Вехи развития цивилизации - когда она началась и куда она идет

[crazy-mike]

Во-во. И я про тоже.
:grum:

Еще смеялись - когда я привел цитату какого-то историка о том что "японцы - это немцы Азии"...:grum:
http://www.teddybeer.ru/home/library/7-3-3-tb-asia.htm
...японцы возжелали научиться у немцев делать дрожжевое пиво. Правительство даже послало в 1870 г миссию в Германию. В 1876 г. была основана первая японская пивоварня в Саппоро. Очень легкие и приятные на вкус сорта Lager захлестнули страну.

[Leon93]

Другой интересный момент а что же все таки послужило тем триггером после чего начался всплеск цивилизации продолжаюшийся по сей день? Смотрите - например с 1000 лет до нашей еры по 1000 год нашей еры люди счастливо колотили друг друга дубьем сделав практический нулевой вклад в развитие цивилизации (технического прогресса) и вдруг 600 лет спустя епоха возрождения и цивилизация начала спринтерский бег с ускорением.
На мои взгляд началом был порох и огнестельное оружие, почему китайцы изобревшие его не сделали тот же рывок ... не ясно. Плотность населения была выше чем в Европе, агрессивность вроде не ниже но ... колыбель нынешней цивилизации иммено Европа....

Если бы Китайцы изобрели порох- они бы были в нем ( качестве пороха) экспертами.
Но на сегодняшний день они пользуют состав пороха изобретенный в России.

Все рзговоры о Древнем Риме,Ганибалле и пр.- полная фигня...( Слоны видишь ли подохли при переходе через Альпы..А как они за Альпы попали, почему тогда не подохли? Кораблями привезли? А чем досkи для кораблей делали?? Чем пилили??)

Изобретение стали, пороха и конницы- вот что было триггером. Почему,как- воля Бога. Но ясно одно- история технического человечества намного короче и не насчитывает даже тысячи лет. И те кто втюхивает сказки про древних египтян совершают преступление перед человечеством, успакаевая его что все проблемы( экология,перенаселенность,нищета и ресурсы)- временные..типа и не такое пережили.

А вот и не пережили. И неизвестно переживем-ли.

[crazy-mike]

Естественно, что конница нуждалась в просторах, поетому её ставили на фланги пехоты, а не в центр. еташ коню понятно.

Коню понятно и то - что без стремян с коня очень легко упасть. А хначит на коне без стремян - рубка в ближнем бою практически невозможна...

[crazy-mike]

Изобретение стали, пороха и конницы- вот что было триггером. Почему,как- воля Бога.

Аллах благословил арабов и подарил им секрет изготовления дамасской стали?
(их сабли рубили доспехи крестоносцев "как масло")

[Leon93]

Аллах благословил арабов и подарил им секрет изготовления дамасской стали?
(их сабли рубили доспехи крестоносцев "как масло")

Если бы дамасская сталь существовала, то для выплавки ее в таких колличествах должны были быть древние месторождения угля. Если такие местораждения были- то отказаться от их использования арабы бы не смогли и до сих пор уголь ( а не только нефть)бы был важным элементом арабской жизни.

Где у них ,в "Домасске" угольные шахты?

Или они на казяках сталь ковали?

[crazy-mike]

Если бы дамасская сталь существовала, то для выплавки ее в таких колличествах должны были быть древние месторождения угля. Если такие местораждения были- то отказаться от их использования арабы бы не смогли и до сих пор уголь ( а не только нефть)бы был важным элементом арабской жизни.

Где у них ,в "Домасске" угольные шахты?

Или они на казяках сталь ковали?

http://www.trud.ru/trud.php?id=200307181300804
МЕЧ ИЗ ТЫСЯЧИ ВОЛОКОН

В конце ХІV столетия Тимур Тамерлан, "гробовщик" и победитель Золотой Орды, прошедший с огнем и мечом Иран, Индию, Малую Азию, собрал в Самарканде лучших кузнецов, знавших секрет изготовления оружия из булата. Все они были обречены до конца дней своих работать на полководца и его армию. Тех, кто пытался бежать, ждала смерть. Считается, что с окончанием эпохи Тамерлана был навсегда утерян и секрет изготовления мечей из дамасской стали - прочных и одновременно гибких. Клинков, "лепившихся" из тысяч булатных шариков, размером тоньше человеческого волоса.

- Эта сталь идеально подходит для холодного оружия, - рассказывает Георгий Андреевич, - она упругая, вязкая и твердая. Обычная углеродистая сталь - твердая, но ломкая. Малоуглеродистая - вязкая и мягкая. То есть композит обладает свойствами и той и другой стали. Дамасская сталь была твердой, но при этом не ломкой. Внешнее отличие дамасской стали от обычной - ее поверхностный узор. Понятие "композит" подразумевает в составе материала нескольких разных элементов. Дамасская сталь состоит из волокон, из тысяч тончайших ниточек твердой и мягкой стали.

Для того чтобы изготовить качественный дамаск, нужны особо чистые материалы. Лично я кую дамаск только на древесном угле. По старым технологиям, чтобы изготовить хорошую чистую сталь, необходимо и топливо - хорошее, чистое.

Врадин священнодействует в обычном сарае. Горн - и то раздувает вручную. Вряд ли даже в эпоху Тамерлана кузнецы работали в таких примитивных условиях. Но оборудование сейчас дорогое, а талантливый самоучка пришел к своему изобретению не с целью какой-то выгоды, а по велению души. Признался, что еще будучи школьником не раз прогуливал уроки, часами любуясь старинным оружием в Полтавском краеведческом музее.

Процесс выплавки и закалки клинка-меча длится не менее трех суток. Все это время мастер не отходит от горна. Когда речь идет о сварном булате, клинок насчитывает до 60 тысяч слоев.

- Когда делаешь проковку, - рассказывает Григорий Андреевич, - концентрируешься на одной точке, удары молота действуют на сознание подобно тому, как действует на человека созерцание огня. Уже через несколько часов начинаешь "плыть", все как в тумане. Кузнец входит в особое состояние, напоминающее медитацию, он перестает ощущать непременные при такой работе ожоги, работает, не ведая никакой усталости, трое суток. Дремать, отключаться - нельзя. Каждые шесть минут обязательно надо засыпать в печь уголь, его на одну плавку уходит до 45 ведер.

РОСА ИЗ МЕТАЛЛА

Григорий Врадин не только блестящий оружейник и художник по металлу, он и плотник отменный, и слесарь непревзойденный, и токарь-универсал. Его коллеги рассказывают: когда юный Гриша сдавал учителю экзамен на мастерство, то вместо традиционных вил, подковы и топора выковал розу из тончайших лепестков металла. А на розе застыли капли росы...

Прежде чем приступить к разгадке тайны изготовления дамасской стали, Врадин основательно проштудировал книги по химии. Потом начались бесконечные эксперименты, которые длились ... семь лет!

- А в быту дамасская сталь тоже использовалась?

- Нет, это исключительно оружейная сталь.
Дамасская сталь - слезы Аллаха!!!!

[Leon93]

Да уж..Древесный уголь- это сильно.

Сорок пять вюдер на один клинок? А сколько нужно леса чтобы такое колличество леса превратить в древесный уголь?( надеюсь технология получения древесного угля знакома?) . Ну и где они там, в песках такой лес брали, если там вообще не растут подходящие для древесного угля сорта дерева??


А вообще- помоему вранье. Сам я не пробвал,но чот сомневаюсь что древесный уголь имеет достаточную теплотворную способность( надо бы справочники почитать).
Древесный уголь хорош для барбикью. Собственно для чего они тут и продается по именем Москит..Отсутствие вонючих смол благотворно влияет на вкус мяса.
А стали это зачем?

Кстати у меня есть настоящий старый клинок. Год не знаю, там есть номер какой-то. толщина клинка у ручки 7-в мм, ширина 30мм.Длинна около 75 см. Клинок гнется через коленку под 90 градусов( с силой конечно) разгибается без следов. Легко рубит гвозть, тоже без следов. Но на самом клинке много засубрин. Кто-то когда-то рубилсй с таким же..

[crazy-mike]

Да уж..Древесный уголь- это сильно.
Сорок пять вюдер на один клинок? А сколько нужно леса чтобы такое колличество леса превратить в древесный уголь?( надеюсь технология получения древесного угля знакома?) . Ну и где они там, в песках такой лес брали, если там вообще не растут подходящие для древесного угля сорта дерева??

Все ливанские кедры вырубили на свои клинки! И Сахара поэтому - пустыня. А была саванной! :bis: (дух Фоменко отдыхает на скамеечке возле могилы Гумилева)

[Кошка Мурка]

Да уж..Древесный уголь- это сильно.

Сорок пять вюдер на один клинок? А сколько нужно леса чтобы такое колличество леса превратить в древесный уголь?( надеюсь технология получения древесного угля знакома?) . Ну и где они там, в песках такой лес брали, если там вообще не растут подходящие для древесного угля сорта дерева??

- "пески" вполне могли появиться оттого, что лес переведен был начисто... В окрестностях Дамаска водилось такое замечательное дерево, как ливанский кедр, каковые леса ещё в древности были уничтожены почти нацело. Примерно таково, например, происхождение пустыни Сахары - по крайней мере частично рукотворное...

А вообще- помоему вранье. Сам я не пробвал,но чот сомневаюсь что древесный уголь имеет достаточную теплотворную способность( надо бы справочники почитать).

- "сам я роман Пастернака не читал, но осуждаю..." (с) :evillaugh

[crazy-mike]

- "пески" вполне могли появиться оттого, что лес переведен был начисто... В окрестностях Дамаска водилось такое замечательное дерево, как ливанский кедр, каковые леса ещё в древности были уничтожены почти нацело. Примерно таково, например, происхождение пустыни Сахары - по крайней мере частично рукотворное...
:evillaugh

Древние греки примерно также довели до экологической катастрофы Причерноморье. Братья-славяне своим огнево-подсечным земледелием довольно существенно расширили "границы Великой Степи". Даже есть гипотеза о том , что причиной упадка государств в оазисах Средней Азии стала скорее их экстенсивная сельскохозяйственная деятельность чем нападение внешних врагов...Ну а от "экологической катастрофы" надо было куда-нибудь убегать - кого-нибудь завоевывать и т.д. :evillaugh Так и распространялась "зараза технического прогресса" (почти как эпидемия). :bis: А там - где люди жили в экологическом равновесии с природой - цивилизация и не развивалась. Следовательно "развитие цивилизации" подозрительно напоминает "историю болезни" (для хронического заболевания с периодами обострений и ремиссии). Может и с Индией "до арийского исхода" все было примерно также...