Было -ли Монголо-татарское ИГО??

[Izolda]

Смотрю мою тему о Египте перевели на музыку, что, правда тоже полезно, но меня давно уже интересует вопрос Монголо- Татарского (Или татаро-монгльского) ига. Сведения противоречивы. Я даже читала, что русские братки сами ходили на дело к монгольским ханам, и сами неплохо там веселились. И еще я читала, что никаких массовых изнасилований не было. Ваши мнения??

[IKIKO]

Смотрю мою тему о Египте перевели на музыку, что, правда тоже полезно, но меня давно уже интересует вопрос Монголо- Татарского (Или татаро-монгльского) ига. Сведения противоречивы. Я даже читала, что русские братки сами ходили на дело к монгольским ханам, и сами неплохо там веселились. И еще я читала, что никаких массовых изнасилований не было. Ваше мнения??

Смотря что считать "массовым" - воины себе в женской ласке не отказывали, естественно - войско-же Бату-хана насчитывало 4 тумэна, т.е. несколько десятков тысяч мужчин.
Монголы создали величайшую империю доогнестрельной эпохи один из крупнейших осколков которой - Улус Джучи (Золотая Орда) сам по себе был нехилой державой.
Если говорить о Рюриковичах, то они вполне вписались в ордынскую аристократию, ведь самих монгольских воинов, после завоевания, было оставлено в Улусе Джучи всего 4000 человек: остальные воины Орды это были русские, черкесы, кипчаки, венгры и пр. - их лояльность была во многом обусловлена тем, что жить в державе ханов Сарай-Бату и Сарай-Берке им было выгодно.

Вообще, если и есть наиболее оклеветанная цивилизация в мире, так это монгольская - такой бред про них пишут часто...

[Izolda]

Да, но я читала, что не так уж и было херово славянам в то время.

[Izolda]

Смотря что считать "массовым" - воины себе в женской ласке не отказывали, естественно - войско-же Бату-хана насчитывало 4 тумэна, т.е. несколько десятков тысяч мужчин.
Монголы создали величайшую империю доогнестрельной эпохи один из крупнейших осколков которой - Улус Джучи (Золотая Орда) сам по себе был нехилой державой.
Если говорить о Рюриковичах, то они вполне вписались в ордынскую аристократию, ведь самих монгольских воинов, после завоевания, было оставлено в Улусе Джучи всего 4000 человек: остальные воины Орды это были русские, черкесы, кипчаки, венгры и пр. - их лояльность была во многом обусловлена тем, что жить в державе ханов Сарай-Бату и Сарай-Берке им было выгодно.

Вообще, если и есть наиболее оклеветанная цивилизация в мире, так это монгольская - такой бред про них пишут часто...

да. Я уверена- Чингиз Хан- один из величайших людей

[IKIKO]

Да, но я читала, что не так уж и было херово славянам в то время.

Феодальная элита не живет понятиями "херово" или "нехерово" их "холопам".
Национализм им был не ведом (сама идеология оформилась в XVIII в, в Германии, так что это нормально для XIII-XV вв).
Часть Рюриковичей конкретно поднялась за счет Чингизидов, а часть наоборот.
Яркий пример "поднявшихся" московские Рюриковичи: если-бы их дом не породнился с самими Чингизидами и не использовал потом этот факт в борьбе с теми-же тверскими великими князьями, вполне возможно, что Москва никогда бы не стала столицей русской державы - возвышение Москвы было прямо санкционировано и поддержано Сараем.

[IKIKO]

да. Я уверена- Чингиз Хан- один из величайших людей

Newsweek c тобой согласен (они назвали его "человеком тысячелетия"), но дело не только в личности - дело в монгольской цивилизации, которая была отнюдь не примитивна, как ее часто пытаются изобразить до сих пор и конечно в выдающейся монгольской военной машине XIII-XIV вв, практически не знавшей себе равных.

[Izolda]

Феодальная элита не живет понятиями "херово" или "нехерово" их "холопам".
Национализм им был не ведом (сама идеология оформилась в ЪВИИИ в, в Германии, так что это нормально для ЪИИИ-ЪВ вв).
Часть Рюриковичей конкретно поднялась за счет Чингизидов, а часть наоборот.
Яркий пример "поднявшихся" московские Рюриковичи: если-бы их дом не породнился с самими Чингизидами и не использовал потом этот факт в борьбе с теми-же тверскими великими князьями, вполне возможно, что Москва никогда бы не стала столицей русской державы - возвышение Москвы было прямо санкционировано и поддержано Сараем.

да, но были ли массовые убийства русских? грабежи? Изнасилования, как описывают учебники (я помню по школе) Если так- то почему каждый монгол гордится чингиз ханом?
тему перевели в "без ограничений..."

[Izolda]

Нещсщеек ц тобой согласен (они назвали его "человеком тысячелетия"), но дело не только в личности - дело в монгольской цивилизации, которая была отнюдь не примитивна, как ее часто пытаются изобразить до сих пор и конечно в выдающейся монгольской военной машине ЪИИИ-ЪИВ вв, практически не знавшей себе равных.

совсем не примитивна. Кстати, могилу Чингиз Хана так и не нашли.

[IKIKO]

да, но были ли массовые убийства русских? грабежи? Изнасилования, как описывают учебники (я помню по школе) Если так- то почему каждый монгол гордится чингиз ханом?
тему перевели в "без ограничений..."

Конечно были: Киев, Владимир, Рязань...
Но те же Киев и Рязань незадолго до монголов были под корень разорены теми же владимирцами, причем так, что уже не смогли восстановить свой престиж и мощь никогда.
Чингизхан великий завоеватель и великий строитель империи, его имя стоит в одном ряду с Александром Великим и Наполеоном - нет народа который бы не гордился своими "великими завоевателями", это повсеместная фишка.

[IKIKO]

совсем не примитивна. Кстати, могилу Чингиз Хана так и не нашли.

Он для этого постарался :lol: