Из дневников Достоевского...

[W1nner]

Посмотрите, о чем он пишет в своих дневниках — и не год назад, а аж в 1877 году:
“…не будет у России и никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать освобожденными!
…Начнут же они по освобождении свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе… Убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшей благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени.
…Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская…
У них, конечно, с самого начала будут конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури в такой-то стране и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (такая-то фамилия) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными...
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что… если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство…”
В ЭТОМ Я С НИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН...

[Collaps]

Виннер, заклюют же. Сам напросился.

[марик - камарик]

Посмотрите, о чем он пишет в своих дневниках — и не год назад, а аж в 1877 году:
“…не будет у России и никогда еще не было таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать освобожденными!
…Начнут же они по освобождении свою новую жизнь именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе… Убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшей благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись... не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени.
…Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская…
У них, конечно, с самого начала будут конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури в такой-то стране и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (такая-то фамилия) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными...
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что… если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство…”
В ЭТОМ Я С НИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН...

Конечно согласны. С Россией жить неудобно и неприятно. Зачем стремиться быть частью страны которая "не работает". А защитить Россия, конечно, может. Это то что Россия делает лучше всего и одновременно бестолковее всего. Вот, к примеру, нахрена России было сориться с Америкой из-за Югославии? Ну вот и что хорошего Россия видала от Югославии? Вот они бы ссорились с Америкой из-за России?

Вот так вот. В России без пол литра не разберешься... Решения принимаются необдуманные такчто в мирное время с Россией лучше не дружить.

[Collaps]

Марик, скажи мне, а в бизнесе конкуренты часто дружат? :evillaugh

[марик - камарик]

Марик, скажи мне, а в бизнесе конкуренты часто дружат? :evillaugh

законом запрещено. Кого ты считаешь конкурентами?

[марик - камарик]

Кстати, вспомнил про конфликт в Югославии. Я тогда еще в России, кажется, был. Так вот, когда все началось и Россия встала на сторону Югославии по всем каналам эта тема широко освещалась. А может вы помните каков был самый главный вопрос? Нет, наверное? А мне почему-то очень четко запомнилось: "какую роль играет мнение России в данном вопросе". Показывали интервью с представителями разных стран которые заверяли что мнение России важно, приводилась масса аргументов в потдержку этого. Ниодного аргумента говорящего о том что оно не играет большой роли. Выглядело так будто Россия бросилась в защиту, а сколько у нее сил и понятия не имеет, на сколько сильно ее политическое влияние. В России боялись что на них никакого внимания не обратят. Ну, что реально могло произойти? Так и случилось. Довели Американцы до конца что хотели.

[W1nner]

Кстати, вспомнил про конфликт в Югославии. Я тогда еще в России, кажется, был. Так вот, когда все началось и Россия встала на сторону Югославии по всем каналам эта тема широко освещалась. А может вы помните каков был самый главный вопрос? Нет, наверное? А мне почему-то очень четко запомнилось: "какую роль играет мнение России в данном вопросе". Показывали интервью с представителями разных стран которые заверяли что мнение России важно, приводилась масса аргументов в потдержку этого. Ниодного аргумента говорящего о том что оно не играет большой роли. Выглядело так будто Россия бросилась в защиту, а сколько у нее сил и понятия не имеет, на сколько сильно ее политическое влияние. В России боялись что на них никакого внимания не обратят. Ну, что реально могло произойти? Так и случилось. Довели Американцы до конца что хотели.

а что хотели то?

[Mikhail-u]

Довели Американцы до конца что хотели.

Марик, не "американцы" этого хотели, а исламисты и раболепствующие перед ними Госдеп и администрация "миролюбца" Клинтона. Создали бомбу замедленного действия. Действия России, к сожалению, были действительно бестолковыми и непоследовательными. Правда и то, что ГБ-онов больше интересовало, а что скажет меировая Марья Алексевна о руководстве России. А ведь на кону было кое-что посерьезнее...

[марик - камарик]

Марик, не "американцы" этого хотели, а исламисты и раболепствующие перед ними Госдеп и администрация "миролюбца" Клинтона. Создали бомбу замедленного действия. Действия России, к сожалению, были действительно бестолковыми и непоследовательными. Правда и то, что ГБ-онов больше интересовало, а что скажет меировая Марья Алексевна о руководстве России. А ведь на кону было кое-что посерьезнее...

Ок. Не американцы, а кто бы там нибыло. Разговор не о них сейчас.

[YUM]

Комментировать днвники Достоевского, думаю не имеет смысла. Покопавшись в сети, можно найти многое и многих, которые эти дневники обсуждали. По приведенному тексту и последующему выезду на югославский вопрос можно лишь сказать:
1.В своих дневниках Достоевский имел в виду Польшу. Царство Польское, находясь в составе Российской империи имело собственную конституцию, которой не было у России. Однако региональные (как теперь бы сказали) князья не могли простить России участия в разделе Польши в начале 19 века ( хотя Ржечь Посполитую делили и до нас неоднократно). Естественно, "угнетенная" шляхта бурлила и подпрыгивала, как -то забывая, что не будь Польша под защитой России, ее бы продолжали рвать на куски и бороться за свою независимость пришлось бы самостоятельно. И разгром Польши, и новая колнизация было делом времени, что собственно и происходило в 20 веке.
2.Аналогичная картина произошла и с Югославией. Только там угнетателями выступали сербы. Как только сербский пояс, стягивающий это разнокалиберное образование, был расстегнут княжества побежали за самостийностью. Какая будущность уготована всем этим республикам - догадаться не трудно. Воевать им больше не дадут, но и "худого" мира там не будет. Сами себя они не прокормят, даже в составе Югославии все они влачили убогое существование, а уж закрывшись границами, таможнями и прочей атрибутикой самостоятельности, совсем в нищенство впадут. Так и будут жить на подачки богатеньких стран, которые за свои денежки будут им и музыку заказывать и плясать заставят как надо.
Сухой остаток: сидел воробей на ветке зимой. Замерз.Упал на замлю. Шла мимо корова, пожалела птаху, шлепнула на него лепешку навозу. Отогрелся воробей в навозе, расчирикался: корову ругает! Бежала мимо лиса, видит в воробей в дерьме сидит, чирикает, а лететь не может. Вынула его из дерьма, очистила и съела. Мораль: не тот друг, кто тебя из дерьма вытянет, и не тот враг - который тебя в дерьмо сунет.