часы.

37.5 * 11 * 5 * 48 = 99,000

опять не дотянули

увеличиваем часы до 60 в неделю

37.5 * 12 * 5 * 48 = 108,000

почти попали, короче. такие дела.

химик

01-23-2007, 05:19 PM

Sixteen

01-23-2007, 05:27 PM

лол люди запрлата считается не так :)
есть такой изветсный коефициент 2080 умножив на который получите зарплату в год...
было 37.5$ в <Harrisburg> ака 75К в год с нулем бенифитов на <W-2>
стало 53$ в <DC> что вообше то не является даже медианой но я на верном пути
Неделя в штатах стандартная 40 часов

на самом деле это если разделить фулл-тайм зарплату в год на 2080 (40*52)то получится зарплата в час. по скольку консультантам не оплачивают отпуска и праздники, то в целом не совсем правильно умножать часовой рейт на 2080 чтобы перевести его в годовую зарплату.

ПЛЮС: о сорокачасовой неделе в сфере IT наверное знают только в DC и только на гос-контрактах. пример - в нью йорке большинство агенств уже нанимают людей на официальный десяти-часовой рабочий день. который реально больше десяти часов.

Mikhail-u

01-23-2007, 05:59 PM

А когда вы заправляете машину вы благодорите господа что Буш президент и у вас есть такой шанс помочь финансово его семье и друзьям?
Финансово "помочь" его семье может только снижение цен на сырьё, а не повышение, абу Згорыныч.

А гад Клинтон удерживал цены на уровне 1.29/гал.

Единственное, что lichno Он удерживал - это свой ... во рту у Моники :grum:

Mikhail-u

01-23-2007, 06:02 PM

...

химик

01-23-2007, 07:37 PM

Да не поскольку я на <government> работаю то там 40 :) но любой <overtime> оплачивается - так было в Харрисе та же петрушка в <DC>

Sixteen

01-23-2007, 08:19 PM

Да не поскольку я на <government> работаю то там 40 :) но любой <overtime> оплачивается - так было в Харрисе та же петрушка в <DC>
а мы тут в нью йорке уже ваще забыли что такое овер-тайм. в финансах овертайма больше нет.

химик

01-23-2007, 08:22 PM

Вы че пашете 60 часов а платют вам как за 40 ?!?!?!? ну совсем офуели :(
надюсь вы их хоть как минимум 100-120$/час тогда чаржите?

Sixteen

01-23-2007, 08:25 PM

Вы че пашете 60 часов а платют вам как за 40 ?!?!?!? ну совсем офуели :(
надюсь вы их хоть как минимум 100-120$/час тогда чаржите?

я сейчас перманент. посмотрим что выгоднее.
но ваще вокруг вовсю предлагают так
называемые дейли рейты от 800 до 1000 долларов в день с ненормированым рабочим днем произвольной длины которая не может быть меньше десяти часов. раньше консультантом было быть лучше так как овертайм включался после восьми часов, а теперь он не включается вообще.

химик

01-23-2007, 08:27 PM

Sixteen

01-23-2007, 08:31 PM

Ну тогда наверное как говорится <all included> :) - есть за что работать а если еше и работа интересная то вообше класс - одно не удобство когда входишь в такой режим становится не до личной жизни совсем

во-во, и даже никаких о-пэр-ечниц не нужно с такой работой. с ней уже ваще ничиво нинужно! вот тока щас пойду в теятр на мьюзикл зловесчие миртвицы. вот и будет в жызни радость.

химик

01-23-2007, 08:33 PM

Тсс секреты не выдавай лол - у меня аналогично ... поскольку после работы надо продолжать учится :)

Sixteen

01-23-2007, 08:38 PM

Тсс секреты не выдавай лол - у меня аналогично ... поскольку после работы надо продолжать учится :)

дык все таки, в чем заключаеца твоя сегодняшняя работа-то? до меня не доходит чего это за инфосек.

химик

01-23-2007, 08:44 PM

Serge7

01-23-2007, 08:52 PM

дык все таки, в чем заключаеца твоя сегодняшняя работа-то? до меня не доходит чего это за инфосек. До меня тоже ( я в "индустрии" уже 11 лет...) :lol:

химик

01-23-2007, 08:55 PM

До меня тоже ( я в "индустрии" уже 11 лет...) :лол:
<Security group> делает <policies> и внедряет что бы не падал <network> под ударами вражих промыслов а так же под напором ххх <site> которые так любят смотреть государственные служашие :)

Serge7

01-23-2007, 08:57 PM

<Security group> делает <policies> и внедряет что бы не падал <network> под ударами вражих промыслов а так же под напором ххх <site> которые так любят смотреть государственные служашие :) И за это дают 140к в год? Хим, не в обиду, у нас в Калифорнии за такое стoка не платят... :(
Ты - Счастливчик! :34: :cool:

Sixteen

01-23-2007, 08:58 PM

Говорю же <integration/infosec>
львиную долю времени составляет бумажная работа - согласование с отделами что когда как и в какой очередности
немного от <project management> - ака <design external DMZ for Exchange OWA publishing via ISA array>.
В кратце - агенства держали многие свои апликухи на своих серверах теперь они решили перевести их централизованно на обслуживание <office of administration> ака запустить их через <ISA> навесив соответсвуюшие <policies and rules of engagment>. Проблема в том что <DC> лол софт еше древнее чем в Харрисе ака до сих пор имеет место сушествовать <Exchange 5.5 and ISA 2000> так что надо одновременно акуратно делать миграцию на новые платформы
Словом кондовая работа интегратора

в общем жызнь нетворкинг департмента стала гораздо веселее.
подожди, это ты еще пипл-софта не коснулся. вот где начинается
ваще полное гы-гы-гы. я долго пытался вспомнить че такое ИСА и не вспомнил и пашол на гугле,
и оно поведало мне что ИСА это микрасофт гейтевей с интегрированым файерволом и випиэном и многими другими весчами.

Sixteen

01-23-2007, 08:59 PM

И за это дают 140к в год? Хим, не в обиду, у нас в Калифорнии за такое стoка не платят... :( Ты - Счастливчик! :34: :cool:

у вас в калефорнее как и у нас в нью йорки нету такова правитильства
какое есть в этом дистрикте колумбия. так што вот-с.

Serge7

01-23-2007, 09:08 PM

у вас в калефорнее как и у нас в нью йорки нету такова правитильства
какое есть в этом дистрикте колумбия. так што вот-с.

Ага, не подумал. :34: Ну Репы богатые... Нефть! ;) :lol:

Sixteen

01-23-2007, 09:09 PM

Ага, не подумал. :34: Ну Репы богатые... Нефть! ;) :lol:

при чом тут республеканзы? это ЮЭС гавернмент. оно богатое, оно
налоги собираит.

Mikhail-u

01-23-2007, 09:10 PM

И за это дают 140к в год? Хим, не в обиду, у нас в Калифорнии за такое стока не платят... :(
Ты - Счастливчик! :34: :цоол:
Сержик, да там в [DC] даже бэггеры оплачиваются неплохо. Нам экскурсовод говорила, что как только бездельник стал резидентом ДС, он получает специальную вашингтонскую попрошайную надбавку к федеральному пособию- потому там так много народу побирается.

химик

01-23-2007, 09:11 PM

Не все так просто други мои ... :) я какой никакой а <team leader> а за ето екстра гроши положены а потом у меня еше того :) мелкий <clearance> имеется
И кстати ... <DC> занимает 3 место в штатах по средней зарплате

Sixteen

01-23-2007, 09:12 PM

Не все так просто други мои ... :) я какой никакой а <team leader>

это, расскажи а че за люди у тебя в тиме? неужто ты поганяиш
палкой трех забитых индусских женсчин?

Mikhail-u

01-23-2007, 09:13 PM

Ага, не подумал. :34: Ну Репы богатые... Нефть! ;) :лол:
Сержик, не живи сплетнями. 1-е лицо Хэллибартона - Демон.

химик

01-23-2007, 09:14 PM

это, расскажи а че за люди у тебя в тиме? неужто ты поганяиш
палкой трех забитых индусских женсчин?
гы-гы .... 1 и не женшину а мужшину .. а в остальном все так :)

Serge7

01-23-2007, 09:15 PM

при чом тут республеканзы? это ЮЭС гавернмент. оно богатое, оно
налоги собираит. Ага, я могу подбросить тебе линки, о Реповской Государственной Мэрии Сан Диего, которое ушло в полном составе в отставку в прошлом году... Злоупотребление служебным положением, Казнокрадство, непомерное завышение окладов и своего пенсионного обеспечения, должностные подлоги, принятие взяток от игорной и тотал нюд найт клаб индустрии... и т.д. и т.п ;) :lol:

Sixteen

01-23-2007, 09:17 PM

гы-гы .... 1 и не женшину а мужшину .. а в остальном все так :)

фи, паганять палкой индусскаво мужыка не так приятно, потому что
индусские тетки кагда их паганяиш палкой приятно писчат. а мужики
не писчат, молча шкандыбают. поэтому они хуже!

химик

01-23-2007, 09:18 PM

фи, паганять палкой индусскаво мужыка не так приятно, потому что
индусские тетки кагда их паганяиш палкой приятно писчат. а мужики
не писчат, молча шкандыбают. поэтому они хуже!
Да не .... ужные они трудолюбые но туповатые ...

Mikhail-u

01-23-2007, 09:31 PM

Ага, я могу подбросить тебе линки, о Реповской Государственной Мэрии Сан Диего, которое ушло в полном составе в отставку в прошлом году... Злоупотребление служебным положением, Казнокрадство, непомерное завышение окладов и своего пенсионного обеспечения, должностные подлоги, принятие взяток от игорной и тотал нюд найт клаб индустрии... и т.д. и т.п ;) :лол:

Да везде бывают крысы, но главное отличие левых крыс - они не уходят в отставку, да и медиа их покрывает.

Экспортёр

01-23-2007, 11:16 PM

смешно

01-24-2007, 11:30 AM

Кстати, вот сайтик для тех кто интересуется рейтами.

www.realrates.com (http://www.realrates.com)

Для контракников сюда: http://www.realrates.com/cgi-bin/raterptd.cgi
Поиск: http://www.realrates.com/msearch.htm

Для ленивых сюда: http://www.realrates.com/cgi-bin/salrptd.cgi
Поиск: http://www.realrates.com/ssearch.htm

Keyman

01-26-2007, 01:55 PM

Ximik, a kakie dlya tebya samye sloshnye ekzameny buli?
Ya vot tyta sishy maiu fun s 70-290 ekzamchikom. :(

химик

01-26-2007, 02:41 PM

Ъимик, а какие для тебя самые слошные екзамены були?
Я вот тыта сишы маиу фун с 70-290 екзамчиком. :(
290 легкий - самые тяжелые по <infrastructure> ака 70-291 и 70-297. Но обьективности ради замечу что самый низкий <score> у меня был на <Exchange 2003 organization design> - 70-285 (820)

Keyman

01-26-2007, 05:39 PM

290 легкий - самые тяжелые по <infrastructure> ака 70-291 и 70-297. Но обьективности ради замечу что самый низкий <score> у меня был на <Exchange 2003 organization design> - 70-285 (820)

Ponyatnenko. A ty kak by sam na computere sidel i praktikovalsya ili vse s actual tests izychal.
Y vot seichas actual tests smotry vesh nechigo, no esche by xotels normalnyiu knigy po 290 naiti, moshet chegonibyd porekomendyesh?
Kstati esli ne secret ty vse ekzameny s pervogo raza sdal?

химик

01-26-2007, 09:07 PM

Да я все екзамены с первого раза сдал (все 14)
Ситуевина тут вот какая
а) то что на екзаменах будет с реальной жизнью ничего обшего не имеет (ну кроме <SQL 2005 aka 70-431, 70-443, 70-444> и пожалуй таки екзаменов по <design>
б) для того что бы понять теорию вешей тебе надо или пройти <e-learning> курсы (через интернет от Микрософта) или брать в комюниты коледже (или Микрософт ИТ Академии) курсы.. Можешь конечно <boot camps> но они дороговаты и бестолковы для людей без опыта.. Насчет книжек если ты готов сам все одолеть следушие <ISBN>
0-7580-7952-4 <2003 Management and Maitainance>
0-7580-8870-1 <XP Pro>
0-7580-7814-5 <Win 2003 Infrastructure Services>
0-7580-7523-5 <Win 2003 Infrastructure Hosts>
0-7580-7527-8 <Win 2003 Implementing and Managing network infrastructure>
0-7580-7525-1 <Win 2003 AD>
Все ето <Offical MS Course> так есть хорошие лабораторные работы которые надо отработать все - книги отличные по теории ... но умеренно бесполезные для екзаменов

fedor177

01-28-2007, 05:45 PM

Химик,а тяжело било наити первую работу?Или лучше интерн сразу искат?

химик

01-28-2007, 05:56 PM

Химик,а тяжело било наити первую работу?Или лучше интерн сразу искат?
При правильно написанном резюме - легко

Serge7

01-28-2007, 07:32 PM

При правильно написанном резюме - легко
И при правильных, грамотных и толковых ответах на любые вопросы работодателя по-твоему правильно написанному резюме... ;) :lol:

fedor177

01-28-2007, 07:39 PM

:) :) :) :)

химик

01-28-2007, 07:48 PM

И при правильных, грамотных и толковых ответах на любые вопросы работодателя по-твоему правильно написанному резюме... ;) <:lol:>
Которые любая обезьяна с средней памятью выучивает где то к 10ому интервью :) - благо у всех они одинаковы

Serge7

01-28-2007, 07:51 PM

Которые любая обезьяна с средней памятью выучивает где то к 10ому интервью :) - благо у всех они одинаковы

Не скажи, Химик, иногда бывают каверзные, лихо закрученные и самые неожиданные вопросы... ;)

химик

01-28-2007, 07:57 PM

Не скажи, Химик, иногда бывают каверзные, лихо закрученные и самые неожиданные вопросы... ;)
Ну ето наверное у програмеров :) у интеграторов попроше с етим ... Есть таки правда один прикол ... Хороший интервюер всегда спрашивает как кандидат будет решать проблему решения которой он не знает изначально и/или с которой он сталкивается в первый раз и по тому как человек отвечает на етот вопрос понять можно очень и очень многое

Nabludatel'

01-29-2007, 01:20 PM

Ну ето наверное у програмеров :) у интеграторов попроше с етим ... Есть таки правда один прикол ... Хороший интервюер всегда спрашивает как кандидат будет решать проблему решения которой он не знает изначально и/или с которой он сталкивается в первый раз и по тому как человек отвечает на етот вопрос понять можно очень и очень многое
хороший интервьюер, химик, вычислит за 5 минут, сколько ты проработал в индустрии. И никакое "правильно оформленное" резюме, заученные правила и ответы или количество сертификатов тебе не поможет.

Keyman

01-29-2007, 01:37 PM

Alex_3112

01-29-2007, 04:57 PM

хороший интервьюер, химик, вычислит за 5 минут, сколько ты проработал в индустрии.
Значит, нужно найти "плохого" интервьюера, и дело в шляпе.

Иногда, когда я прохожу интервью, мне просто не нравится его стиль, хотя сами интервьюеры наверняка считают, что подход к делу у них правильный и серьезный.

химик

01-29-2007, 07:49 PM

хороший интервьюер, химик, вычислит за 5 минут, сколько ты проработал в индустрии. И никакое "правильно оформленное" резюме, заученные правила и ответы или количество сертификатов тебе не поможет.
Наб умный человек (повторяю для медленно думаюших УМНЫЙ) поработав 2-3 месяца в нормальном <large enterprise environment> будет на такие вопросы отвечать так что ответу будут от зубов отскакивать.
Насчет серфикатов я уже устал повоторять - их наличие и количество не сделают тебя ассом ИТ - но их осутстиве является однозначным идникатором что ты дуб (ДЕРЕВО) - не поддаюшееся обучению и совершенно не приспособленное для новых технлогий которые появляются каждый год... Математика? Необходимое и достаточное условие? капиш?

<Keyman>
Ети намера я списал с задницы книг которые стоят у меня на книжной полке :)
полное название например 0-7580-7952-4
<Miscrosoft Official Course, 2273A , Managing and Maintaining a Microsoft Windows Server 2003 Environment>
Микорософтовкий номер у нее <MSM2273ACPN>

<Alex_3112>
Менja лично повезло туда куда меня вляли на первую работу был очень дотошный и очень професиональный интервюер (который впоследствии в течении 5 месяцев был моим <team leader> прежде чем я сам стал <team leader> - так вот его конечно обшие знание волновали до известной степени но гораздо больше волновало как человек ведет себе при стрессе и какие у него в такой ситации <troubleshooting skills>. Вероятно у Наба другие критерии и он екслюзивно набирает старых пердунов с 20 годами стажа в ИТ которые за ето время не смумели получить ничего выше чем сертификат по Микрософт DOS 6.01 :rofl:

Serge7

01-29-2007, 09:17 PM

Наб умный человек (повторяю для медленно думаюших УМНЫЙ) поработав 2-3 месяца в нормальном <large enterprise environment> будет на такие вопросы отвечать так что ответу будут от зубов отскакивать... :rofl: Нет, не согласен.. Опытный интервьюер раскусит тебя за 5-15 минут. ;) Наб прав, Ум, в данном случае, не заменит, конкретный опыт и срок работы в индустрии... :cool:

химик

01-29-2007, 11:26 PM

Нет, не согласен.. Опытный интервьюер раскусит тебя за 5-15 минут. ;) Наб прав, Ум, в данном случае, не заменит, конкретный опыт и срок работы в индустрии... :цоол:
Напомнило мне одну разхожую шутку в наших кругах ... читали хором и долго ржали ...
Какой то умник спашилвал у кандидатов 5 лет оптыта работы на <Windows Server 2003> ... оставляю вам догадаться почему мы ржали над етим

Серж у программеров могут быть одни критерии - у интеграторов (и админов тоже) ... ну скажем совсем не похожие и честно говоря за те полгода что я в Харисе провел я не припоминаю случая что бы работа в первых пару месяцев отличалась от последуюших... Я не знаю сколько среднему человеку требуется что вючить определенный пакет софтва но точно не более 2 месяцев ... если требуется больше ... ну что сказать могу посоветовать попробывать что нибудь менее накрушенное ... ну например работу <plumer>

Nabludatel'

01-30-2007, 07:16 AM

Напомнило мне одну разхожую шутку в наших кругах ... читали хором и долго ржали ...
Какой то умник спашилвал у кандидатов 5 лет оптыта работы на <Windows Server 2003> ... оставляю вам догадаться почему мы ржали над етим

Серж у программеров могут быть одни критерии - у интеграторов (и админов тоже) ... ну скажем совсем не похожие и честно говоря за те полгода что я в Харисе провел я не припоминаю случая что бы работа в первых пару месяцев отличалась от последуюших... Я не знаю сколько среднему человеку требуется что вючить определенный пакет софтва но точно не более 2 месяцев ... если требуется больше ... ну что сказать могу посоветовать попробывать что нибудь менее накрушенное ... ну например работу <plumer>
Химик, когда нанимают на работу, смотрят на стаж в данной индустрии, проекты, в которых учавствовал, твой освоенный и применяемый софтверный пакет..., а не сколько ты проработал на каком-то конкретном только что появившемся на маркете продукте. Пока у тебя типичная менталити молодого программиста с минимальным запасом знаний и максимально надутыми с чеками. Типа - счас всех шапками закидаю. Поэтому сейчас, на данном этапе ты не поймёшь что тебе говорят "старшие товарищи". До тебя простые истины будут доходить постепенно, медленно, но дойдут. И так же как сейчас, кода ты смотришь с содроганием на ту фигню, что ты же писал 2 года назад, так и через 2-3 года, ты прочитаешь то, что ты пишешь сейчас, вздрогнешь и осознаешь свою некомпетентность.

химик

01-30-2007, 08:23 AM

Nabludatel'

01-30-2007, 08:30 AM

Ну что же когда стану <Operation Architect> тогда еше раз перечитаю и поробую вздрогнуть .. а пока в своем професиональном слоем я встречал в массе своей народ недалекий хотя и с невебен ... ну короче большим опытом (ну разумеется 1 из 10 настояший супер но на фоне остальных 9? ... я гляжусь очень ничего :))
химик, да ты вполне нормально смотришься и читаешься, когда знаешь о чём говоришь. Например когда ты говоришь о том, как получал сертификаты. Но иногда тебя слехка заносит, ты перевозбуждаешься и начинаешь говорить о том, о чём у тебя нет ну никакого понятия.

химик

01-30-2007, 09:55 AM

У меня нет понятия как мелкие и средние ИТ конторы функионируют но как фунционирует <large enterprise enviroment> заточенный под ведение бизнеса с <government> уволь я прекрасно в курсе и не только <in general> но и в весьма тонких деталях. А посему товариши не надо надувать жабры по пободу опыта в больших корпорациях ... <been where done that> ето второй вопрос что я покамест выше <team leader> не поднимался ... но какие мои годы и для начала мне надо пробится в <Operation Architects> а там посмотрим куда дальше двигать

Паша

01-30-2007, 10:13 AM

Это в России скромность считалась достоинством и ожидаемым поведением профессионалов.
В Америке скромный (shy) - скорее всего неуверенный в себе и в своих знаниях/возможностях человек; неприкрытая самореклама - вполне приемлемое поведение.

Читаю Химика и думаю, что его personality - сильный фактор в том успехе, которого он смог достичь. Настроить окружающих на ощущение, что ты всё знаешь, имея за плечами пару курсов - тут требуются либо мастерство актёра, либо фанатичная самоуверенность.

Nabludatel'

01-30-2007, 10:27 AM

Это в России скромность считалась достоинством и ожидаемым поведением профессионалов.
В Америке скромный (шы) - скорее всего неуверенный в себе и в своих знаниях/возможностях человек; неприкрытая самореклама - вполне приемлемое поведение.

Читаю Химика и думаю, что его персоналиты - сильный фактор в том успехе, которого он смог достичь. Настроить окружающих на ощущение, что ты всё знаешь, имея за плечами пару курсов - тут требуются либо мастерство актёра, либо фанатичная самоуверенность.
Паша, никто не спорит с правом и способностью человека быть уверенным в себе. Это есть очень хорошо. В любой стране. Проблема в том, что когда такой человек начинает выходить за рамки своей компетентности в присутствии компетентных людей, он начинает звучать как дилетант...и мыльный пузырь лопается. Для дилетантов, и не только для дилетантов, в разговоре, очень важно оставаться в границах своего опыта и знаний. Всё остальное придёт. Простой здравый смысл.

химик

01-30-2007, 10:37 AM

Nabludatel'

01-30-2007, 10:43 AM

Наб определи когда по твоему понятию дилетант переходит в раздел про...
Ну к примеру я проработал 13 лет биотеке, <Ph.D> молекулярной биологии, <M.S.> органичской химии индекс цитируемости был за 200, 2 патента .... и фигли? карьерно и профессионально я не поднялся выше <staff scientist>
Проработав (реально а не по резуме) в ИТ полгода (плюс проучившись где то около года) мне удалось влезть значительно выше
Химик, ты вообще понимаешь о чём разговор?
Любой профессионал, когда он начинает говорить со знанием дела о предмете, который он знает понаслышке - звучит дилетантом.
При чём тут - как далеко ты влез в ИТ? Отжеш

химик

01-30-2007, 10:45 AM

А ето я к тому что (сугубо <imo> конечно> способность забиратся на верх хорошо корелирует со степенью професионализма человека в области в которой он лезет наверх ... не согласен?

Паша

01-30-2007, 10:47 AM

Наб определи когда по твоему понятию дилетант переходит в раздел про...
Ну к примеру я проработал 13 лет биотеке, <Ph.D> молекулярной биологии, <M.S.> органичской химии индекс цитируемости был за 200, 2 патента .... и фигли? карьерно и профессионально я не поднялся выше <staff scientist>
Проработав (реально а не по резуме) в ИТ полгода (плюс проучившись где то около года) мне удалось влезть значительно выше
Химик, наука считает, что плато мастерства (профессионализма) достигается не менее чем через 10 лет опыта.
Тебе есть чему учиться, и Наб прав.
Твои ощущения - другой вопрос. ;)

химик

01-30-2007, 11:00 AM

Паша

01-30-2007, 11:10 AM

Паш вообше то психология утверждает обратное ...
что бы человек продолжал творчески развиватся и самореализовыватся род деятельности надо менять каждые 3 года.... с 10 годами ето корелирует плохо
Химик, "корелирует плохо", так как из другой оперы. ;)
Человеку нужно раз в 3-4 года менять род занятий (другая работа по специальности, другие обязанности, повышение по службе, и т.д.), чтобы избежать творческого застоя и депрессии.

Keyman

02-01-2007, 02:26 PM

Наб определи когда по твоему понятию дилетант переходит в раздел про...
Ну к примеру я проработал 13 лет биотеке, <Ph.D> молекулярной биологии, <M.S.> органичской химии индекс цитируемости был за 200, 2 патента .... и фигли? карьерно и профессионально я не поднялся выше <staff scientist>
Проработав (реально а не по резуме) в ИТ полгода (плюс проучившись где то около года) мне удалось влезть значительно выше

Ximik slyshaii i tebya xotel sprosit ty sdal 14 certifications. Ya tak ponimaiu 7 na MCSE potom esche MCDBA? A kakie esche drygie ty zdaval? Kstati shto ty dymaesh po povody togo shtoby polychit esche CCNA v dobavok k MCSE? Prosto smotry shto mnogie ochen xotyat shtoby ty networkign knowlege immel. Ya network+ polychil no dymaiu shto etogo ne ochen dostatochno v etoii oblasti.

химик

02-02-2007, 01:44 AM

Да я не поленился еше сдать все специализированные серты под <MCSE>
ака <Security> (ето + 3 серта) и <Messaging> (+1 серт) и <MCITP: DBA> еше +3 серта.
<Security> = 298 <design security for MS Windows 2003>, 299 <implementation security for MS Windows 2003> и 350 < ISA 2004>
<Messaging> = 285 <design MS exchange organization> (284 я как <elective> ипользовал
<MCITP: DBA> = 431 <MCTS: SQL2005> и 2 специализованные 443 <design> и 444 <Implementation>
Что бы преуспеть в ИТ надо не угодить в тупоквую ветвь - имо возится с железяками ето и есть тупик (для карьерного роста). <CCNA - CCNP- CCEI> линия тебе нужна если ты идешь по инженерной ветке развития..
Мне по уму надо еше получить <CISSP> надо

Keyman

02-02-2007, 05:36 PM

химик

02-02-2007, 08:01 PM

Ты наверное не на то <search> задаеш :) попробуй на <network administration, IT integration, Operation Architect ect>
Я сразу шлю куда подальше тех кто <CCNA> хочет - значит они они хотят чтобы ты с сиськовским раутерами/фаерволами/свичами возился ...мен уже не в каиф если честно

TheDreamer

02-05-2007, 02:28 AM

CISSP xoroshiya certification
Information Systems Security for Dummies

Sixteen

02-05-2007, 05:46 AM

Information Systems Security for Dummies
P = ... Dummies? глубако задумался.

химик

02-05-2007, 09:54 AM

Во - во и Наб все время говорит если серты есть то дилетант а если их нету то професионал :rofl:

TheDreamer

02-05-2007, 10:53 AM

Наличие сертификации автоматически не означает плохого или хорошего специалиста, так же как желание сдать анализы крови не обязательно указывает на смертельную болезнь или железное здоровье.

CISSP общепринятая сертификация в своей сфере, но в реальности сертифицируется не умение работать, а скорее эрудиция и память.

Например: "At what level of the OSI model can packet be corrected on the bit level? a) level 2, b) level 3, c) level 4, d) level 5"

Ответ самоочевиден, если человек помнит номер "data link" уровня. Вот только совсем непонятно какая практическая польза специалисту от примитивной тренировки памяти. Конечно, не видел всех вопросов CISSP, но большинство выглядели аналогично.

Это примерно, как экзамен на гражданство, когда спрашивают цвет полосочек на флаге и их количество. Очень нужная и полезная для сертифицированного гражданина информация. Если бы вместо этого просили назвать ограничение скорости на фривеях и по какому признаку определяется, что пора менять покрышки, то может хоть бы аварий стало хоть чуть меньше.

химик

02-05-2007, 11:08 AM

Я отвечал на ето уже много раз но повоторуюсь ..
Естественно наличие сертификатов не делают из тебя специалиста ехтра класса ... НО остутствие сертов однозначный индикатор что человек не обучаем (ака проф непригоден). Как в математике серты являнуйтся необходимым но не достаточным условием

TheDreamer

02-05-2007, 12:57 PM

остутствие сертов однозначный индикатор что человек не обучаем (ака проф непригоден)На самом деле это означает только то, что по мнению человека сертификат ему просто не нужен, и он собирается доказывать профпригодность не бумажками, а каким-то другим способом.

По факту, если у нас в конторе кто-то из авторитетов скажет, что знает кандидата лично, и тот является отличным специалистом, то конкуренты с любым количестовом сертификатов дружно и строем отправляются на фиг.

Keyman

02-05-2007, 02:07 PM

На самом деле это означает только то, что по мнению человека сертификат ему просто не нужен, и он собирается доказывать профпригодность не бумажками, а каким-то другим способом.

По факту, если у нас в конторе кто-то из авторитетов скажет, что знает кандидата лично, и тот является отличным специалистом, то конкуренты с любым количестовом сертификатов дружно и строем отправляются на фиг.

Ето потомы што человекы которыии ыже работает на компаниу доверяут болше. Так всегда было и ето нормално везде што тыта што в россии. Просто я могы сказат как рецруитер што цлиенты по болшомы счеты даше и несмотрят часто на твоие ресуме если ы тебя цертов неты. Они деиствително смотрят на цертифицатионс как на то што тебя мошно чемынибыд наычит.

смешно

02-05-2007, 03:27 PM

Во - во и Наб все время говорит если серты есть то дилетант а если их нету то професионал :rofl:

Вот самый главный сертификат профессионала.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Computer_Science

Все остальные сертификаты это для таксистов.

химик

02-05-2007, 03:53 PM

На самом деле это означает только то, что по мнению человека сертификат ему просто не нужен, и он собирается доказывать профпригодность не бумажками, а каким-то другим способом.

По факту, если у нас в конторе кто-то из авторитетов скажет, что знает кандидата лично, и тот является отличным специалистом, то конкуренты с любым количестовом сертификатов дружно и строем отправляются на фиг.
За что американское ИТ и люблю - те кто приводятся за ручку .... идут нахрен - не зависимо какой бы их авторитет не привел ... Если человек в состоянии проити интервью ПЛЮС имеет все необходимы серты ... тогда пожалуйста а так ... нахрен всех афторитетов

TheDreamer

02-06-2007, 02:57 AM

Если человек в состоянии проити интервью ПЛЮС имеет все необходимы серты ...
Сколько лет живу - не видел ни одного CEO или CFO, проходящего интервью в Human Resources и при этом размахивающего разноцветными сертификатами типа CISSP. Аналогично идёт приём на любые действительно высокооплачиваемые должности.

Что там за 20 минут разговора c человеком на интервью можно серьёзно понять? Иногда проработаешь год рядом, и всё равно до конца не знаешь. То, что у него вместо реального опыта работы - фантик под названием "сертификация"? Если принтер есть, то такой можно и домашней собаке напечатать. Вот только ума в её лохматой голове не прибавится.

смешно

02-06-2007, 09:04 AM

За что американское ИТ и люблю - те кто приводятся за ручку .... идут нахрен - не зависимо какой бы их авторитет не привел ... Если человек в состоянии проити интервью ПЛЮС имеет все необходимы серты ... тогда пожалуйста а так ... нахрен всех афторитетов

O Химик...видать ты мало поработал. Это далеко не так. В Америке как раз очень сильно развито, когда приводят по знакомству. Это касается любой отрасли. И как правило они имеют преимущество (т.к. раньше узнают про job openings).

бубенчиков

02-06-2007, 09:37 AM

O Химик...видать ты мало поработал. Это далеко не так. В Америке как раз очень сильно развито, когда приводят по знакомству. Это касается любой отрасли. И как правило они имеют преимущество (т.к. раньше узнают про job openings).
В каком-то плане Химик прав, имменно в IT это меньше всего развито. А в остальных местах сплош и рядом.
В IT этого мало потому, что много новых позиций, а позиции постоянно открываются закрываются, и люди нужны для реальной работы. Если работа номинальная, или даже творческая но надолго то устроится на такую работу без знакомства очень трудно.

химик

02-06-2007, 09:51 AM

Лол а то я не знаю про другие отрасли - ето и была одна из причин (не главная конечно но все же) почему я из биотека ноги сделал - так ВСЕ по знакомству делается лол ну разьве что постдочьи позии <open FFA>. Ранк заполения какой нибудь сеньорской позиции выглядел так <NIH> - сначала кого то изнутри, если нету (что бывает <once in a blue moon>) пошукать среди знакомых нет ли у них подходяшего кандидата (как правило находится) и только после етого публиковать где либо насчет <open position blah blah>
В ИТ ситация такого плана начинает наблюдатся со значительно более высоких постов типа <CEO, CFO, COO, CIO> а на такие места как <Operation Arhitect> попасть при наличие должной кфалификации можо, а на скажем <Team Leader> что в науке как раз и еквивалентно <senior scientist> ... не при дамах будет сказано как 2 пальца обоссать
Вы конечно можете говорить что хотите но в тех немногих местах где я работал в ИТ - без наличия должных сертов человек даже до очного интервью никогда не доидет.
Поправлюсь в одном - ИТ слишком широкое понятие - я имел ту сферу которая именуется <IT integration, Network infrastructure design, IT security, Network Administration ect>

бубенчиков

02-06-2007, 10:29 AM

Должен поддержать Химика, в отношении сертификатов. Работа с сетями и безопасностями это не только инженерная но и в большой степени процедурная, и часто сопряжена с юридической ответсвенностью.
Наличие сертификатов как бы подтверждает, что человек по крайней мере знает стандарты, соответсвенно сможет на них опираться в случае необходимости.

TheDreamer

02-06-2007, 01:27 PM

Наличие сертификатов как бы подтверждает, что человек по крайней мере знает стандарты, соответсвенно сможет на них опираться в случае необходимости.
Не смешите мои тапочки. Чтобы реально и серьёзно разбираться в стандартах по тематике CISSP может оказаться недостаточно PhD.

Нет более весёлого зрелища, чем "инженер" после 3-15-30 Day Boot Camp, который ВСЁ знает и ВСЁ умеет. Потом у него вопрос: почему модно аутсорсить IT персонал в Индию? Потому что там такие же чайники, но без амбиций.
:evillaugh

Манюня

02-06-2007, 02:38 PM

Манюня если не секрет какая у тебя профессия? да наверно ни для кого не секрет - адвокат

Keyman

02-06-2007, 02:51 PM

Не смешите мои тапочки. Чтобы реально и серьёзно разбираться в стандартах по тематике CISSP может оказаться недостаточно PhD.

Нет более весёлого зрелища, чем "инженер" после 3-15-30 Day Boot Camp, который ВСЁ знает и ВСЁ умеет. Потом у него вопрос: почему модно аутсорсить IT персонал в Индию? Потому что там такие же чайники, но без амбиций.
:evillaugh

Tyta nado immet ambicii a to v protivnom slychae voobshe nechigo zarabatyvat nebydesh. Y nas y clienta byl proek gde emy heavy security guy nyzhel byl, tak vot oni proexali kychy lydeii y kotoryx nebylo nekakix certifications a v itoge vzyali togo y kogo byla odna. Na moi vopros pochemy immeno etogo chyvaka vybrali, skazali shto ego moshno naychit chemyto, a te kto nekakix certificatov neimeiut schitaiut sebya samymi ymnymi i ychit nechigo nexotyat, tak kak immeiut kompleks prevosxodstva.
Kstati PhD nechigo po teme CISSP nedaet. Ya neskolko kandidatov s etoi stepeniu otpravil podalshe, potomy shto oni nastolko v teorii pogryazli shto realnost nevidyat.

zgorynych

02-06-2007, 02:59 PM

Тыта надо иммет амбиции а то в противном слычае вообше нечиго зарабатыват небыдеш. Ы нас ы цлиента был проек где емы хеавы сецуриты гуы ныжел был, так вот они проехали кычы лыдеии ы которых небыло некаких цертифицатионс а в итоге взяли того ы кого была одна. На мои вопрос почемы иммено етого чывака выбрали, сказали што его мошно наычит чемыто, а те кто некаких цертифицатов неимеиут считаиут себя самыми ымными и ычит нечиго нехотят, так как иммеиут комплекс превосходства.
Кстати ПхД нечиго по теме ЦИССП недает. Я несколко кандидатов с етои степениу отправил подалше, потомы што они настолко в теории погрязли што реалност невидят.

А транслитом они умели пользаваца? :evillaugh

Keyman

02-06-2007, 03:19 PM

А транслитом они умели пользаваца? :евиллаугх

Да забыл нашат на него.

бубенчиков

02-06-2007, 04:15 PM

да наверно ни для кого не секрет - адвокат
Он знал, но наверное сомневался потому и спросил, а то глядя на ваши аватары приходят на ум всякие другие профессии.

Манюня

02-06-2007, 04:22 PM

А что, у нас тут аватары по профессиям? Простите, не знала.

zgorynych

02-06-2007, 06:05 PM

Он знал, но наверное сомневался потому и спросил, а то глядя на ваши аватары приходят на ум всякие другие профессии.

И главное что почасовая стоимость услуг примерно одинаковая. Разве что "другая профессия" не пришлёт неделю спустя счёт ф догонку, "пост фактум" :evillaugh :evillaugh

Манюня

02-06-2007, 06:24 PM

zgorynych

02-06-2007, 07:07 PM

я конечно не берусь утверждать стопрацентна (так как сама профессиональными жрицами не пользуюсь), но мне кажется - чиста по предыдущему высказыванию - что кое кто либо пользуется сильно дешевыми адвокатами, либо уж черезчур дорогими жрицами. Так как я в первый раз слышу чтоб жрицы доставались по $500 в час.

А что все адвокаты берут 500/ч? Мои последние 4 клозинга брали от 200 до 250/ч. И они все были 10+ лет опыта. До этого большинство были 150-200. :D

А жрицы есть кто легко командирует 1,000/час и 3 часа минимум. :) Уикенд от 10К плюс расходы. May be you're in the wrong profession after all? :evillaugh

Кстати вот нагуглил. Не густо. :( http://www.payscale.com/research/US/Job=Attorney_%2F_Lawyer/Hourly_Rate

Как видно жрицы далеко впереди. Да ещё такс фри. ;)

Манюня

02-06-2007, 07:09 PM

zgorynych

02-06-2007, 07:12 PM

я могу тока по себе судить, за других адвокатов я не в ответе

если жрицы берут 1000 в час, это конечно интереснее...тока их карьера намного короче адвокатской, потому я думаю в сумме, мне всё таки выгоднее

Почему короче? Они ведь в 40 могут в ло скул пойти. А вы в 40 в жрицы сможете? :evillaugh

zgorynych

02-06-2007, 07:14 PM

я могу тока по себе судить, за других адвокатов я не в ответе

если жрицы берут 1000 в час, это конечно интереснее...тока их карьера намного короче адвокатской, потому я думаю в сумме, мне всё таки выгоднее

Я вас поздравляю. С вашей первой миллионной зарплатой. 500Х40Х52=1,040,000.00 Ну про бонусы мне даже как-то не удобно спрашивать. Но кстати вы не Химика родственница? Уж больно вы заработками схожи...:evillaugh

Манюня

02-06-2007, 07:17 PM

вы несообразительный какой то...то что за меня с клиента берут 500, это не значит что я их получаю...я ж на большую фирму работаю

zgorynych

02-06-2007, 07:21 PM

вы несообразительный какой то...то что за меня с клиента берут 500, это не значит что я их получаю...я ж на большую фирму работаю

А, ну тогда ясно. А вот мои получали 200-250 себе в карман. Ну разве что секретаршам 12-15/ч откидывали. Я по фирмам не хожу. Живу на свои. :)

Но тогда там в табличке pay scale for coprorate attorneys 57.50Х40Х52=119,600.00 А вам не обидно что вас имеют на 900,000/год?

Жрицы и то отдают "мадам" обычно 30-40% но не 90... :(

Манюня

02-06-2007, 07:24 PM

Знаем мы таких карманников. У меня в фирме и зарплата больше да ещё и бенефиты всякие.

химик

02-06-2007, 08:11 PM

Не смешите мои тапочки. Чтобы реально и серьёзно разбираться в стандартах по тематике ЦИССП может оказаться недостаточно ПхД.

Нет более весёлого зрелища, чем "инженер" после 3-15-30 Даы Боот Цамп, который ВСЁ знает и ВСЁ умеет. Потом у него вопрос: почему модно аутсорсить ИТ персонал в Индию? Потому что там такие же чайники, но без амбиций.
:евиллаугх
Кстати вопрос на засыпку а ты хоть раз видел чтобы <security engineer> куда то зааутсорсили? нет? ну вот и я не видел... А еше друг мой ты хоть раз в требования на <CISSP> заглядывал? нет? совсем ни разу? ну что же ты так ... а ведь там все черным по белому написасно - <prereq = 4 years member of security team> и еше много чего интересного ... Сам екзамен сдать понятно дело ерудна но ведь сдача оно .... серта то не дает :) - вот поетому <CISSP> и ценится так ... почти так же как <CCEI> и <MCA>

TheDreamer

02-07-2007, 12:50 AM

Кстати вопрос на засыпку а ты хоть раз видел чтобы <security engineer> куда то зааутсорсили?
Ещё как видел. ;) Неподкупность человека зависит не от национальности и гражданства, а от личной моральной устойчивости.

"... demand for Information Security professionals is 18,000 and 60,000, in India and worldwide respectively. This is estimated to grow to over 77,000 in India and 188,000 worldwide by 2008 ..."
"THE CISSP STANDARD OF PROFESSIONAL ACHIEVEMENT" (http://www.mielesecurity.com/Services/ISTI/CISSP/CISSP05/CISSP.htm)

TheDreamer

02-07-2007, 01:21 AM

... а ведь там все черным по белому написасно - <prereq = 4 years member of security team> ...
Во-первых, экзамен можно сдавать даже без опыта работы. Получишь Associate of ISC или как оно там, а полный сертификат потом дадут, когда доберёшь опыта или что-то в этом роде. Во-вторых, не "security team" наподобие FBI, а гораздо более скромное professional work experience в правильной области. Даже, обучение в коледже может быть засчитано за год подобного стажа. Наличие неких других сертификатов от этой же конторы дополнительно снимает ещё год. Ничего смертельного.

химик

02-07-2007, 02:12 AM

"опыта поднабереш" - требование железное - 4 года - эти орлы свой серт ценят а посему получить его не легко... но дешевле чем <Miscrosoft Certified Achitect>
<Security> и неподкупность понятия не очень связанные - очень и очень многие веши надо делать <on-site> и тот парень из Бангалора или Беджина просто ФИЗИЧЕСКИ не в состянии ето сделать каким бы класным професионалом он не был. Дреамер как говоритя <nothing personal> но насколько я выгляжу дилетантом в програмерском деле в глазах Наба настолько же дилетантом ты выглядиш в вопросах <network security> в моих.
Я охотно верю что ты отличный <project manager> или <software architect> но в <security> ты похоже только по гуглу шаришь :)

TheDreamer

02-07-2007, 10:56 AM

Смотрю, что у нас полярные точки зрения.

1. Наиболее уязимым местом современной компьютерной сети является человек, а не проверенная техника или математематически обоснованная криптография. Именно ошибки человека приводят к проблемам.

2. Грамотность специалиста по компьютерной безопастности определяется не наличием американского паспорта, а опытом и талантом. Предложение зарплаты в $100+K вызывает гораздо больший интерес у талантливых кандидатов в Москве, Бангалоре и Беджине, чем в Лос-Анжелесе. Конечно, не спорю, что необразованному американскому менеджеру чисто по-человечески легче поверить в специалиста, который сидит живьём на интервью, чем дистанционно на другом конце телефонного провода в Бангалоре. От некоторых даже слышал мнение, что хороший специалист не может быть с English as 2nd Language.

3. On-site надо быть в основном для того, чтобы поставить сервер на стол, подключить провода, посмотреть какие горят лампочки, инсталлировать операционку, нажать reset, заменить плату или ещё какую-то мелочь. Это не высший пилотаж на $100+K зарплаты, а уровень простого техника. Главный security специалист нашей конторы живёт в Израиле. Это не мешает ему контролировать сети компании в США, Тайване, Китае, Индии, Ирландии и Германии. Так организовал сетку. Говорил, что самая большая проблема - это когда звонят из другой страны по поводу пароля на каком-то аккаунте в 3 часа ночи, а трубку берёт страшно разозлённая жена.

Keyman

02-07-2007, 12:29 PM

Смотрю, что у нас полярные точки зрения.

1. Наиболее уязимым местом современной компьютерной сети является человек, а не проверенная техника или математематически обоснованная криптография. Именно ошибки человека приводят к проблемам.

2. Грамотность специалиста по компьютерной безопастности определяется не наличием американского паспорта, а опытом и талантом. Предложение зарплаты в $100+К вызывает гораздо больший интерес у талантливых кандидатов в Москве, Бангалоре и Беджине, чем в Лос-Анжелесе. Конечно, не спорю, что необразованному американскому менеджеру чисто по-человечески легче поверить в специалиста, который сидит живьём на интервью, чем дистанционно на другом конце телефонного провода в Бангалоре. От некоторых даже слышал мнение, что хороший специалист не может быть с Енглиш ас 2нд Лангуаге.

3. Он-сите надо быть в основном для того, чтобы поставить сервер на стол, подключить провода, посмотреть какие горят лампочки, инсталлировать операционку, нажать ресет, заменить плату или ещё какую-то мелочь. Это не высший пилотаж на $100+К зарплаты, а уровень простого техника. Главный сецуриты специалист нашей конторы живёт в Израиле. Это не мешает ему контролировать сети компании в США, Тайване, Китае, Индии, Ирландии и Германии. Так организовал сетку. Говорил, что самая большая проблема - это когда звонят из другой страны по поводу пароля на каком-то аккаунте в 3 часа ночи, а трубку берёт страшно разозлённая жена.

А всетаки цомпании предпочитаиут штобы лыди которые занимаиутса сецуриты были поблизости. Лыдеии тогда легче контролироват и быт ыверенными в их честности. Я бы недоверял человекы которыии цонторлирыет сецуриты всего нетщорка сидя в бангалоре. Наслышался истории как народ тама продает информациу о клиентах. Так што сецуриты как таковоии оутсоурцинг в ближаишие время негрозит.

смешно

02-07-2007, 02:30 PM

В каком-то плане Химик прав, имменно в IT это меньше всего развито. А в остальных местах сплош и рядом.
В IT этого мало потому, что много новых позиций, а позиции постоянно открываются закрываются, и люди нужны для реальной работы. Если работа номинальная, или даже творческая но надолго то устроится на такую работу без знакомства очень трудно.

Развито и в ИТ. И даже в супер софт/хард компаниях. Чужаки нужны в последнюю очередь.

Alex_3112

02-07-2007, 03:01 PM

Развито и в ИТ. И даже в супер софт/хард компаниях. Чужаки нужны в последнюю очередь.
Не знаю, не знаю. Ни в одной из компаний, где я работал, не видел, чтобы "своих" за ручку приводили.

смешно

02-07-2007, 03:34 PM

Не знаю, не знаю. Ни в одной из компаний, где я работал, не видел, чтобы "своих" за ручку приводили.

А я видел, сплош и рядом. Причём не редко делают так, что не просто за ручку, а ещё навязывать будут. Типа "вам не надо, а вы берите, т.к. нам так надо". Хотя самый распространённый способ это знакомство, хоть какое.

TheDreamer

02-07-2007, 04:41 PM

Я бы не доверял человекы которыии цонторлирыет сецуриты всего нетщорка сидя в бангалоре. Наслышался истории как народ тама продает информациу о клиентах.

А Вы не наслышаны, что внутри США это происходит чуть ли не каждый день и уже почти норма жизни???

"Wells Fargo settles lawsuit Class action alleged bank sold customers' financial information" (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2004/08/24/BUGBU8D46A1.DTL&type=business)

"... broker sold information on 163,000 people to alleged crime ring ..." (http://www.msnbc.msn.com/id/11030692/)

"Lawsuit Claims Floridians DMV Information Sold Illegally" (http://www.firstcoastnews.com/news/local/news-article.aspx?storyid=63113)

"... Albertsons Violates Privacy of Pharmacy Customers By Illegally Using
Their Confidential Prescription Information ..." (http://www.privacyrights.org/ar/PharmRelease.htm)

"New Jersey Lawyers File Identity Theft Class Action Lawsuit Against Wachovia" (http://www.prweb.com/releases/2005/6/prweb249465.htm)

"TJX faces class action lawsuit in data breach" (http://www.boston.com/business/globe/articles/2007/01/30/tjx_faces_class_action_lawsuit_in_data_breach/)

...

После сплошного потока собственного ужаса в США просто грешно до потери сознания бояться какого-то там индуса в Бангалоре.

Keyman

02-07-2007, 07:54 PM

А Вы не наслышаны, что внутри США это происходит чуть ли не каждый день и уже почти норма жизни???

"Щеллс Фарго сеттлес лащсуит Цласс ацтион аллегед банк солд цустомерсь финанциал информатион" (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2004/08/24/BUGBU8D46A1.DTL&type=business)

"... брокер солд информатион он 163,000 пеопле то аллегед цриме ринг ..." (http://www.msnbc.msn.com/id/11030692/)

"Лащсуит Цлаимс Флоридианс ДМВ Информатион Солд Иллегаллы" (http://www.firstcoastnews.com/news/local/news-article.aspx?storyid=63113)

"... Албертсонс Виолатес Привацы оф Пхармацы Цустомерс Бы Иллегаллы Усинг
Тхеир Цонфидентиал Пресцриптион Информатион ..." (http://www.privacyrights.org/ar/PharmRelease.htm)

"Нещ Йерсеы Лащыерс Филе Идентиты Тхефт Цласс Ацтион Лащсуит Агаинст Щачовиа" (http://www.prweb.com/releases/2005/6/prweb249465.htm)

"ТЙЪ фацес цласс ацтион лащсуит ин дата бреач" (http://www.boston.com/business/globe/articles/2007/01/30/tjx_faces_class_action_lawsuit_in_data_breach/)

...

После сплошного потока собственного ужаса в США просто грешно до потери сознания бояться какого-то там индуса в Бангалоре.

В данном слычае болшинство слычаев были просто потыря информации. Я как раз работал в щеллс фарго когда они ымыдрилис лаптоп потерят с 100к ССН нумберс. А по поводы индии так я тебе скашы што там турн-овер ратио 60-70% вот и дымаии сколко человек быдет сидет на работе, и быдеш ли ты доверят человекы которыии скореии всего ыидет скоро. Ы нашеии цомпании в индии ест 2 центра, так народ тама меняетса просто считаии кашдыии ден. И ето причем везде таше ы болших плаыеров как Инфосыс/Щипро. В лыбом слычае компании всеравно предпочитаиут сецуриты стафф держат тыта чем оверсеас.

zgorynych

02-07-2007, 08:14 PM

В данном слычае болшинство слычаев были просто потыря информации. Я как раз работал в щеллс фарго когда они ымыдрилис лаптоп потерят с 100к ССН нумберс. А по поводы индии так я тебе скашы што там турн-овер ратио 60-70% вот и дымаии сколко человек быдет сидет на работе, и быдеш ли ты доверят человекы которыии скореии всего ыидет скоро. Ы нашеии цомпании в индии ест 2 центра, так народ тама меняетса просто считаии кашдыии ден. И ето причем везде таше ы болших плаыеров как Инфосыс/Щипро. В лыбом слычае компании всеравно предпочитаиут сецуриты стафф держат тыта чем оверсеас.

У въс такой хорошы Блгрски язык. Или это плъхой Сърпски?

TheDreamer

02-08-2007, 12:25 AM

Keyman:
Если нет русскоязычной клавиатуры и большие трудности с транслитерацией, то попробуйте какой-нибудь Java applet с русской клавиатурой (есть и другие варианты). Например:
http://www.km.ru/js/kbd.asp?area=frmSearch.sq&domain=www.km.ru

В данном слычае болшинство слычаев были просто потыря информации.
Увы, в Индии обычно то же самое.

Keyman

02-08-2007, 12:50 PM

Keyman:
Если нет русскоязычной клавиатуры и большие трудности с транслитерацией, то попробуйте какой-нибудь Java applet с русской клавиатурой (есть и другие варианты). Например:
http://www.km.ru/js/kbd.asp?area=frmSearch.sq&domain=www.km.ru

Увы, в Индии обычно то же самое.

Транслит совсем сломался почемыто, надо будет как нибуд поченит. Сеичас открыл транслит.ру сите вот в нем напечатал и вроде тута все работает.

химик

02-08-2007, 01:04 PM

Дример вы когда нибудь задумывались на такими поблемами <network security> как <session hijacking and imposte identity>? а так же почему многие <security tuning> можно делать только <on-site> и никогда <remotely> ... пошевилите могзами если не сообразите я вам обясню а если сообразите то поимете почему не выйдет вам аутсорсить <security> в Банагалор :)

TheDreamer

02-08-2007, 03:14 PM

пошевилите могзами если не сообразите я вам обясню а если сообразите то поимете почему не выйдет вам аутсорсить <security> в Банагалор :)
Элементарно, Ватсон. Специалист из Бангалора звонит технику на сайте. Техник достаёт из папки номер 3 инструкцию номер 7, выполняет описанные действия и докладывает результат специалисту.

Объясните, почему это не работает.

химик

02-09-2007, 01:07 AM

Элементарно, Ватсон. Специалист из Бангалора звонит технику на сайте. Техник достаёт из папки номер 3 инструкцию номер 7, выполняет описанные действия и докладывает результат специалисту.

Объясните, почему это не работает.
рофл
а) техник из Бангалора говорит по аглиски так что даже китаец его понять не сможет
б) держать 1 техника здесь + 1 удода в Банагалоре .... еше раз где вы економику проходили?
в) рофл если все администрирование-интеграцию можно было бы по инструкциям делать лол мы давно все автоматизировали что человек вообше не нужен был бы

TheDreamer

02-09-2007, 05:50 PM

техник из Бангалора говорит по аглиски так что даже китаец его понять не сможетЗато много лучше некоторых иммигрантов из России.

держать 1 техника здесь + 1 удода в Банагалоре .... еше раз где вы економику проходили?А Вы что предлагаете? Около каждого сервера в разных точках 10 стран мира рассадить по отдельному IT специалисту с зарплатой $100K?

если все администрирование-интеграцию можно было бы по инструкциям делатьПро ВСЕ никто не говорил - это Вы сами придумали. Критических операций, которые невозможно выполнить через удалённый терминал, на самом деле не очень много, и в хорошо настроенной сети делать это требуется достаточно редко.

химик

02-09-2007, 10:12 PM

а) При чем здесь иммиганты из России? - вы что никогда не скаткивались с индиским <customer support>? ... видимо нет
б) Дреамер лол вы хоть капельку представляете что такое <network security> ... видимо нет... мало того что не знаете на практике но погоже что ваши познания в етом предмете дальше узанья гугла не простираются словом не смешите, здесь еше ладно но среди людей работаюших в <infosec> не ляпните ваши идеи ... засмеют (абсолютно серьезно)
в) Рутина автоматизирована давно но мы говорим про <network security> и увы все изменения делаются в ручную <on-site> поэтому я уже устал обяснять вы не понимаете азов <networking and network security>

Как говорится шутки в сторону - может все таки предствитесь где работаете? - размер комании, количество серверков и количество пользователей и ваша позиция в етой среде
Я про себя уже писал - <team leader IT integration/INFOSEC DC, city wide security group> 400+ серваков/32000+ юзеров

TheDreamer

02-10-2007, 12:30 PM

Вы уверяете меня, что о специалистах по компьютерной безопастности страны можно судить по тем людям, что сидят в каком-то customer support? ROFL. Тогда после моих вчерашних разговоров с support-ом AT&T возникло очень интересное ощущение. Отлично говорящие по английски (по крайней мере в моём случае), очень вежиливые, милые, отзывчивые и на 100%-бесполезные, когда надо думать. Просто страшно за США, если обладатели CISSP такие же.
Вы уверяете меня, что наличие "400+ серваков/32000+ юзеров" у Вашей компании доказывает Вашу личную высочайшую компетентность? ROFL. Может быть, это заслуга менеджмента, что компания выживает не смотря на то, что им приходится брать на работу "специалистов с сертами". Самый квалифицированный специалист - это тот, кто тихо сидит в стартапе и своими идеями создаёт очередной Google следующего десятилетия.
Не беспокойтесь, согласен Вам выдать сертификат, что Вы лучший специалист по компьютерной безопастности во все времена и среди всех народов. Вовсе не против, но только боюсь, что другие могут слегка не поверить.

химик

02-10-2007, 03:19 PM

Дреамер у тебя с логикой сильные не лады
а) Я утверждаю что во первых <security> надо иметь <on-site> по причинам которые ты понять можешь по причине полного не знания предмета спора и причина тому тот факт что в <network serurity> не работаешь более того у меня сильные сомнения в том что ты даже с таким предметом как <network integration/administration> знаком.
б) Твой аргумент а "что если" посaдить индуса в Балангалоре на 50к и дешевле не выдерживает никакой критики - во первых индусы так коряво говорят по английски что тут их просто понять не сможет, во вторых даже если платить 50К индусу в Бангалоре и 70К мартышке в штатах которaя будет выполнять инструкции (с твоих слов устные по телефоны ибо електронная почта етоgo слишком медленно) ето все равно в сумме обойдется дороже чем держать нормального спеца здесь - не говоря уже о том что если iндус что либо по пи..де пустит какой с него спрос?
в) При чем здесь <customer support ATT>?
г) Друг мои количество серверов и пользователей показатель уровня ответсвенности который висит на мне - быть <security engineer/enterprise administrator> для 400+ серваков/30000+ юзеров и админоm на какой нибудь карликовой комании в 5 серваков и 100-200 пользователей это 2 очень большие разницы - если ты етого не знаешь или не понимаешь то ето однозначно показатель что ты даже в ИТ то не работаешь а так просто умничаешь по предмету который ты не знаешь

И последнее по очереди но не по смыслу... Дреамер так где ты работаеш то? Я вот не стыжусь мои карты на столе кто я, где я, чем занимаюсь - а ты так стыдливо за превдонимом в риторике со мной упражняешся?

Как горорится искренне ваш
Леонид Суворов
<MCSE 2003 Messaging/Security, MCITP: DBA>

TheDreamer

02-10-2007, 11:27 PM

Конечно, Вы - единственный в мире, кто может понять предмет спора. Остальным это просто не дано от природы. Они от рождения глупые.

Вероятно, Вам известно, что у некоторых контор бывает такая штука под названием policy. Большинство серьёзных компаний запрещает сотрудникам выступать в средствах массовой информации (куда включаются форумы и веб-сайты), а так же публиковать внутренние сведения.

Конечно, будет совсем нечестно, если не скажу, чем занимаюсь (хотя бы поверхностно). Нет, не специалист по безопасности и не программист. Скорее разработчик железа. Наша, контора разрабатывают микросхемы, на основе которой другие компании создают продукты. Другие - это типа Cisco, IBM, Hewlett-Packard и Sun Microsystems. В особенности Cisco и HP. Конечно, это не делает нас какими-то особыми - есть десятки похожих конкурентов.

По факту, даже очень против против индуса из Бангалора (меня тоже можно аутсорсить), но не думаю, что всё так просто и плоско. В США как бы забывают, что должны быть лучше конкурентов. Без этого нет смысла нанимать именно их.

Если взглянуть на финансовые показатели, то последний год максимум развития был вовсе не в США, а в Латинской Америке и Азии. Европа тоже была ничего, хотя не так хорошо. С забавным фактом, что российские компании показали далеко не самые плохие результаты.

химик

02-11-2007, 09:46 PM

В мире <INFOSEC> я пока что <rookie> но все же не делетант - поетому по возможности стараюсь качать права только в тех областях в которых у меня есть хотя бы обшие знания предмета ... чего и вам желаю

TheDreamer

02-13-2007, 10:22 AM

Если при проектировании железа мы допустим фатальные ошибки, позволяющие злоумышленнику взять под контроль роутер или сервер, то без знания о данных уязвимостях CISSP сертификат не особо поможет.

Information Security - это не обособленный мир, а только вспомогательный раздел Information Technology. Защита информации нужна на всех уровнях от железа до пользовательского интерфейса.

химик

02-13-2007, 10:56 AM

Если при проектировании железа мы допустим фатальные ошибки, позволяющие злоумышленнику взять под контроль роутер или сервер, то без знания о данных уязвимостях <CISSP> сертификат не особо поможет.

Информатион Сецуриты - это не обособленный мир, а только вспомогательный раздел Информатион Течнологы. Защита информации нужна на всех уровнях от железа до пользовательского интерфейса.
Дреамер железо закрыть как правило самая простая задача ... <application layer> открывает поистине неичслимые пути.
А что касается <routers> особенно <CISCO> так любой школьник который пользуется интернетом знает как их раскурочить ... и все благодая <CISCO IOS>. <Information security> басируется 2 китах < per se > - а) зашита твоего нетвока от <disruption type attacks> <UDP bomb, Ping of Death, DDOS - just a small list> и зашита конфедициальных данных компании от всевозможных попыток их спереть (в самом мягком варианты ето будет <company mail list>.. Так вот большие деньги платют именно за второе

TheDreamer

02-13-2007, 04:47 PM

Дреамер железо закрыть как правило самая простая задача ... <application layer> открывает поистине неичслимые пути.
Боюсь, что это зависит от конкретного случая. Так маленькая идиотская недоделка может разрушить старания многих специалистов. Вспоминаю ошибку, которую однажды учудили. Забыли закрыть загрузку прошивки в сетевую карту. Забытый backdoor, использовавшися для отладки. Казалось бы ерунда.

В результате туда можно было загрузить нечто читающее и модифицирующее физическую память компьютера. Раскодируете что-нибудь на application layer в память, а у Вас это прочтут и тут же отошлют по сети. Причём Bus Master DMA на защиту памяти наплевать, а доступ полностью прозрачен для центрального процессора. Увидите, только если фильтруете ethernet пакеты в локальной сети. Правда, пакет увидите, но не узнаете, кто послал (MAC адрес можно поставить любой).

С IOS они, конечно, начудили, но это должна быть несвежая версия и всё-таки не любой школьник.

Нет, я не против, что CISSP штука правильная, но жизнь намного сложнее любого сертификата.

acercomp71

02-21-2007, 07:32 PM

Мое мнение такое:
Рвать задницу за меньше чем $150К- смысла нет.
Лучше экономить на рашодах( и налогах), но береч свое сдоровье..

150К, ти наверное, болен? зарплату в 150К получаиут еденитси, как правило, лиуди по настоиашему с високои спетсиализатсиеи в своеи сфере, а не срание программисти, которих как собак нерезаних, простите..

acercomp71

02-21-2007, 07:38 PM

Я не верю Химику - для человека с Пх.Д. в естественной области у него слишком много нелогичностей в изложении ситуации и оценке событий. Химик красуется, ретушируя картину своей действительности.
Я пытаюсь показать обратную сторону, а реальность где-то посередине.

Химик пишет только о зарплате, я не слышал ничего о любимой работе, захватывающей области ИТ-технологий, - одни цифры и цифры. Впечатление, что он отождествляет успех в жизни и карьере с этой цифрой.

Но ведь это далеко не так! Деньги всего лишь инструмент для достижения того, что хочется. При правильном применении они могут помочь, но они же могут всё поломать в неумелых руках. Учитывая, что Химик уже перечеркнул более десятка своих лет, я не уверен, что большая зарплата действительно поможет ему добиться счастья.

Тселикоm и полностиу согласен с Таксистом, дениги есть гавно, главное лиубить работу.

Манюня

02-21-2007, 07:40 PM

150К, ти наверное, болен? зарплату в 150К получаиут еденитси, как правило, лиуди по настоиашему с високои спетсиализатсиеи в своеи сфере, а не срание программисти, которих как собак нерезаних, простите.. програмисты - может быть, не знаю, а вот в других профессиях - совсем не единицы, у нас в фирме стартовая зарплата сейчас больше 150К, а что уж говорить не о стартовой

acercomp71

02-21-2007, 08:06 PM

програмисты - может быть, не знаю, а вот в других профессиях - совсем не единицы, у нас в фирме стартовая зарплата сейчас больше 150К, а что уж говорить не о стартовой

Иа не знаиу чем ви там занимаетесь в вашеи фирме, голубушка, зарплата в 150 тисиач долларов в год считаетса очень високои зарплатои в етои стране, и если вам удача улибнулась то как говоритса флаг в жопу. Речь однако не о денигах идет а о том что те кто прожили в Америке лет 10-15 минимум, понимаиут что в денигах со временем териаетса смисл.

Манюня

02-21-2007, 08:10 PM

удача тут непричём, я училась хорошо

acercomp71

02-21-2007, 08:19 PM

удача тут непричём, я училась хорошо
могу привести риад примеров где по настоиашему талантливие спетсиалисти, закончившие школу с золотои медалиу а затем по 2 а то и по 3 института с красним дипломом рагружаиут иашики с пепси. То что ви училис хорошо, вовсе не озаначает что работа и кариера раскривает свои обиатиа перед вами.
Кстати о кариере-- ето что ваши сисики на фото? Извините за славианскии иумор..

Манюня

02-21-2007, 08:45 PM

ну значит не тому учились

а сиськи, прастите, к теме никакого отношения не имеют

acercomp71

02-21-2007, 09:06 PM

ну значит не тому учились

а сиськи, прастите, к теме никакого отношения не имеют

не тому учились?? с какого дерева ви, уважаемаиа, слезли? Иа вам могу, еше раз повториу, привести риад примеров, где мои хорошие знакомие из пост-СССР, учившиесиа "не тому", а именно, врачи, иуристи, попав в ету страну, не смогли добитса успеха. ПО разним причинам, например, один врач посчитал унийением что его попросили взиать какие то класси чтоби набрать количество "цредитс". Он посчитал ето издевателиством приниав во внимание его 20 летнии стаж. иа точно так же могу привести полиарно противоположние примери, где бившие наши соотечественники, кто еле может свиазать два слова как по русски так и по англииски, отстои обшества, пооткривали всиакие сомнителиние фирми, какие то идиотские магазини, торгуиушие селедкои холодного копчениа и конфетами, прекрасно доживаиут свои век и ни на что не ялуиутса. Не тому училисьнаверное ви, масиуниа, а именно уважать профессионализм. Вам известно, почему в Америке, стране-гиганту, мировому лидеру, так мало образованних лиудеи? Потому что всех интересуиут толико дениги!

XCNY

02-21-2007, 10:32 PM

To CatofCheshire
U menya Master of Science in Mechanical Engineering(Teplovie stancii-Power Plants) Мона мине сваи 5 капеек вставить... Натали5 а не расмотреть Вам вариант окончить курсы Автокада и папробывать искать работу,это будет ишё быстре,но 53 за час там канешна не светит в переспективе.Тем более ваша спецыфика диплома где то падходит к проектированию.Просто я вот вижу и есть примеры ,люди ваше не связаные с Айти текнолоджи устраиваються и работают в данной области.А те кто как то ишё чёта помнют и знают,занимаються всякой ирундой,этоя про сибя))))))

Nabludatel'

02-22-2007, 08:04 AM

Иа не знаиу чем ви там занимаетесь в вашеи фирме, голубушка, зарплата в 150 тисиач долларов в год считаетса очень високои зарплатои в етои стране, и если вам удача улибнулась то как говоритса флаг в жопу. Речь однако не о денигах идет а о том что те кто прожили в Америке лет 10-15 минимум, понимаиут что в денигах со временем териаетса смисл.
Расскажи поподробнее пожалуйста о потери смысла денег для людей проживших в Америчке 10-15 лет минимум. Интересно послушать.

ATILLA

02-22-2007, 08:14 AM

150К в год считается высокой зарплатой в америге?гааааааааааааааааааааа...

Nabludatel'

02-22-2007, 08:15 AM

150К в год считается высокой зарплатой в америге?гааааааааааааааааааааа...
высокая зарплата - понятие относительное.

ATILLA

02-22-2007, 08:16 AM

высокая зарплата - понятие относительное.
понятие зарплата-для меня низкое понятие...доход еще куда нишло...

Nabludatel'

02-22-2007, 08:18 AM

понятие зарплата-для меня низкое понятие...доход еще куда нишло...
Высокая зарплата лучше низкого дохода. Да и вообще, речь не о тебе.

ATILLA

02-22-2007, 08:19 AM

Высокая зарплата лучше низкого дохода. Да и вообще, речь не о тебе.
Да когда зарплату сам себе платишь...

химик

02-22-2007, 08:23 AM

<Acercomp71>
<Dude> прими на веру факт что есть города где зарплата априори высокая - <DC> один из них, прими так же как факт что <IT> сфера большая и програмисты хотя и большая когорта но все таки не вся и даже не основная. Наб меня конечно может слегка поправит но <IT> стоит на 4 больших китах
<Developers> - куда входят и программеры
<Integration> - куда входят в том числе <DBA>, <System Adminstration> итп
<Engineering> - <network engineers>, <system engineers> итп
<QA> - тестеры
Так вот возврашаясь к нашим баранам пардон заплатам в <IT> - любому идиоту конечно 150к платить не будут но в области где я работаю <IT integration: INFOSEC> в <DC> ареа при условии работу в <Enterprise environment> <mainstream> где то 105-125к/год делает принимая во внимание факт что я <team leader> (в перспективе начальник отдела) то мои 53$/час ниже <mainstream> но какие мои годы .. И с удачей моя зарплата ничего обшего не имеет - труд, настойчивость, желание учится всему и везде ну а так же известная способность растопырить пальцы залог успеха :)

химик

02-22-2007, 08:24 AM

150К в год считается высокой зарплатой в америге?гааааааааааааааааааааа...
100к уже счутается высокой

ATILLA

02-22-2007, 08:27 AM

100к уже счутается высокой
по нашим меркам это средний доход в год...

химик

02-22-2007, 08:30 AM

по нашим меркам это средний доход в год...
Средний доход в Америке 23К в год

ATILLA

02-22-2007, 08:31 AM

Средний доход в Америке 23К в год
и че полотер в макдональдсе столько получает?

Манюня

02-22-2007, 08:32 AM

Средний доход в Америке 23К в год Средний доход в России намного ниже

химик

02-22-2007, 08:43 AM

и че полотер в макдональдсе столько получает?
Средний доход исчисляется и тотального дохода которое получает население поделенное на количество зарегетрированного населения (ака если мы включим в рассчет нелегалов то доход будет даже ниже)
Однако возврашаясь к прямому вопросу...
Минимальная зарплата (а на ней сидит херова гора народу) - 7.05 (или 7.55) в час что еквивалентно Х2080 порядка 15К в год. Неквалифицированный рабочий труд в америке дешев и даже в <NY> не выходит за 13$ в час (около 26К/год)
В богатых <county> возьмем к примеру богатейшее <county> америки <Fairfax/VA> медиана (что сильно отличается от понятие средний) <household> 88К/год (или на семью) 90К/год - повторюсь ето богатейшее <county> америки

ATILLA

02-22-2007, 08:48 AM

Средний доход исчисляется и тотального дохода которое получает население поделенное на количество зарегетрированного населения (ака если мы включим в рассчет нелегалов то доход будет даже ниже)
Однако возврашаясь к прямому вопросу...
Минимальная зарплата (а на ней сидит херова гора народу) - 7.05 (или 7.55) в час что еквивалентно Х2080 порядка 15К в год. Неквалифицированный рабочий труд в америке дешев и даже в <NY> не выходит за 13$ в час (около 26К/год)
В богатых <county> возьмем к примеру богатейшее <county> америки <Fairfax/VA> медиана (что сильно отличается от понятие средний) <household> 88К/год (или на семью) 90К/год - повторюсь ето богатейшее <county> америки
благодарю...

ATILLA

02-22-2007, 08:48 AM

Средний доход в России намного ниже
Видимо ваш папа не очень то умелый проект создал...

химик

02-22-2007, 09:04 AM

Говоря о медианах зарплат ....
В Москве она не выходит за 13К $ в год ...

Фима Собак

02-22-2007, 11:22 AM

нПО разним причинам, например, один врач посчитал унийением что его попросили взиать какие то класси чтоби набрать количество "цредитс". Он посчитал ето издевателиством приниав во внимание его 20 летнии стаж. иа точно так же могу привести полиарно противоположние примери, где бившие наши соотечественники, кто еле может свиазать два слова как по русски так и по англииски, отстои обшества, пооткривали всиакие сомнителиние фирми, какие то идиотские магазини, торгуиушие селедкои холодного копчениа и конфетами, прекрасно доживаиут свои век !

честно говоря, не могу понять, что в этом унизительного...

так же непонятно почему торговля селедкой -сомнительное занятие.

(не надо развернутого ответа)

бубенчиков

02-22-2007, 03:26 PM

честно говоря, не могу понять, что в этом унизительного...

так же непонятно почему торговля селедкой -сомнительное занятие.

(не надо развернутого ответа)

Можно я скажу

Унизительного ничего нет, только надо много потратить времени чтобы сдать экзамены, и в это время не работать.
Унизительно однако прежде всего, то что таким образом врачебная мафия борется с нами простыми людьми, и двигает инфляцию вверх.

Тот мужчина не хочет поддерживать мафию кровопийцев, он лучше с ней будет бороться. И кстати врачи уже не могут окупить свои затраты на своё образование так быстро как раньше.
Раньше разница между IT профессионалом и врачём была примерно 1/2, сейчас примерно 2/3.

химик

02-22-2007, 03:38 PM

Хотел я бы посмотреть на врача который больше ИТ получает однако лол
(подсказка <malpractice insurance>)

acercomp71

02-22-2007, 03:52 PM

честно говоря, не могу понять, что в этом унизительного...

так же непонятно почему торговля селедкой -сомнительное занятие.

(не надо развернутого ответа)
Фима, представите себиа дипломированним спетиалистом в хирургии с 20-летним стажем, вам лет 45 от роду, также представите себе что вирезали 2500 аппендизитов, 500 ракових опухолеи, имели дело со слойними родами и всиакого рода патологиами, приехали сиуда, и вам начинает какои нибудь чиновник деликатно втирать что не хватает какого то класса, каких- то кредитов, иди, мол поучись в коммиунити колледж "Ъ", посиди с молокососами-имбетсилами за однои партои, поднабери, дорогои, часов, и можедт бить лишь потом ми тебе дадим литсензиу. Не послал би ти етого чиновника нахуи, Фима? Риторическии вопрос..

химик

02-22-2007, 04:05 PM

Фима, представите себиа дипломированним спетиалистом в хирургии с 20-летним стажем, вам лет 45 от роду, также представите себе что вирезали 2500 аппендизитов, 500 ракових опухолеи, имели дело со слойними родами и всиакого рода патологиами, приехали сиуда, и вам начинает какои нибудь чиновник деликатно втирать что не хватает какого то класса, каких- то кредитов, иди, мол поучись в коммиунити колледж "Ъ", посиди с молокососами-имбетсилами за однои партои, поднабери, дорогои, часов, и можедт бить лишь потом ми тебе дадим литсензиу. Не послал би ти етого чиновника нахуи, Фима? Риторическии вопрос..
А позвольте вам не позволить и в ответ привести другой пример - вы всю свой жизнь водли автомобиль волга но за пределы нижнего низнего новгорода ни разу не выежали и вдруг попадаете в Великобританию или Японию и тут какой то чиновник просит вас сначала сдать МЕСТНЫЕ правила дорожного движения и продемострировать умение водить ПО МЕСТНЫМ дорогам ... вы тоже в позу обиженного богом встанете ... риторический вопрос

acercomp71

02-22-2007, 04:15 PM

Можно я скажу

Унизительного ничего нет, только надо много потратить времени чтобы сдать экзамены, и в это время не работать.
Унизительно однако прежде всего, то что таким образом врачебная мафия борется с нами простыми людьми, и двигает инфляцию вверх.

Тот мужчина не хочет поддерживать мафию кровопийцев, он лучше с ней будет бороться. И кстати врачи уже не могут окупить свои затраты на своё образование так быстро как раньше.
Раньше разница между ИТ профессионалом и врачём была примерно 1/2, сейчас примерно 2/3.
Бубенчиков, ви правилино растсенили ситуатсиу и на мои взглиад, сделали правилиние виводи, полностиу и тселиком совпадаиушие с моими. Система образованиа в етои стране ето обкновеннаиа кормушка,где количество взиатих предметов и дистсиплин есть ни что иное как формалность. все упираетса в оплату за обуцехние, даби било чем платить профессорам, которие не знаиут своего предмета, всиакои административнои шелухе, где тебе не могут ответить нормално и вниатно ни на один вопрос по телефону, ваш адвисор по классам спустиа 2 или 3 года обучениа даже не знает какои у вас мажор. Тот кто из нас училсиа в етои стране в каком нибудь универе знает, сколиких бессонних ночеи стоит написание каких- то дебилиних докладов по 3 в неделиу, ретсензии, которих никто так никогда и не прочтет и прочеи макулатури.
Плати, роднои, а там, как говоритса будь что будет.
Иа конечно не беру во внимание Харвард или Цолумбиа и подобние престижние заведениа, а болишинство среднениких колледжеи, которих пруд пруди.

химик

02-22-2007, 04:19 PM

Dude вынужден буду тебя огорчить что <postgraduate> из <US> даст 100 очков вперед любому аспиранту/молодому кхну из России (ну за небольшим исключением МГУ/Физтех/Высшая школа КГБ)

acercomp71

02-22-2007, 04:41 PM

Дуде вынужден буду тебя огорчить что <postgraduate> из <US> даст 100 очков вперед любому аспиранту/молодому кхну из России (ну за небольшим исключением МГУ/Физтех/Высшая школа КГБ)
Не говори ерунди.. даваи лучше иа тебе приведу пример, когда ребенок в 6 лет не знает где у него праваиа а где леваиа рука, ето очень часто, ето компетентное мнение, не с потолка, иа рабтаиу сам с детьми. То что битует мнение о тупих американтсах, так оно и есть они на самом деле отстаиут в развитии и следователино тупие, даже будучи постградом, болишинство остаиутса кариеристами по жизни, не знаиушими что такое лиубить профессиу и добиватса успеха не денежного, а творческого. Что работа ето не толико путь к покыпке недвижимости, дорого отпуска на Багамах или в Европе и подарков жене и чадам, таким же тупим как и их отетс.
Не трогаите наших аспирантов, бога ради. Советское образование рокс, ето мое мнение.

химик

02-22-2007, 04:58 PM

<Dude> :) как говорится чисто для твоей справки я закочил в советское время ШЮХ при МГУ с хим уклоном, затем с отличием Химфак МГУ, затем аспирантуру МГУ так что я прекрасно осведомлен что из себя представляла элита студенчества к коей ваш покорный слуга относился...
А кроме того я потолкался достаточно со студенчесвом хорошего но не суперэлитного <George Washington University> и имел возможность сравнить их с МГУшниками а так же ну скажем с Бауманкой .... Детки из <GWU> где то на уровне МГУ и дааалеко превосходят Бауманку...
Это другой вопрос что в свое время на Познеровском телемосту наша МГУшная команда по математике сделала в сухую <MIT> и Токийский технологический (я кстати лично знаком с одним из членов МГУшной команды - парень ВМК заканчивал)... Проблема в том что МГУ один а таких вузов как <GWU> в Америке вагон ... Улавливаешь к чему я веду?

Фима Собак

02-22-2007, 06:43 PM

Фима, представите себиа дипломированним спетиалистом в хирургии с 20-летним стажем, вам лет 45 от роду, также представите себе что вирезали 2500 аппендизитов, 500 ракових опухолеи, имели дело со слойними родами и всиакого рода патологиами, приехали сиуда, и вам начинает какои нибудь чиновник деликатно втирать что не хватает какого то класса, каких- то кредитов, иди, мол поучись в коммиунити колледж "Ъ", посиди с молокососами-имбетсилами за однои партои, поднабери, дорогои, часов, и можедт бить лишь потом ми тебе дадим литсензиу. Не послал би ти етого чиновника нахуи, Фима? Риторическии вопрос..

скажите, пожалуйста, а по какому предмету врача с русским дипломом отправили добирать кредиты в коммьюнити колледж?

XCNY

02-22-2007, 07:49 PM

acercomp71

02-22-2007, 08:40 PM

химик пишет:"...я прекрасно осведомлен что из себя представляла элита студенчества к коей ваш покорный слуга относился.."

а кто эта? в нашых края где я родилься,и закончил 10 летку и в то время.Элита студенчества,имхо канешна,эта были детьки партийных бонзоф и высшего аппарата управления на уравне министерства и камитетаф.
Думаиу, господин Химик под словом "елита" имел в виду студентов со знаниами в тои или инои области наук, а не индивидууомов с родственними свиазиами в аппарате.

ФИМА, деталеи насчет каких классов "не хватало" не знаиу, но могу узнать если интересно. Кстати вопрос к Химику, раз ми уж задели тему дипломов и прочее-- вам написали в дипломе что ви мойете преподавать? Имеетса в виду диплом МГУ. Иа задаиу етот вопрос к тому что некоторие из моих знакомих не могут получить работу в "аkkадемиа", то бишь получить работу профессора благодариа нехватке педагогических часов. Хотиа если ето ресеарч-школа, во внимание берутса диссертатсии, если таковие имеиутса, конечно.

Фима Собак

02-22-2007, 11:14 PM

ФИМА, деталеи насчет каких классов "не хватало" не знаиу, но могу узнать если интересно. .

нет, не обязательно. Мне просто хотелось уточнить, что Вы не вполне в курсе того, о чем говорите. Возможно, тот человек Ваш хороший знакомый и Вы доверяете его эмоциям.
Историй о том, как врачи "оттуда" сдавали все экзамены и работают - достаточно много.

Фима Собак

02-22-2007, 11:19 PM

бубенчиков

02-23-2007, 07:40 AM

бубенчиков, если Вы приедете в Москву из Барнаула, то при устройстве на работу врачом у Вас тоже будут сложности.
И потом, условия для работы здесь не тайна, можно было бы и до отъезда поинтересоваться.

Безотносительно к чьей нибудь личности, я лишний раз воспользовался возможностью продвинуть в массы свою идею, о том что монополия и мафия в сфере здравоохранения разрушает нашу экономику.

химик

02-23-2007, 08:55 AM

А) Могу но не хочу ибо биотек вообше и преподавание в универсистетах в америке <paying SUCKS!>
Б) Ваши знакомые не могут получить работу в академии по следушим причинам
1. не знают язык 2. не имеют досточного уровня цитируемости в реферируемых мировым сообшеством журналом (и не надо мне горбатого что они были докторами наук в России в каком нибудь научном институте ядохимикатов и удобрений) 3. Не имеют опыта работы в американских унверсистетах 4. Не имеют мирового имени что бы не смотря на остутствие 1,2,3 тем не менее все равно быть принятыми в штат универсистета
Как говорится <no offense> но естественный отбор в америке среди проффесуры велик - дураки и нюни которые не умеют боротся за себя здесь не выживают
Плюс а зачем в универсистет то? - денег нету нифига, наука отсталая даже по российским меркам - если они хотят настояшую науку делать пусть идут или в <national laboratory> или <industry, large corporation>

Alex_3112

02-23-2007, 10:22 AM

Хотел я бы посмотреть на врача который больше ИТ получает однако лол
(подсказка <malpractice insurance>)
malpractice insurance очень сильно зависит от места и от специальности. Насколько мне известно, она колеблется от 30 до 150K в год. Я думаю, что хирург, зарабатывающий 350 и платящий 150 оставит позади большую часть IT.

химик

02-23-2007, 10:56 AM

малпрацтице инсуранце очень сильно зависит от места и от специальности. Насколько мне известно, она колеблется от 30 до 150К в год. Я думаю, что хирург, зарабатывающий 350 и платящий 150 оставит позади большую часть ИТ.
Безусоловно но ... проблема в том что наити хирурга который получает 350 в год гораздо сложнее чем ИТшника который получает 200к
Это я к тому что хороший хирург в ведушем госпитале <Washington DC> после уплат на руки имеет около 70К

Nabludatel'

02-23-2007, 11:06 AM

Безусоловно но ... проблема в том что наити хирурга который получает 350 в год гораздо сложнее чем ИТшника который получает 200к
Это я к тому что хороший хирург в ведушем госпитале <Washington DC> после уплат на руки имеет около 70К

Химик, не в обиду будет сказано....ты, на данный момент, проходишь типичную для многих молодых программистоу стадию эйфории. Тебе сейчас кажется что никто и никогда столько не получал как ты и другие молодые программисты. Это пройдёт.

химик

02-23-2007, 11:11 AM

Nabludatel'

02-23-2007, 11:21 AM

Лол Наб дык я же не програмист -я быший интегратор, теперя уже <project manager and team leader> ... а лыжи смазаны что бы для начала в <operation architect or security operation architect> пробится - хз по нынешним временам может за года полтора два управлюсь с этой задачей :)
П.С. Мляаааа такого радолбайства как <DC governement IT security group> я даже в свою бытность в науке не видел ... повезло им гадам что не я их начальник а то бы без шуток началось "упал отжался"
химик, не обессудь, но думаю што тебе до прожект менеджера как мне до Папы Римского. А ето очень далеко. Я могу предположить что ты как бы можешь ощущать себя тим лидером, в команде, состоящей из тебя и ещё одного молодого специалиста...Ну поднаврал немного в резюме. Добавил годков 3-4. С кем ни бывает. Но вот прожект менеджерами, химик, сложнее. Они должны для начала поучавствовать хоть в каких-то проектах как девелоперы/мейнтененс. А у тебя опыта - два класса и корридор. Кроме того прожект менеджеры должны составлять грамотную документацию и иметь понятие о методике ведения проекта. Ну и лет так 8-10 в индустрии не помешает.
Впрочем если ты хочешь считать себя прожект менеджером - считай.
Только не думай, что хирурги, лоеры и инвестмент банкиры получают меньше тебя и всё тратят на малпрактис.

химик

02-23-2007, 12:23 PM

химик, не обессудь, но думаю што тебе до прожект менеджера как мне до Папы Римского. А ето очень далеко. Я могу предположить что ты как бы можешь ощущать себя тим лидером, в команде, состоящей из тебя и ещё одного молодого специалиста...Ну поднаврал немного в резюме. Добавил годков 3-4. С кем ни бывает. Но вот прожект менеджерами, химик, сложнее. Они должны для начала поучавствовать хоть в каких-то проектах как девелоперы/мейнтененс. А у тебя опыта - два класса и корридор. Кроме того прожект менеджеры должны составлять грамотную документацию и иметь понятие о методике ведения проекта. Ну и лет так 8-10 в индустрии не помешает.
Впрочем если ты хочешь считать себя прожект менеджером - считай.
Только не думай, что хирурги, лоеры и инвестмент банкиры получают меньше тебя и всё тратят на малпрактис.
Хирурги меньше - поверь на слово - я многих здесь в <DC> знаю, <immigration lawers> - ну чуть чуть больше (опять из сугубо личного знакомства). Наб ну а потом ты ведь не знаешь чем я сеичас занимаюсь так что зря волны не гони
Так вот сеичас я занимаюсь <design and implementation new DMZ infrastructure for DC government> - так что и докуметация на мне и методика и юридическое обоснование почему ета модель а не другая - да дело новое но учусь на ходу... Поверь на слово - <project manager> знаний больших не требует - внимательность к деталям, умение организовать свое и чужое время да... знания? .... неа

Nabludatel'

02-23-2007, 12:31 PM

Так вот сеичас я занимаюсь <design and implementation new DMZ infrastructure for DC government> - так что и докуметация на мне и методика и юридическое обоснование почему ета модель а не другая - да дело новое но учусь на ходу... Поверь на слово - <project manager> знаний больших не требует - внимательность к деталям, умение организовать свое и чужое время да... знания? .... неа
если всё так - то молoдец, химик.
а про хирургов ты погорячился. но и ето пройдёт.

химик

02-23-2007, 12:45 PM

Наб спорить не буду - мне не веришь спроси Акелу сколько хирурги получают я надеюсь уже его то словам ты поверишь?

Mikhail-u

02-23-2007, 02:50 PM

Наб спорить не буду - мне не веришь спроси Акелу сколько хирурги получают я надеюсь уже его то словам ты поверишь?

Парню, который приезжал сюда из России по поводу рака прямой кишки, здесь сделали операцию - даже не удаляли поражённый участок, а заковали его в капсулу. В связи с его смертью, семья выплаты прекратила. Мне позволнила международный координатор (это я помогал его оформлять) и жалобно сообщила, что из-за того, что платежи приостановлены, хирург не получил свою оплату: $6375 - за операцию. За осмотр имевший место быть несколько дней до операции - более $1000, ему было заплачено. Вот и прикинь...

химик

02-23-2007, 03:05 PM

Миш лол как ты думаешь сколько ты платишь за работу автомеханика который меняет масло в машине? .... для справки $57/час ... а прикинь сколько из них автомеханик имеет?

Alex_3112

02-23-2007, 03:30 PM

Это я к тому что хороший хирург в ведушем госпитале <Washington DC> после уплат на руки имеет около 70К
Химик, давай-ка я зайду с другого конца.
70K - это близко к медиане registered nurse в DC. Malpractice insurance для nurse гораздо ниже, чем для доктора, и почти всегда покрывается госпиталем.

Отсюда вопрос - зачем быть хирургом?

химик

02-23-2007, 03:42 PM

Химик, давай-ка я зайду с другого конца.
70К - это близко к медиане регистеред нурсе в DC. Малпрацтице инсуранце для нурсе гораздо ниже, чем для доктора, и почти всегда покрывается госпиталем.

Отсюда вопрос - зачем быть хирургом?
Зайду с того же конца что и ты ..
Представь <full proffessor> в <GWU> не делает даже 100К а какой нибудь сопляк лет 28 с одним школьным образованием за плечами в ИТ делает 130К ... вопрос нафига быть проффесором?

Alex_3112

02-23-2007, 03:47 PM

Зайду с того же конца что и ты ..
Представь <full proffessor> в <GWU> не делает даже 100К а какой нибудь сопляк лет 28 с одним школьным образованием за плечами в ИТ делает 130К ... вопрос нафига быть проффесором?
Слишком разные области. Curbside baggage checker или Toll collector могут тоже не меньше зарабатывать :)

Вот представь, что твой менеджер, у которого, допустим, есть MBA, и он в твоей работе разбирается лучше, чем ты, зарабатывает при этом меньше?

химик

02-23-2007, 03:52 PM

Слишком разные области. Цурбсиде баггаге чецкер или Толл цоллецтор могут тоже не меньше зарабатывать :)

Вот представь, что твой менеджер, у которого, допустим, есть МБА, и он в твоей работе разбирается лучше, чем ты, зарабатывает при этом меньше?
В принципе нормальная ситуация ..... манагеров вагон а спецов по <security> даже таких <rookie> как я днем с огнем...
Хирургов тоже вагон а медсестер что бы утки за больными убирать и сопли им витирать тоже днем с огнем не сышешь ...
Так сказать гримасы капитализма - спрос и предложение

Alex_3112

02-23-2007, 03:56 PM

В принципе нормальная ситуация ..... манагеров вагон а спецов по <security> даже таких <rookie> как я днем с огнем...
Нет-нет, я имел в виду такого менеджера, который технические вопросы сам досконально знает, скажем уровня Architect.

химик

02-23-2007, 04:01 PM

Нет-нет, я имел в виду такого менеджера, который технические вопросы сам досконально знает, скажем уровня <Architect>.
Ситуация маловероянтная но возможная ... и к делу о медсестрах и хирургах не относяшаяся
Платят не за знания в Америке а за то работу которую ты выполнаяешь ... а зена зависит от спроса и предложения.. Кста я почти уверен что парихмахер который стрижет кошечек и собачек получает соизмеримые со мной деньги ....

Alex_3112

02-23-2007, 04:14 PM

Ситуация маловероянтная но возможная ... и к делу о медсестрах и хирургах не относяшаяся

Очень даже относящаяся. Грубо говоря, хирург делает операцию, а медсестра ему скальпели подает. Хирург точно знает, что должна делать медсестра, и знает, если она это делает неправильно (хотя навыков для того, чтобы делать это самому, у него может и не быть).

химик

02-23-2007, 04:17 PM

Очень даже относящаяся. Грубо говоря, хирург делает операцию, а медсестра ему скальпели подает. Хирург точно знает, что должна делать медсестра, и знает, если она это делает неправильно (хотя навыков для того, чтобы делать это самому, у него может и не быть).
А преставь ... анестезиологи получают В РАЗЫ больше чем хирурги ... нету справедливости а?

Alex_3112

02-23-2007, 04:42 PM

А преставь ... анестезиологи получают В РАЗЫ больше чем хирурги ... нету справедливости а?
Если судить по советской привычке - то да. Хирург с анестезиологом эмигрируют в штаты и в новой жизни все наоборот :)

Median у них на самом деле только немного выше, чем у хирургов, а вот какая Insurance - не знаю.

бубенчиков

02-23-2007, 04:44 PM

А преставь ... анестезиологи получают В РАЗЫ больше чем хирурги ... нету справедливости а?
Слыш, Химик, я чего-то соменеваюсь что хирурги меньше IT получают. Не может просто такого быть. В таком случае хирурги они должны быть нищими. Потому что чтобы выучится на хирурга, насколько я знаю нужно учится лет 12, не отрывая головы. Как же они потом расплачиваются за учёбу.

химик

02-23-2007, 04:49 PM

Слыш, Химик, я чего-то соменеваюсь что хирурги меньше ИТ получают. Не может просто такого быть. В таком случае хирурги они должны быть нищими. Потому что чтобы выучится на хирурга, насколько я знаю нужно учится лет 12, не отрывая головы. Как же они потом расплачиваются за учёбу.
Не сыпь мне соль на раны ... я 5 лет учился на <Masters> потом еше 3 года на <Ph.D.> потом 10 лет в биотеке проработал сделал себе имя какое никакое (200+ индекс цитируемости работ, 2 патента) ... получал вонючих 60К... потом плюнул на все и за где то 9 месяцев переучился на ИТ проработал полгода и стал получать 106к/год ... не западло ли?

Манюня

02-23-2007, 07:16 PM

Слыш, Химик, я чего-то соменеваюсь что хирурги меньше ИТ получают. Не может просто такого быть. Правильно сомневаетесь. Смешно даже такое читать.

Most Wanted

02-23-2007, 07:37 PM

IT еще с RN посоревноваться может по зарплате .
Но по востребоваемости явно уступит .

Монашка

02-23-2007, 07:47 PM

В принципе нормальная ситуация ..... манагеров вагон а спецов по <security> даже таких <rookie> как я днем с огнем...
Хирургов тоже вагон а медсестер что бы утки за больными убирать и сопли им витирать тоже днем с огнем не сышешь ...
Так сказать гримасы капитализма - спрос и предложениеХимик... ты эт, поосторожней на поворотах... :)
медсестра не выносит утки за больными, для этого есть nurse assistant or medical assistant :34:

Манюня

02-23-2007, 07:53 PM

ИТ еще с РН посоревноваться может по зарплате .
Да хватит уже. Или все решили так себя уговаривать? Нати посмотрите - список 25 самых высокооплачиваемых профессий. http://www.change-career-with-purpose.com/salary-comparison-chart.html Я долга там IT искала, так и не нашла.

Манюня

02-23-2007, 08:05 PM

ещё факты, пожалуйста http://salary.nytimes.com/salarywizard/articles/atcl_display.asp?atc=5

средняя - и я подчеркиваю, средняя! - зарплата хирурга превышает 200К в год

потом долго, долго спускаемся по списку, находим первую АйТишную профессию (IT Account Manager) - средняя зарплата около 140К в год

вот же, специалисты, гааааааааааааа

химик

02-23-2007, 08:24 PM

Манюнь мы через ето уже проходили ..... каждый находит то что ишет
из 200К хирурга 130К уходит на <malpractice>
Еше раз специально для тебя повторю что у меня сеичас 106к/год и я даже до медианы не дотягиваю. <Operation architect> получают ОТ 150к и выше ..
Не забывай что твои чарты усредняют так же на мальчиков которые в <Best Buy> работают а так же <system adminstrators> без сертов админяших 1 сервер и получаюших 50к.
Так что уж было совсем кристально ясно
В <DC> минимум что получает образованный ИТ - 100К

химик

02-23-2007, 08:29 PM

Лол гуглить и я могу ...
http://www.acinet.org/acinet/oview5.asp?Level=Overall

химик

02-23-2007, 08:33 PM

Это я к тому что даже у анестезилогов - САМЫХ высокооплачиваемых наемных работников в Штатах зарплата на листе показана 145к ... гы-гы ...

Malishka

02-23-2007, 08:39 PM

Это я к тому что даже у анестезилогов - САМЫХ высокооплачиваемых наемных работников в Штатах зарплата на листе показана 145к ... гы-гы ...
Химик продолжай мечтать. НО чувство зависти велико и это не красиво

химик

02-23-2007, 08:41 PM

Химик продолжай мечтать. НО чувство зависти велико и это не красиво
Малишка ты на линк то клинки лол - и при чем здесь зависть
я те по секрету скажу что пилоты авиалиний получают от 346к в год (еше плачутся своим профсоюзам что дескать мало) .... и чесно слово ни завидую им не капли ...

Malishka

02-23-2007, 08:43 PM

Малишка ты на линк то клинки лол - и при чем здесь зависть
я те по секрету скажу что пилоты авиалиний получают от 346к в год (еше плачутся своим профсоюзам что дескать мало) .... и чесно слово ни завидую им не капли ...
Химик, спорить не хочу. Тешся своими деньгами.

химик

02-23-2007, 08:50 PM

Химик, спорить не хочу. Тешся своими деньгами.
Деньги это важное но не главное ... главное востребованность профессии, возможность творчества (для научного сотрудника даже бывшего ето большое дело можешь мне на слово поверить) ну и возможность роста не говоря уже про вожможность шагать в ногу с веком по развитию технологий
Если ты еше не уловила весь поинт етого треда был в том что бы показать что ЛЮБОЙ человек было бы желание и настойчивость может начать получать 6 значную зарплату - и НЕ НАДО для етого 10 лет учится - хватит и 5-7 месяцев потраченных с умом

LanaS

02-23-2007, 08:50 PM

Безусоловно но ... проблема в том что наити хирурга который получает 350 в год гораздо сложнее чем ИТшника который получает 200к
Это я к тому что хороший хирург в ведушем госпитале <Washington DC> после уплат на руки имеет около 70К
Извините, Химик, но муж долго смеялся, когда я перевела ему это (он более 15 лет в медицине). При том, что в крупных городах зарплата, как правило, немного выше, в крайнем случае, такая же как и везде, но никак не в разы меньше. Если в провинциальном городишке в Техасе рядовой хирург зарабатывает $450-500,000. Страховка $60-100,000 (дороже для тех хирургов, кто делает кесарево). Кардиохирурги и нейрохирурги намнго больше зарабатывают, там уже после миллиона заработки исчисляются, но и страховка выше.
Как кто-то справедливо отметил, анестезиолог зарабатывает ненамного меньше, чем рядовой хирург, но страховка намного меньше, как правило госпиталь оплачивает.

Это я к тому что даже у анестезилогов - САМЫХ высокооплачиваемых наемных работников в Штатах зарплата на листе показана 145к ... гы-гы ...
Про зарплату анестезиолога--это смешно, посмотрите сайт, которым мой муж пользуется для поиска работы, только не путайте анестезиологов(350,000-400,00) с CRNA (анестетист) (150-200,000).
You can chack your state. :rolleyes:
http://www.gaswork.com/cgi-bin/ipbltsrch.exe?ForumID=JOB4MD

химик

02-23-2007, 08:52 PM

Извините, Химик, но муж долго смеялся, когда я перевела ему это (он более 15 лет в медицине). При том, что в крупных городах зарплата, как правило, немного выше, в крайнем случае, такая же как и везде, но никак не в разы меньше. Если в провинциальном городишке в Техасе рядовой хирург зарабатывает $450-500,000. Страховка $60-100,000 (дороже для тех хирургов, кто делает кесарево). Кардиохирурги и нейрохирурги намнго больше зарабатывают, там уже после миллиона заработки исчисляются, но и страховка выше.
Как кто-то справедливо отметил, анестезиолог зарабатывает ненамного меньше, чем рядовой хирург, но страховка намного меньше, как правило госпиталь оплачивает.

Про зарплату анестезиолога--это смешно, посмотрите сайт, которым мой муж пользуется для поиска работы, только не путайте анестезиологов(350,000-400,00) с ЦРНА (анестетист) (150-200,000).
Ёу цан чацк ёур стате. :роллеыес:
хттп://щщщ.гасщорк.цом/цги-бин/ипблтсрч.ехе?ФорумИД=ЁБ4МД
На линк то мои кликнули?

химик

02-23-2007, 08:56 PM

А потом прости господи - по саитам лазить и гуглить гнилое дело - верю я вам что 1 из 1.000.000 хирургов получает 0.5М в год ... ну и что? точно так же 1 из 1.000.000 ИТшников делает 0.65-2М (профессиая <Quant> слыхали)
Поинт ведь не в етом ... а в том что как я уже в 10 раз повторю - НЕ НАДО на йето 10 лет тратить большие деньги можно начать получать за значительно более короткий промежуток времени

Malishka

02-23-2007, 08:58 PM

Деньги это важное но не главное ... главное востребованность профессии, возможность творчества (для научного сотрудника даже бывшего ето большое дело можешь мне на слово поверить) ну и возможность роста не говоря уже про вожможность шагать в ногу с веком по развитию технологий
Если ты еше не уловила весь поинт етого треда был в том что бы показать что ЛЮБОЙ человек было бы желание и настойчивость может начать получать 6 значную зарплату - и НЕ НАДО для етого 10 лет учится - хватит и 5-7 месяцев потраченных с умом

Химик.............................вотевер :34:

LanaS

02-23-2007, 08:59 PM

А на мой линк? Зачем мне что-то гуглить, если я знаю это с реальной жизни? :rolleyes:

Malishka

02-23-2007, 08:59 PM

LanaS

02-23-2007, 09:02 PM

Поинт ведь не в етом ... а в том что как я уже в 10 раз повторю - НЕ НАДО на йето 10 лет тратить большие деньги можно начать получать за значительно более короткий промежуток времени
Вполне может быть, кинозведы многие вообще нигде не учились, а миллионы зарабатывают :angel:

химик

02-23-2007, 09:03 PM

бубенчиков

02-23-2007, 09:14 PM

А на мой линк? Зачем мне что-то гуглить, если я знаю это с реальной жизни? :rolleyes:
Там показаны доходы консультантов, это значительно больше чем обычные зарплаты.

Most Wanted

02-23-2007, 09:15 PM

Послушайте дамы - что делается в Чикаго или Нью Йорке понятия не именю но что происходит в <DC> я прекрасно осведомлен
а) хирурги даже блико не получают 200к ...
б) итшники в массе своей получают за 100к
Лана мне то же гуглить не надо - я ето каждый день здесь в <DC> вижу

П.С. Малышка погугли на слово <Quant> .... и посмотри сколько платят

Прогуглил . Это первое что выскочило на Quant

Общественно-политические бредни Ведут подкаст: [info] harny, [info] quant и [info] jen_zn Special guest: [info] not_real_blonde Длительность: 48 минут Он-лайн прослушивание: rpod.ru ...
quant.livejournal.com/ - 52k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

бубенчиков

02-23-2007, 09:16 PM

Прогуглил . Это первое что выскочило на Quant

Общественно-политические бредни Ведут подкаст: [info] harny, [info] quant и [info] jen_zn Special guest: [info] not_real_blonde Длительность: 48 минут Он-лайн прослушивание: rpod.ru ...
quant.livejournal.com/ - 52k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
Кванты это те которые програмируют алгоритмы для трэйдеров. Очень высокоинтелектуальная работа.

Фима Собак

02-23-2007, 09:18 PM

Cлушайте, а зачем вы это все химику доказываете?

Паша

02-23-2007, 09:23 PM

Бельчонок сидел на суку, расставив лапки, и любовался на своё сокровище...
Ах, какой большой и красивый!

- Эй, ворона! Посмотри, какой у меня большой! Даже у енота такого не бывает... Да что там енот! Волк может позавидовать! ... Ну ты, там, под деревом, как там тебя? Ах да, человек! Посмотри какой огромный, ну просто гигантский! Да я волку фору дам, попадись мне эта облезлая собака!
- Ты о чём, о трухлявом сучке? - спросил человек.
- Глаза протри - не видишь громадину? Да конь позавидовал бы такому красавцу!
- О дереве что ли?
- Сам ты как дерево! У быка такого не часто увидишь! Но это что, я ещё молод! Вот через годик... смогу со слоном меряться - тогда и посмотрим кто тут круче! Ты вообще видел в жизни подобное чуда?
- Нет, не видел, - честно сказал человек, - у кого есть - те заняты, пользуются по назначению, по деревьям не сидят, да и мне какой интерес присматриваться или свечку держать?.
А ты сиди-сиди, может слониха пройдёт - она уж точно оценит...;)

LanaS

02-23-2007, 09:55 PM

Там показаны доходы консультантов, это значительно больше чем обычные зарплаты.
Где Вы такое увидели? Подскажите. Обычная работа в госпитале :rolleyes:
Job Looking for Anesthesiologist

бубенчиков

02-23-2007, 10:11 PM

Где Вы такое увидели? Подскажите. Обычная работа в госпитале :rolleyes:
Job Looking for Anesthesiologist
когда пишут w-2 1099 имеются в виду консультанты

LanaS

02-23-2007, 11:33 PM

Mожет где-то и значит, но не здесь. На данном сайте это имеет отношение к налогам. По W-2 работодатель будет высчитывать налоги с зарплаты, 1099--работа по контракту, соответственно платишь налоги сам. Никаким консультантом муж не работает, и работу он находил через этот сайт

бубенчиков

02-24-2007, 11:41 AM

acercomp71

02-24-2007, 04:39 PM

Nexus_6

02-24-2007, 05:58 PM

А что касается <routers> особенно <CISCO> так любой школьник который пользуется интернетом знает как их раскурочить ... и все благодая <CISCO IOS>.

Браво !!! И это говорит специалист по безопасности :) Полный бред.

бубенчиков

02-24-2007, 06:10 PM

Прочитал весь блог, лиубопитно как Химик ни с того ни с сего вдруг стал ИТ, вообше молодетс, не кайдому дано вот так просто взиать и повернуть рекы в дрыгое русло. Химик, иа так и не пониал, ти пошел учитса длиа етого в колледж или просто взиал курси? Насколико востребована профессиа <information security specialist>?
Да это так, в конце 90-х многие бывшие советские научные сотрудники, вообще ни на какие курсы не ходили, а просто прочитав пару книг по Visual Basic или javaScript писали резюме об огромных заслугах в области програмирования. И потому после пятого шестого интервью устраивались на 40 - 50 тыс (нынешние 55 - 75).