Патриотизм = национализм .. насколько оно нам нужно?⁠⁠

[Arjun]

Настоящий патриотизм это не просто чувство, это осознанный выбор, активная жизненная позиция..

Как разрешенный национализм, превознесение своей нации над другими.
Можно отмазки лепить, но по-сути так и есть.

Но и понять конечно можно, национализм очень многие и прямо поддерживают.
Видимо это можно считать нормальным - в какомто количестве.
И наверное только самые достойные совсем на это не поведутся.

А по мелочи, так и по-приколу, когда оно безобидно а тонус повышает: если как "социалистическое соревнование". ))

Многие известные люди превозносили и патриотизм, и национализм. Такие как..

Приводить можно сколько угодно - все, кроме доказательств.
Самое интересное, что в этом вопросе благостью какойто прикрываются, и религией..

Но есть изначальное религиозное сознание: все мы одинаково созданы "по образу и подобию Бога" (понятно, что и с некими "разновидностями").
То есть все мы едины по своей духовной природе. Все мы братья.
Именно это единственно и может быть изначальной точкой отсчета, "а все остальное - от лукавого".

Национализм - это зло!
Это нужно однозначно признать всем позитивномыслящим, иначе не о чем разговаривать.
И только дальше говорить о том, что есть и "вынужденное зло" в этом мире. Что мы вынуждены блюсти интересы своих сограждан.

Стараться по-максимуму не уходить в национализм, насколько это возможно.
Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то поискать чтото другое.
Общечеловеческое!

[Arjun]

___

Люди лишь выглядят похожими. Как утверждают нейрофизиологи люди различаются ..
Разница людей проявляется в их социальном положении, в способности встроиться в социум. Такой выбор всегда основан на социальной конкуренции.

Насчет этого есть ведическое знание..
Изначально - общее на всех единое духовное сознание (вечная духовная душа, или "дух" по христианским канонам).

А в этом мире есть два тела:
1. душа (по-христианству), или "тонкое тело" по-ведам (ум, разум, энергия отождествлений).
2. грубое тело (пять элементов).

Люди конкурируют в социуме: мужчины конкурируют за женщин, женщины за мужчин, профессионалы конкурируют за должности, государства конкурируют за территории и рынки. Прекращение такой конкуренции ведет к остановке развития и деградации.

Это лишь предположение.
И есть два проявления конкуренции: позитивное, когда оно чисто по-приколу, и негативное, когда подгружается гнобление других (только потому, что они "не свои", а не потому, что у них мерзкие качества на то вынуждают).

И если разобраться, то даже религия для огромного процента "верующих" есть легализация мерзких качеств "борьбы своих с несвоими" (несмешно).

Если не замечали, то призадумайтесь, и именно об этом во-многом и разговор по теме: легализации своих мерзких качеств.
_

И дальше в первом приближении это можно и на пользу использовать (!!!), когда речь действительно идет о борьбе с мерзостью.
Но на практике то об этом все забывают и просто "накручивают"..

Еще Иисус это выделял "соринку в глазе брата своего замечают, а бревна в своем не видят".

Это нужно постоянно останавливать, ибо люди уходят в накруты, не видя той изначальной единой духовной природы, и вместо критического отношения к своим недостаткам заменяют это на поиск недостатков в других.
А вместо осуждения сие за национальную идею тужатся выдать.

Национализм - способ отвлечения социума от внутренней конкуренции и сплочения всех социальных слоев на отпор внешней угрозе, каковая всегда найдется в той или иной форме.

Рассмотрим..
Особенно сейчас есть важность сплочения против внешней угрозы.
Но может пойти прямым путем: четко сформулировать ту внешнюю угрозу!

И дальше, что интересно, может оказаться, что весь мир "по-умолчанию" это мы, а негодяйство - нечто конкретное, инородное, ограниченное.
То есть они не на нас напали, а на весь отличный от них мир, и ни для какого "патриотизма" здесь нет места.
Или уже совсем по-другому тогда его сформулировать, где нет места "нашей нации".
_

То есть там совсем противоположные "установки по-умолчанию".
Как говорят в христианстве: бороться с грехом, но не грешником.

И в применении к политике окажется, что есть некоторые очень ограниченные заинтересованные силы, что ведут мировую агрессию.
И есть те, кто себя с этим инородным отождествил (в результате зомбирования), с которым приходится сражаться,- сожалея что болезнь его победила.

А иначе даже както смешно может получится: если в борьбе с националистами мы взвинтим собственный национализм.

Если с этим не бороться сразу, "в принципе"..
Оно по-началу может грезиться адекватом, но это только если минусов не замечать: того, что обычные люди найдут там причины легализовать свои мерзкие качества ("в меру своей распущенности" ), а не бороться с ними!

[Arjun]

___

Мне кажется в этой тематике имеются некоторые объективные противоречия.
Прежде всего это главное противоречие патриотизма.
Мне кажется людям в многонациональных странах трудно быть патриотами своей страны, если они не относятся к нации-гегемону.
В них все равно должен доминировать национализм, по крайней мере так как я это себе представляю.
Конечно они могут быть лояльны такой стране, если страна обеспечивает им достаточно заботы и внимания, обеспечивает работой, которая их в принципе устраивает, не пытается подавлять их язык, религию, традиции и т.д., но все-таки от двойной лояльности им все равно никуда не деться. Так что о 100%-м патриотизме в таких случаях говорить не приходится.

Благодарю.
Очень развернутый переход к сути вопроса, что в этой огромной, горячей теме (на многих форумах) в первую очередь приподнимается: дескать нифига, патриотизм не есть разновидность национализма..
В прямом смысле да, но и то вы тут верно подметили: зачастую прямо "пересекаются".

Но чем превознесение одних над другими в отношении гражданства принципиально от этого отличается?
Тем, что "внутри страны" проблемы убираются, и остается все тоже в отношении с другими!

То, что речь идет о превознесении своей страны и ее граждан делает ли вопрос принципиально иным?
А насчет "национализма" оно просто нагляднее, чтобы внимание обратить,- если не вдаваться в менее значительные подробности..
___

Сначала любишь свою семью, потом страну, а потом весь мир. Весь рецепт счастья.

Вот именно. Уровни высвобождения от невежества. И патриотизм просто не самое большое..

Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь? (Луки 6:32)

Это может быть нормально на семейном уровне, но не на уровне выдаваемой общенациональной благости.
Об этом только можно говорить в этой связи на уровне "вынужденного зла": что мы вынуждены блюсти свои интересы.

А когда недостаток за достоинство выставляют..

[Arjun]

___

Вы в теме тщательно раскрыли, насколько плох национализм.
..Ну давайте я сделаю то, чего вы не смогли:

Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания только определённой нации и отстаивает её интересы

Ключевые слова - нация и её ценность.

Патриотизм - политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё, осознанная любовь к своему народу, его традициям.

Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.

А теперь, обоснователь, обоснуйте ещё раз, уже конкретно, как вы приравняли одно к другому.

Спасибо, теперь самое время:

Ключевые слова - нация и её ценность.
Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.

Итак, насчет непринципиальности выделения либо отдельного "генотипа", либо жителей определенной территории я уже достаточно внимания обращал.
И тут каждый может делать вывод сам для себя.

Но то, что в справочниках патриотизм обычно рассматривают со стороны любви, а национализм - ненависти .. насколько оно уместно?

Вы посмотрите на "патриотов": пена изо рта льется в потугах опустить "несвоих",- не замечали?
И насчет националистов: разве среди них не встречается самопожертвование ради идеи, разве не присутствует и проявления позитивных качеств к "своим"?

Я простой панк, и вранье называю враньем в любых его проявлениях. И отношение к патриотизмо-национализму такое же: бьют не по паспорту!
Я считаю реальностью то, как к этому относятся по-жизни, а не то, что написано в справочниках.
___

Патриотизм = национализм ?⁠

Он, патриот - жизнь отдаст, когда враги попрут с другой страны. Но сам не будет нападать, иначе патриот пропал.
Но если ты нацистом стал, ты возвеличишь себя, все остальные - низший сорт. Пойдешь ты их уничтожать как мусор, насекомых, крыс.
Как видишь сам, Патриотизм совсем иная суть, чем твой нацизм.

Еще раз..
Мы живем в реальной жизни, а не идилии.
И проявляем двойственность: иногда такие, иногда другие.
И та разница между "положительным я" и "отрицательным я" зависит от обстановки!
(Но очень важно, с кем у тебя в этот момент отождествления.)

Иногда патриот действует из любви - когда восхваляет "своих". И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.
Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.

Это незыблемая правда жизни, которую никто отрицать не сможет - когда посмотрит на то, как оно обстоит по-жизни.
Неизвестно еще в ком больше ненависти к "несвоим": у националистов или патриотов. Как и любви к своим, ..и узнавать все это смысла нет.

Если проводить такие границы между своими и несвоими по какимто национальным или территориальным принципам, суть от этого не меняется.

Если мы говорим о благости, то должны это отринуть впринципе, и переходить только на суд конкретных качеств, положительных или отрицательных.

"Разотождествиться" со всеми проявлениями национализма, и всвязи с конкретными качествами только делить на "своих и чужих"!
Именно это продвигать за благость в этом мире, и ничто иное.

[Arjun]

___

Путин отождествляет себя с националистом:
https://vkvideo.ru/video125557956_168412571

Нацизм, сионизм(жидобандеризм) это крайне правая форма национализма.
..Если б был русский национализм, главная задача которого сохранение и благополучие русского государства, никогда б не случились эти катастрофы!
До сих пор мелконационалии в почете, а русский национализм угнетается..

Итак, будем последовательно "отделять мух от котлет" - по каждому моменту в отдельности.

Если все окончательно взвесить, то нет того принципиального разделения на патриотизм и национализм, как и того, что национализм у нас не взращивается.
Мы вполне для простоты можем их условно объединить, что будет ближе к нашей реальности по-жизни.
_

Патриотизм - это любовь и уважение к своей стране.
Национализм - это ненависть к людям другой национальности.

Не следует путать с нацизмом.

Национализм - это нацизм в молодости.
Вот и вся разница.
Ну и вывод: чтобы не дожил до зрелости, его лучше похоронить в юном возрасте.

Соглашусь, или ктото сможет доказать, что по-жизни "позитивные националисты" не переходят к ненависти к "несвоим"?
Еще раз: "каждый судит в меру своей распущенности", и разница лишь в конкретных качествах каждого.
Не в "определениях" а личных качествах.

И каждый негодяй ищет обоснование тому, что его негодяйство допустимо, ища отмазки перед собой и другими (почему его негодяйство оправдано).
Он не борется со своими мерзкими качествами, но лишь ищет в чем бы их проявлять, выглядя при этом белым и пушистым.

Поэтому нужно переходить к прямой борьбе с негодяйством в любых его проявлениях,- выходя из всех "измов", которыми оправдывают негодяйство.
А иначе искренним сектантам даже както неудобно критиковать "своих"(несмешно).
_

..Ибо в первую очередь сионисты с остальными кастрюлеголовыми боятся возвращения черносотенного движения, основанного на идеях русского национализма и использовавшего лозунги защиты монархии и православия. Сейчас главное защита русского мира (государства, страны Русь)..

Да, хорошо что привели это по теме!
И сейчас всем позитивномыслящим верующим нужно объединиться (вместе с атеистами!) в борьбе за .. реальную светскость государства!
Ведь только слепой не заметит тенденции срастания Госцеркви с государством.

А насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

Тот, кто обратится именно к прямым словам Иисуса как изначальным критериям оценок - он ужаснется от того, как церковники все извратили.
И то "аппаратное" поддержание царизма православием выгодно лишь сильным мира сего, которые всегда опираются на фанатиков и сектантов.
_

Нацизм и национализм позволили быстро закопать не самые слабые государства в мире, например, Германию и Жидобандерию.

Да, такое противостояние себя другим - "дурной знак".
Не слежу за Израилем (наверное действительно самым показательным примером), но думаю удача не будет на его стороне.

Если противоставлять себя всему миру .. нужно оно нам вообще?
Лучше вот так заранее об этом всерьез призадуматься, чтобы меньше потом лечиться пришлось.
Ибо оно затягивает: приходится оправдывать впоследствии свои прошлые "благости".

[Arjun]

___

Итак, патриотизм это "Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины."

Если патриот своей страны искренне желает ей самого-самого, то от того, что самому себе это желает.
Если он адекватен реальности, а не живет в абстрактных мечтах.

Тут можно просто здравым эгоизмом заменить.
Так оно куда честнее будет, без возвеличивания в разряд абсолютной благости!
И я упоминал об этом, говоря про "вынужденное зло". Что мы должны заботится о себе, родных, согражданах.

И да: даже в ущерб "другим" в какихто вопросах, и даже там, где это в отдельных случаях будет как вопиющая некрасивость. На уровне государства от множества таких частных случаев не уйти.
_

Страна в этом отношении как очень важная "единица самоотождествления" в этом мире, и никуда от этого не уйти.

Но насколько нужно уходить в ее возвеличивание - боольшой вопрос. Лучше обойтись чемто другим, насколько это возможно.
Признав, что это зло - впринципе, если со стороны максимальной благости рассмотреть..
_

Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь?

Это упразднение романтической любви, любви к матери..

Об этом я тоже упоминал: есть уровень любви, или приколов, свободных от мерзостей - "как социалистическое соревнование".
На этом уровне есть превознесение своих и даже активная борьба с несвоими .. что можно со стороны детских игр воспринимать!

Характерное отличие в том, что хотя и есть борьба, но нет чегото совсем неприкольного.
А патриотизм в рамках чистого позитива никто удержать не сможет.

[Arjun]

___

..
Даже у тебя постоянно сквозит путаница, то ты говоришь нацизм то национализм, ставя между ними знак равенства. ..
Вот на этом все и спотыкаются и происходит непонимание друг у друга, говоря одно, а другие понимают другое.
Будь по-внимательнее. Не повторяй чужих ошибок.

Благодарю!

В этих вопросах я поначалу тут путался - скорее с их "справочными значениями, известными немногим" - что ровным счетом никак не важно.
В частности на отличие нацизма от национализма, и на их "отрицательном значении", что в итоге "гармонизировалось" по теме.

И может как раз и хорошо, что путался, что в какойто момент повелся на ересь.. ибо не я один такой, и все это и нужно было вскрыть и исправить!

Я ориентируюсь на жизнь и те значения, что общеизвестны. Это считаю "фактом по-умолчанию" для любых определений.
___

В социуме приоритетность связей - индивид: семья: друзья( община ): этнос ( культурная общность ):нация( государство ):раса :человечество
В истории неоднократно предпринимались попытки разорвать эту иерархию социальных связей, наибольшему давлению подвергалась семья.
Приоритет коллектива ( общины ) так и не разорвал семейных уз, а там где это удалось ( в отдельных сектах ) закончилось их самоубийством, и они выпали из времени.

Общество должно опираться именно на семейный уровень, сейчас у русской нации полностью накорню уничтоженный!

Нужно восстановить институт главы семьи, а заодно и место "мужского начала" в обществе, и тогда вообще о семье можно будет говорить.
И конечно, эту большую проблему нужно начинать наконец решать - на информационном уровне для начала.

То есть о чем вы говорите?
На практике уже нет семей! А серьезные разговоры и идут про их восстановление.
_

Никто не сможет уничтожить факт того, что ближайшие родственники - самые тебе близкие, и не будут равны другим. И относительную важность патриотизма.
Но превозносить все это нужно со стороны здравого эгоизма, так честно это и определяя!

А говоря о благости, иметь ввиду как минимум общечеловеческий уровень.
Как видите, нет противоречий - если разобраться и перестать врать.

[Arjun]

___

Ну и к чему пришли на данном этапе?

Я думаю, что итог темы таков:
по всей видимости в итоге вопрос как минимум уйдет из разряда "общей благости" в разряд "вынужденного зла" (здравого эгоизма)!

То есть благостные люди с одной стороны наверное будут поддерживать большинство всплывающих практических "национальных вопросов"..
.. А с другой, будут всеми силами останавливать тех, кто превозносит свою нацию.

[Arjun]

___

"Свой-чужой" - это сложный вопрос. Например, как минимум до 12 июня 1990 года своими были все граждане СССР.
А вот потом начался какой-то дикий повсеместный пересмотр "списков своих" и принципов их формирования.
Этот процесс так до сих пор и не завершён, ибо так и не определена точка отсчёта и принципы размежевания. Предлагаемые в качестве точки отсчёта разного рода Декларации .. продемонстрировали нежизнеспособность.

Ну да, тема то взялась не спроста.
Именно что извращено .. как впрочем всегда и везде!

И единственное, что можно сходу добавить, так это вопрос об особенности нашего (единого Информационного) мира.
Да, можем наконец по-серьезному все это "снуля" рассмотреть: после сброса "того, что считается"(!!), постепенно и подгружая как логические, так моральные и духовные критерии оценок (и авторитетов).

Наше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."
В наше время это не такой уж и аргумент, и это замечательно!

И уж что говорить насчет "сброса" всего того, что нам из зомбоЯщиков внушают как доказанную истину .. перед серьезными обсуждениями всего этого в обществе,- впервые в хоть както обозримой истории.

..рискну предположить, что Вас смутило, почему это сначала денацификация жидобандерии, а потом поставить на место зарывающихся русских нациков.
Если именно об этом речь, то тут всё просто: в первую очередь обстреливаются и отстреливаются наиболее опасные цели

Да, это в хронологическом порядке именно так и должно было .. "всплыть" по воле Судьбы.
Но я имел ввиду их приоритет сейчас, когда серьезно на все это взглянуть.

Мы тешим себя тем, что максимально честный и благостный из известных народов.
Не удивлюсь, если это будет недалеко от истины. ("А кто тут в Цари крайний??")
Так вот и поддерживать марку!

Тут можно еще раз про "сброс прошлого" упомянуть: эта тема приподнялась, так или иначе. Ктото был с одной стороны, ктото с другой.
И это неважно: важно то, какую сторону дальше выбрать!

.. уж коли довели до повсеместного всплеска нацизма на территории хСССР и массированного его налёта на страну.
Жидобандеровский нацизм сейчас представляет наибольшую опасность, но это не означает, что его нужно заменить на русский нацизм и гладить русских нациков по головке.

И приподнялось ведь тогда (и сейчас, и всегда) не со стороны нацизма, а интересов заинтересованных лиц изначально!
Какието есть интересы в этом вопросе сейчас, как у "наших" властей, так и у "них".

Тут стоит и нам все более "самоосознаваться" в этом мире, где именно мы (социум) и будем в дальнейшем единственной заинтересованной силой. Если мы сами не будем так считать, то и "наши" власти тем более.

Что дальше имеет значение лишь то, до чего мы договоримся, а другим "заинтересованным силам" придется потесниться, их время прошло. Доуправлялись, мир на грани "Ресета", и больше нам "такое" не нужно.

А здесь не только права у нас должны быть, но и обязанности, ответственность хотябы за свою страну: что не "добрые или злые Дяди" за нас все будут решать..

[химик]

Не бушуйте горячие эстонские парни ... "измы" в себе несут ту херню которую в них закладывают люди. Меня с моими взглядами в 50ых годах отправли бы на электростул как факинг комми а сейчас я попадаю в разряд "ультра-правых" (с теми же самыми взглядами). А что касаемо национализм так я целиком и полностью а "America First" а всё остальное от лукавого или для того чтобы мы в америки были счастливы должно где то (не в Америке) пролится море детских слёз - так тому и быть. Может и цинично зато честно