Page 1 of 21 1234567891011 ... LastLast
Results 1 to 10 of 208

Thread: Мифы передовой советской науки

  1. #1
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Мифы передовой советской науки

    У передовой советской науки имелось три источника достижений:
    I. Заимствование (дипломатично выражаясь). Как правило, это были новые прорывные технологии и ноу-хау, которыми самостоятельно овладеть СССР не мог — ракеты, атом, авиапром, микроэлектроника и т.д. Об этом много где и кем писалось, поэтому затрагивать данную тему не буду. Замечу лишь, что ничего уникального в подобной практике нет и аналогичным «глобальным заимствователем» (дипломатично выражаясь) ныне является Китай.
    II. Собственные разработки. Как ни крути, а советская наука всё же была мировой наукой, поэтому собственных открытий и разработок у неё тоже имелось немало. Хотя зачастую это было лишь развитием ноу-хау, позаимствованных в своё время на Западе.
    III. Пиар.
    Вот о последнем пункте, которому обычно уделяется довольно мало внимания, я и хочу поговорить. Само по себе преувеличение заслуг, искажение реальных достижений в научно-популярных изданиях или СМИ, оспаривание приоритетов, а то и прямой подлог, не являются чем-то невиданным в истории, но вот советская деятельность на этом поле, как я уже говорил, освещается мало.
    Рассмотрим, например, такие устойчивые идеологические штампы достижений советского гения, как: первый в мире спутник, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), первый в мире человек в космосе, первая в мире атомная электростанция, первая в мире термоядерная бомба, первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолёт.


    1. Первый в мире спутник.
    Каким образом страна, разогнавшая в своё время РНИИ и расстрелявшая его руководство (в т.ч. пионеров советского реактивного движения И.Т. Клеймёнова и Г.Э. Лангемака), чуть не расстрелявшая основоположника советской космонавтики С.П. Королёва (в последний момент расстрел заменили 10 годами колымских лагерей, на допросах отцу советской космонавтики сломали нижнюю челюсть) и сославшая в лагеря главного советского двигателиста В.П. Глушко, вдруг первой вышла в космос? В принципе, ответ известен — трофейные немецкие ракетные технологии и специалисты. Так, например, за 15 лет работы над ЖРД Глушко не смог создать двигатели с тягой более 300 кгс на камеру, а двигатель Фау-2, скопированный как РД-100, имел тягу 26 тс. В 87 раз больше! Но ведь и американцы заимствовали ракетные технологии у немцев, как же Советам удалось опередить Америку?
    Вас никогда не удивляло, что первый советский спутник ПС-1 (Простейший Спутник-1) был обычной 86-килограммовойпищалкой и имел скромное научное значения? Особенно с учётом того, что изначально планировалось запустить в виде спутника «Объект Д», весом в 1-1,5 тонны и несущий 200-300 кг научной аппаратуры. В чём же тут дело?
    Дело тут в том, что, в отличие от СССР, американцы свою гражданскую ракетную программу не секретили и по опубликованным планам они собирались запустить свой спутник уже в 1958 году в рамках Международного геофизического года. СССР к тому времени сделать «Объект Д» не успевал, поэтому Королёв обратился с просьбой послать вместо него ПС-1:
    «Имеются сообщения о том, что в связи с Международным геофизическим годом США намерены в 1958 году запустить ИСЗ. Мы рискуем потерять приоритет. Предлагаю вместо сложной лаборатории — объекта „Д“ — вывести в космос простейший спутник».
    В результате чего, безусловно, первый искусственный спутник Земли — огромное достижение советской науки, но в самом советском приоритете есть немалая доля пиара и, так сказать, ловкости рук, поскольку спутник в 86 кг и спутник в 1 500 килограмм — это немножко разные объекты с разной степенью сложности запуска.


    2. Первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (МБР).
    «Первой в мире МБР» советские сказочники называют Р-7. Проблема в том, что Р-7 (8К71) на боевом дежурстве никогда не стояла. Первой советской МБР, вставшей на боевое дежурство, была Р-7А (8К74).
    Р-7:
    — первый полёт: 21 августа 1957
    — принятие на вооружение: 20 января 1960
    — принятие на боевое дежурство: —-
    Р-7А:
    — первый полёт: 24 декабрь 1959
    — принятие на вооружение: 12 сентября 1960
    — принятие на боевое дежурство: 31 декабря 1959
    SM-65D Atlas:
    — первый полёт: 14 апреля 1959
    — принятие на вооружение: ?
    — принятие на боевое дежурство: 31 октября 1959

    Ещё комментарии нужны?
    Кроме того, оснащение пяти ракетных частей шестью (это к вопросу о том, откуда у нас такие многолюдные РВСН) пусковыми установками СССР смог осуществить только к середине 1961-го года. Для сравнения: загнивающие американские капиталисты развернули 3 ПУ Atlas D уже 1959 году, в 1960 — ещё 15 и так далее.
    «Миф разрушен» © MythBusters


    3. Первый в мире человек в космосе.
    Не будем сейчас вдаваться в конспирологию (хотя есть и такая — ничем не хуже рассуждений о том, что американцы не летали на Луну), поговорим о фактической стороне дела.
    В то время гражданская космонавтика являлась небольшим ответвлением военных программ, поэтому чтобы разобраться с пилотируемой космонавтикой, надо сначала разобраться с эволюцией МБР.
    В 1952 году Командование авиационных исследований и разработок (Air Research and Development Command — ARDC) ВВС США сделало прогноз, что развитие технологий в области ядерного оружия позволит уменьшить вес боеголовки с 3,2 тонн до 1,4 при той же мощности. Поэтому в ТТТ Атласа и было указан забрасываемый вес 1,4 тонны. Более того, в процессе работы над ракетой появилась возможность создание боеголовки весом 700 кг и мощностью 1 МТ. Соответственно, требования для Атласа были пересмотрены, и Atlas D нёс 700-килограммовую Mk2, а W-38/Mk-4RV нёс Atlas E.
    В СССР же с миниатюризацией всё было гораздо хуже, причём не только в 50-е. Вот, например, генерал-майор Дворкин объясняет, почему Р-36М2, принятая на вооружение в 88-м, весит 211 тонн, а самая тяжёлая американская ракета, принятая на вооружение в далёком 63-м году, весила 150 тонн:
    «Следует напомнить очевидные причины, из-за которых у нас были вынуждены делать такие огромные ракеты, до сих пор пугающие американцев. Все дело в том, что СССР в то время значительно уступал США по уровню технологического совершенства, прежде всего по массогабаритным характеристикам боезарядов и бортовых систем управления. Американские боезаряды при сопоставимом тротиловом эквиваленте были примерно в два раза легче, как и наши бортовые системы управления, которые к тому же заметно уступали по характеристикам точности. Поэтому приходилось компенсировать это отставание значительным увеличением стартовой массы и забрасываемого веса».

    Поэтому неудивительно, что СССР начал с 3-х тонн забрасываемого веса и впоследствии увеличил требования до 5,5.
    В результате к моменту начала космической гонки у СССР уже была ракета, пригодная для запуска человека в космос (вес «Востока» — 4,7 тонны), а американцам пришлось её создавать с нуля (вес «Меркурия» — 1,9 тонны). Так выиграв военном и технологическом плане, американцы невольно проиграли в PR.
    «Первый человек в космосе» — это бесспорное советское достижения, хотя и парадоксальным образом полученное за счет общего технологического отставания.

    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  2. #2
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    4. Первая в мире атомная электростанция.
    Вообще говоря, электростанция в Обнинске была экспериментальной (мощность 5 МВт, забирает из электросети больше, чем отдаёт), но так и американцы первыми в мире получили электроэнергию от атомного ректора в 1951 году (Experimental Breeder Reactor I). Хронология же появления коммерческих электростанции выглядит следующим образом:
    — 1956, Калдер-холл, Великобритания (60 МВт)
    — 1957, Веллиситос, США (30 МВт)
    — 1957, Шиппингпорт, США (68 МВт)
    — 1958, Северск, СССР (100 МВт)

    «Миф разрушен». Советскую электростанцию в Обнинске в лучшем случае можно назвать «первой, включённой в электросеть».


    5. Первая в мире термоядерная бомба.
    Тут всё просто: РДС-6с — это не термоядерная бомба, а «атомная бомба с термоядерным усилением» (boosted fission weapon). Устройство аналогичного дизайна американцы взорвали 25 мая 1951 года (Greenhouse/Item). Первой советской термоядерной бомбой является РДС-37 (22 ноября 1955). Первой же в мире термоядерной бомбой является американская «Shrimp», взорванная 28 февраля 1954. Ну а первым в мире термоядерным устройством является «Mike», взорванное американцами 1 ноября 1952.

    Хронология такова:
    — 25 мая 1951, Item, (экспериментальный взрыв, в результате которого данный дизайн был признан бесперспективным)
    — 1951, Улам и Теллер решают проблему радиационной имплозии (важнейшая теоретическая проблема на пути создания «настоящей» термоядерной бомбы)
    — 1 ноября 1952, Mike (после получения данных о результатах американских испытаний в СССР начинают задумываться: «А в правильном ли направлении мы идём?»)
    — 12 августа 1953, РДС-6с, (в отличие от американцев, в СССР сразу начала делать свои изделия в виде оружия, видимо понадеявшись на данные разведки — дизайн бомбы, аналогичный советской «слойке», содержался в переданных Фуксом материалах)
    — 28 февраля 1954, Shrimp (после получения данных американский испытаний 54-го до жирафа наконец доходит: в СССР свёртываются все работы по «классической» «слойке» и все силы бросаются на разработку двустадийных устройств — т.н. «третья идея»)
    — 1954, Сахаров с Зельдовичем решают проблему радиационной имплозии
    — 22 ноября 1955, РДС-37

    «Миф разрушен».


    6. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолёт.
    Сначала хронология:
    — 31 декабря 1968, первый полёт прототипа Ту-144
    — 2 марта 1969, первый полёт прототипа Конкорда
    — 5 июня 1969, первый сверхзвуковой полёт Ту-144
    — 15 июля 1969, достижение скорости 2М Ту-144
    — 1 октябрь 1969, первый сверхзвуковой полёт Конкорда
    — 4 ноября 1970, достижение скорости 2М Конкордом
    — 21 января 1976, первый коммерческий полёт Конкорда
    — 1 ноября 1977, первый коммерческий полёт Ту-144

    На первый взгляд, у советских и англо-французов были просто разные подходы: первые поднимали сырую машину, а потом ещё дорабатывали. Вторые — сначала обкатывали по максимуму на земле, а потом уже поднимали в небо. Это верно, но неполно. На самом деле случай с Ту-144 нечто среднее между случаем со спутником (ускоренный запуск, чтобы опередить конкурентов) и МБР (большая технологическая отсталость СССР от западных стран), плюс ситуация осложняется советским шпионажем (Операция «Брунгильда»).
    Если коротко, Ту-144 был ЧУДОВИЩНЫМ творением даже по советским меркам. Это просто летающее ведро с болтами:
    — коммерчески Ту-144 эксплуатировался всего 7 месяцев (после ввода в эксплуатацию Конкорда на кону стоял международный престиж СССР)
    — летал самолёт с половинной загрузкой, ограниченной дальностью и продолжительностью
    — пилотировали его всегда лётчики-испытатели из КБ
    — самолёт ломался практически в КАЖДОМ полёте (на 102 полёта и 181 час лётного времени случилось 226 неисправностей, из них 80 в полёте, в т.ч. такие серьёзные, как декомпрессия кабины или перегрев газоотвода двигателя)
    — ресурс двигателей был 50 (!) часов
    — и т.д. и т.п.

    В результате, после катастрофы Ту-144Д, руководству СССР это наконец надоело и оно прекратили коммерческие полёты Ту-144С от греха подальше.
    Разрушен ли миф? Решайте сами. По мне Ту-144 — это в лучшем случае полусырой прототип «сверхзвукового пассажирского самолёта».
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  3. #3
    Catwoman Дженни's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    in love
    Posts
    106,211

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    хорошо иметь интернет.....чего только не узнаешь.
    Today is a first day of the rest of your life

  4. #4
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    Quote Originally Posted by Дженни View Post
    хорошо иметь интернет.....чего только не узнаешь.
    Ни одной ссылки на источник "откровений" не указано кстати. Ну а Ту-144 довольно долго возил почту из Москвы в Ташкент.

    http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu144d.html
    В июле 1983 года на одном из Ту-144Д экипаж во главе с летчиком-испытателем С.Агаповым (второй пилот Б.Веремей) установили 13 мировых рекордов скорости и высоты полета с грузом от 5 до 30 т. (для ФАИ машина была заявлена как самолет ╚101╩). Так в июле 1983 С.Агапов на Ту-144 с грузом 30 т. показал среднюю скорость на замкнутом 1000-км маршруте 2031,55 км/ч и достигнул высоты 18200 м.

    Хотя активные работы по Ту-144 в начале 80-х годов были практически свернуты, направление на создание отечественного сверхзвукового пассажирского самолета получило в дальнейших работах ОКБ по созданию СПС-2 - самолета Ту-244. С 1993 г. два самолета переоборудуются под летающие лаборатории.....

    http://topwar.ru/11157-tu-144-uspehi...sverhzvuk.html

    Ту-144, созданный для сверхбыстрых перелетов на большие расстояния, не смог найти себя на внутренних пассажирских перевозках. Из-за цены на билет сверхзвуковые самолеты практически никогда не были полностью загружены, что, в конце концов, приводит к снятию с эксплуатации обоих самолетов. Семь месяцев использования по назначению, и в середине 1978 года Ту-144 навсегда ушел с линий Аэрофлота.
    ......
    Всего за время эксплуатации Ту-144 перевезли 3194 человек, выполнили 102 перелета, из которых 55 были пассажирские рейсы. Строил самолеты 64 воронежский завод. К моменту снятия с эксплуатации с завода вышло 16 единиц Ту-144. Самолеты налетали более 4 тысяч часов за более чем 2.5 тысячи вылетов. Находящиеся на заводе строящиеся 4 самолета не достроили, а заделы разобрали.


    http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu144.html
    20 сентября 1972 года машина совершила перелет по трассе Москва-Ташкент, при этом маршрут был пройден за 1 час 50 минут, крейсерская скорость во время полета достигала 2500 км/ч.
    ....
    первый полет 14 февраля 1977 года, использовались для регулярных пассажирских перевозок по трассе Москва - Алма-Ата. В первый пассажирский рейс Ту-144 отправился 1 ноября 1977 года. Полеты на расстояние 3260 км на высоте 16000-17000 м со скоростью 2000 км/ч проводились один раз в неделю, количество пассажиров на борту не превышало 80 человек. До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами в мае 1978 года, экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира. Ту-144 с НК-144А стал первым в СССР пассажирским самолетом, который получил национальный сертификат летной годности на безопасность перевозки пассажиров, остальные самолеты Аэрофлота в то время подобного сертификата не имели (исключение составлял Ту-134, который был сертифицирован в Польше по английским нормам летной годности).
    Last edited by crazy-mike; 02-28-2013 at 08:54 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #5
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    раз пошла такая пьянка ....

    http://www.e-reading-lib.org/chapter...koy_epohi.html

    В первые дни лета 1973 года борт № 77 102 вылетел во Францию на очередной салон в Ле-Бурже. 2 июня Ту-144 совершил первый демонстрационный полёт. Здесь же, в Ле-Бурже, был и конкурент «Ту» — «Конкорд». Соперничество продолжалось. 2 июня «Конкорд», пилотируемый французским экипажем, продемонстрировал публике «истребительный» манёвр, пройдя над взлётно-посадочной полосой, а затем, не касаясь земли, снова взмыв в небо. Руководители советской делегации и лётчики решили не отставать от французов и повторить этот манёвр — если такое может сделать «Конкорд», значит, должен повторить и «Ту».
    Борт № 77 102 взлетел 3 июня в 15 часов 19 минут. Выполнив ряд манёвров, Ту-144 на скорости 190 км/ч на малой высоте прошёл, как и было запланировано, над взлётно-посадочной полосой. Экипаж включил форсаж, и самолёт резко ушёл вверх. «Ту» набрал высоту примерно 1200 метров, а затем неожиданно сорвался в неуправляемое пике. Перегрузки достигли критической отметки, и на высоте 700 метров самолёт начал разрушаться в воздухе. Всё это происходило на глазах 350 тысяч зрителей, собравшихся в тот день на лётном поле. Обломки «Ту» упали на окраину городка Гуссенвиль. 6 членов экипажа и 8 жителей Гуссенвиля погибли.
    Сразу же началось расследование катастрофы, которое, согласно международным правилам, производила французская сторона. Заключение комиссии носило весьма обтекаемый характер. Было установлено, что отказов технической части самолёта не было. Катастрофа могла произойти из-за стечения ряда случайных факторов, а именно: внезапное появление истребителя французских ВВС «Мираж», который летел тем же курсом несколько выше «Ту» и должен был сфотографировать сверху советский лайнер, присутствие в кабине непристёгнутых членов экипажа, возможное наличие в руках у одного из лётчиков кинокамеры (эту камеру попросили взять в полёт журналисты телеканала RTF), которая могла при падении заклинить штурвал. В целом же, как отмечалось в заключении, комиссия не смогла однозначно определить причины падения Ту-144. Как считают некоторые специалисты, у французов был свой резон не привлекать повышенного внимания к произошедшему в небе над Гуссенвилем. Причина эта называлась «Конкорд». Ведь подозрения в надёжности советского «Ту» могли бросить тень и на любимое детище французских и британских авиастроителей.


    http://metmk.com.ua/friliand2.php
    В 1975 г. начались полеты Ту-144 с грузом в Ташкент, Алма-Ату и Баку
    Last edited by crazy-mike; 02-28-2013 at 09:08 AM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  6. #6
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    http://kommersant.ru/doc/160420
    12 октября 2000 года.
    Ту-144 уплыл в Германию
    путь из России в Германию он преодолеет не по воздуху, а по воде
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #7
    Forum Hero microb's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    USA
    Posts
    16,494

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    Вот не надо поклеп наводить. Вот пример - скоростной лифт для высотных зданий был разработан для останкиснской башни. Сами делать не решились, поэтому заказали кажется немцам, передав все чертежи. Те быстренько все запентовали. Мне рассказывал об этом отец, который в свое время занимался патентами.
    В Советском Союзе многое что было сделано, но:
    1. Наука интернациональна, а мы работали в закрытом обществе
    2. Многие идеи часто витают в воздухе и открытия делаются зачастую сразу в нескольких местах. Кто успел первым опубликать, тот и открыл
    3. Из совка было сложно публиковаться в иностранных журналах по разным причинам и не только из-за языка. Когда я попыталась опубликовать мою статью в европейском журнале, едитор ее промурыжил, пока сам не опубликовал на ту же тему и мы пролетели.

  8. #8

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    Кстати в этом плане показательна история с автоматом Калашникова. Сегодня совковые патриоты сетуют мол какая досада что Сталин не верил в международные патенты и т.п. и вовремя не запатентовали и теперь весь мир их производит а нам мол дуля с маком. Но это только часть картины. А истоки калаша идут к концу/сразу после 2ой мировой когда простой тенхарь какого то там разряда, то ли сержант то ли старшина молодой 27летний Миша Калашников супервайзал в лагере для воен. пленных 63летнего пленного герр Шмайсера, да того самого. Ну и замкнуть цепочку событий думаю не будет сложно даже для самых отпетых патриотов совка.

    On 3 April 1945 American troops began to occupy the city of Suhl. Weapons manufacturing was completely prohibited during this time. Hugo Schmeisser and his brother Hans were interrogated for weeks by weapon expert teams of the American and British secret services. At the end of June 1945, American troops evacuated Suhl and all of Thuringia. One month later, the Red Army assumed control over the area, starting a civilian works project to manufacture weapons for the Soviet Union. By August 1945, the Red Army had created 50 StG44s from existing assembly parts, and had begun inspecting their design. 10,785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945, Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons.

    Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany. With short notice, his stay in the Soviet Union was extended beyond that of the other weapon specialists by a half year. He finally returned home on 9 June 1952. Schmeisser died on 12 September 1953, and was buried in Suhl.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

  9. #9
    Forum Hero microb's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    USA
    Posts
    16,494

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    Если уж на то пошло, у немцев много чего прибрали к рукам и не только в Советском Союзе.

  10. #10

    Default Re: Мифы передовой советской науки

    Quote Originally Posted by microb View Post
    Вот не надо поклеп наводить. Вот пример - скоростной лифт для высотных зданий был разработан для останкиснской башни. Сами делать не решились, поэтому заказали кажется немцам, передав все чертежи. Те быстренько все запентовали. Мне рассказывал об этом отец, который в свое время занимался патентами.
    В Советском Союзе многое что было сделано, но:
    1. Наука интернациональна, а мы работали в закрытом обществе
    2. Многие идеи часто витают в воздухе и открытия делаются зачастую сразу в нескольких местах. Кто успел первым опубликать, тот и открыл
    3. Из совка было сложно публиковаться в иностранных журналах по разным причинам и не только из-за языка. Когда я попыталась опубликовать мою статью в европейском журнале, едитор ее промурыжил, пока сам не опубликовал на ту же тему и мы пролетели.
    хОн правду говорит. Мой отец работал в НИИ. Им привозили эллектронную схему hewlett packard и они смотрели как они могут сделать такую же. Сейчас тут будут доказывать что это было не так, но факт в том что у меня есть тому живой свидетель. Это не означает что в России нет толковых ученых, но НИИ тем не менее занимались тем чем КГБ считало нужным заниматься.

Page 1 of 21 1234567891011 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru