Мне приснился сон странный

[ATILLA]

Стою я на какомто берегу, и такая фигня стоит рядом в которую вдаль смотреть...и все незнакомое...но очень реалистичное...

[Анфиса_Скукотищева]

:D наверно, во сне Вы были лениным и смотрели вдаль, в зарю коммунизма. Он тоже очень реалистично себе коммунизм представлял, хотя он ему был и незнакомый :D :D

[просто Филя]

:D наверно, во сне Вы были лениным и смотрели вдаль, в зарю коммунизма. Он тоже очень реалистично себе коммунизм представлял, хотя он ему был и незнакомый :D :D

Анфиса, привет!
А знаете, это довольно любопытно, что слово "коммунизм" стало символом чего-то нехорошего.
Если я верно помню, то принципом социализма было - от каждого по его способностям, каждому по его труду.
Принципом комунизма - от каждого по его способностям, каждому по его потребностям.
Социализм (изгаженный, конечно, развращённой партией) как-то прошатался по шарику несколько десятилетий а вот до коммунизма никому и никогда добраться ещё не удавалось и, скорее всего, не удастся никогда.
Если серьёзно вдуматься в принцип - от каждого по способностям-каждому по потребностям, то невозможность его осуществления очевидна.
Предпологается, что я (и каждый член такого общества) буду отдавать свои лучшие способности своему труду и брать только то, что мне действительно необходимо.
Кузьма Прутков как то сказал - познай самоё себя, а познав, не впадай в уныние.
Человек - существо эгоистичное и бесконечно жадное (за очень редкими исключениями, на которых общества не построить) и потому этот принцип - прекрасная идиллия а проще, мёртворождённое дитя.

[Sixteen]

Стою я на какомто берегу, и такая фигня стоит рядом в которую вдаль смотреть...и все незнакомое...но очень реалистичное...

чета похоже на берег гудзона, южная оканечность манхеттена.
быть тебе милай на манхеттенсчине, видно сон то весчей.

есть канешно другой вариянт что тебе приснилось что ты это я.
а то я как раз тут недавно шастал рядом с хреновинами такими по берегу гудзонисчи,
и смотрел на огни нью джерси, вспоминая свою прошлую щасливую жызнь не отягченную
финансовыми индустриями ...

[Анфиса_Скукотищева]

Анфиса, привет!
А знаете, это довольно любопытно, что слово "коммунизм" стало символом чего-то нехорошего.
Если я верно помню, то принципом социализма было - от каждого по его способностям, каждому по его труду.
Принципом комунизма - от каждого по его способностям, каждому по его потребностям.
Социализм (изгаженный, конечно, развращённой партией) как-то прошатался по шарику несколько десятилетий а вот до коммунизма никому и никогда добраться ещё не удавалось и, скорее всего, не удастся никогда.
Если серьёзно вдуматься в принцип - от каждого по способностям-каждому по потребностям, то невозможность его осуществления очевидна.
Предпологается, что я (и каждый член такого общества) буду отдавать свои лучшие способности своему труду и брать только то, что мне действительно необходимо.
Кузьма Прутков как то сказал - познай самоё себя, а познав, не впадай в уныние.
Человек - существо эгоистичное и бесконечно жадное (за очень редкими исключениями, на которых общества не построить) и потому этот принцип - прекрасная идиллия а проще, мёртворождённое дитя.

) Привет!
вот, у меня как-то однажды шутки придумались: :rtyu: :D

Не один век бродит по Европе призрак коммунизма и давно уже плюнул на надежду обрести плоть!
От каждого по способностям - и никаких потребностей!
Борьба за светлое будушее очень омрачает настоящее!
Все на борьбу за светлое прошлое! - и др. :D

:10: и конечно, в принципах равноправия и др. нет ничего плохого - наобороот только все мы помим, во что это вылилось - во что вылилась рвволюцьонная борьба за их осуществление :( чего стоит хотя бы одна только Великая Французскую революция, невозможно вспоминать без содрогания... :( такие были реки крови... :( да и у нас :(
Вот, я не буду изобретать велосипед и можно скажу словами Николая Бердяева? У его есть хорошая книжка, "Истоки и смысл русского коммунизма", она и написана хорошо и вообще это отрывки из последней главы вот :

Мы подходим к основной проблеме коммунизма, к проблеме отношений между человеком и обществом. (...) Кaк былo y Mapкca? Mapкc был зaмeчaтeльным coциoлoгoм, нo oчeнь cлaбым aнтpoпoлoгoм. Mapкcизм cтaвит пpoблeмy oбщecтвa, нo нe cтaвит пpoблeмy чeлoвeкa, для нeгo чeлoвeк ecть фyнкция oбщecтвa, тexничecкaя фyнкция экoнoмики. Oбщecтвo ecть пepвoфeнoмeн, чeлoвeк жe ecть эпифеномен. Taкoe yнижeниe чeлoвeкa нaxoдятcя в paзитeльнoм пpoтивopeчии c oбличитeльным yчeниeм Mapкca oб oвeщecтвлeнии (VeгdingIichung) чeлoвeчecкoй жизни, o дeгyмaнизaции. У нeгo ocтaeтcя кopeннaя двycмыcлeннocть: ecть ли пpeвpaщeниe чeлoвeкa в фyнкцию экoнoмичecкoгo пpoцecca гpex, злo пpoшлoгo, кaпитaлиcтичecкoй экcллyaтaции или этo ecть oнтолoгия человека. Peшaющим, вo вcякoм cлyчae, являeтcя тoт фaкт, чтo пepвaя пoпыткa ocyщecтвлeния кoммyнизмa нa пoчвe мapкcизмa, кoтopyю мы видим в Pоccии, тaкжe paccмaтpивaет чeлoвeкa кaк фyнкцию экoнoмики, и тaкжe дeгyмaнизиpyeт чeлoвeчecкyю жизнь, кaк и кaпитaлиcтичecкий cтpoй. Пoэтoмy тoгo пepeвopoтa вo вceмиpнoй иcтopии, нa кoтopый нaдeялиcь Mapкc и Энгeльc, нe пpoизoшлo, мeждy тeм кaк кoммyнизм пpeтeндyeт нe тoлькo нa coздaниe нoвoгo oбщecтвa, нo и нa coздaниe нoвoгo чeлoвeкa. О нoвoм чeлoвeкe, o нoвoй дyшeвнoй cтpyктype мнoгo гoвopят в coвeтcкoй Poccии, oб этoм любят гoвopить и инocтpaнцы, пoceщaющиe coвeтcкyю Poccию. Ho нoвый чeлoвeк мoжет явитьcя лишь в тoм cлyчae, ecли чeлoвeкa cчитaют выcшeй цeннocтью. Ecли чeлoвeкa paccмaтpивaют иcключитeльно кaк киpпич для cтpoитeльcтвa oбщecтвa, ecли он лишь cpeдcтвo для экoнoмичecкoгo пpoцecca, тo пpиxoдитcя гoвopить нe cтoлькo o явлeнии нoвoгo чeлoвeкa, cкoлькo oб иcчeзнoвeнии чeлoвeкa, т. e. oб yглyблeнии пpoцecca дeгyмaнизaции. Чeлoвeк oкaзывaeтcя лишeнным измepeния глyбины, oн пpeвpaщaeтcя в двyмepнoe, плocкocтнoe cyшecтвo. Hoвый чeлoвeк бyдeт лишь в тoм cлyчae, ecли чeлoвeк имeeт измepeниe глyбины, ecли oн ecть дyxoвнoe cyщecтвo, инaчe вooбщe чeлoвeкa нeт, a ecть лишь oбщecтвeннaя фyнкция. Чeлoвeк в cвoeм измepeнии глyбины пpичacтeн нe тoлькo вpeмeни, нo и вeчнocти. Ecли чeлoвeк цeликoм выбpoшeн в пpoцecc вpeмeни, ecли в нeм нeт ничeгo oт вeчнocти и для вeчнocти, тo oбpaз чeлoвeкa, oбpaз личнocти нe мoжeт быть yдepжaн. Koммyнизм в cвoeй мaтepиaлиcтичecки-aтeиcтичecкoй фopмe цeликoм пoдчиняeт чeлoвeкa пoтoкy вpeмeни, чeлoвeк лишь пpexoдящий мoмeнт дpo6имoгo вpeмeни и кaждый мoмeнт являeтcя лишь cpeдcтвoм для пocлeдyющeгo мoмeнтa. Пoэтoмy чeлoвeк oкaзывaeтcя лишeнным внyтpeннeгo cyщecтвoвaния, жизнь чeлoвeчecкaя дeгyмaнизиpyeтcя. (...)
B pyccкoм мapкcизмe-лeнинизмe этoт пpoцecc дeгyмaнизaции пoшeл eщe дaльшe и oн oбycлoвлeн вceй oбcтaнoвкoй вoзникнoвeния pyccкoгo кoммyнизмa. B pyccкий кoммyнизм вoшли нe тpaдиции pyccкoгo гyмaнизмa, имeвшeгo xpиcтиaнcкиe иcтoки, a pyccкoгo aнтигyмaнизмa, cвязaннoгo c pyccким гocyдapcтвeнным aбcoлютизмoм, вceгдa paccмaтpивaвшим чeлoвeкa кaк cpeдcтвo. Mapкcизм cчитaeт злo пyтeм к дoбpy. Hoвoe oбщecтвo, нoвый чeлoвeк poждaeтcя oт нapocтaния злa и тьмы, дyшa нoвoгo чeлoвeкa oбpaзyeтcя из oтpицaтeльныx aффeктoв, из нeнaвиcти, мecти, нacильничecтвa. Этo — дeмoниaкaльный элeмeнт в мapкcизмe, котopый cчитaют диaлeктикoй. Злo диaлeктичecки пepexoдит в дoбpo, тьмa в cвeт. Лeнин oбъявляeт нpaвcтвeнным вce, чтo cпocoбcтвyeт пpoлeтapcкoй peвoлюции, дpyгoгo oпpeдeлeния добpa oн нe знaeт. Oтcюдa вытeкаeт, чтo цeль oпpaвдывaeт cpeдcтвa, вcякиe cpeдcтвa. Hpaвcтвeнный мoмeнт в чeлoвeчecкoй жизни тepяeт вcякoe caмocтoятeльнoe знaчeниe. И этo ecть нecoмнeннaя дeгyмaнизaция. Цeль, для кoтopoй oпpaвдывaютcя вcякиe cpeдcтвa, ecть нe чeлoвeк, нe нoвый чeлoвeк, нe пoлнoтa чeлoвeчнocти, a лишь нoвaя opгaнизaция oбщecтвa. Чeлoвeк ecть cpeдcтвo для этoй нoвoй opгaнизaций oбщecтвa, a нe нoвaя opгaнизaция oбщecтвa — cpeдcтвo для чeлoвeкa.

Пcиxичecкий тип кoммyниcтa oпpeдeляeтcя пpeждe вceгo тeм, чтo для нeгo миp peзкo paздeляeтcя нa двa пpoтивoпoлoжныx лaгepя — Opмyздa и Apимaнa, цapcтвo cвeтa и цapcтвo тьмы бeз вcякиx oттeнкoв. Этo пoчти мaниxeйcкий дyaлизм, кoтopый пpи этoм oбыкнoвeкнo пoльзyeтcя мoниcтичecкaй дoктpинoй. Цapcтвo пpoлeтapиaтa ecть cвeтлoe цapcтвo Opмyздa, цapcтвo жe бypжyaзии — тeмнoe цapcтвo Apимaнa. Пpeдcтaвитeлям свeтлoгo цapcтвa вce дoзвoлeнo для иcтpeблeния тeмнoгo цapcтвa. Фaнaтизм, нeтepпимocть, жecтoкocть и нacильничecтвo кoммyниcтa яpкo выpaжeннoгo типa oпpeдeляeтcя тeм, чтo oн чyвcтвyeт ceбя пocтaвлeнным пepeд цapcтвoм caтaны и нe мoжeт пepeнocить этoгo царства. Ho пpи этoм oн нaхoдитcя в oтpицaтeльнoй зaвиcимocти oт цapcтвa caтaны, oт злa, oт кaпитaлизмa и бypжyaзии. Oн нe мoжeт жить бeз вpaгa, бeз oтpицaтeльныx чyвcтв к этoмy вpaгy, oн тepяeт пaфoc, кoгдa вpaгa нeт. И ecли вpaгa нeт, то вpaгa нyжнo выдyмaть. Пpoцeccы «вpeдитeлeй» cвязaны c этoй пoтpeбнocтью coздaть клaccoвoгo врага. Ecли бы клaccoвый вpaг иcчeз oкoнчaтeльнo и кoммyнизи лeгкo былo бы ocyщecтвить, тo кoммyниcтичecкий пaфoc тoжe иcчeз бы. Peвoлюциoнный пaфoc в знaчитeльнoй cтeпeни cвязaн c oтpицaтeльным oтнoшeниeм к пpoшлoмy. Инoгдa cтaвитcя вoпpoc, в кaкoй мepe кoммyнизм дeйcтвитeльнo пpинaдлeжит бyдyщeмy и oбpaшeн к бyдyщeмy. Бeccпopнo oн бoлee oбpaщeн к бyдyщeмy, чeм фaшизм, кoтopый yж coвceм ecть пepexoднoe явлeннe, c кoммyнизмoм cвязaнa миpoвaя пpoблeмa. Ho в кoммyнизмe cлишкoм cильнa зaвиcимocть oт пpoшлoгo, влюблeннaя нeнaвиcть к пpoшлoмy, oн cлишкoм пpикoвaн к злy кaпитaлизмa и бypжyaзии. Koммyниcты нe мoгyт пoбeдить нeнaвиcти и в этoм иx глaвнaя слабость. Heнaвиcть вceгдa oбpaщeнa к пpoшлoмy и вceгдa зaвиcит oт пpoшлoгo. Чeлoвeк oxвaченный aффeктoм нeнaвиcти нe мoжeт быть oбpaщeн к бyдyщeмy, к нoвoй жизни. Toлькo любoвь oбpaщaeт чeлoвeкa к бyдyщeмy, ocвoбoждaeт oт тяжeлoй cкoвaннocти пpoшлым и являeтcя иcтoчникoм твopчecтвa нoвoй, лyчшeй жизни. B кoммyниcтax ecть cтpaшнoe пpeoблaдaниe нeнaвиcти нaд любoвью. Heльзя цeликoм нa ниx вoзлoжить винy зa этo, oни тyт жepтвa злoгo пpoшлoгo. Дyx кoммyнизмa, peлигия кoммyнизмa, филocoфия кoммyнизмa — и aнтиxpиcтиaнcкиe и aнтигyмaниcтичecкиe. Ho в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя.

и так далее ...
вот
я думаю, наверно всё действительно начинается с нравственности - я не имею в виду сугубо христианскую, нет - и неплоскостности . Без неё у человека не будет собственного достоинства и ощущения достоинства окружающих и их права на жизнь и т.д. и.т.п. . А тут уж...:( конечно, человеческая жизнь - духовная ли, физическая - не будет цениться никак :( - как она у нас сейчас и не ценится, всяко власть имущими ...:( :( и тут как раз и главенствует принцип, к которому издавна нас приучают: "лес рубят - щепки летят"... :evillaugh :( ох, эти "щепки" летят постоянно :( :(

не знаю... конечно, люди разные бывают...
мне вот просто кажется, что не человек сам по себе существо эгоистическое и пр., а просто общество так устроено, что способствует порой появлению или развитию именно этих качеств у какого-то конкретного человека, имхо :( :(
Мне кажется, это вопрос как-то неоднозначный... тут много разных аспектов есть .

[КошЫчка]

чета похоже на берег гудзона, южная оканечность манхеттена.

Больше напоминает вид на Алькатраз.. :evillaugh

[Ксюша Собчак]

Стою я на какомто берегу, и такая фигня стоит рядом в которую вдаль смотреть...и все незнакомое...но очень реалистичное...

Чот как то вспомнилось
"Мне приснилось небо Лондона! В нем приснился первый поцелуй...мы летели вовсе не туда... кто же из нас первый упадет???..." (с)

[просто Филя]

) Привет!
вот, у меня как-то однажды шутки придумались: :rtyu: :D

Не один век бродит по Европе призрак коммунизма и давно уже плюнул на надежду обрести плоть!
От каждого по способностям - и никаких потребностей!
Борьба за светлое будушее очень омрачает настоящее!
Все на борьбу за светлое прошлое! - и др. :D

:10: и конечно, в принципах равноправия и др. нет ничего плохого - наобороот только все мы помим, во что это вылилось - во что вылилась рвволюцьонная борьба за их осуществление :( чего стоит хотя бы одна только Великая Французскую революция, невозможно вспоминать без содрогания... :( такие были реки крови... :( да и у нас :(
Вот, я не буду изобретать велосипед и можно скажу словами Николая Бердяева? У его есть хорошая книжка, "Истоки и смысл русского коммунизма", она и написана хорошо и вообще это отрывки из последней главы вот :

Мы подходим к основной проблеме коммунизма, к проблеме отношений между человеком и обществом. (...) Кaк былo y Mapкca? Mapкc был зaмeчaтeльным coциoлoгoм, нo oчeнь cлaбым aнтpoпoлoгoм. Mapкcизм cтaвит пpoблeмy oбщecтвa, нo нe cтaвит пpoблeмy чeлoвeкa, для нeгo чeлoвeк ecть фyнкция oбщecтвa, тexничecкaя фyнкция экoнoмики. Oбщecтвo ecть пepвoфeнoмeн, чeлoвeк жe ecть эпифеномен. Taкoe yнижeниe чeлoвeкa нaxoдятcя в paзитeльнoм пpoтивopeчии c oбличитeльным yчeниeм Mapкca oб oвeщecтвлeнии (VeгdingIichung) чeлoвeчecкoй жизни, o дeгyмaнизaции. У нeгo ocтaeтcя кopeннaя двycмыcлeннocть: ecть ли пpeвpaщeниe чeлoвeкa в фyнкцию экoнoмичecкoгo пpoцecca гpex, злo пpoшлoгo, кaпитaлиcтичecкoй экcллyaтaции или этo ecть oнтолoгия человека. Peшaющим, вo вcякoм cлyчae, являeтcя тoт фaкт, чтo пepвaя пoпыткa ocyщecтвлeния кoммyнизмa нa пoчвe мapкcизмa, кoтopyю мы видим в Pоccии, тaкжe paccмaтpивaет чeлoвeкa кaк фyнкцию экoнoмики, и тaкжe дeгyмaнизиpyeт чeлoвeчecкyю жизнь, кaк и кaпитaлиcтичecкий cтpoй. Пoэтoмy тoгo пepeвopoтa вo вceмиpнoй иcтopии, нa кoтopый нaдeялиcь Mapкc и Энгeльc, нe пpoизoшлo, мeждy тeм кaк кoммyнизм пpeтeндyeт нe тoлькo нa coздaниe нoвoгo oбщecтвa, нo и нa coздaниe нoвoгo чeлoвeкa. О нoвoм чeлoвeкe, o нoвoй дyшeвнoй cтpyктype мнoгo гoвopят в coвeтcкoй Poccии, oб этoм любят гoвopить и инocтpaнцы, пoceщaющиe coвeтcкyю Poccию. Ho нoвый чeлoвeк мoжет явитьcя лишь в тoм cлyчae, ecли чeлoвeкa cчитaют выcшeй цeннocтью. Ecли чeлoвeкa paccмaтpивaют иcключитeльно кaк киpпич для cтpoитeльcтвa oбщecтвa, ecли он лишь cpeдcтвo для экoнoмичecкoгo пpoцecca, тo пpиxoдитcя гoвopить нe cтoлькo o явлeнии нoвoгo чeлoвeкa, cкoлькo oб иcчeзнoвeнии чeлoвeкa, т. e. oб yглyблeнии пpoцecca дeгyмaнизaции. Чeлoвeк oкaзывaeтcя лишeнным измepeния глyбины, oн пpeвpaщaeтcя в двyмepнoe, плocкocтнoe cyшecтвo. Hoвый чeлoвeк бyдeт лишь в тoм cлyчae, ecли чeлoвeк имeeт измepeниe глyбины, ecли oн ecть дyxoвнoe cyщecтвo, инaчe вooбщe чeлoвeкa нeт, a ecть лишь oбщecтвeннaя фyнкция. Чeлoвeк в cвoeм измepeнии глyбины пpичacтeн нe тoлькo вpeмeни, нo и вeчнocти. Ecли чeлoвeк цeликoм выбpoшeн в пpoцecc вpeмeни, ecли в нeм нeт ничeгo oт вeчнocти и для вeчнocти, тo oбpaз чeлoвeкa, oбpaз личнocти нe мoжeт быть yдepжaн. Koммyнизм в cвoeй мaтepиaлиcтичecки-aтeиcтичecкoй фopмe цeликoм пoдчиняeт чeлoвeкa пoтoкy вpeмeни, чeлoвeк лишь пpexoдящий мoмeнт дpo6имoгo вpeмeни и кaждый мoмeнт являeтcя лишь cpeдcтвoм для пocлeдyющeгo мoмeнтa. Пoэтoмy чeлoвeк oкaзывaeтcя лишeнным внyтpeннeгo cyщecтвoвaния, жизнь чeлoвeчecкaя дeгyмaнизиpyeтcя. (...)
B pyccкoм мapкcизмe-лeнинизмe этoт пpoцecc дeгyмaнизaции пoшeл eщe дaльшe и oн oбycлoвлeн вceй oбcтaнoвкoй вoзникнoвeния pyccкoгo кoммyнизмa. B pyccкий кoммyнизм вoшли нe тpaдиции pyccкoгo гyмaнизмa, имeвшeгo xpиcтиaнcкиe иcтoки, a pyccкoгo aнтигyмaнизмa, cвязaннoгo c pyccким гocyдapcтвeнным aбcoлютизмoм, вceгдa paccмaтpивaвшим чeлoвeкa кaк cpeдcтвo. Mapкcизм cчитaeт злo пyтeм к дoбpy. Hoвoe oбщecтвo, нoвый чeлoвeк poждaeтcя oт нapocтaния злa и тьмы, дyшa нoвoгo чeлoвeкa oбpaзyeтcя из oтpицaтeльныx aффeктoв, из нeнaвиcти, мecти, нacильничecтвa. Этo — дeмoниaкaльный элeмeнт в мapкcизмe, котopый cчитaют диaлeктикoй. Злo диaлeктичecки пepexoдит в дoбpo, тьмa в cвeт. Лeнин oбъявляeт нpaвcтвeнным вce, чтo cпocoбcтвyeт пpoлeтapcкoй peвoлюции, дpyгoгo oпpeдeлeния добpa oн нe знaeт. Oтcюдa вытeкаeт, чтo цeль oпpaвдывaeт cpeдcтвa, вcякиe cpeдcтвa. Hpaвcтвeнный мoмeнт в чeлoвeчecкoй жизни тepяeт вcякoe caмocтoятeльнoe знaчeниe. И этo ecть нecoмнeннaя дeгyмaнизaция. Цeль, для кoтopoй oпpaвдывaютcя вcякиe cpeдcтвa, ecть нe чeлoвeк, нe нoвый чeлoвeк, нe пoлнoтa чeлoвeчнocти, a лишь нoвaя opгaнизaция oбщecтвa. Чeлoвeк ecть cpeдcтвo для этoй нoвoй opгaнизaций oбщecтвa, a нe нoвaя opгaнизaция oбщecтвa — cpeдcтвo для чeлoвeкa.

Пcиxичecкий тип кoммyниcтa oпpeдeляeтcя пpeждe вceгo тeм, чтo для нeгo миp peзкo paздeляeтcя нa двa пpoтивoпoлoжныx лaгepя — Opмyздa и Apимaнa, цapcтвo cвeтa и цapcтвo тьмы бeз вcякиx oттeнкoв. Этo пoчти мaниxeйcкий дyaлизм, кoтopый пpи этoм oбыкнoвeкнo пoльзyeтcя мoниcтичecкaй дoктpинoй. Цapcтвo пpoлeтapиaтa ecть cвeтлoe цapcтвo Opмyздa, цapcтвo жe бypжyaзии — тeмнoe цapcтвo Apимaнa. Пpeдcтaвитeлям свeтлoгo цapcтвa вce дoзвoлeнo для иcтpeблeния тeмнoгo цapcтвa. Фaнaтизм, нeтepпимocть, жecтoкocть и нacильничecтвo кoммyниcтa яpкo выpaжeннoгo типa oпpeдeляeтcя тeм, чтo oн чyвcтвyeт ceбя пocтaвлeнным пepeд цapcтвoм caтaны и нe мoжeт пepeнocить этoгo царства. Ho пpи этoм oн нaхoдитcя в oтpицaтeльнoй зaвиcимocти oт цapcтвa caтaны, oт злa, oт кaпитaлизмa и бypжyaзии. Oн нe мoжeт жить бeз вpaгa, бeз oтpицaтeльныx чyвcтв к этoмy вpaгy, oн тepяeт пaфoc, кoгдa вpaгa нeт. И ecли вpaгa нeт, то вpaгa нyжнo выдyмaть. Пpoцeccы «вpeдитeлeй» cвязaны c этoй пoтpeбнocтью coздaть клaccoвoгo врага. Ecли бы клaccoвый вpaг иcчeз oкoнчaтeльнo и кoммyнизи лeгкo былo бы ocyщecтвить, тo кoммyниcтичecкий пaфoc тoжe иcчeз бы. Peвoлюциoнный пaфoc в знaчитeльнoй cтeпeни cвязaн c oтpицaтeльным oтнoшeниeм к пpoшлoмy. Инoгдa cтaвитcя вoпpoc, в кaкoй мepe кoммyнизм дeйcтвитeльнo пpинaдлeжит бyдyщeмy и oбpaшeн к бyдyщeмy. Бeccпopнo oн бoлee oбpaщeн к бyдyщeмy, чeм фaшизм, кoтopый yж coвceм ecть пepexoднoe явлeннe, c кoммyнизмoм cвязaнa миpoвaя пpoблeмa. Ho в кoммyнизмe cлишкoм cильнa зaвиcимocть oт пpoшлoгo, влюблeннaя нeнaвиcть к пpoшлoмy, oн cлишкoм пpикoвaн к злy кaпитaлизмa и бypжyaзии. Koммyниcты нe мoгyт пoбeдить нeнaвиcти и в этoм иx глaвнaя слабость. Heнaвиcть вceгдa oбpaщeнa к пpoшлoмy и вceгдa зaвиcит oт пpoшлoгo. Чeлoвeк oxвaченный aффeктoм нeнaвиcти нe мoжeт быть oбpaщeн к бyдyщeмy, к нoвoй жизни. Toлькo любoвь oбpaщaeт чeлoвeкa к бyдyщeмy, ocвoбoждaeт oт тяжeлoй cкoвaннocти пpoшлым и являeтcя иcтoчникoм твopчecтвa нoвoй, лyчшeй жизни. B кoммyниcтax ecть cтpaшнoe пpeoблaдaниe нeнaвиcти нaд любoвью. Heльзя цeликoм нa ниx вoзлoжить винy зa этo, oни тyт жepтвa злoгo пpoшлoгo. Дyx кoммyнизмa, peлигия кoммyнизмa, филocoфия кoммyнизмa — и aнтиxpиcтиaнcкиe и aнтигyмaниcтичecкиe. Ho в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя.

и так далее ...
вот
я думаю, наверно всё действительно начинается с нравственности - я не имею в виду сугубо христианскую, нет - и неплоскостности . Без неё у человека не будет собственного достоинства и ощущения достоинства окружающих и их права на жизнь и т.д. и.т.п. . А тут уж...:( конечно, человеческая жизнь - духовная ли, физическая - не будет цениться никак :( - как она у нас сейчас и не ценится, всяко власть имущими ...:( :( и тут как раз и главенствует принцип, к которому издавна нас приучают: "лес рубят - щепки летят"... :evillaugh :( ох, эти "щепки" летят постоянно :( :(

не знаю... конечно, люди разные бывают...
мне вот просто кажется, что не человек сам по себе существо эгоистическое и пр., а просто общество так устроено, что способствует порой появлению или развитию именно этих качеств у какого-то конкретного человека, имхо :( :(
Мне кажется, это вопрос как-то неоднозначный... тут много разных аспектов есть .

Общество, Анфиса, создаётся людьми и состоит из них.
Коммунистическая партия Союза никогда никакого отношения к коммунизму не имела, да к нему и нельзя иметь никакого отношения, кроме как к мечте чудаков, не понимающих реальности природы человека.
А реальность простая - человек это хищник, которому на земле равных нет.
Со всей современной технологией и техническим прогрессом, человек за свою историю не стал лучше ни на йоту, скорее хуже.
Думаю, что идиализм необходим, как противовес эгоизму, но к сожалению, с годами и повседневными заботами у большинства переходит в погоню за материальными благами, как средство достижения комфорта (к Счастью деньги никакого отношения, конечно, не имеют).
Комфорт же разлагает и ослабляет.
Америка ведёт Мир в этом направлении, чем порождает много врагов.
Я скептически отношусь к будущему человека.
Мудрость говорит, что если идти по дороге, никогда с неё не сворачивая, то суждено придти туда, куда она ведёт.

[Анфиса_Скукотищева]

Общество, Анфиса, создаётся людьми и состоит из них.
Коммунистическая партия Союза никогда никакого отношения к коммунизму не имела, да к нему и нельзя иметь никакого отношения, кроме как к мечте чудаков, не понимающих реальности природы человека.
А реальность простая - человек это хищник, которому на земле равных нет.
Со всей современной технологией и техническим прогрессом, человек за свою историю не стал лучше ни на йоту, скорее хуже.
Думаю, что идиализм необходим, как противовес эгоизму, но к сожалению, с годами и повседневными заботами у большинства переходит в погоню за материальными благами, как средство достижения комфорта (к Счастью деньги никакого отношения, конечно, не имеют).
Комфорт же разлагает и ослабляет.
Америка ведёт Мир в этом направлении, чем порождает много врагов.
Я скептически отношусь к будущему человека.
Мудрость говорит, что если идти по дороге, никогда с неё не сворачивая, то суждено придти туда, куда она ведёт.

:(пост вначале улетел недописанным, сейчас дописала

Я, конечно, не кладезь мудрости как "надо" в это жизни, нет, конечно, но вот просто... по поводу хищника, тут мне как-то давно подумалось - это, в общем-то, одна из трагичных коллизий бытия :( я сейчас не имею в виду нравственно-этический аспект даже, а просто вот чисто формально - чтобы просто жить, человек принужден, не по своей воле, а волей како "творца", быть хищником:( :( :evillaugh , убить, пусть даже на своими руками :( :( - животное в пищу :( , а животные ... они ведь тоже... и чувствуют все и ... не буду даже развивать эту тему - и без меня всё понятно. И даже растения чувствуют, и боль, и добро к себе, и зло... у меня тому масса примеров не понаслышке, а сама это видела. и получается, что либо жертв человека надо было сделать како бесчувственными, либо человека изъять из этой цепи, либо самого его сотворить бесчувственным како, чтобы он не видел и не чувствовал некоторых трагичных, нравственно неразрешимых коллизий бытия :( :(
а в нравственно-этическом аспекте...
мне вот как-то нравится "Философские письма" Чаадаева и др его, там много чего хорошего, меткого и верного, и вот, там он писал: "Мы являемся в мир со смутным инстинктом нравственного блага, но вполне осознать его мы можем лишь в более полной идее, которая из этого инстинкта развивается в течение всей жизни".
Человеку приходится в этой жизни делать нравственный выбор, имхо. И вот, мне кажется, нравственность, совесть и пр. - это "штучная" штука, индивидуальный нравственный выбор. "колхозный метод" тут бессилен, имхо. :rtyu: Добро прекрасно, но зло искусно флиртует! - такая полушутка мне однажды придумалась. ( в смысле что у зла много засадных - и якобы эстетско-гурманских - граней, чтобы подчинить себе человека :( ) И вот, как следствие, эстетизация зла... :( это, конечно, издавна такое бывало, но как тенденция - приобретение именно 20-го века, имхо. :(
А про наш марсксизм и пр. я попозже скажу - просто надо очень скоро из дома идти.

[YUM]

Позволю себе вмешаться.

Общество, Анфиса, создаётся людьми и состоит из них.
Коммунистическая партия Союза никогда никакого отношения к коммунизму не имела, да к нему и нельзя иметь никакого отношения, кроме как к мечте чудаков, не понимающих реальности природы человека.

А как же лозунг: "Коммунистическая партия Советского Союза торжественно заявляет- нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" ;) Беда в том, что параметры этого общества сформулированы не были. Не было установлено, что сбор вот такого-то количества тонн зерна на человека - это уже коммунизм. Или наличие у семьи жилья с количеством комнат "Н+1", где "Н" - количество членов семьи, это - коммунизм. Были ведь сделаны только программные определения: от каждого по способности каждому- по потребности. Здесь была допущена всего одна ошибка - потребности по мере их удовлетворения растут. С точки зрения бытовых условий 50-60 х в нашей стране - коммунизм! Потребности, заразы, однако выросли:evillaugh Индивидуальный теплый сортир уже не есть окончательная мечта. горожанина

А реальность простая - человек это хищник, которому на земле равных нет.
Со всей современной технологией и техническим прогрессом, человек за свою историю не стал лучше ни на йоту, скорее хуже.

и да, и нет. Доведя технический прогресс до стадии, когда можно снести города или угробить население одним движением пальца, "хищники" задумались - а оно им надо? Весь трагизм гонки вооружений и обслуживающего его прогресса, заключатеся в том, что они возможны только при наличии врага, которым можно пугать. Нет врага нет страха! Уничтожив Саддама, Штаты столкнулись с проблемой - а дальше что делать? Против кого пущать идеологию? Как обосновать необходимость еще одного авианосца?

Думаю, что идиализм необходим, как противовес эгоизму, но к сожалению, с годами и повседневными заботами у большинства переходит в погоню за материальными благами, как средство достижения комфорта (к Счастью деньги никакого отношения, конечно, не имеют).
Комфорт же разлагает и ослабляет.
Америка ведёт Мир в этом направлении, чем порождает много врагов.
Я скептически отношусь к будущему человека.
Мудрость говорит, что если идти по дороге, никогда с неё не сворачивая, то суждено придти туда, куда она ведёт.

Если идти по дороге, конечно куда-нить придешь.Например - в Рим. Как известно туда все дороги ведут.
Но вот ведь незадача, белка в колесе умирает от разрыва сердца, потому как ее дорога ведет в никуда и чем быстрее она по ней бежит, тем быстрей ей надо бежать.
Вот так вот и мы, куда-то бежим, стараясь обогнать спутника, прибежать первым... Результат:
не копите богачи барышей,
вот и стал богаче ты, что ж с того?
ты ведь голеньким пришел в этот мир
и ты голеньким уйдешь из него:D
( не точно с Михаила Шелега)