Нелегалы.

[nyccard]

Недостающая рабочая сила это миф. Попробуйте платить на 25%-50% больше - вы сразу найдёте рабочую силу по любой профессии.
С другой стороны рабочие визы для того и были придуманы (спорно) чтобы регулировать зарплаты. Зажрались программисты, стали требовать зарплаты по 150к в 1990-х годах - наделали рабочих виз, навезли индусов, зарплаты упали втрое.

П.С. Эх, с докторами бы такое сделать..

А ещё чего?Доктора не програмисты их за 3 месяца не "напечатаешь.Да и доктора в основном на зарплате не сидят.

[ЭТО Я]

ЭТО Я, моя аргументация несколько шире. То есть она включает и то, что ты упомянул, но есть и большее. Это параллели вообще. Покажу на примере. Скажем возьмем аргумент что "нелегалы занимают рабочие места американцев и те, бедные, страдают. Если выкинуть этого мерзкого нелегала нахер, то его место освободится для американца". Авторы аргумента не замечают, что фраза совершенно без искажений зеркалится в 1939ый: "евреи занимают рабочие места истиных арийцев и те, бедные, страдают. Если выкинуть этого мерзкого еврея нахер, то его место освободится для арийца" Корень проблемы в том, что в обоих случаях императивом понимается преимущество одной группы над другой просто по праву рождения. Отличие только в размахе. Второе, как мы все в курсе уже, фашизм. И к чему он приводит - тоже в курсе. Первое, выходит, точно такой же фашизм, просто с размахом поменьше.

Я разделяю сентимент, но хочу заметить что дама предпосылка что мол иммигранты отбирают у аборигенов рабочие места - ошибочна. Чтобы продемонстрировать ошибочность этой точки зрения достаточно осведомиться каким образом при постоянном росте населения кол-во рабочих мест остается пропорциональным кол-ву работников.

[Lilu]

Недостающая рабочая сила это миф. Попробуйте платить на 25%-50% больше - вы сразу найдёте рабочую силу по любой профессии.
С другой стороны рабочие визы для того и были придуманы (спорно) чтобы регулировать зарплаты. Зажрались программисты, стали требовать зарплаты по 150к в 1990-х годах - наделали рабочих виз, навезли индусов, зарплаты упали втрое.

P.S. Эх, с докторами бы такое сделать..

Миф - это то, что рабочие визы придумали для урезания зарплат. :wink1:

[ЭТО Я]

Ну - опять бедных евреев для краного словца? Аргументация, не смотря на крайне неудачные выразительные стредства понятна. ОК. Не надо преимуществ по принципу рождения вконкретной стране. Ты - за мир без границ? Тоже попрошу честно, без выкрутасов.

Хочу заметить что из аргументов Ваземира "мир без границ" никак не следует. Следует лишь традиционное представление о границах как барьеров для армий, но не для мирных людей.

[Lilu]

Хочу заметить что из аргументов Ваземира "мир без границ" никак не следует. Следует лишь традиционное представление о границах как барьеров для армий, но не для мирных людей.

Натурально следует. А непускать в Америку нерожденных в ней - из его слов ну прямо фашизм.

[ЭТО Я]

Я согласен, что нелегально - не всегда плохо. Но сравнивать Германию в 1939 и Америку сейчас - :цонфусед:

Независимо от уместности Вазимирового сравнения, я думаю дискуссия будет продуктивнее если мы будем пресекать явно фуфловые аргументы.

[ЭТО Я]

Натурально следует. А непускать в Америку нерожденных в ней - из его слов ну прямо фашизм.

"Границы" - древнее понятие. Но систематически использоваться с целью ограничения иммиграции они стали сравнительно недавно.

[ЭТО Я]

Вы вместе с Темпом Дуганом тут пытаетесь смешать мух с котлетами и постоянно понятия потивоправно-непротивоправно пытаетесь подменить понятиями хорошо-плохо. Да, Темп Дуган нашeл пример, когда более порядочно было не соблюдать законы. Тем не менее сути это не изменило. Да. люди вели себя порядочно (то бишь хорощо)и при этом именно нарушали законы (то бишь вели себя проивоправно, как ни крути). Да. бывает такая коллизия. Много коллизий бывает. Это только в книжке преступник всегда плохой. В реальной жизни, даже если не брать гротескные примеры, часто пресупник вызывает жалость, а по потерпевшему часто по самому тюрьма плачет. И как говорится - что теперь? Вооружимся примером про евреев в Германии 1939 года, и будем наказывать только тех преступников, которые судье неприятны? не будем защищать тех потерпевших. которые сами не без греха?

Нет. Вооружимся совестью и здравым смыслом и перестанем утверждать аксиомы в которые сами не верим.

Для того, чтобы были объективные критерии, общество через определенные демократические институты систематезирует нормы поведения и причем именно с точки зрения - противоправно ли оно, а не хорошо или плохо оно.
Что же касается тех прав человека, которые являются той самой врожденной и неотъемлемой частью человека - то их не так уж и много. И даже их человеческое сообщество систематезировало на высоком уровне, более высоком, чем законодательства отдельно взятых государтв. По той же причине - хорошо/плохо - критерий субъективный.
Если каждый будет решать сам, какой закон морален, а какой нет без объективного критерия моратьности-аморальности, или сам решать - какое право у человека неотъемлемое и врожденное. а какое- таки заслужить надо - ситцация станет похрлеще Германии 1939 года.

Объективные критерии - это конечно хорошо. Но я сомневаюсь что ты станешь настаивать что их носителями являются политики оказавшиеся на данный момент у власти.

P.S. Спасибо за аргументированный и по делу ответ.

[ЭТО Я]

Опять узко мыслишь. У меня масса вариантов.
1. Я могу уехать из такого государства
2. Я могу использовать законодательные возможности изменения не нрявящегося мне закона
3. Я могу с риском самой отправиться в тюрьму просто не соблюдать этот законю
Но с точки зрения флрмальной логики - да, я должна сдать того Рабиновича.

Но ведь ты же не считаешь что ты должна сдать того Рабиновича. Почему не признаться что твой аргумент не работает (по крайней мере в той форме в которой ты его представила)?
Кроме того, нет у тебя "массы вариантов". Вопрос с Рабиновичем необходимо решить на месте. Готовность в любой момент покинуть страну не реалистична. А уповать на то что твой голос что-либо измент просто глупо.

[ЭТО Я]

Прочитал последние несколько страниц -- почему-то все о евреях.
В Штатах стало много нелегалов-евреев?
Больше, чем мексиканцев, что ли?
Ну ничего так.
А я и не знал.

Дело в том что с употреблением крови младенцев-аборигенов тут стало очень строго. А нелегалы ...