если бы РККА успело раньше?

[crazy-mike]

Не фантазируй - финны хороши были в обороне - как партизаны. Наступать они никогда ни на кого не наступали.

;) Юго-Западный Фронт - совсем не "фантазия". Там еще в Белоруссии в 1941-м что-то под Бобруйском было...Но под Новоград-Волынским и Ровно - и потом до Киева...Ну не было там "панического бегства"...После - когда по ним с флангов две немецких танковых группы двинулись - тогда в самом деле...Но перед этим они немцев успели "достать"...

[Mikhail-u]

;) Юго-Западный Фронт - совсем не "фантазия". Там еще в Белоруссии в 1941-м что-то под Бобруйском было...Но под Новоград-Волынским и Ровно - и потом до Киева...Ну не было там "панического бегства"...После - когда по ним с флангов две немецких танковых группы двинулись - тогда в самом деле...Но перед этим они немцев успели "достать"...

Расскажи мне про Ровно - оттуда до Славуты 20 км. Отец бежал в начале июля - на улицах уже слушна была пулемётная стрельба - это максимум несколько лилометров. А ведь там до границе порядка 200 км.

[crazy-mike]

Расскажи мне про Ровно - оттуда до Славуты 20 км. Отец бежал в начале июля - на улицах уже слушна была пулемётная стрельба - это максимум несколько лилометров. А ведь там до границе порядка 200 км.

http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm
;)
http://www.weltkrieg.ru/battles/22-29.06/
На Юго-Западном фронте дела обстояли немного иначе. Здесь было сосредоточено советских войск больше, чем на других направления. В состав фронта входило четыре армии: 5-я (генерал-майор танковых войск М.И. Потапов), 6-я (генерал-лейтенант И.Н. Музыченко), 26-я (генерал-лейтенант Ф. Костенко) и 12-я (генерал-майор П.Г. Понеделин). Танковые войска фронта насчитывали 6 механизированных корпусов: 22-й, 4-й, 15-й, 8-й, 19-й и 9-й. 23 июня на ровенском направлении между 5-й и 6-й армиями образовался 50-км разрыв, в который хлынули танки 1-й танковой группы Вермахта. 23-29 июня в районе Луцк, Броды, Ровно, Дубно произошло крупное встречное танковое сражение, в результате которого удалось замедлить продвижение противника. Было решено совершить контратаку против 1-й танковой группы Клейста силами шести механизированных корпусов и некоторых стрелковых частей фронта. Механизированные корпуса вводились в бой постепенно, по прибытию на место. Первыми вступили в бой 22-й (генерал-майор С.М. Кондрусев, с 24 июня генерал-майор В.С. Тамручи), 4-й и 15-й (генерал-майор И.И. Карпезо) механизированные корпуса. Затем 9-й (генерал-майор К.К. Рокоссовский), 19-й (генерал-майор танковых войск Н.В. Фекленко) и 8-й (генерал-лейтенант Рябышев). Корпуса ещё на марше были потрёпаны. Они продолели 200-400-км маршбросок под налётами немецкой авиации. 26 июня 9-й и 19-й механизированные корпуса из района Луцка, Ровно и 8-й и 15-й механизированные корпуса из района Броды нанесли удары по танковой группировке противника. 19-й механизированный корпус отбросил 11-ю танковую дивизию на 25 км, однако ему вместе с 9-м мехкорпусом пришлось к концу 27 июня отойти обратно к Ровно. Удачнее всех действовал 8-й механизированный корпус, который сумел разбить немецкие части в районе севернее Броды, затем 27 июня корпус разгромил части 16-й танковой дивизии, захватил Дубно и вышел в тыл 3-го моторизованного корпуса Вермахта. На этом наступательный порыв корпуса иссяк. Его успехи частично можно объяснить наличием в некоторых полках нового танка Т-34, который по многим показателям превосходил любой немецкий танк того времени. В результате этого танкового сражения противник не был разбит, но удалось выиграть время для того, чтобы отвести войска, избежав окружения, и подготовить рубежи обороны на подступах к Киеву.
Мягко говоря - Клейсту тогда досталось...Но если бы был порядок со снабжением и налажено четкое управление войсками - они могли бы даже отсечь прорвавшихся немцев в Белоруссии. Просто опыта "масштабных операций" в самом деле не было. Да и весь контрудар был "импровизацией"...

[смешно]

"механизированные корпуса" ..... Ржу не могу! :grum:

Майки, это одно название, для устрашения. На самом деле какие они там "механизированные", по сравнению с немцами?

В России до сих пор "механизированные" и "танковые" по западным меркам это пехота.

[crazy-mike]

"механизированные корпуса" ..... Ржу не могу! :grum:

Майки, это одно название, для устрашения. На самом деле какие они там "механизированные", по сравнению с немцами?

Очень сильно "механизированные" - между прочим. У немцев как раз артилерия в это время была на конной тяге. Просто "полная безалаберность и бесхозяйственность" сыграли свою роль - мехкорпуса без бензина превратились просто в кучу металлолома. (Там был полный бардак с реорганизацией снабжения при запоздалом развёртывании)
http://magazines.russ.ru/ural/1996/5/fedorov.html
Но сначала вспомним о количестве Т-35, выпущенных нашей промышленностью. А чтобы и нам не пришло в голову Т-35 в статистику включить, сведения об их количестве в Советском Союзе никогда не публиковались - утверждает В. Суворов. Видимо, это количество было столь значительным, что имело смысл скрывать его? Судите сами. За время серийного производства с 1932 по 1939 год была изготовлена 61 машина. К июню 1941 года все оставшиеся в строю 48 машин находились в составе 67 и 68 танковых полков 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Киевского Особого военного округа. 21 июня 1941 года в 24.00 в полках была объявлена тревога, машины заправили и загрузили боекомплект. В ходе боевых дейсвий 43 танка были брошены из-за неисправностей, а 5 были подбиты в бою и сгорели. Последняя машина была оставлена 9 июля 1941 года между городами Тернополем и Волочиском из-за поломки коробки передач. Нетрудно подсчитать, сколько тысяч или сотен километров между городом Грудек-Ягеллонский, где дислоцировалась 34-я танковая дивизия 21 июня, и городом Тернополем, где она находилась 9 июля. В подобном техническом состоянии пребывали и другие машины выпуска 30-х годов.
Здесь сказано, что танковый парк накануне войны составлял свыше 23000 единиц; замечено здесь, что свыше семидесяти процентов танков старых образцов нуждалось в капитальном и среднем ремонте. Исправных же танков было не более двадцати семи процентов(стр.27). В действительности наша промышленность с 1931 по 1941 год выпустила около 26000 танков, но за десять лет эксплуатации часть машин могла не только морально, но и физически устареть. Как правильно отмечает В.Суворов: Наши дороги противотанковые

[YUM]

...но за десять лет эксплуатации часть машин могла не только морально, но и физически устареть. Как правильно отмечает В.Суворов: Наши дороги противотанковые

Да еще если вспомнить "Парня из нашего города", который доказывал, что танки могут прыгать. Он что, один такой был?
Кстати тот же Суворов приводит данные о моторессурсах танков.
40 часов...мдя и как только они до Берлина-то доехали? Вроде как не должны были:D

[смешно]

Суворову я не верю. Верю фактам. А факты показали, что немцы дошли до Москвы за ...очень короткое время. Это о многом говорит.

[crazy-mike]

Суворову я не верю. Верю фактам. А факты показали, что немцы дошли до Москвы за ...очень короткое время. Это о многом говорит.

Короткое? - некоторые "перерывы" ведь были...(под Смоленском хотя бы , хотя и под Киевом - тоже )...

[смешно]

Короткое? - некоторые "перерывы" ведь были...(под Смоленском хотя бы , хотя и под Киевом - тоже )...

Меня вот интересует, что-бы было если немцы начали не 22 Июня, а допустим на месяц раньше. Ведь если хорошо разобраться для захвата Москвы помешала зима, снег, холода. Естественно захват Москвы это далеко не победа, и немцы по любому проиграли бы затяжную войну. Но вот сам факт захвата Москвы мог бы произойти?

[YUM]

Меня вот интересует, что-бы было если немцы начали не 22 Июня, а допустим на месяц раньше. Ведь если хорошо разобраться для захвата Москвы помешала зима, снег, холода. Естественно захват Москвы это далеко не победа, и немцы по любому проиграли бы затяжную войну. Но вот сам факт захвата Москвы мог бы произойти?

мог. Да проку? Только как политический акт. А как кормить потом жителей? А управление не маленьким мегаполисом. Были у немцев на этот счет планы? Вряд ли. Скорее всего - была бы блокада, как с Лениградом.