О праве собственности

[Floridian]

Это Вы будете удивлены. Для того, чтобы официально завладеть землёй (а в 99,99% прецедентов это касалось земли, а не строений) нужно получить тайтл. Что в современных условиях оформления (closing) - невозможно, т.к. всегда проводится проверка на чистоту собственности.
..

Так adverse posession и есть закон, который позволяет получить тайтл на проперти на свое имя совершенно официальным путем. Какой клоузинг может быть, когда владелец проперти (так сказать "продавец") в течение десяти лет не показывался около своего владения? Ну и придумали закон, что проперти достается тому, кто там фактически жил и платил таксы.

Возможно, большинство прецедентов связаны с землей, но и на строения он тоже распространяется.

Я не знаю, как часто применяется этот закон на практике, лень цифры искать, но закон этот не мертвый. Проверьте сами, уехав лет на ...дцать из своего дома (или сколько там лет надо во Флориде). Вернувшись, попросите нового владельца показать тайтл.

[справочник]

Так adverse posession и есть закон, который позволяет получить тайтл на проперти на свое имя совершенно официальным путем. Какой клоузинг может быть, когда владелец проперти (так сказать "продавец") в течение десяти лет не показывался около своего владения? Ну и придумали закон, что проперти достается тому, кто там фактически жил и платил таксы.

Возможно, большинство прецедентов связаны с землей, но и на строения он тоже распространяется.

Я не знаю, как часто применяется этот закон на практике, лень цифры искать, но закон этот не мертвый. Проверьте сами, уехав лет на ...дцать из своего дома (или сколько там лет надо во Флориде). Вернувшись, попросите нового владельца показать тайтл.

Флоридиан!
Я же просил, не согласны - ссылку в студию с доказательствами.
Пока, насколько я вижу, Вы черпаете свои знания из Викпедии, где каждый, чтобы ему в голлову не взбрело, может записать, а Вы будетие на это ссылаться, как на истину в последней инстанции.
Вокруг оглянитесь. Вы много знаете владельцев, имеющих свои владения за кэш, и, соответственно, владеющих тайтлами? На 90% в США проперти (и соответственнго тайтлами) владеют банки. Вы в курсе как и через кого оформляется сгодня передача прав собственности на недвижимость, т.е. передача тайтла?
Ещё раз повторяю - законам этим 100 лет в обед. Применялись они тогла, когда шёл захват земли - колышки вбил - твоя. Ну чего позориться?

[Floridian]

Флоридиан!
Я же просил, не согласны - ссылку в студию с доказательствами.

Я не совсем понял, с чем Вы не согласны. С тем, что в процессе адвёрс позешн у нового владельца тайтл появляется? Поясните - принесу ссылку. Не из Викпедии.

Пока, насколько я вижу, Вы черпаете свои знания из Викпедии, где каждый, чтобы ему в голлову не взбрело, может записать, а Вы будетие на это ссылаться, как на истину в последней инстанции.

Когда я ссылался на Викпедию в разговоре с Вами?
Адверс позешн в Риал Истэйт школе проходят.

Вокруг оглянитесь. Вы много знаете владельцев, имеющих свои владения за кэш, и, соответственно, владеющих тайтлами? На 90% в США проперти (и соответственнго тайтлами) владеют банки.

Банки не владеют проперти. Загляните в Ваш собственный дид и посмотрите какое имя идет после слова owner. Загляните в тайтл на Вашу машину (если она на файнансиге, конечно) и посмотрите опять после слова owner. В обоих случаях Вы увидите свое собственное имя, а не название банка. Банк только лиинхолдер.

Что такое владеть тайтлом? Это вообще бессмыслица. Ну, хранится он у Вас в ящике стола, ну и что?

Вы в курсе как и через кого оформляется сгодня передача прав собственности на недвижимость, т.е. передача тайтла?

В курсе. Присутствовал даже несколько раз. Когда в действие вступает адверс позешн, то происходит передача тайтла, точнее выдача нового тайтла новому владельцу. Наверно, в каунти кларкс офис происходит, не знаю.

Ещё раз повторяю - законам этим 100 лет в обед. Применялись они тогла, когда шёл захват земли - колышки вбил - твоя. Ну чего позориться?

Поясню разницу между мертвым законом штата Массачусетс, который Вы привели и адверс позешн.

В первом случае, приехав в Бостон с ружьем, забравшись на второй этаж, дождавшись пока в поле зрения появится лошадь и пальнув в нее, Вы будете арестованы и Вам будет предъявлено обвинение по десяти, скажем, каунтам, в том числе терроризм, использование огнестрельного оружия в общественном месте и т.д., но обвинение в нарушении того самого закона Вам скорее всего предъявить забудут.
Это называется мертвый закон.

Во втором случае, покинув свой дом на дцать лет, Вы обнаружите нового законного владельца, который даст Вам почитать тайтл, законно им полученный. Это называется живой работающий закон.

Причем тут "колышки вбил"? Речь идет об отстутствии владельца в течение 10-20 лет. Конечно, в наше время это очень редко происходит, но если произойдет - то закон сработает.

[справочник]

1. Я не совсем понял, с чем Вы не согласны. С тем, что в процессе адвёрс позешн у нового владельца тайтл появляется? Поясните - принесу ссылку. Не из Викпедии.
2. Когда я ссылался на Викпедию в разговоре с Вами?
Адверс позешн в Риал Истэйт школе проходят.
3. Банк только лиинхолдер.
4. Что такое владеть тайтлом? Это вообще бессмыслица. Ну, хранится он у Вас в ящике стола, ну и что?
5. В курсе. Присутствовал даже несколько раз. Когда в действие вступает адверс позешн, то происходит передача тайтла, точнее выдача нового тайтла новому владельцу. Наверно, в каунти кларкс офис происходит, не знаю.
6. Поясню разницу между мертвым законом штата Массачусетс, который Вы привели и адверс позешн. В первом случае, приехав в Бостон с ружьем, забравшись на второй этаж, дождавшись пока в поле зрения появится лошадь и пальнув в нее, Вы будете арестованы и Вам будет предъявлено обвинение по десяти, скажем, каунтам, в том числе терроризм, использование огнестрельного оружия в общественном месте и т.д., но обвинение в нарушении того самого закона Вам скорее всего предъявить забудут.
Это называется мертвый закон.
Во втором случае, покинув свой дом на дцать лет, Вы обнаружите нового законного владельца, который даст Вам почитать тайтл, законно им полученный. Это называется живой работающий закон.
7. Причем тут "колышки вбил"? Речь идет об отстутствии владельца в течение 10-20 лет. Конечно, в наше время это очень редко происходит, но если произойдет - то закон сработает.

1. Ссылку на реальный кейс имевший место быть - сегодня, вчера, позавчера, год назад и т.д.
2. Вы скопировали из Викпедии статью о Constructive trespass Нет?
3. Лиинхолдер - это когда существует lien - право наложения ареста на имущество должника ;)
Вы, наверное, имели в виду loanholder? Держателя ипотечного кредита? Дык, это две большие разницы, как говорили в Одессе ...
4. Если тайтл лежит у меня в ящике стола - то владелец собственности - я. Если в столе председателя правления банка - то ... догадаетесь или подсказать?
5. Вы присутстовали при передаче тайтла по Adverse possession????
Так в чём проблема????? Пример в студию, и я ухожу посыпая голову пеплом!!!!!
6. Виноват. Я действительно неправомочно сравнил то, что Вы описываете - с "мёртвым законом". Секите меня розгами. За неправильню формулировку сравнения ....
Это не мёртвый закон. Это закон - не имеющий правоприменения в сегодняшней практике. Нет? Примеры - в студию!
как я и просил
7. Дык, ... редко? Ну, проше бардзо, ну хоть один современный пример у Пана есть?

[seapig]

To establish a claim of adverse possession, the following five elements must be proved: Possession must be (1) hostile and under claim of right; (2) actual; (3) open and notorious; (4) exclusive; and (5) continuous for the required period (Belotti v Bickhardt, 228 NY 296, 302 [1920]; see also Van Valkenburgh v Lutz, 304 NY 95, 99 [1952]; Spiegel v Ferraro, 73 NY2d 622, 624 [1989]; Ray v Beacon Hudson Mountain Corp., 88 NY2d at 159). Here the required period is at least ten years (see Ray, id.).

In New York, we apply the traditional rule that the possession must be "hostile and under a claim of right, actual, open and notorious, exclusive and continuous"

Floridian в Нью Йорке case law говорит нет на практически все попытки to claim adverse possession, и главное тут что дело можно выиграть только если у человека есть первоначальное право на title, те если это право спорное. Это цитата из дела в Бронксе где дело for adverse possession было распущенно хотя пара прожила в доме лет 20, они сделали улучшения, владели собственностью открыто держали там художественную студию и помещали рекламу в газетах, платили налоги (правда не прямо, а через другого человека) и были впущенны в дом с молчаливого согласия хозяина, который долгое время просто пренебрегал собственностью.

В случае если земля/здание является изначально муниципальной собственностью, вообще дохлое дело.

[Floridian]

1. Ссылку на реальный кейс имевший место быть - сегодня, вчера, позавчера, год назад и т.д.

Дам цитату одного нью-йоркского лоера:

''You'd think that adverse-possession claims would be rare,'' said James Grossman, a Rochester lawyer and past chairman of the Real Property Section of the New York State Bar Association. ''But I always seem to have at least one or two active adverse-possession cases pending in my office.''
http://query.nytimes.com/gst/fullpag...gewanted=print

Вы скопировали из Викпедии статью о Constructive trespass Нет?

Но не в разговоре с Вами. Или у Вас есть претензии к качеству изложения Викпедией описания, что такое констрактив треспасс? Свое дадите?

Лиинхолдер - это когда существует lien - право наложения ареста на имущество должника ;)
Вы, наверное, имели в виду loanholder? Держателя ипотечного кредита? Дык, это две большие разницы, как говорили в Одессе ...
4. Если тайтл лежит у меня в ящике стола - то владелец собственности - я. Если в столе председателя правления банка - то ... догадаетесь или подсказать?

Я никогда не слышал слова "лоанхолдер" и иметь его в виду не мог. Очевидно, оно встречается так же часто, как и применение того закона в Массачусетсе . Lender, lienholder и тот, кто имеет право наложение ареста на имущество должника - это одна и та же организация (банк).
"Держатель ипотечного кредита" - это для меня малопонятный язык. Нахрена его держать?

В чем проблема положить тайтл на свой дом в ящик своего же стола? Вы не знаете о чем говорите. В НЙ я могу распечатать из интернета дид на любой дом и положить его к себе в ящик. Я что, стану владельцем от этого?

Вы присутстовали при передаче тайтла по Adverse possession????
Так в чём проблема????? Пример в студию, и я ухожу посыпая голову пеплом!!!!!

Не передергивайте. Я написал, что присутствовал при передаче тайтлов. При обычной трансакции.

[Floridian]

Сипиг, спасибо, с адверс позешн и так все понятно. Это Справочник делает вид, что не понимает

Прокомментируй, пжалста, то, о чем речь шла в посте номер 59: где тонкая граница между trespasser и tenant at sufferance?

Вася плакал-умолял меня пустить к себе в дом на две недели, пока он найдет себе апартмент. Я пустил Васю к себе в дом, Вася расположился уютно и ни на третью неделю, ни на пятую сваливать не собирается. Денег я с Васи не брал, а он из мне не давал и не предлагал.

Кто будет Вася tresspasser or tenant at sufferance?
Мне нужно решение суда, чтобы Васю на улицу выставить или достаточно 911 позвонить?

[9999]

Это Вы будете удивлены. Для того, чтобы официально завладеть землёй (а в 99,99% прецедентов это касалось земли, а не строений) нужно получить тайтл. Что в современных условиях оформления (closing) - невозможно, т.к. всегда проводится проверка на чистоту собственности.
В истории законодательства были такие примеры, но на сегодняшний день они так же действенны, как закон Масачусетса запрещающий "стрелять в лошадей со втрого этажа в пределах города до заката" ...

Сомневаюсь, чтоб был очень удивлен тем, что изучал специально.
Тайтл именно и передается по суду через adverse possession, методом condemnation.
На "чистоту собственности", уважаемый Справочник, проверяют при closing of the deals, т.е. продажи собственности, тайтл же во всех случаях передается через deed, начиная от general warranty deed, дающего все мыслимые и немыслимые гарантии, и до quitclaim deed, никаких гарантий не дающий, включая гарантию того, что вообще есть что передавать.

В случае с adverse possession тайтл передается судом, и это deed executed persuant to court order. Дается он в результате подачи клaйма в суд по истечении определенного числа лет, разного в разных Штатах, и к описанному вам closing никакого отношения не имеет. (для примера- сходная процедура передачи собственности через суд существует при форклузе, когда банк или другой кредитор просит суд об отторжении и преобретший собственность на аукционе за наличные получает deed через суд)

При adverse possession - если собственно тайтл получить таким путем не удалось, можно по крайней мере получить easement by prescription, дающий права пользования без права продажи.

[справочник]

1. Дам цитату одного нью-йоркского лоера:

2. Но не в разговоре с Вами.

3. Или у Вас есть претензии к качеству изложения Викпедией описания,
что такое констрактив треспасс? Свое дадите?

4. Я никогда не слышал слова "лоанхолдер" и иметь его в виду не мог. Очевидно, оно встречается так же часто, как и применение того закона в Массачусетсе . Lender, lienholder и тот, кто имеет право наложение ареста на имущество должника - это одна и та же организация (банк).
"Держатель ипотечного кредита" - это для меня малопонятный язык. Нахрена его держать?

5. В чем проблема положить тайтл на свой дом в ящик своего же стола? Вы не знаете о чем говорите. В НЙ я могу распечатать из интернета дид на любой дом и положить его к себе в ящик. Я что, стану владельцем от этого?


6. Не передергивайте. Я написал, что присутствовал при передаче тайтлов. При обычной трансакции.

1. Вы мне прецедент процитируйте. Нах мне лойер неизвестный? Если я скажу/опубликую, что у меня в гостях сидят семеро синих марсиан, мне, что, надо верить?
2. Какой хрен разицца?
3. Есть. Выше описал ... Викпедия - источник, где каждый может писать, что он хочет. [moderated]
4. Ну, Вы, типа, на знания в real estate претендуете ... тады объясните публикум, шо вы имели под словом "lien" и не перепутали, всё таки, вы это - со словом "loan"?
На всякий случай, в помощь -
Lien - the legal claim of one person upon the property of another person to secure the payment of a debt or the satisfaction of an obligation.
Loan - When a lender gives money or property to a borrower, and the borrower agrees to return the property or repay the borrowed money along with interest, at a predetermined date in the future.
Или в вашей конторе лоанз заранее арестовываются под лиин?
5. О как! Т.е. вы не знаете разницы между дид и тайтл? "В чем проблема положить тайтл на свой дом в ящик своего же стола?"

Дык, нет проблем. Заплатите банку всё, что вы должны - и кладите, ложте, сожгите, делайте всё что вам заблагорассудится ...
Или вы утверждаете, что собственность/земля/дом/whatever, НЕвыплаченная - является вашей собственностью?
Ой вэй!

[справочник]

Сомневаюсь, чтоб был очень удивлен тем, что изучал специально.
Тайтл именно и передается по суду через adverse possession, методом condemnation.
На "чистоту собственности", уважаемый Справочник, проверяют при closing of the deals, т.е. продажи собственности, тайтл же во всех случаях передается через deed, начиная от general warranty deed, дающего все мыслимые и немыслимые гарантии, и до quitclaim deed, никаких гарантий не дающий, включая гарантию того, что вообще есть что передавать.

В случае с adverse possession тайтл передается судом, и это deed executed persuant to court order. Дается он в результате подачи клaйма в суд по истечении определенного числа лет, разного в разных Штатах, и к описанному вам closing никакого отношения не имеет. (для примера- сходная процедура передачи собственности через суд существует при форклузе, когда банк или другой кредитор просит суд об отторжении и преобретший собственность на аукционе за наличные получает deed через суд)

При adverse possession - если собственно тайтл получить таким путем не удалось, можно по крайней мере получить easement by prescription, дающий права пользования без права продажи.

Ля-ля-ля-ля ... Ля-ля-ля-ля-ля ...
Современный прецедент можете привести? Или ваш школьный курс теоритезировать будем?