Убежище на основании национальности

[Neron]

Не закатывайте глазки. Дискриминация есть дискриминация. у казаха или негра не может быть славянского лица.

А еще может быть у человека родинка на полрожи. И его тоже не возьмут. Будете борцунствовать и за его права?

[Alex5448]

А еще может быть у человека родинка на полрожи. И его тоже не возьмут. Будете борцунствовать и за его права?

Почему? Здесь есть дискриминация на национальной почве?

[Neron]

Почему? Здесь есть дискриминация на национальной почве?

А где Вы увидели в Кремлевском полку дискриминацию на национальной почве? Им нужны определенные черты лица, а национальность им по барабану.

[Alex5448]

А где Вы увидели в Кремлевском полку дискриминацию на национальной почве? Им нужны определенные черты лица, а национальность им по барабану.

Опять глазки закатываете... Ну, не стыдно?

[Neron]

Опять глазки закатываете... Ну, не стыдно?

Это Вам должно быть стыдно. Прицепились неизвестно к чему.

Действительно, вспоминается анекдот про чернокожую Белоснежку. Это про Вас. Поймите простую вещь: этому полку нужны люди со славянскими ЧЕРТАМИ ЛИЦА. Не славянской национальности, а с чертами лица. Таковыми обладают финно-угорские народности, балтские народности и даже дети от смешанных браков с лицами кавказской национальности. И среди евреев есть такие. И вот именно такие и нужны. И чтобы еще без дефектов на десктопе (на лице то есть).

Где здесь нелегальщина? Я в упор не вижу. Попробуйте еще раз объяснить.

[Дядя_Федор]

Именно равенство прав. В армии, в демоктратических странах, у солдат как это не странно есть права. И одно из них, в демократиях, это не быть дискриминирован по национальности.

Чушь. Нет такого права как выбор места службы. Соответсвенно, отказ в просьбе служить в определенном месте не является нарушением какого-либо права.
Вы выдумали это право, теперь обвиняете других в его нарушении. Это называется демагогия и фарисейство.

Угрюмое констатирование фактов. Не наезд.

То есть, Вы упорствуете в навешивании ярлыков как методе дискуссии? Что ж, это больше говорит о Вас, чем обо мне.

Доказывать что медведь не есть человек? Увольте, будьте добры...

Человек, который уверен в своем мнении на 100 процентов, но не может его доказать, называется догматиком. Человек, который на основании догматических построений обвиняет других в неправильном поведении -- фанатиком. И то, и другое свидетельствует о скудости ума и недостатках воспитания. Уж извините.
Хотите, я Вам докажу, что медведь не есть человек? Как два пальца об асфальт.

Я очень нетерпим к мнениям которые подобных как я дискриминируют. Я знаю что в Израиле славянин может быть и главнокомандующим и служить везде, а вот в РФ путь для еврея закрыт.

Вы подменяете тезис. Причем грубо и провокационно. Никто никогда не говорил, что еврей в России не может получить должность главнокомандующего. Обсуждаемая тема не имеет к этому ни малейшего отношения. Вы протаскиваете собственные комплексы, реальные или мнимые обиды в совершенно не относящуюся к ним тему.
Это либо навязчивая идея, либо желание пнуть не понравившуюся Вам чем-то страну. И то, и другое чести Вам не делают.

Не все математика. Опять, не нужно доказывать что медведь человек. Умные люди и так это понимают. Я Вам привел пример двух девушек которые выросли на западе, в демократии.

Мне не нужны мнения девушек. Я спрашиваю Вас, как высказавшего спорное с моей точки зрения мнение, -- можете Вы ответить за свои слова и внятно объяснить, что Вы нашли криминального в запрещении людям с неславянской внешностью служить в театрально-постановочном кремлевском полку? Может, Вы кончите заниматься демагогией и ответите как мужик мужику, а? А то уже немного надоедать начинает Ваше виляние. Хорошо, я дурак, но мне непонятно. Извольте объяснить, господин умный.

И заметьте еще один интересный момент. За что нас (представьте себе, нас!) американцев так "любят" во всех странах мира, так это вот за такое беспардонное и безапелляционное навешивание своих культурных стереотипов на представителей других культур. Может, хоть раз в жизни американец может ответить на прямой вопрос чем-нибудь кроме "Но это же все и так знают! Это демократия!" А?I dare you.

[Alex5448]

Чушь. Нет такого права как выбор места службы. Соответсвенно, отказ в просьбе служить в определенном месте не является нарушением какого-либо права.
Вы выдумали это право, теперь обвиняете других в его нарушении. Это называется демагогия и фарисейство.

Решение армии должно быть обоснованно на реальных причинах. Не дозволение службы в определенном месте по нац. признаку является вопиющей дискриминацией не соотвествующей с конституцеей РФ.

Человек, который уверен в своем мнении на 100 процентов, но не может его доказать, называется догматиком. Человек, который на основании догматических построений обвиняет других в неправильном поведении -- фанатиком. И то, и другое свидетельствует о скудости ума и недостатках воспитания. Уж извините.
Хотите, я Вам докажу, что медведь не есть человек? Как два пальца об асфальт.

Зачем доказывать очевидное? Вы хотите чтоб я Вам написал статъю про демократию и про определение Конституции США?

Вы подменяете тезис. Причем грубо и провокационно. Никто никогда не говорил, что еврей в России не может получить должность главнокомандующего. Обсуждаемая тема не имеет к этому ни малейшего отношения. Вы протаскиваете собственные комплексы, реальные или мнимые обиды в совершенно не относящуюся к ним тему.
Это либо навязчивая идея, либо желание пнуть не понравившуюся Вам чем-то страну. И то, и другое чести Вам не делают.

Именно имеет отношение. И Вы это очень хорошо понимаете, и наверно поэтому и желаете перевести тему. По определению черный гражданин РФ не может служить в этом полку только потому что он черный. И это дикая дискриминация.

Мне не нужны мнения девушек. Я спрашиваю Вас, как высказавшего спорное с моей точки зрения мнение, -- можете Вы ответить за свои слова и внятно объяснить, что Вы нашли криминального в запрещении людям с неславянской внешностью служить в кремлевском полку? Может, Вы кончите заниматься демагогией и ответите как мужик мужику, а? А то уже немного надоедать начинает Ваше виляние. Хорошо, я дурак, но мне непонятно. Извольте объяснить, господин умный.

Конституция РФ
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

И заметьте еще один интересный момент. За что нас (представьте себе, нас!) американцев так "любят" во всех странах мира, так это вот за такое беспардонное и безапелляционное навешивание своих скультурных стереотипов на представителей других культур. Может, хоть раз в жизни американец может ответить на прямой вопрос чем-нибудь кроме "Но это же все и так знают! Это демократия!" А?I dare you.

Уж извините, но это не только американские "ярлыки", а общецивилизованные. Это то что цивилизованные страны и их народы думают об отсталых странах третъего мира.
Демократия это когда нет дискриминации по национальному прознаку в гос структурах, как минимум. Это существует в РФ? Нет, не существует.

[Дядя_Федор]

Решение армии должно быть обоснованно на реальных причинах. Не дозволение службы в определенном месте по нац. признаку является вопиющей дискриминацией не соотвествующей с конституцеей РФ.

Реальная причина -- кремлевский полк есть театральная труппа. В нее принимают на основании внешнего вида, как в любую другую театральную труппу, призванную играть спектакли. Если Вы считаете, что японец - гражданин России может жаловаться на дискриминацию, потому что ему не дают играть Пушкина, Гамлета или ратника Александра Невского, у Вас точно тяжелый случай демшизы. Это раз.
Два. Определять где и по какому признаку, включая национальный, будет служить солдат -- является прерогативой Министерства Обороны. Например, Королеву Великобритании охраняет Шотландская гвардия. Не японская, не еврейская, а шотландская. Это та же опереточная гвардия, целью которой является шоу в юбочках. Никогда и нигде ПРАВА на выбор места службы в армии не существовало. Стало быть нарушить его НЕВОЗМОЖНО.

Зачем доказывать очевидное? Вы хотите чтоб я Вам написал статъю про демократию и про определение Конституции США?

Очевидное собеседнику доказывать не нужно. Очевидное Вам, но не собеседнику доказывать по его просьбе нужно, если Вы хотите разговаривать с кем-нибудь, кроме своего отражения в зеркале. Я уже полдня ДОКАЗЫВАЮ Вам свою точку зрения различными способами. Это знак уважения собеседнику, когда Вы приводите доводы, а не догматические заявления очевидности в ответ на его доводы. Понимаете?

Именно имеет отношение. И Вы это очень хорошо понимаете, и наверно поэтому и желаете перевести тему. По определению черный гражданин РФ не может служить в этом полку только потому что он черный. И это дикая дискриминация.

Черный может служить в армии. В нормальной армии, которая воюет. Он может делать карьеру и командовать соединениями. Но он не может играть Белоснежку в армейском театре, потому что ОН НЕ ПОДХОДИТ НА РОЛЬ. Так же как я не могу играть роль Великого Вождя Монтесумы. Или
Мартина Лютера Кинга. ПОТОМУ ЧТО Я -- БЕЛЫЙ! И этот факт -- НЕ ДИСКРИМИНАЦИЯ. Если я попытаюсь сыграть на Бродвее Менахима Бегина или Голду Меер, Вы что скажете? Что я слетел с катушек, правильно? Потому что моя славянсткая внешность НЕ ПОДХОДИТ к этой роли.

Конституция РФ
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Кто-нибудь наконец скажет мне сегодня, какие ПРАВА граждан нарушены в данном случае? Поскольку права на выбор места службы или права играть в армейском театре НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Дойдет это до кого-нибудь наконец?

Уж извините, но это не только американские "ярлыки", а общецивилизованные. Это то что цивилизованные страны и их народы думают об отсталых странах третъего мира.

Вот-вот. Великая американская привычка считать свои культурные стереотипы "общецивилизованными ценностями". Для нации, возраст которой едва перевалил за 200 лет, пытаться выдать своюю идеологию за единственно правильную для всего человечества -- просто хамство и скудость ума. А уж соединенная с заявлениями о "терпимости" и "уважения к чужим культурам", она выглядит откровенной насмешкой. Особенно на фоне войн в Ираке и Афганистане.

Демократия это когда нет дискриминации по национальному прознаку в гос структурах, как минимум. Это существует в РФ? Нет, не существует.

И опять голословный наезд на незнакомую Вам страну. Вы получаете удовольствие от ВРАНЬЯ, господин израильский военный?
Потребовать доказательств? Или это опять "все знают, потому что это очевидно"?

[Tanechka78]

Мда...интересная темка...

Согласна, что до демократии России еще далеко. Чтобы в Росии людей с "иными" чертами лица воспринимали так же, как в США воспринимают Афро-Американцев должен пройти не один десяток лет.

У нас страна, состоявшая из 15 респубик, в свое время, хоть и считалась многонациональной, но большинство жили, так сказать, "по своим местам". А после распада СССР многие народы, ввиду того, что на родине, будь то Грузия, Армения, Азербайджан, Киргизстан, Татарстан и проч. коренному народу стало жить туго без поддержки из "центра", вот и начал народ рассеиваться по России, где получится. Но, в России народ еще не готов друг друга уважать, только потому, что в Конституции так написано.

Но, от этого страдают не только "кавказские лица" нашей многонациональной страны, но и те же лица со "славянскими чертами лица".

Taf, вы меня, конечно, извините, но вы вот расстаиваетесь, что вас в Кремлевский полк не берут, потому что вы, по их мнению, фейсом не вышли, а вот когда в Москве тебя везет в марштурке, как корову, так, что ты головой о потолок ударяешься, лицо "неславянской внешности", и вы делаете ему замечание, а он в ответ с матом говорит вам, чтобы вы не учили его жить, и что он вые...т вас в таком то углу столько-то раз и в такие-то дыры, или когда на рынке ты хрен со своей "славянской внешностью" откроешь свою палатку, или когда в магазине тебя лица "с другими чертами лица" нагло надуривают, ставя одни ценники, а пробивая другие цены в чеке, или когда тех же Таджиков берут на работу за копейки и держат в нечеловеческих условиях в жестяных вагончиках по 20 человек на вагончик и один сортир на всех, то думаю, здесь и вам и им, и лицам "со славянскими чертами лица" можно просить убежища у других стран, потому что в России НИКТО не защищен Конституцией. То, что там написано, можно с таким же успехом написать на заборе...

[Дядя_Федор]

Да. На бытовом уровне фашизм, нетерпимость и национализм в России широко распространены. Но на государственном уровне их практически нет. И тот, кто пытается утверждать обратное, либо должен это доказать, либо признать, что просто пользуется случаем пнуть страну, которая его чем-то "обидела".
Скажите мне, господа, которые считают, что в России еврей не может быть главнокоммандующим, что делал в Правительстве РФ еврей Фрадков на протяжении трех лет? Уж не премьер-министром ли был? А заодно объясните, как тот же Фрадков оказался в Храме Христа спасителя на православную Пасху. Уж не пьеску ли разыгрывал? Отсюда вам станут понятнее и причины, по которым Кремлевский полк -- труппа другой пьески -- выглядит именно так, как он выглядит.
И начните думать немножко головой, а не декларировать "принципы", которые верны на американской земле, но за ее пределами вполне могут вызвать приступ истерического смеха, в качестве "общечеловеческих". Снимите шоры с глаз, терпимые вы наши и мультикультурные.

У меня все. Дальше сами.