Нудизм, порн, секс и наши дети (наши, не обстрактные)

[Zmey]

Hotelos' by uznat' kak narod otnositsja k mysli o tom, chto nudizm (i voobshe svobodnyj pokaz svoego tela i vsego s etim svjazannogo) - eto normal'no v smysle svobodnogo nezakreposhonnogo razvitija nashix detej. A takzhe k ideje o tom, chto my vse ljubim fizicheskuju teplotu, kotoraja javljaetsja odnim iz vidov svobodnogo vyrazhenija ljubvi k ljudjam vokrug nas (a ne razvratom, kak schitajut ogranichennyje ljudi), i chto esli eto i privedjot k obmeny ljubov'ju mezhdu vashej dochkoj ili synom (ot, skazhem, 10 do 18 let) i roditelem ili drugom/znakomym/druzjami/znakomymi v vide seksa ili kakogo-libo tipa nezhnosti, to eto normal'no potomu chto vash rebjonok prosto sdelal svoj svobodnyj (ne ogranichennyj) vybor kak svobodnyj chelovek so svobodnoj psihikoj i dushoj. K chemu eto mozhet ili ne mozhet privesti? Terjaetsja li v takom otnoshenii dukhovnost', ponimanie morali i nravstvennosti, ili eti nejestestvennye ponjatija byli pridumany ogranichennymi ljud'mi, ne ponimajushije nichego o svobodnoj ljubvi i krasote seksa, nudizma i vzaimnyh nezhnostej kak form vyrazhenij ljubvi po otnosheniju k drugim ljudjam, kotorjye nado otkryvat' detjam s rannego vozrasta?

Kak narod otnositsja k slovu "razvrat" po-otnosheniju k nudizmu i svobodnomu vyboru v sobstvenoj seksual'noj zhizni, vkljuchaja detej?

Kak stoit uchit' detej o tom, chto oni vidjat vokrug sebja (porn, vozmozhnosti pokazat' svojo telo, etc.)?

Spasibo za mysli. Nadejus' chto topic ne ispugajet vas, tak kak vysheopisannoje proishodit prjamo zdes', rjadom so vsemi nami.

[Ydav]

Hmm.. shitau li ia shto Nudism eto Razvrat ? Da shitau!

Kak ychit' detei ? neznau, y menia net detei... Pomoimy deti bolshe povtoriaut za raditeliami chem za drygimi detmi...

Prichem suda ogranichinie ludi k teplote lubimovo cheloveka i razvrat ia nevijy, traxat' vseh v podriad eto razvrat, imet' sex s podryshkoi ili jenoi eto ne razvrat...

Padi pasmatri znachenie slova "Razvrat v slovare" a potom bydesh vistypat' kto zdes' ogranicheni a kto net!

pomoimy ia imeu delo s ogranichenim chelovekom...

[Zmey]

Ydav,

delo v tom chto ja napisal vusheizlozhennyje voprosy special'no starajas' ne pokazat' moej tochki zrenije, chtoby poluchit' otvety ne na moi suzhdenija, a na zadannyje voprosy. U menja pojavilis' eti voprosy iz-za togo, chto ja stolknulsja s situaciej, v kotoroj rebjonok moego druga okazalsja slishkom blizko k tomu chtob videt' nudizm ot sosedej, kotoryx oni chasto naveshajut i kotoryje prosto hodjat golyje u sebja doma i rjadom s domom po vsemu uchastku kogda im zablagorassuditsja (dva malen'kix doma stojat dvadcat' metrov drug ot druga na odnom nerazdeljonnom uchastke). Kogda my poshli pogovorit' s sosedjami chtob poprosit' ih ne hodit' hotja by na ulice golymi kogda rebjonok moego druga doma, oni stali chitat' nam lekciju o tom, chto my ljudi ogrannichennyje i chto detjam nado privivat' svobodnuju ljubov', i t d (sm. vyshe). U samix zhe, kstati, tol'ko chto tozhe rodilsja rebjonok, i v dannoje vremja u nix bytujet mnenije, chto oni mogut delat' vsjo chto zahotjat pered svoim i ljubym drugim rebjonkom, a rebjonok sam/a reshit kak postupat' potom. Vot ja i zadal narodu voprosy po sushestvu zdes' na forume chtob posmotret' kak drugije mogli by ob'jasnit' svoju tochku zrenija. Za nami, konechno, tozhe ne postojalo - my i porugat'sja uspeli s sosjedjami druga moego, i posporit' izrjadno, no poka kazhdyj ostalsja pri svojom mnenii. Pytalis' my im takzhe ob'jasnit' chto libo s moral'nyx i religioznyx tochek zrenija, no - kak ob stenku goroh. Kak razgovarivat' s ljud'mi o, dopustim, seksual'nyx manjakax, vorujushix detej, kogda v otvet poluchaesh "a chto takoje moral? Morali net - eto protso nabor staryx pravil iskusstvenno pridumannyx ogranichennymi ljud'mi..."

Ponimaesh?

[SamiZnaeteKto]

Млин... маразм полный.
... человек все поставил в связь с моралью и повесил миру на плечи этическое значение.
- F.Niezshe "Утренняя заря (мысли о моральных предрассудках)"

К чему это я? Да к тому, что мораль (или - этика, если хотите) явилась порождением этоса, как совокупность правил, необходимых для выживания группы людей в определенной среде. И поведение человека (в том числе и в наше время) должно в первую очередь быть продиктовано именно этим фактором. Нудизм сам по себе кажется сравнительно невинным "отклонением" от общепринятой морали. Давайте же рассмотрим примеры других отклонений::
Добрый самаритянин Джон изловил и скушал на обед соседку. Полиции он сказал, что в Африке существуют племена, в которых можно друг друга кушать, следовательно - арест Джона является нарушением его гражданских прав.
... хватит и одного примера, полагаю он в достаточной степени демонстрирует абсурдность, а то и преступность действий, несоответствующих окружающей действительности (морали, как правилам этоса).
Змей, единственный совет - пойти в полицию и описать все как есть... но офицеру, у которого есть дети, а в ответ на его возможное "ну и что?" можно предложить поменяться с ним домами
Да, и между делом было бы неплохо заручиться поддержкой соседей (особенно - бабушек
Если не сработает - у меня есть ещё несколько идей... ))

[Zmey]

Privet :teufel:

Spasibo za sovet i mysli. V policiju my ne poshli po odnoj tol'ko prichine - sosedi nashi, krome nudizma - ochen' horoshije ljudi. A vot v plane nudizma i seksual'nosti po-otnosheniju k detjam v golove u nix tuman. Ja i sam ljublju potrahat'sja, no schitaju chto meru znat' nado, osobenno v plane vospitanija detej.

Nudism po-moemu vedjot k boleje spokojnomu otnosheniju k vozmozhnosti otkrytyx seksualhyx ili semi-seksual'nyx otnoshenij - ne u vsex, konechno, no tochno vo vnutrennem ponimanii detej, kotoryje esho ni v chom tolkom ne razobralis' i kotorym ochen' legko naveshat' lapshu na ushi o ljubom voprose (i esho legche na real'nom primere neposredstvenno iz zhizni proisxodjashej rjadom s nimi). Vot vopros: bol'she li predraspolozheny k svobodnoj ljubvi i laskam s chuzhimi ljud'mi deti, kotoryx roditeli berut na nudisskie pljazhi, chem deti, kotoryx roditeli uchat ne pokazyvat' svoi prelesti nikomu, tem boleje chuzhim?

Konechno, esli posmotret' na etu temu tol'ko s tochki zrenija vyzhivajemosti, to v chom problema? Net problemy. Ved' trahali zhe detej v Drevnem Rime, da i sejchas mnogo trahajut - nu i chto? Vyzhivajut. Fizicheski vyzhyvajut. Vyzhivaemosti eto ne meshaet. Govorjat chto sex snimajet stress, golovnuju bol', i voobshe prijatnoje zanjatije dlja vsex kto im zanimajetsja. On takzhe inogda sblizhaet ljudej (ved' ego mozhno rascenivat' kak an advanced hug). Esli mozhno v shochku pocelovat', to pochemu nel'zja kuda-nibud' esho, i prichom TUT vozrast? Vyzhivajemosti cheloveka i chalovechestva ne meshaet. Dlja chego zhe togda ogranichenija v "legal age"? Pochemu tol'ko s 18-ti mozhno etim zanimat'sja, a esli 40-letnij muzhik s 12-letnej devchonkoj potrahaetsja, to muzhika sazhajut v tjur'mu? Ved' sudja po tomu, chto moral' eto vsego lish nabor zakonov dlja vyzhivanija, mozhno skazat' chto trahat'sja mozhno uzhe v tom vozraste, kogda vnutrennosti ne povredjatsja ot seksa, i prosto nado byt' ostorozhnymi chtob ne zaberemenet'. Detjam trudno uchitsja v shkole, roditeljam trudno na rabote -- tak pochemu zhe ne pomogat' drug drugu snimat' stress i ne otryvat'sja po vecheram vesjoloj zabavoj s dochkoj i synochkom, tem boleje kogda prijehal djadja Kolja iz rodnoj Rossii na 20 dnej pogostit'? A po vyhodnym mozhno sobirat'sja na patio, zharit' shashlyki i hodit' golymi - i na krasivyje tela posmotret', i seksual'nyje chuvstva derzhat' v obostrenii (ved' eto prosto prijatno, i vyzhivaniju chelovechestva ne vredit ni koim obrazom). Nu, a esli kakoj-to dobryj djadja predlozhit dochke ili synochku zajti v mashinu na paru minut dlja chego-to - v chom beda? Ne beda. U rebjonka svoja golova. Deti sami reshat. Budem rastit' pokolenije svobodnogo myshlenija, i vospityvat' s rannix let. Budem sposobstvovat' vyzhivaniju (ili po krajnej mere ne mashat').

A kstati, duxovnost' pomogaet ili meshaet vyzhivaniju? U menja neskol'ko druzej - muzykanty, i im ochen' trudno vyzhivat'. Est' u menja i druzja aktjory - tozhe ele vyzhivajut. Naverno, eto amoral'no - pust' oni i ljubjat svojo delo, no zachem muchit' sebja etim? Ved' xren vyzhivesh na akterstve i muzyke - ne vse iz nas rozhdeny byt' zvezdami. A predstav'te esho: ja znaju muzykantov, kotoryje uchat svoix detej muzyke. Vot eto ne amoral'no li? Kak eti deti budut vyzhivat'? Oni uzhe zaraneje obrecheny na problemy v vyzhivanii. Luchshe b izuchali boleje vygodnoje delo, na kotorom legche vyzhit' i im, i ix rodnym i detjam (v budushem, mozhet ochen' skorom, esli vdrug rodjat do 18-ti let). Amoral'nyje ljudi. Podvergajut opasnosti koefficient vyzhivaemosti obshestva. Vot esli b zanimalis' boleje ljogkim delom dlja raboty, a seksom (ili chem ugodno, v principe) v svobodnoje vremja, to navernoe tol'ko pomogali by vizhivaniju chelovechestva, tak kak bylo by men'she golovnoj boli, stressa, i chego tam ja esho zabyl so vsej etoj logikoj.

Vot vasha moral kak nabor zakonov dlja vyzhivanija, dorogaja Krasnaja Chertjonka.

Takzhe esho nuzhno streljat' neprigodnyx chlenov obshestva (meshajushix vyzhivaniju bolee prigodnyx).

Dolzhen byt' zakon, opredeljajushij kto bolee prigodnyj i kto menee prigodnyj dlja vyzhivanija obshestva - i kak bystree izbavit'sja ot menee progidnyx. Genocyde? Net net, moral/zakon o vyzhivaemosti. MORALS-2003. Vsjo eto uzhe bylo v istorii, i my s Vami tozhe proshli cherez takuju moral v CCCP.

Vsjo eto k tomu, chto, po moemu mneniju, nudism mozhet byt' sovsem ne nevinnym otklonenijem ot norm morali kak sovokupnosti pravil dlja vyzhivanija, kogda delo doxodit do detej - xot' etot dovod i ne poddajotsja logicheskomu ob'jasneniju (kak ja nadejus' pokazal vyshe). Moral! Logical rules or inner spiritual outlook at life and the meaning of it? Who needs it?! Who cares?! V rasxozhdenii mnenij o voprose morali i vsego s etim svjazannogo i sostoit problema, o kotoroj ja napisal v pervom poste naverxu.

Na segodnjashnij den' (a takzhe 9000 let nazad), glavnaja moral vyzhivanija u bol'shinstva ljudej takaja: delaj chto xochesh, no chtob ne popast' v tjur'mu. Bol'shinstvo o takom ix podhode k zhizni dazhe ne znajut, i mnogije prosto bojatsja byt' soboj. Kakie-to pytajutsja tam v chom-to razobrat'sja, no ne ljogkoje eto delo. Te, kto vo mnogom razobralsja (i.e. Solon, Arostotel, Goethe, Dostoyevsky), davno pomerli; ix chitajut tri tipa ljudej, ni odin iz kotoryx javljaetsja tem, komu stoit zadumat'sja o svojom sushestvovanii: 1) students (must read for exams); 2) readers who read classics because you just have to know classics, 3) te, kto hotjat razobrat'sja. I tol'ko ostajotsja nadejat'sja, chto ix staranija kak-to k luchshemu izmenili zhizni ljudej... i v smysle vyzhivanija, i v smysle duhovnosti... hotja kogda ja govorju duhovnost', kazhetsja ja bol'she i bol'she natykajus' na uxmylki neponimanija etogo koncepta - duhovnost'.

Esli nudism - ne takoje serjoznoje otklonenije ot morali, to zachem nam s drugom nado bylo by zvonit' v policiju?

Kak-to ja dumal o tom, zachem my rozhdajemsja i umirajem, i znaja ob etix dvux neosporimyx faktax, zachem o chom libo volnovat'sja voobshe... mozhet, prosto zhit' i ne dumat' ne o chom? Kakaja raznica chto delat', zachem, pochemu? Tak prosto - byt' serostju naselenija. Vsjo ravno pomrjom. Tak luchshe veselit'sja i veselit'sja i vyzhivat', i ni o chom bol'she ne dumat'.

A vsjo-taki hochu Vas poblagodarit' za to chto otvetili - vas-to eto ne kasajetsja, chto Vam ot etoj nashej problemy? Da i prixodit narod na etot forum dlja otdyha v bol'shinstve svojom. :roga: A kakoj zhe eto otdyx - reshat' moral'nyje voprosy?

Kstati, kakije esho idei est' naschot togo kak oboitis' s sosedjami?


- Neugomonnyj Zmejuga

[SamiZnaeteKto]

Nachem s subj.
1. Kollegi predlozhili snimat' ih na kameru i vystavljat' ehto v internete, hotja, mne takzhe zametili, chto esli sosedi - nastojaschie mu... eh... nudisty, to im ehto budet do-lampochki.
2. Mozhno sdelat' na granice s nimi othozhee mesto s bol'shoj otkrytoj vygrebnoj jamoj
3. Ili na tom zhe meste razvesti nebol'shoe boloto i razvodit tam komarov i nataskivat' vyvodok na sosedej;
4. Mozhno takzhe kazhdyj vecher delat' backyard party, vooruzhivshis' binokljami i gromko obsuzhdat' dostoinstva/nedostatki sosedej;

[SamiZnaeteKto]

1. Naschet seksa - u menja rastet dochka i esli kakoj-nibud' potz popytaetsja ee trahnut', vospol'zovavshis' ee molodost'ju i... hm... otsutstviem sootvetstvujuschego opyta... v obschem ja emu ne pozaviduju (i ty tozhe ;
Prosto vsemu svoe vremja i esli chelovek soznatel'no rasporjadit'sja svoimi navykami - vpered i s pesnej, da vot tol'ko ja ne uveren, chto do opredelennogo vozrasta podrostki smogut soznatel'no rasporjadit'sja svoim telom, zasim, izvinite, no takoe voleiz"javlenie neploho by sderzhivat'.
2. Naschet prisposoblennosti - prosto tvoi druz'ja neprisposobleny ne potomu, chto oni muzykanty, a potomu chto... oni prosto neprisposoblenny.
Ja sam snimajus' v kino po-melocham (MIB2, Sex and The City, Law & Order SVU i prochie menee gromkie proekty). Za s"emki platjat kopejki (poka , bol'shinstvo akterov rabotajut oficiantami i/ili zhivut svoej akterskoj melochevkoj (v predelah $400/week minus nalogi) i nadejutsja na chudo. Lichno ja i nekotorye moi znakomye idut po drugomu puti - rabotajut full time na prilichnuju zarplatu no mogut sebe pozvolit' 1-2 dnja v nedelju udelit' s"emkam. Takim obrazom - u nih est' shans prodvinut'sja v kino i, na sluchaj esli ehto ne poluchit'sja - u nih est' special'nost' i dohod... i oni kak minimum esli chto i poterjajut, to sravnitel'no nemnogo. A tvoi druz'ja... izvini, loosers...

[Zmey]

Nu naschot "losers" eto uzhe drugaja tema. Est' raznyje zhiznennyje situacii, kotoryje trudno ponjat' so storony, esli sam to zhe samoje ne ispytal. Legko skazat' chto my sami sebja stavim v te ili inyje situacii - no eto ne vsegda tak. Zdes' dazhe sporit', po-moemu, ne imeet smysla - u vseh zhizn' po-raznomu skladyvaetsja, a osudit' so storony legche vsego.

No spasibo za podderzhku vo vsjom ostal'nom.

[SamiZnaeteKto]

Legko skazat' chto my sami sebja stavim v te ili inyje situacii - no eto ne vsegda tak. Zdes' dazhe sporit', po-moemu, ne imeet smysla - u vseh zhizn' po-raznomu skladyvaetsja, a osudit' so storony legche vsego.

A vse-taki davaj posporim
Chelovek dolzhen byt' hozjainom svoej zhizni i esli on ischet uspeha - on dolzhen predusmotret' neskol'ko putej k nemu. Esli ne umeet - izvini.
Bezuslovno, pojavljajutsja situacii, nisposlannye nam "sverhu", no vsja zhizn' ne mozhet iz nih sostojat'.

[Zmey]

Ja ponimaju, no ne xochu tratit' vremja na spor, kotoryj ni k chemu ne privedjot.